Straßenbahn an Kreisverkehrsanlage
B.S.
Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Danke im Voraus, B.S.
Thomas Purkert
>
> Hallo!
>
> Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Mittendurch. Frankfurt, Schweitzer Platz.
TP
Thomas Groetschel
> Hallo!
>
> Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
München am Karolinenplatz. Straßenbahn hat einen Kreis innerhalb des
Autokreises (also im Kreis auf eigenem Gleiskörper)
Romanplatz gilt vielleicht auch als Kreisverkehr, in dem Bereich ist die
Straßenbahn aber weniger vom Autoverkehr abgeschirmt.
Thomas
Holger Koetting
B.S. wrote:
zunaechst mal sei so nett und trage statt "B.S." Deinen vollen Namen
ein. Das ist hier so erwuenscht und wir wuerden gerne auch wissen, mit
wem wir uns unterhalten.
> Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Soll die Strassenbahn einen Abzweig haben, oder nicht?
Im Prinzip ist es egal, es gibt alle Varianten:
Strassenbahn ohne Abzweig gerade durch Kreisverkehr durch -
entsteht z.B. gerade hier in Darmstadt auf unserer Neubaustrecke nach
Kranichstein
Strassenbahn ohne Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
Strassenbahn mit Abzweig quer durch Kreisverkehr -
siehe Heidelberg
Strassenbahn mit Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
siehe Bruessel.
Andere Spielereien, wie z.B. Strassenbahn gerade durch und gleichzeitig
ein Wendekreis/Anschluss andere Strecken aussenrum gibt's auch, frag
z.B. mal Gerhard H., den schnellsten Trambahner aus M.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Andre Loop
>Hallo!
Hallo,
hier ein netter Link für Dich!
<http://www.starter-kit.de/downloads/internet-intro/8-1.htm>
oder der hier
<http://www.boku.ac.at/news/newsd2.html>
und der hier ist auch nicht schlecht
<http://www.rede-mit.de/netiquette.shtml>
>Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
>Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Wien, Quellenstraße/Gellertplatz, Linie 6 fährt mitten durch.
--
Gruß André |www.andre-loop.de | www.berlin-metro.de | www.hochbahnbuch.de|
Sie kennen die Heilsarmee. Das sind Frauen mitten im Leben, oft kräftige Frauen,
mit blauen Uniformen. Wenn Sie eine dicke in blauer Uniform sehen ohne Akkordeon
-- Finger weg, das ist eine Politesse.(Harald Schmidt,31.8.00)
Joachim Schmid
>
> > Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> > Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
>
> Soll die Strassenbahn einen Abzweig haben, oder nicht?
> Im Prinzip ist es egal, es gibt alle Varianten:
> Strassenbahn ohne Abzweig gerade durch Kreisverkehr durch -
> entsteht z.B. gerade hier in Darmstadt auf unserer Neubaustrecke nach
> Kranichstein
Oder am Daimlerplatz in Stuttgart-Bad Cannstatt
> Strassenbahn ohne Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
> sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
Z.B. Friedensengel und Maximilianeum in München (erstes allerdings
ziemlich atypisch)
> Strassenbahn mit Abzweig quer durch Kreisverkehr -
> siehe Heidelberg
> Strassenbahn mit Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
> siehe Bruessel.
Oder Friedrichplatz in Krefeld
> Andere Spielereien, wie z.B. Strassenbahn gerade durch und gleichzeitig
> ein Wendekreis/Anschluss andere Strecken aussenrum gibt's auch, frag
> z.B. mal Gerhard H., den schnellsten Trambahner aus M.
Ja, es gibt eigentlich nichts, was es nicht gibt. Nur ein Kreisverkehr
gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
Joachim
Michael Greger
> z.B. mal Gerhard H., den schnellsten Trambahner aus M.
Warum? Thomas G. hat doch bereits die beiden Münchner Kreisverkehre genannt.
Gerhard ist nicht allwissend, auch wenn er so tut *duck*
MFG Michi
Joachim Schmid
>
> Warum? Thomas G. hat doch bereits die beiden Münchner Kreisverkehre genannt.
Nö, es gibt noch 2 andere, wenn auch nicht so eindeutige
Joachim
Thomas Groetschel
>> Strassenbahn ohne Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
>> sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
>
> Z.B. Friedensengel und Maximilianeum in München (erstes allerdings
> ziemlich atypisch)
Welche Straßen sollen sich bitte am Friedensengel mit einem Kreisverkehr
kreuzen? Es gibt zwar eine Haltestelle Friedensengel, an der Kreuzung ist
aber kein Kreisverkehr und die Straßenbahn umfährt da auch nicht den
Friedensengel.
Und am Maxmunument kann man zwar mit der Straßenbahn im Kreis fahren, der
Autoverkehr wird dort aber nicht wie ein Kreisverkehr abgewickelt.
