Tote Bahnhoefe im VRR
henn...@my-dejanews.com
wo gerade in einem anderen Thread über tote Bahnhöfe und Bahnsteige in Hamburg
geredet wird - welche gibts eigentlich im VRR?
Mir fallen da jetzt auf Anhieb nur folgende ein:
1.) Düsseldorf - Ebene -3 vom Bahnhof Heinrich-Heine-Allee, im Rohbau fertig,
war für die Wehrhahnlinie geplant
2.) Dortmund, Ebene -3 Bahnhof Kampstraße, Ebene -2 Bahnhof Reinoldikirche
(der sogar zugänglich ist), beide geplant für die Ost-West-Strecke (geht wohl
2002 in Betrieb - gilt das deswegen überhaupt als toter Bahnsteig?)
Gibts noch andere?
MfG,
Henning
-----== Posted via Deja News, The Leader in Internet Discussion ==-----
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Holger Kötting
henn...@my-dejanews.com writes:
|> Gibts noch andere?
Mindestens noch ein Hochbahnhof auf der U79.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: koetting @ rbg.informatik.tu-darmstadt.de
Netmail: Holger Koetting @ 2:2464/6.42
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Olaf Koenen
Thema "_Tote Bahnhoefe im VRR_":
h> [ ... ]
h>
h>Gibts noch andere?
h>
Mülheim Hbf dort werden nur 50% der Bahnsteige der
Straßen-/Stadtbahn genutzt, dafür allerdings auch mit
zwei Spurweiten (1.000 mm/1.435 mm).
Mit freundlichem Gruß
Olaf Könen
Uwe Schroeder
> Mülheim Hbf dort werden nur 50% der Bahnsteige der
> Straßen-/Stadtbahn genutzt, dafür allerdings auch mit
> zwei Spurweiten (1.000 mm/1.435 mm).
Ab September soll die 901 den Ruhrtunnel befahren; ich vermute, daß dann
auch die restlichen Bahnsteige in Betrieb genommen werden.
usch
Kai Borgolte
>> Mülheim Hbf dort werden nur 50% der Bahnsteige der
>> Straßen-/Stadtbahn genutzt, dafür allerdings auch mit
>> zwei Spurweiten (1.000 mm/1.435 mm).
Immerhin werden am zweiten Bahnsteig schon mal Stadtbahnzuege/-wagen
abgestellt.
>Ab September soll die 901 den Ruhrtunnel befahren; ich vermute, daß dann
>auch die restlichen Bahnsteige in Betrieb genommen werden.
Die schmalspurige 102 soll ab 19./20.09. durch den Ruhrtunnel fahren, die
normalspurige 901 erst ab (01.01.?)1999.
--
Kai Borgolte, Bonn
Jochen Schoenfisch
folgende Zeilen zum Thema "Tote Bahnhoefe im VRR":
> Hallo,
>
> wo gerade in einem anderen Thread über tote Bahnhöfe und Bahnsteige in Hamburg
> geredet wird - welche gibts eigentlich im VRR?
>
> Mir fallen da jetzt auf Anhieb nur folgende ein:
>
> 1.) Düsseldorf - Ebene -3 vom Bahnhof Heinrich-Heine-Allee, im Rohbau fertig,
> war für die Wehrhahnlinie geplant
^^^
IST geplant. Meines Wissens wird an einer abgespeckten Wehrhahnlinie
noch/wieder konkret "herumgeplant".
>
> 2.) Dortmund, Ebene -3 Bahnhof Kampstraße, Ebene -2 Bahnhof Reinoldikirche
> (der sogar zugänglich ist), beide geplant für die Ost-West-Strecke (geht wohl
> 2002 in Betrieb - gilt das deswegen überhaupt als toter Bahnsteig?)
3.) Mülheim Hbf, der nördliche Bahnsteig (2 Gleise) ist gesperrt und
wird als Abstellgleise benutzt. Wird vermutlich mit der Eröffnung des
Ruhrtunnels wieder in Betrieb genommen.
4.) Bochum Hbf, 2 ungenutzte BahnsteigKANTEN (Bahnsteig 5+6 auf Ebene
-3), die erst 2002? mit der Tunnelstrecke der Linien 302/310 benötigt
werden (dort liegen noch keine Schienen).
Wenn die politische Entscheidung doch noch gegen den Bau dieser
Strecke gefallen wäre (es hatte viele Einsprüche und wilde
Diskussionen um das Innenstadt-Baulos gegeben), hätte Bochum in den
beiden bereits vollständig im Rohbau fertiggestellten äußeren Baulosen
zwei echte tote Bahnhöfe bekommen.
5.) Geisterbahnhof "Angerbogen" zwischen Alb.-Mag.-Str. und
Kesselsberg auf der U79 zwischen DU und D:
Hier war in den frühen 70ern die "Neue Stadt Huckingen" geplant
(Hochhäuser etc.), die dann (zum Glück) nie gebaut wurde. Die
Stadtbahn wurde jedoch damals "in weiser Voraussicht" bereits in
Hochlage mit zwei aufwendigen Hochbahnhöfen durch die Felder gebaut.
