Busahrt nicht inklusive mit BC100, obwohl mit normalem Ticket schon?
Greg Der Mac
einem nah-sh-Ticket ohne Zahlung fahren. Beispiel: Ich kaufe mir ein
Ticket von Hamburg nach Rendsburg, fahre mit dem RE und steige dann in
einen Bus.
Mit der BahnCard 100 geht das aber nicht. Meine Argumentation "ich bin
aus Kiel gekommen und mit der BahnCard 100 sind alle Fahrten der nah-sh
inklusive" wird nicht angenommen, da sie grundsï¿œtzlich nur die BC mit
25% Rabatt auf das Busticket bepreisen. Ich mï¿œchte aber keine Fahrt
kaufen, da meine BC100 schon der Fahrschein ist, also muss auch wieder
Busfahrt inklusive sein.
Versteht ihr?
Habe die Leute von nah-sh gefragt, sie sagen aber nur das selbe ohne aus
ihren Befï¿œrderungsbedingungen zu zitieren.
Ist dieses Vorgehen rechtmￜￜig? Schlieￜlich habe ich mir die BC100 auch
geholt, weil es fï¿œr mich offensichtlich war, dass ich dann im
Stadtverkehr kostenfrei fahre.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ist dieses Vorgehen rechtm��ig? Schlie�lich habe ich mir die BC100 auch
>geholt, weil es f�r mich offensichtlich war, dass ich dann im
>Stadtverkehr kostenfrei fahre.
Guckst Du
http://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/linkliste_verkehrsverbuende.shtml
- steht da irgendwo Rendsburg?
Dann guckst Du Bef�rderungsbedingungen des Rendsburger
Nahverkehrsbetreibers. Steht da irgendwo was von der BC100 drin?
Damit solltest Du Dir das schnell selbst beantworten k�nnen...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Greg Der Mac
> Dann guckst Du Bef�rderungsbedingungen des Rendsburger
> Nahverkehrsbetreibers. Steht da irgendwo was von der BC100 drin?
Da steht sinngem��, die Fahrt mit einem nah-sh-Ticket ist inklusive. Und
in diesem Thema geht es darum, dass die BC100 so ein Ticket ist und
damit auch die Busfahrt inklusive ist. Die Frage ist daher, ob die sich
deshalb rausreden k�nnen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Dann guckst Du Bef�rderungsbedingungen des Rendsburger
>Nahverkehrsbetreibers. Steht da irgendwo was von der BC100 drin?
Ich habe mal f�r Dich nachgesehen;
http://news.eformation.de/v3/client/media/170/data/9562.pdf - Seite
13. Jetzt alles klar?
Wolfgang Ottenweller
Greg Der Mac schrieb:
> Da steht sinngem��, die Fahrt mit einem nah-sh-Ticket ist inklusive.
Du hast Deine BC100 bei nah-sh gekauft? *staun*
SWT und SH-Ticket gelten in den Rendsburger Bussen ebenfalls nicht.
Gru�, Wolfgang
Falk Schade
die BC100 ist ein Ticket aber _kein_ nah-sh-Ticket
Falk
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Und
>in diesem Thema geht es darum, dass die BC100 so ein Ticket ist
Ist sie eben nicht. In den Bedingungen steht ausdr�cklich drin, da� es
25% gibt.
Greg Der Mac
> SWT und SH-Ticket gelten in den Rendsburger Bussen ebenfalls nicht.
Doch klar. Wenn ich im Rendsburger Bus ein Ticket nach Kiel kaufe,
kostet es nicht mehr als am Rendsburg Bahnhof. Wenn man beim ZOB dort
einsteigt, gilt das SH-Ticket auch.
Greg Der Mac
Michael Holzt schrieb:
>> Da steht sinngemäß, die Fahrt mit einem nah-sh-Ticket ist inklusive. Und
>> in diesem Thema geht es darum, dass die BC100 so ein Ticket ist
>
> Ist sie aber nicht.
>
Aber wieso kann ich dann mit deren Zügen mit der BC100 fahren? Bekommt
man überhaupt irgendwo ein DB-Ticket für Strecken wie Owschlag-Rendsburg?
Empel Reeser
> Grundsätzlich magst du Recht haben.
> Aber [...]
Das Thema ist in den Beiträgen meiner Vorredner vollständig und
sachlich einwandfrei abgehandelt worden, weitere Korithenkackerei
überflüssig.
Warum fragst Du hier überhaupt, wenn Du nicht bereit bist, von Deiner
vorgefasste Meinung abweichende Antworten zu akzeptieren?
Viele Grüsse,
Empel
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Aber wieso kann ich dann mit deren Z�gen mit der BC100 fahren?
Weil es in denen erlaubt ist. Das war jetzt einfach :-)
Greg Der Mac
>
> Warum fragst Du hier �berhaupt, wenn Du nicht bereit bist, von Deiner
> vorgefasste Meinung abweichende Antworten zu akzeptieren?
Ich akzeptiere es, dass der Stadtverkehr Rendsburg sagt, sie nehmen
keine BC100-Inhaber umsonst mit.
Was ich noch nicht verstanden habe ist als was die Kunden bei nah-sh
z�hlen, die bei nah-sh mit den Z�gen umsonst fahren, obwohl die Deutsche
Bahn Geld f�r die BC100 genommen hat. Denn wie schon festgestellt, habe
ich nicht nah-sh das Geld f�r BC100 gegeben.
Und da erlaube ich es mir, nochmal nachzufragen, um den ganzen
Sachverhalt zu verstehen. Du denkst gleich, man mag deine Antwort nicht
akzeptieren weil ich den Sachverhalt genauer erkl�rt haben m�chte,
schade f�r dich, ich behalte mir aber R�ckfragen vor. Hoffentlich
flippst du deswegen nicht aus.
HaJo Hachtkemper
> Und da erlaube ich es mir, nochmal nachzufragen, um den ganzen
> Sachverhalt zu verstehen. Du denkst gleich, man mag deine Antwort nicht
> akzeptieren weil ich den Sachverhalt genauer erkl�rt haben m�chte,
> schade f�r dich, ich behalte mir aber R�ckfragen vor. Hoffentlich
> flippst du deswegen nicht aus.
Du wurdest doch bereits auf die AGB hingewiesen. Die Mobility BahnCard
100 berechtigt ihren Inhaber, alle Verkehrsmittel des �ffentlichen
Personennahverkehrs innerhalb der in der Preisliste unter Nr. 7 -
Citybahnh�fe - jeweils bezeichneten Tarifgebiete kostenfrei zu nutzen.
Rendsburg ist in dieser Liste nicht drin, auch wenn Du mehrmals
nachfragst. Im �brigen sollte man die Vertr�ge gelegentlich lesen, die
man abschlie�t.
Ciao/HaJo
Erik Burger
> Was ich noch nicht verstanden habe ist als was die Kunden bei nah-sh
> z�hlen, die bei nah-sh mit den Z�gen umsonst fahren, obwohl die Deutsche
> Bahn Geld f�r die BC100 genommen hat. Denn wie schon festgestellt, habe
> ich nicht nah-sh das Geld f�r BC100 gegeben.
nah-SH-Tickets gelten in DB-Z�gen;
nah-SH-Tickets gelten im Stadtbus;
BC100 gilt in den DB-Z�gen;
Die Schlu�folgerung, da� die BC100 auch im Stadtbus gilt, ist falsch.
Ich probier's mal mit einem Vergleich:
Deutsch ist Amtssprache in der Schweiz;
Deutsch ist Amtssprache in Deutschland;
R�toromanisch ist Amtssprache in der Schweiz;
Nun kannst Du Dir �berlegen, was f�r R�toromanisch in Deutschland gilt
(oder nicht).
Viele Gr��e,
Erik
Greg Der Mac
> Greg Der Mac schrieb:
>> Was ich noch nicht verstanden habe ist als was die Kunden bei nah-sh
>> z�hlen, die bei nah-sh mit den Z�gen umsonst fahren, obwohl die
>> Deutsche Bahn Geld f�r die BC100 genommen hat. Denn wie schon
>> festgestellt, habe ich nicht nah-sh das Geld f�r BC100 gegeben.
>
> nah-SH-Tickets gelten in DB-Z�gen;
> nah-SH-Tickets gelten im Stadtbus;
> BC100 gilt in den DB-Z�gen;
>
> Die Schlu�folgerung, da� die BC100 auch im Stadtbus gilt, ist falsch.