Thomas
Joachim Schmid
>
> Welche Straßen sollen sich bitte am Friedensengel mit einem Kreisverkehr
> kreuzen? Es gibt zwar eine Haltestelle Friedensengel, an der Kreuzung ist
> aber kein Kreisverkehr und die Straßenbahn umfährt da auch nicht den
> Friedensengel.
Täuscht mich meine Erinnerung, oder kurvt die Strab da doch zu beiden
Seiten die Serpentine herum?
> Und am Maxmunument kann man zwar mit der Straßenbahn im Kreis fahren, der
> Autoverkehr wird dort aber nicht wie ein Kreisverkehr abgewickelt.
Sagte ich nicht, dass das atypische Anlagen sind? Jedenfalls ist das
eine Umfahrung von beiden Seiten. Und für die Strab ein Kreisverkehr.
Joachim
Joachim Hussmann
> Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Hannover, Goetheplatz
Strassenbahnverzweigung in drei Richtungen, die Bahn kreuzt jeweils die
Strasse und hat dann im Verkehrskreisel ihren eigenen Kreisverkehr.
MfG Joachim
Michael Suda
> "Andre Loop" <usenetr...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:cqv0quov7v3o9ebcc...@4ax.com...
> B.S. schrieb:
[hier gekürzt]
> >Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> >Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
> Wien, Quellenstraße/Gellertplatz, Linie 6 fährt mitten durch.
...und früher rundherum um die Grünfläche in der Mitte.
--
Michael Suda
A-1150 Wien, Oesterreich/Austria/Autriche
Uwe Labinsky
Ergänzend fallen mir noch folgende Varianten ein:
Köln, Eifelplatz: Kreisverkehr ohne LSA, Bahn fährt mittendurch
Köln, Chlodwigplatz: Kreisverkehr (teilweise) mit LSA, Bahn fährt im Bogen
durch, bis vor kurzem gab es da gar noch einen Abzweig
Bremen, Am Stern: Mit LSA, Bahn fährt gerade durch
Gruß
Uwe
Bruno Goebbels
On 6-Oct-2002, Thomas Purkert <thomas....@t-online.de> wrote:
> > Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> > Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Auch mittendurch, Köln, Eifelplatz
oder bis vor einem Monat auch mit Abzweig mittendurch, man denke sich ein Y
auf dem Kreis, Clodwigplatz.
Gruß
Bruno
Thomas Groetschel
> Thomas Groetschel schrieb:
>>
>> Welche Straßen sollen sich bitte am Friedensengel mit einem Kreisverkehr
>> kreuzen? Es gibt zwar eine Haltestelle Friedensengel, an der Kreuzung ist
>> aber kein Kreisverkehr und die Straßenbahn umfährt da auch nicht den
>> Friedensengel.
>
> Täuscht mich meine Erinnerung, oder kurvt die Strab da doch zu beiden
> Seiten die Serpentine herum?
An der Haltestelle Friedensengel kreuzen sich Prinzregentenstraße und
Ismaninger Straße. Mit Ampel ohne Kreisverkehr. Die Straßenbahngleise
verlaufen da auf der Ismaninger Straße ohne Kreis, ohne Wendemöglichkeit,
ohne Weiche und ohne Umfahrung einer Säule oder eines anderen Denkmals.
Wenn man die Prinzregentenstraße dann weiter in westliche Richtung
verfolgt, kommt man zum Friedensengel und auch zu einer Art Serpentinen,
auf denen die Prinzregentenstraße den Höhenunterschied des Isarufers
überwindet. Da führen aber keine Straßenbahngleise.
>> Und am Maxmunument kann man zwar mit der Straßenbahn im Kreis fahren, der
>> Autoverkehr wird dort aber nicht wie ein Kreisverkehr abgewickelt.
>
> Sagte ich nicht, dass das atypische Anlagen sind?
Es hieß
> Z.B. Friedensengel und Maximilianeum in München (erstes allerdings
> ziemlich atypisch)
Das atypisch bezieht sich nach meiner Interpretation hierbei nur auf den
Friedensengel.
Und die Idee des Kreisverkehrs ist nach meinem Kenntnisstand, dass man
keine Ampeln braucht und damit Wartezeiten minimiert. Der Verkehr im Kreis
bekommt Vorfahrt und die Einfahrten in den Kreis müssen Vorfahrt gewähren.
Wenn man es nicht gerade mit Leuten zu tun hat, die stundenlang im Kreis
fahren, dann kommen zwangsläufig auch mal wieder Autofahrer dran, die in
den Kreis fahren.
Die Kreuzung Prinzregentenstraße/Ismaninger Straße ist dann eindeutig keine
Kreisverkehrsanlage (und für mich auch keine atypische), da es dort eine
Ampel aber keinen Kreis gibt.