Im nördlichen Bahnhof hat nie eine Bahn gehalten...
Auf meiner Homepage habe ich seit ein paar Wochen übrigens eine
Übersicht über alle fertigen/geplanten/in Bau befindlichen Strecken
der Stadtbahn im Rhein-Ruhr-Gebiet:
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/Jochen.Schoenfisch/stadtb/index.htm
Auf Wiedertipp
JOCHEN SCHOENFISCH aus Herne
--
E-Mail: J.Scho...@POboxes.com
Uwe Schroeder
> Die schmalspurige 102 soll ab 19./20.09. durch den Ruhrtunnel fahren, die
> normalspurige 901 erst ab (01.01.?)1999.
Hm ja... sowas hab ich auch gehört, aber ich konnte es bisher nicht glauben.
Die Schienen werden ja schon im Tunnel liegen; ich kann mir nicht vorstellen,
daß die da eine Baustelle haben wollen, durch die alle 10 Minuten eine 102
fährt. Warum also erst so spät statt zum regulären Fahrplanwechsel?
usch
Uwe Schroeder
> wo gerade in einem anderen Thread über tote Bahnhöfe und Bahnsteige in Hamburg
> geredet wird - welche gibts eigentlich im VRR?
Ich nehme an, du meinst keine toten DB-Bahnsteige? Die gibts ja vermutlich an
jedem zweiten Bahnhof.
Wie z.B. der Bahnsteig 1 in Gelsenkirchen, der AFAIK seit dem Bau des "Bahnhofs"
Anfang der 80er noch nie genutzt wurde. Die toten Bahnsteige in MH-Styrum und
Oberhausen waren zumindest irgendwann mal in Betrieb, oder?
usch
hjm
Wehrhahnlinie nicht mehr enthalten. Im ÖPNV-Bedarfsplan NRW sind für den
Neubau von 4,7 km rund 909 Mio. DM vorgesehen, die GRÜNEN haben aber
bereits erklärt, daß neue U-Bahn-Projekte mit ihnen nicht mehr realisiert
werden.
Ich glaube, die Wehrhahnlinie wird nicht kommen.
Grüße
Hans-Joachim,
Jochen Schoenfisch <J.Scho...@POboxes.com> schrieb im Beitrag
<35d5e500...@news.ruhr-uni-bochum.de>...
> Am Mon, 10 Aug 1998 21:29:24 GMT schrieb henn...@my-dejanews.com hier
> folgende Zeilen zum Thema "Tote Bahnhoefe im VRR":
>
> > Hallo,
> >
> > wo gerade in einem anderen Thread über tote Bahnhöfe und Bahnsteige in
Hamburg
> > geredet wird - welche gibts eigentlich im VRR?
> >
Klaus Behrendt
hrtunnels wieder in Betrieb genommen.
[Tote Bahnhoefe im VRR]
> 4.) Bochum Hbf, 2 ungenutzte BahnsteigKANTEN (Bahnsteig 5+6 auf Ebene
> -3), die erst 2002? mit der Tunnelstrecke der Linien 302/310 benötigt
> werden (dort liegen noch keine Schienen).
> Wenn die politische Entscheidung doch noch gegen den Bau dieser
> Strecke gefallen wäre (es hatte viele Einsprüche und wilde
> Diskussionen um das Innenstadt-Baulos gegeben), hätte Bochum in den
> beiden bereits vollständig im Rohbau fertiggestellten äußeren Baulosen
> zwei echte tote Bahnhöfe bekommen.
Dann gibt es noch einen "halben" toten Bahnhof in Bochum.
Waehrend des Umbaus der Strassenbahnlinie 306 zur
U-Bahnlin^H^H^H^H^Stadtbahnlinie U 35 wurde die Haltestelle Bellenkamp
(zwischen Markstrasse und Ruhr-Universitaet) geschlossen und abgerissen.
Diese Haltestelle war urspruenglich zur Anbindung des nie gebauten
Klinikums der Ruhr-Universitaet (nordwestlich der M-Gebaeude) geplant.
Allerdings wurde zumindest die Streckenfuehrung dort so gestaltet, dass
bei Bedarf ein U-Bahnhof nachtraeglich ohne groessere Umbaumassnahmen
wieder errichtet werden koennte. Da allerdings die Haltestelle
Bellenkamp kaum vermisst und ein Klinikum auf ewig Fiktion bleiben wird,
wird es wohl bei diesem "halben toten Bahnhof" bleiben.
--
Klaus
klaus.b...@ruhr-uni-bochum.de
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/klaus.behrendt/klaus.htm
Joachim Schmid
>
> (...) die GRÜNEN haben aber
> bereits erklärt, daß neue U-Bahn-Projekte (in Düsseldorf) mit ihnen
> nicht mehr realisiert werden.