Ah, danke. Wenigstens einer, der meine letzte Frage verstanden hat und
es mir auch erkl�ren kann statt loszup�beln.
Gut, dachte n�mlich dass die nah-SH eigene Z�ge hat, dabei nutzt sie nur
die DB-Z�ge mit.
Danke, jetzt habe ich es auch mit den entsprechenden Hintergr�nden
verstanden. :)
Willms
<hhu...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Warum fragst Du hier �berhaupt, wenn Du nicht bereit bist, von Deiner
> vorgefasste Meinung abweichende Antworten zu akzeptieren?
Weil die sich nicht die M�he gemacht haben, das richtig zu erkl�ren.
Geht jetzt die Hetzjagd der Lynch-Party Depp-X wieder los?
Hat der Chef mal wieder was gesagt, oder wollte die Frau nicht
einfach kuschen, oder was f�r einen Frust m�ssen diese Schrate immer
wieder an anderen Leuten auslassen?
L.W.
-------------------------------------------------------
Spitzensteuersatz von 90% f�r Einkommen �ber 10 Mio Euro/Jahr
Willms
<newsg...@bb-6.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
Die BC100 ist ein Fahrschein nach DB-Tarif und nicht nach SH-Tarif.
Da� damit auch in den Z�gen fahren kann, deren Betreiber eine
Tarifkooperation mit der DB vereinbart haben oder die sogar von der DB
betrieben werden, steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht gilt die
auch in allen Bussen der Fa. Autokraft, die ja bekanntlich zum
DB-Konzern geh�rt.
Die BC100 gilt auch in diversen Stadtverkehren, aber eben nicht in
allen. Wo die BC100 gilt, kann man auf den einschl�gigen Seiten unter
www.bahncard.de erfahren.
Ich kann auch einen durchgehenden Fahrschein von Frankfurt/Main bis
Loose (B203) (von Eckernf�rde nach Loose in Schwansen mit dem Bus) als
Onlineticket l�sen (kostet 117 Euro), aber bekomme bei der DB keinen
Fahrschein von Hamburg bis Loose, nichtmal bis Eckernf�rde. Den gibts
dann nur im Automaten am Hamburger Bahnhof.
Man mu� beim SH-Tarif noch beachten, da� nicht jeder Fahrschein z.B.
von Kiel nach Eckernf�rde in jedem Verkehrsmittel gilt, wie es nach
RMV-Tarif w�re; ich hab in einem Zug von Kiel nach Eckernf�rde erlebt,
wie eine Mitreisende, die in Kiel in einem Bus eine Fahrkarte nach
Eckernf�rde gel�st hatte, ein EBE zahlen sollte, weil der Fahrschein
nur f�r Busse, aber nicht f�r Bahn galt (obwohl sie beteuerte, da� der
Busfahrer ihr best�tigt h�tte, der Fahrschein gelte auch f�r die
Eisenbahn).
Ist halt schei�e, dieser Flickenteppich von Regionaltarifen, aber er
gilt leider.
MfG,
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ah, danke. Wenigstens einer, der meine letzte Frage verstanden hat und
>es mir auch erkl�ren kann statt loszup�beln.
Was war an meinem link zu den Bef�rderungsbedingungen unklar bzw.
Gep�bel?
Erik Burger
> Gep�bel?
Nichts; S�tze von anderen Vorpostern wie
> Ums kurz zu sagen: Du warst nicht in der Lage die Tarifdetails zu lesen
> und/oder zu verstehen und willst das jetzt nicht einsehen.
sind jedoch nicht gerade freundlich. Nat�rlich ist es f�r die
Tarif-Kenner hier drin am�sant, jemanden auflaufen zu lassen, der ~3,5k�
f�r ein Bahnticket ausgegeben hat nicht wu�te, wie es mit der G�ltigkeit
in Verkehrsverb�nden aussieht. Auch
> Du hast Deine BC100 bei nah-sh gekauft? *staun*
oder nat�rlich
> Das Thema ist in den Beitr�gen meiner Vorredner vollst�ndig und
> sachlich einwandfrei abgehandelt worden, weitere Korithenkackerei
> �berfl�ssig.
hilft dem OP nicht gerade weiter, sondern weist ihn nur auf seine
Unkenntnis hin, wegen der er sich ja mit der Frage an diese NG gewandt
hat. Ich unterstelle den Leuten einfach mal, da� sie ganz genau wissen,
welche Verst�ndnisprobleme der OP hatte, aber anstatt sie aufzul�sen,
werden sie gen��lich vorgef�hrt.
Aber (und hier mu� ich auch mal L.W. beipflichten) leider geh�rt das zum
Tonfall hier in d.e.b.* ...
Gr��e,
Erik
Willms
<newsg...@bb-6.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> > Die Schlu�folgerung, da� die BC100 auch im Stadtbus gilt, ist falsch.
>
> Ah, danke. Wenigstens einer, der meine letzte Frage verstanden hat und
> es mir auch erkl�ren kann statt loszup�beln.
Wir sind nicht in der Schweiz, wo die dortige Variante der BC100,
das GA, nicht von der SBB oder BLS oder SOB ausgegeben wird, sondern
vom VOeV, dem Verband des �ffentlichen Verkehrs. Hierzulande ist alles
an das einzelne Unternehmen gebunden. Es soll einfacher werden f�r die
Fahrg�ste, wenn man ihnen so viel Stolpersteine wie m�glich in den Weg
legt.
> Gut, dachte n�mlich dass die nah-SH eigene Z�ge hat, dabei nutzt sie nur
> die DB-Z�ge mit.
Nicht nur von der DB, sondern auch von Veolia, Arriva, AKN und noch
ein paar anderen.
Das Regionalisierungsgesetz von 1994 hat halt einen Flickenteppich
an Tarifen und gegeneinander abgegrenzten Gebieten.
eisenr...@gmail.com
> > Wenn man eine Fahrtberechtigung kauft und nutzt, sollte man sich schon
> (vorher) informieren wo sie gültig ist. . >
Jetzt bin ich doch neugierig geworden: Wieviele Unternehmen gibt es
eigentlich, die öffentlichen Nahverkehr in Deutschland betreiben? Und
wieviele verschiedene Tarife. So wie hier auf dem OP geantwortet wird,
können es ja nicht sehr viele sein und nur ganz vereinzelte
Unternehmen erkennen die Bahncard an... da kann sich der Käufer einer
Bahncard 100 ganz schnell informieren.
> Es sollte eigentlich klar sein, daß es sich um keinen Fahrschein nach Verbundtarif handelt
> und daher auch die Tarifbestimmungen der Verbünde erstmal irrelevant
> sind.
Dort werden aber auch andere Fahrausweise als Verbundfahrkarten
erwähnt.
Theo
Hannes Kuhnert
> Man muß beim SH-Tarif noch beachten, daß nicht jeder Fahrschein z.B.
> von Kiel nach Eckernförde in jedem Verkehrsmittel gilt, wie es nach
> RMV-Tarif wäre; ich hab in einem Zug von Kiel nach Eckernförde erlebt,
> wie eine Mitreisende, die in Kiel in einem Bus eine Fahrkarte nach
> Eckernförde gelöst hatte, ein EBE zahlen sollte, weil der Fahrschein
> nur für Busse, aber nicht für Bahn galt (obwohl sie beteuerte, daß der
> Busfahrer ihr bestätigt hätte, der Fahrschein gelte auch für die
> Eisenbahn).
>
> Ist halt scheiße, dieser Flickenteppich von Regionaltarifen, aber er
> gilt leider.
… wobei letztgenanntes Problem eins innerhalb eines Regionaltarifs ist.
Gibt es eigentlich in irgendeinem Staat – und wenn er nur ganz klein ist –
einen allgemeinen Einheitstarif für den öffentlichen Verkehr?
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
eisenr...@gmail.com
Nicht nur im Zürcher Verkehrsverbund, sondern auch in Deutschland
braucht es wie im privaten auch im öffentlichen Verkehr "Bußenfallen",
damit die Kontrolleure zu Einnahmen kommen:
Jetzt müssen sich die Kontrolleure anders organisieren.
Land mit nur einem Tarif: Eventuell könnte das Liechtenstein schaffen
(so ab 2015), weil es eben klein ist
http://www.presseportal.ch/de/pm/100000148/100579601/presse_informationsamt_liechtenstein
Theo
Reinhard Greulich
> Aber (und hier muß ich auch mal L.W. beipflichten) leider gehört das zum
> Tonfall hier in d.e.b.* ...