> Jedenfalls ist das eine Umfahrung von beiden Seiten. Und für die Strab
> ein Kreisverkehr.
Ja, am Maxmonument wird ein Denkmal umfahren. In Ost-Westrichtung im
Normalfall allerdings nur durch eine Aufweitung zwischen den
Richtungsspuren der Maximilianstraße. Auch die Straßenbahnlinie 19 muß
nicht in den Kreis (kann aber), der Raum zwischen den normalerweise von der
Linie 19 befahrenen Gleisen weitet sich auch nur auf. Die Linie 17 befährt
den Kreis. Ampeln gibt's dort auch für die Maximilianstraße.
Thomas
Henning Koch
>Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
>Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
nur der Vollstaendigkeit halber, kurzes Zitat aus der StVO-VwV:
Zu Zeichen 215 Kreisverkehr
(...)
3 III. Wo eine Straßenbahn die Mittelinsel überquert, darf Zeichen
215 nicht angeordnet werden. Der Straßenbahn ist regelmäßig
Vorfahrt zu gewähren; dabei sind Lichtzeichen vorzuziehen.
demnach sind also alle Beispiele von 'mitten durch', mit oder ohne
Abzweig, formal kein Kresverkehr sonden bestenfalls Kreisfoermig
verlaufende Verkehrsfuehrungen (oder wie man das nennt).
Reinhard Schumacher
<Hennin...@student.uni-dortmund.de>:
Das heisst also, man braucht straßenseitig das Verkehrsschild
"Kreisverkehr Ende"? :-))
Reinhard
Bruno Goebbels
Luftbilder (1) und Luftbilder mit Karte überlagert (2) unter:
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Clodwigplatz1.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Clodwigplatz2.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Eifelplatz1.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Eifelplatz2.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Messekreisel1.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Messekreisel2.jpg
oder ein wenig größer:
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Gross/Clodwigplatz1.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Gross/Clodwigplatz2.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Gross/Eifelplatz1.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Gross/Eifelplatz2.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Gross/Messekreisel1.jpg
http://bgsmp3s.dyndns.org/Eisenbahn/Gross/Messekreisel2.jpg
Gruß Bruno
Christoph Muenzing
"Thomas Groetschel" <th.gro...@web.de> schrieb
> Joachim Schmid wrote:
>
> > Thomas Groetschel schrieb:
> >>
> >> Welche Straßen sollen sich bitte am Friedensengel mit einem
Kreisverkehr
> >> kreuzen? Es gibt zwar eine Haltestelle Friedensengel, an der Kreuzung
ist
> >> aber kein Kreisverkehr und die Straßenbahn umfährt da auch nicht den
> >> Friedensengel.
> >
> > Täuscht mich meine Erinnerung, oder kurvt die Strab da doch zu beiden
> > Seiten die Serpentine herum?
>
> An der Haltestelle Friedensengel kreuzen sich Prinzregentenstraße und
> Ismaninger Straße. Mit Ampel ohne Kreisverkehr. Die Straßenbahngleise
> verlaufen da auf der Ismaninger Straße ohne Kreis, ohne Wendemöglichkeit,
> ohne Weiche und ohne Umfahrung einer Säule oder eines anderen Denkmals.
> Wenn man die Prinzregentenstraße dann weiter in westliche Richtung
> verfolgt, kommt man zum Friedensengel und auch zu einer Art Serpentinen,
> auf denen die Prinzregentenstraße den Höhenunterschied des Isarufers
> überwindet. Da führen aber keine Straßenbahngleise.
Kleine Ergänzung: Um den Friedensengel und in der Prinzregentenstrasse
westlich davon hat es nie ein Tram gegeben. Nur von der Kreuzung
Ismaniger-/Prinzregentenstr. ostwärts bis zum Prinzregentenplatz gab es mal
eine Tram.
> >> Und am Maxmunument kann man zwar mit der Straßenbahn im Kreis fahren,
der
> >> Autoverkehr wird dort aber nicht wie ein Kreisverkehr abgewickelt.
> >
> > Sagte ich nicht, dass das atypische Anlagen sind?
>
> Es hieß
>
> > Z.B. Friedensengel und Maximilianeum in München (erstes allerdings
> > ziemlich atypisch)
>
> Das atypisch bezieht sich nach meiner Interpretation hierbei nur auf den
> Friedensengel.
Wir wollen doch nicht so kleinlich sein ;-)
> Und die Idee des Kreisverkehrs ist nach meinem Kenntnisstand, dass man
> keine Ampeln braucht und damit Wartezeiten minimiert. Der Verkehr im
Kreis
> bekommt Vorfahrt und die Einfahrten in den Kreis müssen Vorfahrt
gewähren.