Und so rumpelt die Rheinbahn eben weiterhin im Stil der 50er Jahre durch
die Straßen Düsseldorfs. Eine enorm zukunftsorientierte Politik!
Oberirdisch passiert ja auch nichts zur Beschleunigung ...
Wie wollen denn eigentlich nun die Düsseldorfer Mega-Umweltler den
Individualverkehr wirklich eindämmen? Mit Politessen-Truppen und
kilometerlangen Abbiegeverboten schaffen die das jedenfalls nicht. Ach
nein, soeben kommt mir die Erleuchtung: Wenn man in der gleichen Zeit,
die die Straßenbahn von Unterrath zum Hauptbahnhof braucht, mit dem Pkw
nach Duisburg oder Essen kommt, fahren die Leute eben nach auswärts,
womit der Wunsch auch erfüllt wäre.
ACHTUNG: Das ist _keine_ Wahlkampf-Polemik! Nur ein wenig Unverständnis
und Frust von der Seele geschrieben.
Joachim
Nils Hammelrath
"Re: Tote Bahnhoefe im VRR" folgende Prosa:
> >Ab September soll die 901 den Ruhrtunnel befahren; ich vermute, daß
> >dann auch die restlichen Bahnsteige in Betrieb genommen werden.
> Die schmalspurige 102 soll ab 19./20.09. durch den Ruhrtunnel fahren,
> die normalspurige 901 erst ab (01.01.?)1999.
Recht interessant ist derzeit die Gleisführung an der Verknüpfung der
oberirdischen Strecke mit dem Tunnel. Da hier zugleich noch die neue
Zufahrt zum Mülheimer (=meterspurigen) Depot abzweigt liegen da
ineineander verschlungen zungenlose Weichen Trennung 102 und 901) und
Weichen mit Zungen (Zufahrt Depot). Darüberhinaus fährt die 901 an der
Stelle z.Zt. eingleisig, es sind also reichlich Weichen vorhanden!
Schalom,
Nils
--
Nils Hammelrath N.Hamm...@IUS.GUN.de
- Duisburg - (sd0...@unidui.uni-duisburg.de)
"Quod licet Jovi non licet Chauvi"
Jochen Schoenfisch
Zeilen zum Thema "Re: Tote Bahnhoefe im VRR":
> Uwe Schroeder schrieb in Nachricht <35D33BAA...@squonk.ruhr.de>...
>
> >> Mülheim Hbf dort werden nur 50% der Bahnsteige der
> >> Straßen-/Stadtbahn genutzt, dafür allerdings auch mit
> >> zwei Spurweiten (1.000 mm/1.435 mm).
>
> Immerhin werden am zweiten Bahnsteig schon mal Stadtbahnzuege/-wagen
> abgestellt.
>
> >Ab September soll die 901 den Ruhrtunnel befahren; ich vermute, daß dann
> >auch die restlichen Bahnsteige in Betrieb genommen werden.
>
> Die schmalspurige 102 soll ab 19./20.09. durch den Ruhrtunnel fahren, die
> normalspurige 901 erst ab (01.01.?)1999.
Ich war heute (16.8.) dort, um mir das Ganze mal anzusehen:
[Für alle, die die Gegebenheiten nicht kennen:
Die Stadtbahnstation "Mülheim Hbf" besteht aus 4 Gleisen (von Norden
nach Süden 2, 4, 3, 1), wobei 2/4 und 1/3 jeweils einen
Mittelbahnsteig haben. Bisher waren Gleis 1+2 für
Hochbahnsteigstadtbahnwagen in Normalspur ausgebaut, Gleise 3+4
aufgeschottert für den Einsatz von Meterspur-Straßenbahnwagen.
Die Stadtbahn-Linie U 18 endete aus Richtung Osten in Gleis 1, Gleis 2
wurde nur als Abstellgleis genutzt. Die Straßenbahn-Linie 102
durchquert den Bahnhof auf den Gleisen 3+4 und verläßt ihn im Westen
über eine provisorische Rampe an die Oberfläche. Seit einigen Jahren
fährt sie nur aus Gleis 3, Bahnsteig 2/4 ist seitdem gesperrt (siehe
Ursprungsthread).
Der Ruhrtunnel schließt im Westen an diesen Bahnhof an und endet am
Mülheimer Straßenbahn-Depot (Duisburger Str.). Er verfügt über die
Bahnhöfe "Stadtmitte" und "Schloss Broich" (Bin gespannt ob die
Schildermaler "Schloß" seit 1.8. mit "ss" schreiben? Noch hängen an
den Zugängen keine Schilder)und soll neben der 102 die normalspurige
Straßenbahn 901 aus Duisburg aufnehmen.]
Am Hbf ist Gleis 2 inzwischen aufgeschottert und soll wohl Endstelle
der Linie 901 werden.