Das ist eine von jenem Poster sorgfältig und gebetsmühlenhaft
gepflegte Legende, die durch sein ständiges Wiederholen nicht wahr
wird. Indessen spielt es schon eine Rolle, wenn jemand hier wie in
einem Kinderwebforum unter einem albernen Pseudo auftritt, obwohl er
von verschiedenen Gruppenteilnehmern den Hinweis erhalten hat, dass
das als Unhöflichkeit gesehen wird. Wer sich bewusst unhöflich gibt,
sollte mit einer etwas weniger höflichen Antwort auch rechnen,
jedenfalls bei denen, die ihm überhaupt eine solche widmen.
Gruß - Reinhard.
--
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
(PDT):
> Wieviele Unternehmen gibt es
> eigentlich, die öffentlichen Nahverkehr in Deutschland betreiben? Und
> wieviele verschiedene Tarife. So wie hier auf dem OP geantwortet wird,
> können es ja nicht sehr viele sein und nur ganz vereinzelte
> Unternehmen erkennen die Bahncard an... da kann sich der Käufer einer
> Bahncard 100 ganz schnell informieren.
Nein, es /sind/ sehr viele. Die DB stellt die Information aber an
leicht auffindbarer Stelle bereit, der Link dorthin wurde hier bereits
gepostet. Du kannst dort nachzählen.
Greg Der Mac
> Am Fri, 8 May 2009 09:54:14 UTC, schrieb Greg Der Mac
> <newsg...@bb-6.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
>
>> Wolfgang Ottenweller schrieb:
>>> SWT und SH-Ticket gelten in den Rendsburger Bussen ebenfalls nicht.
>> Doch klar. Wenn ich im Rendsburger Bus ein Ticket nach Kiel kaufe,
>> kostet es nicht mehr als am Rendsburg Bahnhof. Wenn man beim ZOB dort
>> einsteigt, gilt das SH-Ticket auch.
>
> Die BC100 ist ein Fahrschein nach DB-Tarif und nicht nach SH-Tarif.
> Da� damit auch in den Z�gen fahren kann, deren Betreiber eine
> Tarifkooperation mit der DB vereinbart haben oder die sogar von der DB
> betrieben werden, steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht gilt die
> auch in allen Bussen der Fa. Autokraft, die ja bekanntlich zum
> DB-Konzern geh�rt.
>
> Die BC100 gilt auch in diversen Stadtverkehren, aber eben nicht in
> allen. Wo die BC100 gilt, kann man auf den einschl�gigen Seiten unter
> www.bahncard.de erfahren.
>
> Ich kann auch einen durchgehenden Fahrschein von Frankfurt/Main bis
> Loose (B203) (von Eckernf�rde nach Loose in Schwansen mit dem Bus) als
> Onlineticket l�sen (kostet 117 Euro), aber bekomme bei der DB keinen
> Fahrschein von Hamburg bis Loose, nichtmal bis Eckernf�rde. Den gibts
> dann nur im Automaten am Hamburger Bahnhof.
Verstehe. Danke auch dir f�r die ausf�hrliche Erkl�rung.
eisenr...@gmail.com
> eisenringt...@gmail.com schrieb am Fri, 8 May 2009 06:03:12 -0700
das ist die Liste der Verkehrsverbunde! die habe ich schon gefunden,
deshalb auch meine Frage, die wohl unbeantwortet bleiben muss. In
jedem Verkehrsverbund gibt es einige beteiligte Unternehmen, dabei
gibt es Verbundtarife mit Untertarifen (z.B. 9Uhr Ticket, Freizeit
Ticket, Abonnemente), Tarife der einzelnen Unternehmen ausserhalb des
Tarifverbundes (z.B. Ausflugsfahrten von Schifffahrtsgesellschaften),
Ländertarife, usw. usw. Massenhaft Tarife...
Gruss Theo
Martin Bienwald
> Gibt es eigentlich in irgendeinem Staat ? und wenn er nur ganz klein ist ?
> einen allgemeinen Einheitstarif fï¿œr den ï¿œffentlichen Verkehr?
Luxembourg.
http://www.mobiliteit.lu/produits/tickets-nationaux.php
... Martin
Reinhard Greulich
(PDT):
> In
> jedem Verkehrsverbund gibt es einige beteiligte Unternehmen, dabei
> gibt es Verbundtarife mit Untertarifen (z.B. 9Uhr Ticket, Freizeit
> Ticket, Abonnemente), Tarife der einzelnen Unternehmen ausserhalb des
> Tarifverbundes (z.B. Ausflugsfahrten von Schifffahrtsgesellschaften),
> Ländertarife, usw. usw. Massenhaft Tarife...
Das ist unerheblich für die Beantwortung der Ausgangsfrage.
Willms
<sp...@fqdn.org> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Man muss kein Tarifexperte sein
Komma fehlt
> um zu erkennen, wie albern diese Schlu�folgerung ist.
Was albern ist, das liegt oft im Auge des Betrachters.
Hier geht mal wieder das �bliche Spiel der Depp-X-Clique ab: einer
stellt ein Bein, dann fallen alle �ber den verst�ndnislosen Frager
her. Das mu� endlich aufh�ren!
Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> > Aber (und hier mu� ich auch mal L.W. beipflichten) leider geh�rt das zum
> > Tonfall hier in d.e.b.* ...
>
> Das ist eine von jenem Poster sorgf�ltig und gebetsm�hlenhaft
> gepflegte Legende, die durch sein st�ndiges Wiederholen nicht wahr
> wird.
Umgekehrt wird ein Schuh draus: Da� Sie als in der Wolle gef�rbter
Sch�nredner und Wei�w�scher und jemand, der Genu� daraus sch�pft, eine
Mobbingmeute anzuf�hren, immer das Gegenteil behauptet, bleibt es
trotzdem wahr: der Umgangston in diesem Forum ist unter aller Sau, und
daran sind Sie an ganz zentraler Stelle schuld, weil Sie das immer
wieder -- wie oben -- unterst�tzen und sogar anf�hren, trotz des
wei�w�scherischen Ges�usels.
> Indessen spielt es schon eine Rolle, wenn jemand hier wie in
> einem Kinderwebforum unter einem albernen Pseudo auftritt,
wie z.B. Empel Reeser, den Orten am Niederrhein, nach denen der
Bahnhof Empel-Rees benannt ist.
> Obwohl er von verschiedenen Gruppenteilnehmern den Hinweis erhalten hat,
> dass das als Unh�flichkeit gesehen wird.
Erste Frage: Sie haben wie viele andere den Hinweis bekommen, da� es
nicht nur eine Unh�flichtkeit ist, sondern eine strafbare Beleidigung,
Leute ungefragt zu duzen, und f�hren das trotz der Aufforderung, dies
zu Unterlassen, weiter fort. Was soll sich dann jemand um _Ihre_
verqueren Vorstellung von H�flichkeit scheren?
Zweite Frage: warum haben Sie diese Herren, der unter dem alberenen
Namen eines Bahnhofs auftritt, niemals darauf hingewiesen, da� sowas
von Ihnen als Unh�flichkeit angesehen wird? Weil der gerne in Ihren
Lynchparties teilnimmt? Alle Teilnehmer sind gleich, aber manche sind
gleicher?
> Wer sich bewusst unh�flich gibt,
wie die Mobbingmeute unter F�hrung von R. Greulich
> sollte mit einer etwas weniger h�flichen Antwort auch rechnen,
> jedenfalls bei denen, die ihm �berhaupt eine solche widmen.
Sie wollen nur mal wieder einen Anla� aufgreifen f�r eine
Mobbingkampagne. Das �bliche Spiel von Ihre Depp-X-Clique. H�ren Sie
endlich auf, verkr�meln sich in eine private Mailingliste und lassen
Sie die �ffentlichkeit in Ruhe. Ich richte Ihnen sogar gerne eine
Yahoo-Gruppe ein, da k�nnen Sie sich dann austoben nach Herzenslust.
Willms
<hannes....@gmx.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Gibt es eigentlich in irgendeinem Staat und wenn er nur ganz klein ist
> einen allgemeinen Einheitstarif f�r den �ffentlichen Verkehr?