Ja. Kreisverkehr ist für mich eine Art der Gestaltung von Kreuzungen mit
den von Dir genannten Vorteilen. Von daher würde ich z.B. die Umfahrung des
Maximilianneums (und analog des Friedensengels, falls es da eine Tram gäbe)
nicht als Kreisverkehr bezeichnen.
> > Jedenfalls ist das eine Umfahrung von beiden Seiten. Und für die Strab
> > ein Kreisverkehr.
>
> Ja, am Maxmonument wird ein Denkmal umfahren. In Ost-Westrichtung im
> Normalfall allerdings nur durch eine Aufweitung zwischen den
> Richtungsspuren der Maximilianstraße. Auch die Straßenbahnlinie 19 muß
> nicht in den Kreis (kann aber), der Raum zwischen den normalerweise von
der
> Linie 19 befahrenen Gleisen weitet sich auch nur auf. Die Linie 17
befährt
> den Kreis. Ampeln gibt's dort auch für die Maximilianstraße.
Maxmonument ist eine interessante Kombination aus Kreis und direkter
Durchfahrt, aber ohne Kreisverkehr für den Straßenverkehr.
gruß,
Christoph
Sothen
"B.S." <f...@sbox.tugraz.at> schrieb im Newsbeitrag
news:f37243d3.02100...@posting.google.com...
In Krefeld Friedrichplatz:
Straßenbahn fährt im Kreis wie der IV, nur auf einem kleineren eigenen Ring
direkt innerhalb des IV-Rings.
Incl. Schleife. Nachteil: Von ganz links nach rechts aus'm Kreisverkehr
abbiegen, Geht aber...
Krefeld Gladbacher Str./Obergath
Nur im Grundriss eigentlich ein Kreisverkehr.
IV und die Bahn fahren einfach quer über das kreisförmige Gebilde
Man kann sich das vorstellen wie ein dreieck mit Kreis in der Mitte. Und von
einer Ecke aus kann man statt ueber die 3. Ecke zur anderen ecke gerade
durchfahren. Und auf dieser Ecke kommt dann die Tram in der Mitte dazu.
Die Kreuzung ist echt kompliziert, aber sie funktioniert...
Gruß Sebastian
Patrick Greinecker
>Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
>Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
In Innsbruck gibt es einen kleinen, einspurigen Kreisverkehr am
Claudiaplatz, welcher von der Straßenbahnlinie 1 mitbenützt wird. Die
Straßenbahn fährt genau in der Fahrspur des IV und nach den
Vorschriften gemäß StVO.
Grüße,
Patrick
Tim Landscheidt
> [...]
> Krefeld Gladbacher Str./Obergath
> Nur im Grundriss eigentlich ein Kreisverkehr.
> IV und die Bahn fahren einfach quer über das kreisförmige Gebilde
> Man kann sich das vorstellen wie ein dreieck mit Kreis in der Mitte. Und von
> einer Ecke aus kann man statt ueber die 3. Ecke zur anderen ecke gerade
> durchfahren. Und auf dieser Ecke kommt dann die Tram in der Mitte dazu.
> Die Kreuzung ist echt kompliziert, aber sie funktioniert...
In die gleiche Kategorie fällt in Düsseldorf der ...
hmmm ... Stresemannplatz? Wobei IIRC dieser noch die Beson-
derheit aufweist, das anscheinend bei Ampelausfällen der IV-
Durchmesser gesperrt wird, so dass sich ein echter Kreisver-
kehr ergibt.
Tim
Christian Feldhaus
> Nur ein Kreisverkehr
> gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
In Düsseldorf gab es bis vor einiger Zeit einen Kreisverkehr, der diesem
Modell schon recht nahe kam <g>. Am Merowingerplatz kam die Straßenbahn
(Verkehr nur in einer Richtung) von Norden und bog im Kreisverkehr nach
links/O ab -- allerdings weder durch die Kreiselmitte, wo große alte
Bäume stehen, noch der Kfz-Fahrtrichtung folgend, sondern sie kam den
(glücklicherweise nicht allzu vielen) Kfz entgegen. Durch Verschwenkung
der Fahrbahnen und Gleise ist die Kreuzung heute entschärft ...
Eine Ecke weiter östlich befindet sich ein Kreisverkehr, den die
Straßenbahn (wiederum nur in eine Richtung und links abbiegend) in der
Mitte durchfährt. Und am Freiligrathplatz im Norden der Stadt geht eine
Straßenbahntrasse mit Abzweig durch die Kreiselmitte. Dort ist auch noch
Platz für eine den Kreisel durchschneidende Kfz-Fahrbahn :-)
Tschüs,
Christian
Peter Reinbold
>
> B.S. wrote:
>
> > Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> > Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
>
> Soll die Strassenbahn einen Abzweig haben, oder nicht?