Am Gleis 4 ist die provisorischen Rampe schon seit längerem
abgebrochen, das Gleis führt bereits mit Oberleitung in den neuen
Tunnel. Auch Gleis 1 führt in den neuen Tunnel, allerdings ist nicht
zu erkennen wie weit, da es dort mit Baumaterialien zugestellt ist.
Evtl. werden die normalspurigen Netze ja verbunden, auch wenn kein
B-Wagen-Einsatz (U18) über Hbf hinaus vorgesehen ist.
Interessanterweise laufen die abgesperrten Rolltreppen an Bahnsteig
2/4 derzeit im Dauerbetrieb (vermutlich ein Langzeittest nach mehreren
Jahren Stillstand).
Die beiden neuen Bahnhöfe sind (von außen gesehen) bis auf
Kleinigkeiten fertiggestellt; Schilder hängen jedoch bis auf das
blauweiße "U" jedoch noch keine.
An der Rampe "Duisburger Str." kann man erkennen, dass die Gleise
(anders als im Essen-Rüttenscheider Stadtbahntunnel) 4-schienig gebaut
sind, dabei ist die Symmetrie-Achse der Meterspur in Fahrtrichtung
geringfügig nach rechts verschoben. Falls die neuen Bahnhöfe
Mittelbahnsteige haben, könnte das mit den schmaleren Wagenkästen der
Duisburger Straßenbahnen zusammenhängen. (Bedeutet das, die Duisburger
Variobahn passt nicht in den Mülheimer Tunnel?)
Die Normalspurstrecke mündet an der Haltestelle "Königstraße" in die
bestehende Strecke; derzeit ist nur das nördliche Gleis angeschlossen,
während das südliche Gleis den oberirdischen Betrieb in beide
Richtungen aufnimmt.
Die Meterspur verfügt über Weichen: ein Betriebsgleis führt im Bogen
von Westen in den Betriebshof, die Liniengleise laufen durch die
"Prinzess-Luise-Straße" und treffen dort auf die bisherige Linie. Auch
hier ist ein Gleis bereits angeschlossen, während das andere noch den
alten Verlauf hat.
Die Oberleitung führt bisher aus dem Tunnel kommend nur über das
Betriebsgleis, den Spuren im Rost nach zu urteilen fanden hier schon
mal Probefahrten statt. Auf der "Prinzess-Luise-Straße" sind die neuen
Gleise derzeit komplett zugeparkt.
Wenn die Strecke in 5 Wochen eröffnet werden soll, muss sich da bald
etwas dran ändern.
Zur Zugsicherung:
Bisher sind nur Lichtsignale mit Gleismagneten eingebaut; von LZB wie
in Duisburg ist nichts zu sehen (wird wohl auch nicht kommen).
Vermutlich erhalten daher sämtliche Duisburger StraBa-Fahrzeuge die
entsprechende Ausrüstung für punktförmige Zugbeinflussung. (Sollen sie
deshalb erst im nächsten Jahr unter sie Erde gehen?)
Die Gleismagnete liegen genau mittig im Meterspurgleis und damit etwas
nach links verschoben im Normalspurgleis. Wieviel Seitenabweichung ist
dabei eigentlich erlaubt?
Fazit:
Eröffnung der Strecke in einigen Wochen ist realistisch.
Im Mülheimer Hbf sieht danach die Gleisaufteilung wie folgt aus:
Gl. 2: Endstelle der 901 (ab 99?)
Gl. 4: Linie 102 in beiden Richtungen
Gl. 3: unbenutzt bis zum Abriss der provisorischen Rampe, danach
Aufnahme der 102-Fahrtrichtung Dümpten
Gl. 1 Endstelle der U 18 (wie bisher)
Mich würde noch interessieren, ob die Normalspurgleise verbunden sind,
so dass z.B. Duisburger Straßenbahnen die Essener Hauptwerkstatt
erreichen könnten (hätte vor einigen Jahren Sinn gemacht, als die
Essener die alten Duisburger Straßenbahnen zum Ausbau der Mittelteile
eben dort stehen hatten) oder evtl. sogar die U18 mit Klapptrittstufen
in den neuen Tunnel fahren kann...
Auf Wiedertipp
JOCHEN SCHOENFISCH aus Herne
--
Meine Homepage zur Stadtbahn Rhein-Ruhr:
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/Jochen.Schoenfisch/stadtb/index.htm
E-Mail: J.Scho...@POboxes.com
Thomas Reincke
> hjm schrieb:
> >
> > (...) die GRÜNEN haben aber
> > bereits erklärt, daß neue U-Bahn-Projekte (in Düsseldorf) mit ihnen
> > nicht mehr realisiert werden.
>
> Und so rumpelt die Rheinbahn eben weiterhin im Stil der 50er Jahre durch
> die Straßen Düsseldorfs. Eine enorm zukunftsorientierte Politik!