In der Schweiz gibt es den "Direkten Verkehr", einen Tarifverbund
fast aller �ffentlichen Verkehrsanbieter, organisiert vom VOeV, dem
Verband des �ffentlichen Verkehrs. Siehe <http://www.ch-direct.org>
oder <www.voev.ch>.
Nochmal: entgegen allen Unkenrufen von Leuten wie O. Schnell u.�.:
das Schweizer GA ist kein Produkt der SBB, sondern des Direkten
Verkehrs, so lese ich zumindest dort.
Falk Schade
> Ich probier's mal mit einem Vergleich:
> Deutsch ist Amtssprache in der Schweiz;
> Deutsch ist Amtssprache in Deutschland;
> R�toromanisch ist Amtssprache in der Schweiz;
>
> Nun kannst Du Dir �berlegen, was f�r R�toromanisch in Deutschland gilt
man schaut verwirrt?
;-)
Falk
Empel Reeser
> > Gibt es eigentlich in irgendeinem Staat ? und wenn er nur ganz klein ist ?
> > einen allgemeinen Einheitstarif für den öffentlichen Verkehr?
>
> Luxembourg.http://www.mobiliteit.lu/produits/tickets-nationaux.php
Genau einen Tarif habe ich nicht anzubieten, aber dicht daneben (in
beide Richtungen):
2 Tarife: Niederlande (ÖPNV ausser Eisenbahn; Eisenbahn)
0 Tarife: Vatikanstaat (sämtlicher Verkehr verboten, somit auch keine
Tarife)
Viele Grüsse,
Empel
fabf...@googlemail.com
> Am Fri, 8 May 2009 13:08:26 UTC, schrieb Hannes Kuhnert
>
> In der Schweiz gibt es den "Direkten Verkehr", einen Tarifverbund
> Verband des Öffentlichen Verkehrs. Siehe <http://www.ch-direct.org>
> oder <www.voev.ch>.
Das ist allerdings kein "Einheitstarif" fürs ganze Land, wie ihn der
Fragesteller meinte. Auch in der Schweiz gibt es - leider - diverse
Verkehrsverbünde, deren Tarif für verbundinterne Reisen exklusiv ist.
Einen echten Einheitstarif sehe ich derzeit auch nur in Luxemburg.
> Nochmal: entgegen allen Unkenrufen von Leuten wie O. Schnell u.ä.:
> das Schweizer GA ist kein Produkt der SBB, sondern des Direkten
> Verkehrs, so lese ich zumindest dort.
In der Sache ist das richtig. Allerdings läuft der Vertrieb der Abos
über die SBB (weil dort die notwendige Infrastruktur vorhanden ist),
weiters befindet sich exclusiv ein SBB-Logo auf den Karten. Insofern
kann durchaus der Eindruck entstehen, es handele sich um SBB-Produkte.
eisenr...@gmail.com
das GA und das Halbtax kriege ich auch bei der Post, bei den
Verkehrsverbunden, Schiffahrtsgesellschaften, es haben alle eine
ähnliche Verkaufsinfrastuktur, das Prisma Verkaufssystem:
http://www.voev.ch/daxdefinitionen.html?letter=P
unter Federführung des "Voev"
http://www.voev.ch/dcs/users/4/ch_direct_medienrohstoff.pdf
Ein Einheitstarif ist das natürlich nicht. Es besteht kein Zwang,
überall mitzumachen, vor allem beim GA- und Halbtax- (Halbpreisabo)
ist die Beteiligung der Unternehmen unterschiedlich. Und "Halbtax"
berechtigt nicht immer zum halben Preis.
Theo Eisenring
Theo
eisenr...@gmail.com
> eisenringt...@gmail.com schrieb am Fri, 8 May 2009 07:02:37 -0700
> (PDT):
>
> > In
> > jedem Verkehrsverbund gibt es einige beteiligte Unternehmen, dabei
> > gibt es Verbundtarife mit Untertarifen (z.B. 9Uhr Ticket, Freizeit
> > Ticket, Abonnemente), Tarife der einzelnen Unternehmen ausserhalb des
> > Tarifverbundes (z.B. Ausflugsfahrten von Schifffahrtsgesellschaften),
> > Ländertarife, usw. usw. Massenhaft Tarife...
>
> Das ist unerheblich für die Beantwortung der Ausgangsfrage.
>
> Gruß - Reinhard.
Stimmt! Was war schon wieder die Ausgangsfrage? Darf ich mit einem
Fahrausweis auf einer Strecke fahren, obschon sie im entsprechenden
Tarif nicht aufgeführt ist, weil andere Fahrausweise gemäss einem
anderen Tarif dazu berechtigen?
Irgendwie habe ich das Gefühl, ich könnte als Schwarzfahrer den
Kontrolleur im Stadtverkehr mit diesem Argument nicht groß
beeindrucken.
Gruss Theo Eisenring
Wolfgang Ottenweller
Empel Reeser schrieb:
> Vatikanstaat (s�mtlicher Verkehr verboten
vor allem der Stra�enverkehr. ;-)
Gru�, Wolfgang
Reinhard Greulich
(PDT):
> Auch in der Schweiz gibt es - leider - diverse
> Verkehrsverbünde, deren Tarif für verbundinterne Reisen exklusiv ist.
Auch ohne Verkehrsverbund gibt es durchaus unteschiedliche Tarife. Die
Gornergratbahn hat aus offenkundigen Gründen einen völlig anderen als
die anschließende mgb, trotz gemeinsamer Betriebsführung und obwohl
auch die GGB zumindest zwischen Riffelalp und Zermatt durchaus echtes
Verkehrsbedürfnis erfüllt. Neuerdings übrigens sogar mit Güterverkehr,
der natürlich auch seit jeher das Hotel am Endpunkt der Strecke ver-
und entsorgt.
Reinhard Greulich
(PDT):
> Darf ich mit einem
> Fahrausweis auf einer Strecke fahren, obschon sie im entsprechenden
> Tarif nicht aufgeführt ist, weil andere Fahrausweise gemäss einem
> anderen Tarif dazu berechtigen?
Naja, die klare Antwort ist "Nein", womit sich
> Irgendwie habe ich das Gefühl, ich könnte als Schwarzfahrer den
> Kontrolleur im Stadtverkehr mit diesem Argument nicht groß
> beeindrucken.
erübrigt.
eisenr...@gmail.com
> eisenringt...@gmail.com schrieb am Fri, 8 May 2009 11:02:56 -0700
> (PDT):
>
> > Darf ich mit einem
> > Fahrausweis auf einer Strecke fahren, obschon sie im entsprechenden
> > Tarif nicht aufgeführt ist, weil andere Fahrausweise gemäss einem
> > anderen Tarif dazu berechtigen?
>
> Naja, die klare Antwort ist "Nein", womit sich
>
> > Irgendwie habe ich das Gefühl, ich könnte als Schwarzfahrer den
> > Kontrolleur im Stadtverkehr mit diesem Argument nicht groß
> > beeindrucken.
>
> erübrigt.
>
> Gruß - Reinhard.
>
http://www.tagesanzeiger.ch/zuerich/kanton/Die-faulsten-Ausreden-von-Schwarzfahrern/story/15648270
Theo
Reinhard Greulich
(PDT):
> Zuwenig originell, um das Kontrollpersonal zu beeindrucken..
>
> http://www.tagesanzeiger.ch[...]
Das mit dem Hund und dem Kind habe ich doch noch kürzlich irgendwo
anders gelesen...
Dieter Bruegmann
> On Fri, 8 May 2009 13:51:19 +0200, Willms wrote:
>
>> Am Fri, 8 May 2009 10:19:45 UTC, schrieb Empel Reeser
>> <hhu...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.tarif+service :
>>
>>> Warum fragst Du hier ï¿œberhaupt, wenn Du nicht bereit bist, von Deiner
>>> vorgefasste Meinung abweichende Antworten zu akzeptieren?
>>
>> Weil die sich nicht die Mï¿œhe gemacht haben, das richtig zu erklï¿œren.
>
> Dann erklï¿œren Sie es halt endlich richtig statt wieder nur
> rumzustï¿œnkern:
>
>> Geht jetzt die Hetzjagd der Lynch-Party Depp-X wieder los?
>
> Wieviele debx-Leser wurden eigentlich schon gelï¿œncht?
Es haben sich wohl eher etliche Leser ob der Willms'schen
Entsteiï¿œungen totgelacht.