> Im Prinzip ist es egal, es gibt alle Varianten:
> Strassenbahn ohne Abzweig gerade durch Kreisverkehr durch -
> entsteht z.B. gerade hier in Darmstadt auf unserer Neubaustrecke nach
> Kranichstein
> Strassenbahn ohne Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
> sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
> Strassenbahn mit Abzweig quer durch Kreisverkehr -
> siehe Heidelberg
> Strassenbahn mit Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
> siehe Bruessel.
Wie wird die Straßenbahn gegenüber dem anderen Verkehr gesichert? Per
Ampel? Dann gibt es auch in Braunschweig genügend Beispiele: Berliner
Platz/Hbf (Gleisdreieck), Bürgerpark (mitten durch) und
John-F.-Kennedy-Platz (Gleiskreuz). Gibt es auch Kreisverkehr mit
Straßenbahn ohne Ampelsicherung, lediglich mit der Vorfahrtsregel (der
im Kreis befindliche hat Vorfahrt)?
--
Peter Reinbold mailto:ma...@peter-reinbold.de
Braunschweig
Reinhard Schumacher
<holger....@gmx.de>:
>Strassenbahn ohne Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
> sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
Welche Denkmäler sind denn schon umgefahren worden? :-))
SCNR
Reinhard
Henning Koch
<schr...@web.de> wrote:
>>demnach sind also alle Beispiele von 'mitten durch', mit oder ohne
>>Abzweig, formal kein Kresverkehr sonden bestenfalls Kreisfoermig
>>verlaufende Verkehrsfuehrungen (oder wie man das nennt).
>
>Das heisst also, man braucht straßenseitig das Verkehrsschild
>"Kreisverkehr Ende"? :-))
das waere ein tolle Aufgabe fuer den Strassenbeschilderungs-Azubi:
"Stell mal das Schild 'Kreisverkehr-Ende' an das Ende des Kreises!"
zum Feierabend faengt man ihn dann wieder ein...
:-)
Martin Bienwald
> Ja, es gibt eigentlich nichts, was es nicht gibt. Nur ein Kreisverkehr
> gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
Sowas hatte ich mal für ein fiktives Straßenbahnnetz entworfen, mit
einem großen runden Bahnsteig in der Mitte zum bequemen Umsteigen.
Bedingt allerdings recht komplizierte Gleisführungen mit zahlreichen
Trassenkonflikten, und der Quell- und Zielverkehr dürfte mit dem
Bahnsteigzugang auch nicht unbedingt glücklich werden ...
... Martin
Christoph Muenzing
"Martin Bienwald" <martin....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:anrr3j$kvr$3...@news1.wdf.sap-ag.de...
> Joachim Schmid schrieb:
>
> > Ja, es gibt eigentlich nichts, was es nicht gibt. Nur ein Kreisverkehr
> > gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
>
> Sowas hatte ich mal für ein fiktives Straßenbahnnetz entworfen, mit
> einem großen runden Bahnsteig in der Mitte zum bequemen Umsteigen.
Hat's am in München am Harras gegeben (endgültig stilllgelegt 1993). Aus
drei Richtungen mündeten Strecken in einen im Linksverkehr befahrenen
Kreisel ein. Zumindest teilweise war der Kreisel mit Überholgleisen. Einen
genauen Gleisplan bring ich aus dem Kopf nicht hin. Der Autoverkehr führte
außenrum, ob in Kreisverkehrsregelung oder nicht entzieht sich meiner
Kenntnis. Die Haltestellenanlage ist noch erhalten, nur ohne Trambetrieb.
Gruß,
Christoph
Thomas Goetzenich
"Joachim Schmid" <prof_joac...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3DA08AD8...@yahoo.de...
> Ja, es gibt eigentlich nichts, was es nicht gibt. Nur ein Kreisverkehr
> gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
Doch, gibt es auch: Düsseldorf Merowingerplatz.
Die Strab fährt links herum in den Kreisverkehr und verläßt diesen wieder an
der nächsten Ausfahrt.
Gruß, Thomas
Maximilian Gauger
> Strassenbahn mit Abzweig quer durch Kreisverkehr -
> siehe Heidelberg
Zürich, Central, kommt dem auch schon recht nahe. Aber das muss man als
Gesamtkunstwerk betrachten, da gehören der Bahnhofsvorplatz und die
Limmatbrücke auch noch dazu ;-)
Zum Angucken: http://cam.switch.ch
Grüße,
Max
--
Aus Sparsamkeit bin ich dagegen, * http://dpt.bahntarif.de *
mich über andre aufzuregen, * *
und suche es mir einzuschärfen: * Maximilian Gauger *
Das kostet schließlich meine Nerven. * Lichtenbergstr. 39, 64289 Darmstadt *
Klaus von der Heyde
[strassenbahn falschrum im kreisverkehr]
> einem großen runden Bahnsteig in der Mitte zum bequemen Umsteigen.