> Oberirdisch passiert ja auch nichts zur Beschleunigung ...
Warum solltest Du eine oberirdische Strecke modernisieren, wenn Du sie
kurz darauf in den Tunnel verlegen oder ganz stillegen willst? Und wenn
die oberirdische Strecke beschleunigt würde, wäre das sicher für die
Tunnelapostel eine Provokation.
Sehr postitiv muß man feststellen, daß Düsseldorf, dank sehr zögerlichem
Tunnelbau, wohl diejenige Stadt in Westdeutschland ist, die sich das
dichteste Innenstadtnetz erhalten hat.
> Wie wollen denn eigentlich nun die Düsseldorfer Mega-Umweltler den
> Individualverkehr wirklich eindämmen? Mit Politessen-Truppen und
U-Bahnen sind idR. kein wirksames Mittel zur Eindämmung des MIV, schau
dir nur mal den Verkehr in Bochum an. Interessant zu diesem Thema ist
eine große Anfrage der Grünen an die letzte SPD-Landesregierung zum
Thema 25 Jahre Stadtbahnbau in NRW (falls nicht vergriffen, gibt es die
kostenlos beim MWMTV).
> nein, soeben kommt mir die Erleuchtung: Wenn man in der gleichen Zeit,
> die die Straßenbahn von Unterrath zum Hauptbahnhof braucht, mit dem Pkw
> nach Duisburg oder Essen kommt, fahren die Leute eben nach auswärts,
> womit der Wunsch auch erfüllt wäre.
>
> ACHTUNG: Das ist _keine_ Wahlkampf-Polemik! Nur ein wenig Unverständnis
> und Frust von der Seele geschrieben.
Frust habe ich auch, denn mit den rund 900 Millionen für die
Wehrhahn-Linie könntest Du:
- 3.000 neue Haltepunkte einrichten oder
- rund 500 km Bahnstrecke reaktivieren oder
- in 5 Städten die Straßenbahn mit einem Grundnetz wieder einführen
(z.B. in allen soilitären Verdichtungsräumen in NRW ohne Straßen/
Stadtbahn: Aachen, Hagen, Münster, Paderborn und Siegen)
ich denke, in allen Fällen wäre das Geld viel besser ausgegeben, als
dafür, eine vorhandene Straßenbahnstrecke zu verbuddeln. Und die
vorhandene Strecke wird für ca. 5 Mio/ km beschleunigt.
--
----------------------------------------------------------
Thomas Reincke
Post: Th. Reincke, Eisenhüttenstr. 29, 57074 Siegen
Phon: 0271-64674
E-Mail: th.re...@t-online.de
Homepage: http://home.t-online.de/home/th.reincke/
----------------------------------------------------------
Joachim Schmid
>
> Sehr postitiv muß man feststellen, daß Düsseldorf, dank sehr zögerlichem
> Tunnelbau, wohl diejenige Stadt in Westdeutschland ist, die sich das
> dichteste Innenstadtnetz erhalten hat.
Im jetzigen Zusatnd bedeutet das:
a) Völliges Linienchaos (weißt du, wie oft ich mich in Düsseldorf schon
verfahren habe, wenn ich ohne Linienplan in der Tasche nur nach den
Zugzielanzeigern eingestiegen und prompt auf einer Umweglinie gelandet
bin?)
b) Alle paar hundert Meter wieder eine La-Stelle wegen Weichenanlagen
und scharfen Abbiegungen
c) Warten an Ampeln, warten an zugestellten Kreuzungen, warten, warten,
...
d) notorische Verspätungen
e) ewige Umsteigewege über autobefahrene Kreuzungen bzw. runter zu den
vorhandenen U-Bahnen
> Frust habe ich auch, denn mit den rund 900 Millionen für die
> Wehrhahn-Linie könntest Du:
>
> - 3.000 neue Haltepunkte einrichten
Wo denn? Noch mehr warten?
> - rund 500 km Bahnstrecke reaktivieren
Ja, schön wär's. Kleine Anmerkung am Rande hierzu: DB-Linie
Mettmann-Kaarst läuft ab nächstes Jahr als RegioBahn. Resultat: Die
Buslinie Viersen-Neersen-Kaarst-Düsseldorf soll in Kaarst auf diese Bahn
gebrochen, der parallele Schnellbus ganz eingestellt werden. Tolle
Verbesserung für uns Landbewohner! Von der erst letztes Jahr von VRR
versprochenen Verlängerung dieser Bahn nach Neersen ist keine Rede mehr,
die steht nicht mal im Entwurf des neuen Landesverkehrsplans.
> - in 5 Städten die Straßenbahn mit einem Grundnetz wieder einführen
> (z.B. in allen soilitären Verdichtungsräumen in NRW ohne Straßen/
> Stadtbahn: Aachen, Hagen, Münster, Paderborn und Siegen)
Das eine muß doch das andere nicht ausschließen. Und wenn diese Städte
partout nicht wollen, kann man sie zu ihrem Glück ja nicht zwingen.