Da Didi
--
Dieter Brï¿œgmann, Spandau (bei Berlin) http://bruhaha.de
er -94,93ￜ * Batteries not included * Sancho-Panzer +29$ * Schwalice &
Erik Burger
> Erik Burger schrieb am Fri, 08 May 2009 14:22:54 +0200:
>
>
> gepflegte Legende, die durch sein st�ndiges Wiederholen nicht wahr
> wird.
Naja, ich kann auch lesen, und habe es auch bei einer von mir gestellten
Frage erlebt, wie unh�flich der Umgangston hier sein kann.
> Indessen spielt es schon eine Rolle, wenn jemand hier wie in
> einem Kinderwebforum unter einem albernen Pseudo auftritt, obwohl er
> von verschiedenen Gruppenteilnehmern den Hinweis erhalten hat, dass
> das als Unh�flichkeit gesehen wird. Wer sich bewusst unh�flich gibt,
> sollte mit einer etwas weniger h�flichen Antwort auch rechnen,
> jedenfalls bei denen, die ihm �berhaupt eine solche widmen.
Ob es weniger kindisch ist, unh�flich zu antworten? Wenn sich daran
st��t, da� jemand die Netiquette nicht einh�lt, dann sollte man ihn
vielleicht ignorieren.
Gr��e,
Erik
Gerd Bliede
> Am Fri, 8 May 2009 12:35:18 UTC, schrieb Michael Holzt:
> > Man muss kein Tarifexperte sein
>
> Komma fehlt
>
> > um zu erkennen, wie albern diese Schlußfolgerung ist.
>
> Was albern ist, das liegt oft im Auge des Betrachters.
>
> Hier geht mal wieder das übliche Spiel der Depp-X-Clique ab: einer
> stellt ein Bein, dann fallen alle über den verständnislosen Frager
> her. Das muß endlich aufhören!
Willms! Mach' Dich vom Acker!
G.B.
Martin Bienwald
> Genau einen Tarif habe ich nicht anzubieten, aber dicht daneben (in
> beide Richtungen):
>
> 2 Tarife: Niederlande (ï¿œPNV ausser Eisenbahn; Eisenbahn)
Mit dem Bï¿œrgerbus (der noch mal seinen eigenen Tarif hat) sinds drei, und
wenn du die diversen Schnellbusse, Nachtbusse und Fï¿œhren dazunimmst, hast
du auf einmal ziemlich viele.
> 0 Tarife: Vatikanstaat (sï¿œmtlicher Verkehr verboten, somit auch keine
> Tarife)
Fï¿œhrt tatsï¿œchlich keine rï¿œmische Stadtverkehrslinie ï¿œber vatikanisches
Gebiet?
... Martin
Willms
<mic...@swamp.franken.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Wieviele debx-Leser wurden eigentlich schon gel�ncht?
Zahlreiche Nutzer der Rubriken unter de.etc.bahn. wurden schon
verbal gelyncht. Das dient leider f�r einige andere Nutzer, die sich
f�r die Eigent�mer dieses �ffentlichen Forums halten, zum besonderen
Lustgewinn.
Momo
wrote:
.... So wie hier auf dem OP geantwortet wird,
> können es ja nicht sehr viele sein und nur ganz vereinzelte
> Unternehmen erkennen die Bahncard an... da kann sich der Käufer einer
> Bahncard 100 ganz schnell informieren.
Wo kann ich mich denn darüber informieren ohne gleich Stunden darauf
zu verwenden? Als ich meine erste BC100 hatte (in 2004) hat die Bahn
einem noch eine Liste mit allen Verkehrsverbünden herausgegeben, in
denen die BC100 gültig ist. Da hatte man wenigstens etwas in der Hand.
In letzter Zeit sagte die aber, man solle sich beim Verkehrsverbund
vor Ort selbst schlau machen. Das Dumme ist nur: woher soll ich
wissen, welcher Verkehrsverbund in welcher Stadt fährt?
Momo
wrote:
> Greg Der Mac <newsgro...@bb-6.de> wrote:
>
> >Ist dieses Vorgehen rechtmäßig? Schließlich habe ich mir die BC100 auch
> >geholt, weil es für mich offensichtlich war, dass ich dann im
> >Stadtverkehr kostenfrei fahre.
>
> Guckst Duhttp://www.bahn.de/p/view/bahncard/ueberblick/linkliste_verkehrsverbu...
> - steht da irgendwo Rendsburg?
>
> Dann guckst Du Beförderungsbedingungen des Rendsburger
> Nahverkehrsbetreibers. Steht da irgendwo was von der BC100 drin?
>
> Damit solltest Du Dir das schnell selbst beantworten können...
>
> -ras
>
> --
>
> Ralph A. Schmid
>
> http://www.dk5ras.de/http://www.db0fue.de/http://www.bclog.de/
Hallo Ralph,
bevor du hier andere anmachst ("steht da irgendwo Rendsburg?"),
solltest du besser selbst erst einmal genau lesen, was in dem von dir
geposteten Link steht. Die Aufstellung bezieht sich nämlich
ausschließlich auf das City-Ticket.
Gruß
Momo
Martin Speiser
> Die Aufstellung bezieht sich n�mlich
> ausschlie�lich auf das City-Ticket.
Was auch stimmt. Die BC100 hat ein eingebautes City-Ticket. Daneben gilt
sie halt noch in allen Z�gen der DB (au�er Berliner S-Bahn? Schon ne
Weile her seit ich eine hatte).
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wo kann ich mich denn dar�ber informieren ohne gleich Stunden darauf
>zu verwenden?
Genau das ist einer meines Hauptkritikpunkte an der Bahn in Sachen
BC100. Es bedarf einer einfach, eindeutigen Recherchem�glichkeit an
zentraler Stelle. Und die BC100 bzw. deren G�ltigkeit geh�rt in HAFAS
eingepflegt.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Hallo Ralph,
>
>bevor du hier andere anmachst ("steht da irgendwo Rendsburg?"),
>solltest du besser selbst erst einmal genau lesen, was in dem von dir
>geposteten Link steht. Die Aufstellung bezieht sich n�mlich
>ausschlie�lich auf das City-Ticket.
Ich mache hier keinen an, sondern ich liefer Informationen, die
weiterf�hren. Und das City-Ticket _ist_ in dem Zusammenhang erst mal
die BahnCard 100. Au�erdem steht bei den Bef�rderungsbedingungen klar
drin, da� es auf jedwede Bahncard 25% gibt, und fertig.
Was wolltest Du mit Deinem unqualifizierten Kommentar nun also
aussagen?
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Momo
wrote:
> Momo <arminius4...@imail.de> wrote:
> >Hallo Ralph,
>
> >bevor du hier andere anmachst ("steht da irgendwo Rendsburg?"),
> >solltest du besser selbst erst einmal genau lesen, was in dem von dir
> >ausschließlich auf das City-Ticket.
>
> Ich mache hier keinen an, sondern ich liefer Informationen, die
> die BahnCard 100. Außerdem steht bei den Beförderungsbedingungen klar
> drin, daß es auf jedwede Bahncard 25% gibt, und fertig.
>
> Was wolltest Du mit Deinem unqualifizierten Kommentar nun also
> aussagen?
>
> -ras
>
> --
>
> Ralph A. Schmid
>
> http://www.dk5ras.de/http://www.db0fue.de/http://www.bclog.de/
Wieso unqualifiziert? War zumindest nicht so gemeint.
Der Link enthält halt nur einen Teil der Wahrheit (City-Ticket) und
nicht die Anerkennung der BC100 in Verkehrsverbünden. Da hätte es ja
sein können, dass der Verkehrsverbund, in dem sich Rendsburg befindet,
die BC100 anerkennt. Darum empfand ich deine Frage "steht da
Rendsburg?" als "Anmache".
Aber jetzt wären wir ja wieder auf der Fachebene unterwegs, wollte
hier wirklich keinen Streit anzetteln.
"BC100 innerhalb des City-Tickets" und "BC100-Anerkennung im
Verkehrsverbund bzw. bei bestimmten Verkehrsunternehmen" sind übrigens
auch tariflich unterschiedlich. So ist z.Bsp. im Rahmen der City
Ticket-Regelung keine kostenfreie Kindermitnahme oder die kostenlose
Fahrradmitnahme enthalten. Bei der Anerkennung in Verkehrsverbünden
bzw. bei Verkehrsunternehmen aber sehr wohl.