> Bedingt allerdings recht komplizierte Gleisführungen mit zahlreichen
> Trassenkonflikten,
Die strassenbahn mit tueren links und rechts ist bereits erfunden...
> und der Quell- und Zielverkehr dürfte mit dem
> Bahnsteigzugang auch nicht unbedingt glücklich werden ...
Unterfuehrung?
SCNR :)
Klaus
--
Klaus von der Heyde -- he...@informatik.uni-bonn.de
Claus Färber
> Täuscht mich meine Erinnerung, oder kurvt die Strab da doch zu beiden
> Seiten die Serpentine herum?
Das ist am Maximilianeum, also eine Straße weiter südlich. Dort sieht es
zwar auf einem Plan aus wie ein Kreis, weder mit der Tram noch mit dem
Auto kann man dort aber auch wirklich im Kreis fahren.
Claus
--
------------------------ http://www.faerber.muc.de/ ------------------------
OpenPGP: DSS 1024/639680F0 E7A8 AADB 6C8A 2450 67EA AF68 48A5 0E63 6396 80F0
Matthias Doerfler
> Soll die Strassenbahn einen Abzweig haben, oder nicht?
> Im Prinzip ist es egal, es gibt alle Varianten:
[...]
> sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
Für den hiesigen Kaiserplatz würde ich deine Aufzählung noch um die
Variante Kreisverkehr nur für die Strassenbahn ergänzen. Man hätte das
Denkmal versetzen können.
--
mfg Matthias Dörfler
Texte und Links zum Bahnenrecht <http://www.wedebruch.de/>
Diese Nachricht stellt nur meine persönliche Meinung dar.
Sascha Claus
> [...] Aus
> drei Richtungen mündeten Strecken in einen im Linksverkehr befahrenen
> Kreisel ein.
Leipzig - Paunsdorf-Nord!
> Zumindest teilweise war der Kreisel mit Überholgleisen.
Ja. Die ursprüngliche Endstellenschleife hatte zwei Abfahrtsgleise, und
Sommerfeld - Portitzer Allee kann man grade durch und über die Schleife
aus Ri. Portitzer Allee fahren.
> Einen
> genauen Gleisplan bring ich aus dem Kopf nicht hin.
Wir befragen wieder das ominöse BAHN-Netz von Malte Cordes...
<URL:http://www.leipzig.primacom.net/~c6023176/paunsdorf-nord-001.gif>
Zuerst von Süden die Strecke aus Paunsdorf, dann nach rechts (Südost)
die Strecke nach Sommerfeld und zu guter Letzt die von links die
Portitzer Allee.
> Der Autoverkehr führte
> außenrum,
Als einfache Straße mit Kurve.
Aber warum bitte München? <SCNR/>
--
Sascha Claus L. E., Germany <http://www.umsu.de/formata.html>
<mailto:SC...@gmx.de> <PGP-key:0x9E095CA2>
"Am faulsten sind die Parlamente, die am stärksten besetzt sind."
(Sir Winston Leonard Spencer "Winnie" Churchill)
B.S.
> Köln, Chlodwigplatz: Kreisverkehr (teilweise) mit LSA, Bahn fährt im Bogen
> durch, bis vor kurzem gab es da gar noch einen Abzweig
>
> Bremen, Am Stern: Mit LSA, Bahn fährt gerade durch
>
Gibt es auch Möglichkeiten der niveaufreien Führung
(Unter-/Überführung)?
Bei einer niveaugleichen Führung mit LSA - gibt es nur eine
Rotlichabsicherung im Kreis oder werden wie bei vollsignalisierten
Kreisverkehrsanlagen (Bsp: System Turbine) auch die Zufahrten
signalisiert?
MfG Barbara Steinegger
Uwe Labinsky
>nur der Vollstaendigkeit halber, kurzes Zitat aus der StVO-VwV:
>
> Zu Zeichen 215 Kreisverkehr
> (...)
>demnach sind also alle Beispiele von 'mitten durch', mit oder ohne
>Abzweig, formal kein Kresverkehr sonden bestenfalls Kreisfoermig
>verlaufende Verkehrsfuehrungen (oder wie man das nennt).
>
Über das Vz 215 wird doch nicht der Begriff Kreisverkehr definiert, sondern
ausschließlich die Vorfahrtberechtigung "rechts vor links" umgedreht.
Anderenfalls hätte es in Deutschland vor drei Jahren noch gar keinen
Kreisverkehr gegeben, da das Vz 215r erst kürzlich (wieder) eingeführt worden
ist.
Gruß
Uwe
Uwe Labinsky
>Gibt es auch Möglichkeiten der niveaufreien Führung
>(Unter-/Überführung)?
??? Die Frage erschließt sich mir nicht.