> Und die
> vorhandene Strecke wird für ca. 5 Mio/ km beschleunigt.
Kennst du die Wehrhahnstrecke? Ich bezweifle stark, daß die sich mit
lächerlichen 5 Mio merklich beschleunigen läßt.
Joachim
Karl Strang
Zur Nachricht von Joachim Schmid (16.08.98, 19:33 Uhr)
faellt mir folgendes ein, auf, zu oder hin:
js>Und so rumpelt die Rheinbahn eben weiterhin im Stil der 50er Jahre
js>durch die Strassen Duesseldorfs. Eine enorm zukunftsorientierte
js>Politik! Oberirdisch passiert ja auch nichts zur Beschleunigung
js>...
Moment bitte: Erstens kann die Foerderung von oberirdischem OePNV durchaus
zukunftsorientiert sein (mit anderen Fahrzeugen und einem sinnvollen
betrieblich-infrastrukturellen Konzept, versteht sich). Und die
Erkenntnis, dass die Beibehaltung der oberirdischen Fuehrung die
weitgehende Freisperrung der Gleise erfordert (bis hin zu besonderen
Bahnkoerpern), bricht sich allmaehlich Bahn. Dumm sind die Planer
schliesslich auch nicht (ueber die Politiker lasse ich mich hier mal nicht
aus).
js>Wie wollen denn eigentlich nun die Duesseldorfer Mega-Umweltler den
js>Individualverkehr wirklich eindaemmen? Mit Politessen-Truppen und
js>kilometerlangen Abbiegeverboten schaffen die das jedenfalls nicht.
Damit *allein* nicht, da haste wahr. Das *allein* versucht allerdings auch
niemand. Doch bitte erklaere mir: Wo gibt es in Duesseldorf kilometerlange
Abbiegeverbote? Jedenfalls nicht auf den beiden Nord-Sued-Verbindungen
zwischen Heinrich-Heine-Allee und Bilker Bahnhof.
js>Ach nein, soeben kommt mir die Erleuchtung: Wenn man in der
js>gleichen Zeit, die die Strassenbahn von Unterrath zum Hauptbahnhof
js>braucht, mit dem Pkw nach Duisburg oder Essen kommt, fahren die
js>Leute eben nach auswaerts, womit der Wunsch auch erfuellt waere.
Oder sie benutzen einfach die S 1.
js>ACHTUNG: Das ist _keine_ Wahlkampf-Polemik! Nur ein wenig
js>Unverstaendnis und Frust von der Seele geschrieben.
Als kleiner Frustkiller fuer Dich und die verehrte Netzgemeinde hier ein
Angebot: Am 25.08.98, 11.00 Uhr, uebergeben der Ordnungs- und
Verkehrsdezernent der Stadt Duesseldorf, ein Vertreter der Industrie- und
Handelskasse und die Geschaeftsfuehrerin des City-Logistik-Dienstleisters
in der Ladezone Kasernenstrasse 17-19 (Naehe Heinrich-Heine-Allee) ein
speziell gestaltetes Hinweisschild auf die Bedienung durch eine
Speditionskooperation seiner Bestimmung. Wer mag, darf gerne vorbeikommen.
Gruss
Karl
--
Karl Strang Tel. +49 211 8994623
Fax +49 211 8929081
Geschichte ist die Luege, auf die man sich geeinigt hat. Napoleon
## CrossPoint v3.1 ##
Karl Strang
Zur Nachricht von hjm (16.08.98, 08:58 Uhr)
faellt mir folgendes ein, auf, zu oder hin:
h>Wehrhahnlinie nicht mehr enthalten. Im OePNV-Bedarfsplan NRW sind
h>fuer den Neubau von 4,7 km rund 909 Mio. DM vorgesehen, die GRUeNEN
h>haben aber bereits erklaert, dass neue U-Bahn-Projekte mit ihnen
h>nicht mehr realisiert werden.
Der Rat der Stadt hat vor kurzem gegen die Wehrhahnlinie entschieden.
h>Ich glaube, die Wehrhahnlinie wird nicht kommen.
Darueber ist das letzte Wort noch nicht gesprochen. Da geht noch ´ne Menge
Wasser den Rhein runter...
Thomas Reincke
> > dichteste Innenstadtnetz erhalten hat.
>
> Im jetzigen Zusatnd bedeutet das:
> a) Völliges Linienchaos (weißt du, wie oft ich mich in Düsseldorf schon
> verfahren habe, wenn ich ohne Linienplan in der Tasche nur nach den
verfahren; wenn das Liniennetz nicht optimal ist, muß es der
Verkehrsbetrieb eben neu ordnen und die Fahrgastinformation verbessern.