In der Berliner S-Bahn gilt die BC100 übrigens.
Momo
wrote:
> Momo <arminius4...@imail.de> wrote:
> >Wo kann ich mich denn darüber informieren ohne gleich Stunden darauf
> >zu verwenden?
>
> Genau das ist einer meines Hauptkritikpunkte an der Bahn in Sachen
> zentraler Stelle. Und die BC100 bzw. deren Gültigkeit gehört in HAFAS
> eingepflegt.
>
> -ras
>
> --
>
> Ralph A. Schmid
>
> http://www.dk5ras.de/http://www.db0fue.de/http://www.bclog.de/
Und das genau das ist ja gerade die Frechheit: früher hat die Bahn
eine entsprechende Liste herausgegeben. Irgendwann gab es die Liste
dann aber nicht mehr und man bekam einfach nur die Antwort, dass man
sich an den jeweiligen Verkehrsverbund wenden solle (in der Standard-E-
Mailantwort stand noch nicht einmal, in welchem Verkehrsverbund der
von mir angefragte Ort lag)
Nach meinen eigenen Recherchen gilt die BC100 übrigens in folgenden
Bussen/Verbünden:
VOS (allerdings nur im Südkreis Osnabrück)
RVM (fährt im Münsterland)
KVG (Stade/ Buxtehude / Cuxhaven)
sowie in den Bahnbuslinien
Die Liste ist natürlich nicht vollständig, so viel bin ich in
Deutschland doch noch nicht herumgekommen.
Das ist ein weiterer Kritikpunkt: im HAFAS kann man nicht sehen, ob es
sich um eine Bahnbuslinie handelt.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>"BC100 innerhalb des City-Tickets" und "BC100-Anerkennung im
>Verkehrsverbund bzw. bei bestimmten Verkehrsunternehmen" sind �brigens
>auch tariflich unterschiedlich.
Ja, klar - deswegen ja auch ausdr�cklich der Hinweis auf die
Bef�rderungsbedingungen des betreffenden Betriebes, zu denen ich dann
sogar noch den link nachgeschoben habe.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Willms
<armini...@imail.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Das Dumme ist nur: woher soll ich wissen,
> welcher Verkehrsverbund in welcher Stadt f�hrt?
Als es noch das gedruckte Kursbuch gab, gab es dazu auch eine Karte
der im Personenverkehr befahrenen Strecken, und auf deren R�ckseite
gab es eine Karte der Verkehrsverb�nde. Die Karte gab es allerdings
auch einzeln zu kaufen und gibt es vielleicht immer noch.
MfG,
frank paulsen
> Momo wrote:
>> Der Link enthält halt nur einen Teil der Wahrheit (City-Ticket) und
>> nicht die Anerkennung der BC100 in Verkehrsverbünden.
>
> Wenn das so ist, kannst Du sicherlich problemlos Beispiele liefern,
> bei denen eine BC100 in Verbünden über die City-Ticket-Bereiche hinaus
> anerkannt wird.
mindestens im Münsterland (VGM)
,----[ http://www.vgm-vrl.de/home/pdf/anlagen/anlage_3_vgm.pdf ]--
| 1.2 BahnCard 100
| BahnCard 100 (persönlich) werden auf den Linien der Westfalen Bus
| GmbH (WB) und der RVM ohne Zuschlag anerkannt. Dieses gilt
| nicht für Greven FMO – Lengerich (Linie R 51).
| Entsprechend 4. erfolgt eine Anerkennung im Rahmen der
| CityTicket Regelung in den Städten Münster, Hamm und Rheine.
`----
und im Ruhr-Lippe-Tarif (VRL)
,----[ http://www.vgm-vrl.de/home/index.php?kat=tickets&subkat=tarifbestvrl ]
| 1.2. BahnCard 100
| Die BahnCard 100 (persönlich)
| a) wird auf allen Linien der BRS, RLG und VKU ohne Zuschlag
| anerkannt,
| b) entsprechend 4. erfolgt eine Anerkennung im Rahmen der
| CityTicket-Regelungen in den Städten Hamm (2100/2110),
| Iserlohn (8130/8140) und Lippstadt (9160)
| c) wird im gesamten Streckenverlauf der MVG-Linien:
| 55 Lüdenscheid, Kulturhaus – Halver – Wipperfürth Busbf
| 57 HA, Rummenohl – Brügge Bf
| 58 Lüdenscheid, Kulturhaus – Meinerzhagen, Stadthalle
| und auf den Abschnitten der MVG-Linien:
| 1 Iserlohn, Corunna – Hemer ZOB
| 21 Menden Bf – Oberrödinghausen
| 22 Iserlohn, Flurstr. – Menden, Lendringsen Bf
| 23 Menden Bf – Fröndenberg Mitte
| 27 Menden Bf – Unna Bf
| 54 Plettenberg Bf – Plettenberg Oberstadt
| 59 Lüdenscheid Kulturhaus – Kierspe Bf
| 64 Neuenrade Bf – Küntrop Bf – Balve Bf
| 66 Neuenrade Bf – Garbeck
| 71 Plettenberg Bf – Plettenberg Grünestraße
| 74 Plettenberg Bf – Plettenberg Oberstadt
| 82 Meinerzhagen, Stadthalle ZOB – Kierspe Bf
| 90 Plettenberg Abzw. Leinschede – Plettenberg Bf
| 282 Meinerzhagen, Stadthalle ZOB – Kierspe Bf
`----
anerkannt.
das ist das eklige: es gibt kein einheitliches dokument, in dem die
gueltigkeit der BC100 sauber nachlesbar ist. man ist dazu gezwungen,
sich jede potentiell wirksame einzelregelung herauszufummeln.
--
frobnicate foo
Empel Reeser
Wobei, soweit ich das beurteilen kann, für die Anerkennung der BC100
auf den genannten Strecken nicht das Merkmal "Verkehrsverbund"
entscheidend ist sondern das Merkmal "(ex-)Bahnbusstrecke". Ist in
dieser Hinsicht im Grunde nichts anderes, als eine Schienenstrecke der
DB, die zufälligerweise innerhalb eines Verkehrsverbundes, jedoch
ausserhalb eines +City-Bereiches liegt.
Im übrigen fällt mir in diesen Zusammenhang mal wieder eine
Benachteiligung Ostdeutschlands auf: Nicht nur, dass es weniger durch
Verbünde abgedeckte Gebiete gibt; es gibt auch keine (ex-)
Bahnbusstrecken.
Nein, ich bin kein Jammerossi.
Viele Grüsse,
Empel
André Joost
> On 8 Mai, 15:03, "eisenringt...@gmail.com" <eisenringt...@gmail.com>
> wrote:
> .... So wie hier auf dem OP geantwortet wird,
>> Unternehmen erkennen die Bahncard an... da kann sich der K�ufer einer
>> Bahncard 100 ganz schnell informieren.
>
> zu verwenden?
In den Bef�rderungsbedingungen, die als "AGB" auf bahn.de angeboten
werden, gibt es eine Liste der City-Ticket-G�ltigkeit, sowie f�r
Nichtbundeseigene Eisenbahnen (wozu auch Buslinien geh�ren) ganz am
Schlu�; leider mit etwas kryptischen Abk�rzungen. Unter www.desiro.net
hat jemand eine etwas ausf�hrlichere Tabelle erstellt, nat�rlich ohne
offiziellen Anspruch.
Ansonsten hilft halt nur, die jeweiligen Tarifbestimmungen durchzuforsten.
So ganz eindeutig sind die Bestimmungen von DB und Verbund aber auch nicht:
Beim City-Ticket wird f�r Recklinghausen Tarifgebiet 17 und f�r Neuss
Tarifgebiet 52 angef�hrt, obwohl die in diesen Tarifgebieten ebenfalls
enthaltenen St�dte Herten bzw Kaarst laut VRR-Bestimmungen *nicht* zum
G�ltigkeitsbereich geh�ren.