>Bei einer niveaugleichen Führung mit LSA - gibt es nur eine
>Rotlichabsicherung im Kreis oder werden wie bei vollsignalisierten
>Kreisverkehrsanlagen (Bsp: System Turbine) auch die Zufahrten
>signalisiert?
Ersteres. Nur die Bahn wird in der Regel Rotlichtgesichert. Die MIV-Zufahrten
sind über VZ 215 (ggf. 205 + Zusatz nach Vorlieben der Verkehrsbehörde).
Gruß
Uwe
>MfG Barbara Steinegger
>
Joachim Schmid
>
> Wenn man die Prinzregentenstraße dann weiter in westliche Richtung
> verfolgt, kommt man zum Friedensengel und auch zu einer Art Serpentinen,
> auf denen die Prinzregentenstraße den Höhenunterschied des Isarufers
> überwindet. Da führen aber keine Straßenbahngleise.
Ich sehe schon, ich war zu lange nicht mehr in München ... Danke für die
Richtigstellung.
> > Sagte ich nicht, dass das atypische Anlagen sind?
>
> Es hieß
>
> > Z.B. Friedensengel und Maximilianeum in München (erstes allerdings
> > ziemlich atypisch)
*seufz*
So geht es einem, wenn man in letzter Sekunde schnell noch einen Satz
umstellt.
Joachim
Joachim Schmid
>
> Die strassenbahn mit tueren links und rechts ist bereits erfunden...
... ist aber bei den weit verbreiteten Einrichtungswagen nicht sehr
beliebt.
Joachim
Joachim Schmid
>
> > Ja, es gibt eigentlich nichts, was es nicht gibt. Nur ein Kreisverkehr
> > gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
>
> Doch, gibt es auch: Düsseldorf Merowingerplatz.
>
> Die Strab fährt links herum in den Kreisverkehr und verläßt diesen wieder an
> der nächsten Ausfahrt.
Im Straßenraum?
Joachim
Holger Bernd
sondern
> ausschließlich die Vorfahrtberechtigung "rechts vor links" umgedreht.
> Anderenfalls hätte es in Deutschland vor drei Jahren noch gar keinen
> Kreisverkehr gegeben, da das Vz 215r erst kürzlich (wieder) eingeführt
worden
> ist.
Nach meinem Verständnis ist genau das der Fall: Bis zur Einführung des
Verkehrszeichens gab es streng gesehen keinen Kreisverkehr, sondern nur
kurvige Straßen, in die Nebenstraßen einbogen, die in der Regel mit einem
"Vorfahrt beachten!"-Schild ausgestattet waren. Damals musste man auch noch
rechts blinken, wenn man in diese gebogene Straße (den *Kreisverkehr*)
einbiegen wollte.
Erst mit dem kürzlich eingeführten schild gibt es den Kreisverkehr als
offizielle Anlage wieder, also: innen hat Vorfahrt, auch ohne extra-Schild,
und blinken nur bei der Ausfahrt.
Fatih Demir
> On 6-Oct-2002, Thomas Purkert <thomas....@t-online.de> wrote:
>
>> > Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
>> > Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
>
> Auch mittendurch, Köln, Eifelplatz
> oder bis vor einem Monat auch mit Abzweig mittendurch, man denke sich ein
> Y auf dem Kreis, Clodwigplatz.
Dito noch ungefähr Gleiches in Heidelberg vorhanden, Bereich Römerkreis
mit Y drinnen, es gibt aber nur Römerkreis, Römerkreis Süd und
Stadtbücherei im Umkreis davon. Wehe man denkt, die Haltestelle Römerkreis
wäre direkt am Kreis... dem ist nicht so. Kann Neu-HDler schon verwirren
:-)
Heiko Jacobs
>> sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
> Für den hiesigen Kaiserplatz würde ich deine Aufzählung noch um die
> Variante Kreisverkehr nur für die Strassenbahn ergänzen. Man hätte das
> Denkmal versetzen können.
Noe, der Kaiser steht da optimal zum mehrmaligen Umrunden desselben
anlaesslich von Sonderfahrten... :-)
Aber auch Autos koennen da kreiseln, wenn sie wollen.
Ganze Kreise durch Autos hat man Freitag sehen koennen, als die
Reinhold-Frank-Str. nach Norden incl. der "Ausfahrt" der Stephanienstr.
ueber das Muehlburger Tor wegen Baustelle gesperrt waren.
Da sah man dann immer so'n halbes Dutzend Autos, die letzteres nicht
sahen und dann von Westen her um den Kaiser rum nach Westen wollten
und wegen Baustelle wieder da ankamen, wo sie gerade eben waren...
Zzgl. jede Menge Autos aus der Stephanienstr., die alle in die
Falle tappten, was dann letztlich den Tramverkehr massiv behinderte
udn die VBK zur verzweifelten Verkehrsregelung veranlasste, damit
die Trams nicht mehr stecken bleiben... Polizei sah man den ganzen
Tag dort nicht... Ein Trauerspiel... Aber OT, sorry, musste mal raus :-)
MfG: Heiko Jacobs Z!