> b) Alle paar hundert Meter wieder eine La-Stelle wegen Weichenanlagen
> und scharfen Abbiegungen
> c) Warten an Ampeln, warten an zugestellten Kreuzungen, warten, warten,
> ...
> d) notorische Verspätungen
das alles könntest Du mit dem eingesparten Geld verbessern!
> e) ewige Umsteigewege über autobefahrene Kreuzungen bzw. runter zu den
> vorhandenen U-Bahnen
deshalb bin ich Tunnelbauwerken ja auch so kritisch eingestellt; der Weg
von der Oberfläche bis zum Tunnelbahnsteig entspricht nicht seltem dem
Weg zwischen zwei Oberflächenhaltestellen
> > - 3.000 neue Haltepunkte einrichten
>
> Wo denn? Noch mehr warten?
Haltepunkte sind das wichtigste am ÖPNV, denn daher kommen schließlich
die Fahrgäste und dort wollen sie auch hin. Und mehr warten brauchst Du
nicht unbedingt, denn es gibt inzwischen besser beschleunigende
Fahrzeuge als den VT 628.
> > - rund 500 km Bahnstrecke reaktivieren
>
> Ja, schön wär's. Kleine Anmerkung am Rande hierzu: DB-Linie
> Mettmann-Kaarst läuft ab nächstes Jahr als RegioBahn. Resultat: Die
> Buslinie Viersen-Neersen-Kaarst-Düsseldorf soll in Kaarst auf diese Bahn
> gebrochen, der parallele Schnellbus ganz eingestellt werden. Tolle
> Verbesserung für uns Landbewohner! Von der erst letztes Jahr von VRR
> versprochenen Verlängerung dieser Bahn nach Neersen ist keine Rede mehr,
> die steht nicht mal im Entwurf des neuen Landesverkehrsplans.
siehst Du, und das ist genau die Kernforderung meiner Aussage. Mit etwas
weniger Geld teure und überflüssige Tunnelbauwerke in den Großstädten
kannst Du eben viel weiter in die Fläche gehen.
> > - in 5 Städten die Straßenbahn mit einem Grundnetz wieder einführen
> > (z.B. in allen soilitären Verdichtungsräumen in NRW ohne Straßen/
> > Stadtbahn: Aachen, Hagen, Münster, Paderborn und Siegen)
>
> Das eine muß doch das andere nicht ausschließen. Und wenn diese Städte
> partout nicht wollen, kann man sie zu ihrem Glück ja nicht zwingen.
Doch, da die Geldmenge begrenzt ist. Ich wollte auch nur verdeutlichen,
was man an Stelle von 4,7 km U-Bahn alles Bauen könnte
> Kennst du die Wehrhahnstrecke? Ich bezweifle stark, daß die sich mit
> lächerlichen 5 Mio merklich beschleunigen läßt.
5 Mio/km ist ein üblicher Daumenwert für die Beschleunigung einer
Oberflächenstrecke, für 10 bis 15 Mio/km kannst Du eine völlig neue
Strecke bauen, Tunnels gibt es ab 100 Mio/km aufwärts, es können auch
mal bis zu 300 Mio/km werden
JUERGE...@apg.lahn.de
zum Thema "Re: Tote Bahnhoefe im VRR":
js> Thomas Reincke schrieb:
js> >
js> > Sehr postitiv mu# man feststellen, da# Dłsseldorf, dank sehr
js> > z÷gerlichem Tunnelbau, wohl diejenige Stadt in Westdeutschland ist, die
js> > sich das dichteste Innenstadtnetz erhalten hat.
js>
js> Im jetzigen Zusatnd bedeutet das:
js> a) V÷lliges Linienchaos (wei#t du, wie oft ich mich in Dłsseldorf schon
js> verfahren habe, wenn ich ohne Linienplan in der Tasche nur nach den
js> Zugzielanzeigern eingestiegen und prompt auf einer Umweglinie gelandet
js> bin?)
"Umweglinie": Das hängt doch nun wirklich an Dir. An fast jeder
Haltestelle hängt ein Linienplan, aus dem ersichtlich ist, wie der
kürzeste Weg ist. In Düsseldorf habe ich nur Probleme mit der Ringlinie
706 (ist die Liniennummer richtig, ich habe gerade kein Fahrplan zur
Hand), die vom Kirchplatz zum Kirchplatz fährt.
js> b) Alle paar hundert Meter wieder eine La-Stelle wegen Weichenanlagen
js> und scharfen Abbiegungen
js> c) Warten an Ampeln, warten an zugestellten Kreuzungen, warten, warten,
js> ...
js> d) notorische Verspőtungen
js> e) ewige Umsteigewege łber autobefahrene Kreuzungen bzw. runter zu den
js> vorhandenen U-Bahnen
js>
js> > Frust habe ich auch, denn mit den rund 900 Millionen fłr die
js> > Wehrhahn-Linie k÷nntest Du:
js> >
js> > - 3.000 neue Haltepunkte einrichten
js>
js> Wo denn? Noch mehr warten?