--
Gru�,
Andr� Joost
frank paulsen
> Wobei, soweit ich das beurteilen kann, f�r die Anerkennung der BC100
> auf den genannten Strecken nicht das Merkmal "Verkehrsverbund"
> entscheidend ist sondern das Merkmal "(ex-)Bahnbusstrecke". Ist in
> dieser Hinsicht im Grunde nichts anderes, als eine Schienenstrecke der
> DB, die zuf�lligerweise innerhalb eines Verkehrsverbundes, jedoch
> ausserhalb eines +City-Bereiches liegt.
zumindest in Steinfurt und Coesfeld wuerde ich das so nicht sehen, aber
selbst wenn es so waere: was fuer ein kriterium ist es denn bitte, dass
eine linie frueher ein Bahnbus war?
das kann der fahrgast von heute doch in der regel nicht mehr wissen, und
das fehlen einer liste macht ihm das leben da ja eben nicht einfacher.
mir geht es dabei vorwiegend um die praktikabilitaet der BC100, nicht um
irgendwelche abgrenzungen, was warum wie funktioniert.
> Im �brigen f�llt mir in diesen Zusammenhang mal wieder eine
> Benachteiligung Ostdeutschlands auf: Nicht nur, dass es weniger durch
> Verb�nde abgedeckte Gebiete gibt; es gibt auch keine (ex-)
> Bahnbusstrecken.
das ist insbesondere deshalb wahr, weil seit der wende doch sehr viele
kleine strecken im osten stillgelegt wurden, und da fuer BC100-verwender
wirklich grosse luecken klaffen, die im westen nur deshalb gefuellt
werden, weil man eher stillgelegt und auf den bus gesetzt hat.
--
frobnicate foo
Ralph A. Schmid, dk5ras
>> Wenn das so ist, kannst Du sicherlich problemlos Beispiele liefern,
>> bei denen eine BC100 in Verb�nden �ber die City-Ticket-Bereiche hinaus
>> anerkannt wird.
>
>mindestens im M�nsterland (VGM)
>
>,----[ http://www.vgm-vrl.de/home/pdf/anlagen/anlage_3_vgm.pdf ]--
>| 1.2 BahnCard 100
>| BahnCard 100 (pers�nlich) werden auf den Linien der Westfalen Bus
>| GmbH (WB) und der RVM ohne Zuschlag anerkannt. Dieses gilt
>| nicht f�r Greven FMO � Lengerich (Linie R 51).
>| Entsprechend 4. erfolgt eine Anerkennung im Rahmen der
>| CityTicket Regelung in den St�dten M�nster, Hamm und Rheine.
Ist halt eine Frage der Definition von "Verbund". Im OVF gilt die
BC100 auch, aber das ist halt ein (wenn auch gr��eres Bahn-)
Busunternehmen...doch ein Verbund?!
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Im �brigen f�llt mir in diesen Zusammenhang mal wieder eine
>Benachteiligung Ostdeutschlands auf: Nicht nur, dass es weniger durch
>Verb�nde abgedeckte Gebiete gibt; es gibt auch keine (ex-)
>Bahnbusstrecken.
Definitiv :( Osten ist in der Hinsicht Dunkeldeutschland.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
André Joost
> Empel Reeser <hhu...@hotmail.com> writes:
>
>> Wobei, soweit ich das beurteilen kann, f�r die Anerkennung der BC100
>> auf den genannten Strecken nicht das Merkmal "Verkehrsverbund"
>> entscheidend ist sondern das Merkmal "(ex-)Bahnbusstrecke". Ist in
>> dieser Hinsicht im Grunde nichts anderes, als eine Schienenstrecke der
>> DB, die zuf�lligerweise innerhalb eines Verkehrsverbundes, jedoch
>> ausserhalb eines +City-Bereiches liegt.
>
> zumindest in Steinfurt und Coesfeld wuerde ich das so nicht sehen, aber
> selbst wenn es so waere: was fuer ein kriterium ist es denn bitte, dass
> eine linie frueher ein Bahnbus war?
>
Das Sternchen in der Fahrplantabelle. Gibst leider immer weniger.
Im M�nsterland sind die WB-Linien standardm��ig ex-Bahnbus oder Postbus,
die RVM-Linien nur, soweit sie die alten WLE-Bahnstrecken ersetzt haben.
Ich glaub, ich muss da mal meine Homepage um ein Kapitel erg�nzen...
niklas....@googlemail.com
> Momo wrote:
> > Der Link enthält halt nur einen Teil der Wahrheit (City-Ticket) und
> > nicht die Anerkennung der BC100 in Verkehrsverbünden.
>
> anerkannt wird.
Soweit mir bekannt ist, wird die BC100 z.B. im Münsterland (VGM) und
Verkehrsverbund Ruhr-Lippe (VRL) anerkannt.
> > In der Berliner S-Bahn gilt die BC100 übrigens.
>
> Und das belegt welche Deiner Behauptungen?
Schaun wir uns dazu mal die Beförderungsbedingungen der DB an,
speziell
dazu "Bedingungen für den Erwerb und die Nutzung von BahnCards
(BahnCard)" - Hauptgliederungspunkt 3 enthält die Bedingungen für die
BC100. Darin heißt es u.a.:
"3.1 Geltungsumfang
3.1.1 Die Mobility BahnCard 100 berechtigt ihren Inhaber zur
Beförderung
in allen Zügen gemäß Nr. 1.2 der BB Personenverkehr zwischen den im
Teil 3 des Entfernungszeigers (Streckenentfernungszeiger, Tfv 603)
aufgeführten Tarifpunkten in der 2. Wagenklasse oder – als Mobility
BahnCard 100 First – auch in der 1. Wagenklasse. Bei Benutzung des ICE
Sprinter ist der Aufpreis nach Nr. 3.8 der BB Personenverkehr zu
zahlen."
Aus zweierlei Gründen ist daher die BC100 in der Berliner S-Bahn
gültig:
1. Das Produkt "S-Bahn" (S) ist als Nahverkehrsprodukt in Nr. 1.2 der
BB Personenverkehr enthalten.
2. Mittlerweile (IIRC seit 2004?) sind alle Berliner S-Bahn-Hpe. auch
Tarifpunkte geworden.
Gruß,
Nik
Martin Schwarzwaelder
Nein, wo sollte das denn sein? Das Gebiet des Vatikan besteht im
wesentlichen aus den nicht ï¿œffentlich zugï¿œnglichen Gï¿œrten und dem fï¿œr
Fahrzeuge gesperrten Petersplatz.
Martin
André Joost
>> > nicht die Anerkennung der BC100 in Verkehrsverb�nden.
>>
>> Wenn das so ist, kannst Du sicherlich problemlos Beispiele liefern,
>> anerkannt wird.
>
> Soweit mir bekannt ist, wird die BC100 z.B. im M�nsterland (VGM) und
> Verkehrsverbund Ruhr-Lippe (VRL) anerkannt.
>
Nicht auf allen Linien. Einzelheiten sind der Anlage 3 der jeweiligen
Tarifbestimmungen zu entnehmen. Und was da steht, gilt nur f�r
Buslinien. Im Zug von Gronau nach Enschede gilt die BC100 trotzdem nicht
(hatte wir hier schon mal durchgekaut).
--
Gru�,
Andr� Joost
Oliver Schnell
> Andrￜ Joost <Andre...@nurfuerspam.de> wrote:
>
> > In den Befï¿œrderungsbedingungen, die als "AGB" auf bahn.de angeboten
> > werden, gibt es eine Liste der City-Ticket-Gï¿œltigkeit, sowie fï¿œr
> > Nichtbundeseigene Eisenbahnen (wozu auch Buslinien gehï¿œren) ganz am
> > Schluￜ; leider mit etwas kryptischen Abkￜrzungen. Unter www.desiro.net
> > hat jemand eine etwas ausfï¿œhrlichere Tabelle erstellt, natï¿œrlich ohne
> > offiziellen Anspruch.
>
> Ich halte die dort beispielsweise postulierte Nichtanerkennung der JBC25
> im KVV nach wie vor fï¿œr Unfug.
Eben. Mein Nachwuchs fￜhrt sei Jahr und Tag im KVV mit um 25% ermￜￜigten
Tickets. Probleme gab es deshalb bis dato noch nie.
--
Oliver Schnell
Martin Bienwald
Das habe ich inzwischen auch selber festgestellt. Der Liniennetzplan der
ATAC weist zwar eine Buslinie aus, die bis an den Petersplatz heranfï¿œhrt,
den Platz selbst - und damit vatikanisches Gebiet - aber gerade nicht
erreicht.
... Martin
Holger Koetting
> Eben. Mein Nachwuchs f�hrt sei Jahr und Tag im KVV mit um 25% erm��igten
> Tickets. Probleme gab es deshalb bis dato noch nie.
Du bist Dir sicher, da� es keine Fahndungsfotos von Deinem
Nachwuchs gibt? Untertext "Blo� nicht kontrollieren, k�nnte
�rger geben..."
Gru�,
Hol 'SCNR' ger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
André Joost
> niklas....@googlemail.com wrote:
>> Soweit mir bekannt ist, wird die BC100 z.B. im Münsterland (VGM) und
>> Verkehrsverbund Ruhr-Lippe (VRL) anerkannt.
>
> Nur im Rahmen der Regelungen des City-Tickets. Es gibt seitens des Verbundes
> keine Gültigkeit darüberhinaus (nur seitens einzelner Unternehmen).
Nunja, im Münsterland sind Westfalenbus und RVM schon fast der gesamte
Busverkehr. Aber eben nur fast. Im Ruhr-Lippe-Raum ist die MVG da schon
wählerischer in der Anerkennung nur auf bestimmten Linien.
--
Gruß,
André Joost
Matthias Doerfler
>> | 1.2. BahnCard 100
>> | Die BahnCard 100 (persönlich)
>> | [...]
Ich sehe in c) - insbesondere wenn ich die MVG in Bezug auf die von
ihr gehaltenen Linienkonzessionen im Sinne des PBefG als "Altunterneh-
merin" in überwiegender Rechtsnachfolge der weiland KAE betrachte -
weder Verkehrsverbund noch ex-Bahnbus, sondern schlicht und ergreifend
das Überbleibsel aus Kaiser Wilhelms Zeiten bzw. zuletzt eines DPT II
DB/NE, während derer es zum guten Ton fast jeder (Ausnahmen bestanden
stets) NE gehörte, Gebietszeitkarten der Staatsbahn ohne weiteres und
einschließlich des seit Hitlers Zeiten insoweit PB(ef)G-lich
privilegierten Schienenparallel- bzw. -ergänzungsverkehrs
anzuerkennen.
--
mfg Matthias Dörfler
Diese Nachricht stellt nur meine persönliche Meinung dar.
André Joost
> Zuletzt schrieb Empel Reeser:
>
>>> | 1.2. BahnCard 100
>>> | Die BahnCard 100 (persönlich)
>>> | [...]
>>> | c) wird im gesamten Streckenverlauf der MVG-Linien:
>>> | 55 Lüdenscheid, Kulturhaus – Halver – Wipperfürth Busbf
>>> | 57 HA, Rummenohl – Brügge Bf
>>> | 58 Lüdenscheid, Kulturhaus – Meinerzhagen, Stadthalle
>>> | und auf den Abschnitten der MVG-Linien:
>>> | 1 Iserlohn, Corunna – Hemer ZOB
>>> | 21 Menden Bf – Oberrödinghausen
>>> | 22 Iserlohn, Flurstr. – Menden, Lendringsen Bf
>>> | 23 Menden Bf – Fröndenberg Mitte
>>> | 27 Menden Bf – Unna Bf
>>> | 54 Plettenberg Bf – Plettenberg Oberstadt
>>> | 59 Lüdenscheid Kulturhaus – Kierspe Bf
>>> | 64 Neuenrade Bf – Küntrop Bf – Balve Bf
>>> | 66 Neuenrade Bf – Garbeck
>>> | 71 Plettenberg Bf – Plettenberg Grünestraße
>>> | 74 Plettenberg Bf – Plettenberg Oberstadt
>>> | 82 Meinerzhagen, Stadthalle ZOB – Kierspe Bf
>>> | 90 Plettenberg Abzw. Leinschede – Plettenberg Bf
>>> | 282 Meinerzhagen, Stadthalle ZOB – Kierspe Bf
>
> Ich sehe in c) - insbesondere wenn ich die MVG in Bezug auf die von
> ihr gehaltenen Linienkonzessionen im Sinne des PBefG als "Altunterneh-
> merin" in überwiegender Rechtsnachfolge der weiland KAE betrachte -
> weder Verkehrsverbund noch ex-Bahnbus, sondern schlicht und ergreifend
> das Überbleibsel aus Kaiser Wilhelms Zeiten bzw. zuletzt eines DPT II
> DB/NE, während derer es zum guten Ton fast jeder (Ausnahmen bestanden
> stets) NE gehörte, Gebietszeitkarten der Staatsbahn ohne weiteres und
> einschließlich des seit Hitlers Zeiten insoweit PB(ef)G-lich
> privilegierten Schienenparallel- bzw. -ergänzungsverkehrs
> anzuerkennen.
Jein, im Märkischen Kreis gibt es heute nur wenige Bahnbuslinien als
Fortsetzung der stillgelegten Staatsbahnen. Ob das nun eine
Bus-Linienbereinigung neueren Datums war, kann ich im Moment nicht
sagen. Die aufgezählten Linen decken sich jedenfalls nicht mit den
ehem.KAE-Strecken.
Im Kölner Umfeld hat die RVK auch den Schienenersatzverkehr übernommen,
ohne ausdrücklich selber ein Bahnbusunternehmen (was hier zeitweise der
BVR war) zu sein.
--
Gruß,
André Joost
Willms
<Andre...@nurfuerspam.de> auf de.etc.bahn.tarif+service :
> Jein, im M�rkischen Kreis gibt es heute nur wenige Bahnbuslinien als
> Fortsetzung der stillgelegten Staatsbahnen. Ob das nun eine
> Bus-Linienbereinigung neueren Datums war, kann ich im Moment nicht
> sagen. Die aufgez�hlten Linen decken sich jedenfalls nicht mit den
> ehem.KAE-Strecken.
eigenartigerweise sind die Schnellbuslinien S1 und S2 nicht
aufgef�hrt, die zumindest teilweise parallel zu fr�heren KAE-Strecken
verlaufen und die als Zubringer zu Bahnh�fen an der Ruhr-Sieg-Strecke
dienen (v.a. S2), genausowenig die Linie 61, die L�denscheid entlang
der alten KAE-Strecke durch das Versetal mit Werdohl verbindet.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Im Kï¿œlner Umfeld hat die RVK auch den Schienenersatzverkehr ï¿œbernommen,
> ohne ausdrï¿œcklich selber ein Bahnbusunternehmen (was hier zeitweise der
> BVR war) zu sein.
Zwar nicht ausdrï¿œcklich, aber die RVK ist im Kï¿œlner Raum das ehem.
Bahnbusunternehmen, welches aber mittlerweile nurnoch in Kommunaler Hand
ist.
Deswegen ja auch der weiï¿œer Fleck in der (Bus-)Kursbuchkarte in dieser Ecke.
-chriz, aber das hattest du bestimmt als bekannt vorausgesetzt
Ulf Kutzner
> Habe ein Problem mit dem Stadtverkehr in Rendsburg. Dort kann man mit
> einem nah-sh-Ticket ohne Zahlung fahren. Beispiel: Ich kaufe mir ein
> Ticket von Hamburg nach Rendsburg, fahre mit dem RE und steige dann in
> einen Bus.
Landestarif, nicht Bahntarif. Ähnlich nun auch in BaWü
und zumindest ansatzweise in NDS.
> Mit der BahnCard 100 geht das aber nicht. Meine Argumentation "ich bin
> aus Kiel gekommen und mit der BahnCard 100 sind alle Fahrten der nah-sh
> inklusive" wird nicht angenommen, da sie grundsï¿œtzlich nur die BC mit
> 25% Rabatt auf das Busticket bepreisen. Ich mï¿œchte aber keine Fahrt
> kaufen, da meine BC100 schon der Fahrschein ist, also muss auch wieder
> Busfahrt inklusive sein.
> Versteht ihr?
> Habe die Leute von nah-sh gefragt, sie sagen aber nur das selbe ohne aus
> ihren Befï¿œrderungsbedingungen zu zitieren.
> Ist dieses Vorgehen rechtmￜￜig? Schlieￜlich habe ich mir die BC100 auch
> geholt, weil es fï¿œr mich offensichtlich war, dass ich dann im
> Stadtverkehr kostenfrei fahre.
Inzwischen geht es, denn zur BC100 wird ein D-Ticket-Zusatz ausgegeben,
nachdem bis zum Jahreswechsel die BC100 als solche als D-Ticket anerkannt
wurde.
Erste Klasse auf EBO-Strecken ist nicht dort, wohl aber in einer passenden BC100
enthalten.