js>
js> > - rund 500 km Bahnstrecke reaktivieren
js>
js> Ja, sch÷n wőr's. Kleine Anmerkung am Rande hierzu: DB-Linie
js> Mettmann-Kaarst lőuft ab nőchstes Jahr als RegioBahn. Resultat: Die
js> Buslinie Viersen-Neersen-Kaarst-Dłsseldorf soll in Kaarst auf diese Bahn
js> gebrochen, der parallele Schnellbus ganz eingestellt werden. Tolle
js> Verbesserung fłr uns Landbewohner! Von der erst letztes Jahr von VRR
js> versprochenen Verlőngerung dieser Bahn nach Neersen ist keine Rede mehr,
js> die steht nicht mal im Entwurf des neuen Landesverkehrsplans.
js>
js> > - in 5 Stődten die Stra#enbahn mit einem Grundnetz wieder einfłhren
js> > (z.B. in allen soilitőren Verdichtungsrőumen in NRW ohne Stra#en/
js> > Stadtbahn: Aachen, Hagen, Młnster, Paderborn und Siegen)
js>
js> Das eine mu# doch das andere nicht ausschlie#en. Und wenn diese Stődte
js> partout nicht wollen, kann man sie zu ihrem Glłck ja nicht zwingen.
js>
js> > Und die
js> > vorhandene Strecke wird fłr ca. 5 Mio/ km beschleunigt.
js>
js> Kennst du die Wehrhahnstrecke? Ich bezweifle stark, da# die sich mit
js> lőcherlichen 5 Mio merklich beschleunigen lő#t.
js>
js> Joachim
------- Jürgen Lerch, Bismarckstraße 3, 35510 Butzbach -------
## CrossPoint v3.02 R ##
Karl Strang
Zur Nachricht von Thomas Reincke (17.08.98, 20:43 Uhr)
faellt mir folgendes ein, auf, zu oder hin:
tr>Sehr postitiv muss man feststellen, dass Duesseldorf, dank sehr
tr>zoegerlichem Tunnelbau, wohl diejenige Stadt in Westdeutschland
tr>ist, die sich das dichteste Innenstadtnetz erhalten hat.
Man hat halt einige Jahre vollauf damit zu tun gehabt, Strassentunnel zu
bauen...
Klaus-Dieter Gogoll
> Die Oberleitung führt bisher aus dem Tunnel kommend nur über das
> Betriebsgleis, den Spuren im Rost nach zu urteilen fanden hier schon
> mal Probefahrten statt.
Beim Jubiläum im letzten Jahr fuhr eine Dampflok der Selfkantbahn
dort...
Gruß,
Klaus-Dieter Gogoll
hjm
Jan-Wellem-Platz - Marienhospital - Brehmplatz - Oberbilker Markt -
Volksgarten S - Am Steinberg <- Merowingerplatz.
Hinter der jeweiligen Endhaltestelle Am Steinberg wird ein Stück
Betriebsstrecke zum Merowingerplatz gefahren, die Pausenzeiten werden neben
dem Betriebshof Am Steinberg gehalten.
Grüße
hjm
JUERGE...@APG.lahn.de schrieb im Beitrag
<6-8v8...@lerch.apg.lahn.de>...
> joachim...@online-club.de meinte am 18.08.98
> zum Thema "Re: Tote Bahnhoefe im VRR":
>
> js> Thomas Reincke schrieb:
Joachim Schmid
>
> Zur Nachricht von Thomas Reincke (17.08.98, 20:43 Uhr)
> faellt mir folgendes ein, auf, zu oder hin:
>
> tr>Sehr postitiv muss man feststellen, dass Duesseldorf, dank sehr
> tr>zoegerlichem Tunnelbau, wohl diejenige Stadt in Westdeutschland
> tr>ist, die sich das dichteste Innenstadtnetz erhalten hat.
>
> Man hat halt einige Jahre vollauf damit zu tun gehabt, Strassentunnel zu
> bauen...
Das trifft die Sachlage voll! Und trotzdem ist Düsseldorf noch immer
überdurchschnittlich autodurchflutet. :-(
Joachim
Jochen Schoenfisch
> > normalspurige 901 erst ab (01.01.?)1999.
Laut EFAwin des VRR fährt die 102 auch Anfang 99 noch die Haltestellen
"Löhstr.", "Rathausmarkt", usw. an - also NICHT durch den neuen
Tunnel.
Aber vielleicht wurde das Programm auch noch nicht aktualisiert...
Wer weiß mehr ???
Auf meiner Homepage gibt es jetzt auch einen Stadtplanausschnitt mit
einer Skizze des neuen Tunnels und einer kurzen Beschreibung.
Schaut doch mal rein (insbesondere auch die nicht ortskundigen)!
http://homepage.ruhr-uni-bochum.de/Jochen.Schoenfisch/stadtb/mh_plan.htm