--
Douglasstr. 30, 76133 Karlsruhe fon 0721 24069 fax 2030542 IRCnet
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Couleurstud. Infos jac...@cousin.de http://cousin.de/ VCD KA
Lucas Neubauer
Joachim Schmid schrieb:
>
> Holger Koetting schrieb:
> >
> > > Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> > > Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
> >
>
> > Strassenbahn ohne Abzweig im Kreisverkehr mitschwimmen lassen -
> > sehr haeufig beim Umfahren von Denkmaelern etc.
>
> Z.B. Friedensengel und Maximilianeum in München (erstes allerdings
> ziemlich atypisch)
Friedensengel ??? Schon seit Jahrzehnten nicht mehr.
Dafür machen in München die Trams durchaus selber Ringelreihen:
Maxmonument (17, die 19 und die Strasse entlang der 19 fahren
mittendurch)
Karolinenplatz als einziger echter Kreisverkehr sowie Romanplatz - hier
hat die Tram Kreisverkehr, die Strasse eigentlich nicht so richtig ...
Lucas.
Hannes Haidvogel
>
>Über das Vz 215 wird doch nicht der Begriff Kreisverkehr definiert, sondern
>ausschließlich die Vorfahrtberechtigung "rechts vor links" umgedreht.
>Anderenfalls hätte es in Deutschland vor drei Jahren noch gar keinen
>Kreisverkehr gegeben, da das Vz 215r erst kürzlich (wieder) eingeführt worden
>ist.
Sorry, aber ich hab das anders gelesen:
http://www.fahrtipps.de/recht/stvo.php?par=9a:
§ 9a Kreisverkehr (1) Ist an der Einmündung in einen Kreisverkehr
Zeichen 215 (Kreisverkehr) unter Zeichen 205 (Vorfahrt gewähren!)
angeordnet, hat der Verkehr auf der Kreisfahrbahn Vorfahrt. Bei der
Einfahrt in einen solchen Kreisverkehr ist die Benutzung des
Fahrtrichtungsanzeigers unzulässig. Innerhalb des Kreisverkehrs ist
das Halten auf der Fahrbahn verboten.
Nach diesem Text müsste in Kreisverkehren, bei deren Einmündung das
Zeichen 205 nicht angebracht ist, der Einfahrende als Rechtskommender
Vorrang haben oder?
Interessiert mich vor allem deswegen, weil ich ja immer wieder in
Deutschland mit dem Auto unterwegs bin.
LG
Hannes
Moritz Gretzschel
> Martin Bienwald schrieb:
>> Joachim Schmid schrieb:
>>
>>> Ja, es gibt eigentlich nichts, was es nicht gibt. Nur ein
>>> Kreisverkehr gegen die Pkw-Fahrtrichtung ist mir nicht bekannt. ;-)
>>
>> Sowas hatte ich mal für ein fiktives Straßenbahnnetz entworfen, mit
>> einem großen runden Bahnsteig in der Mitte zum bequemen Umsteigen.
>
> Hat's am in München am Harras gegeben (endgültig stilllgelegt 1993).
> Aus drei Richtungen mündeten Strecken in einen im Linksverkehr
> befahrenen Kreisel ein. Zumindest teilweise war der Kreisel mit
> Überholgleisen. Einen genauen Gleisplan bring ich aus dem Kopf nicht
> hin.
Na dann wolln wir mal:
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> Der Autoverkehr führte außenrum, ob in Kreisverkehrsregelung
> oder nicht entzieht sich meiner Kenntnis.
Meiner Erinnerung nach ohne Kreeisverkehrsregelung.
> Die Haltestellenanlage ist noch erhalten, nur ohne Trambetrieb.
Gruß, Moritz
Thomas Goetzenich
Bis vor einigen Jahren direkt im Straßenraum, heute in einem abgesperrten
Bereich, da der Kreisverkehr heute verkehrsberuhigt ist. Vor ca. 15 Jahren
(bevor der Fleher Knoten errichtet wurde) war dieser Kreisverkehr noch eine
Hauptverkehrssrtraße und die Straßenbahn fuhr dort ohne Signalsicherung
gegen den Strom im Kreisverkehr.
Gruß, Thomas
Martin Bienwald
> Nach diesem Text müsste in Kreisverkehren, bei deren Einmündung das
> Zeichen 205 nicht angebracht ist, der Einfahrende als Rechtskommender
> Vorrang haben oder?
Hat er auch, genau wie vor Einführung des Zeichens an allen Kreisverkehren -
allerdings war an fast allen die Vorfahrt durch Verkehrszeichen geändert, so
daß der Kreisverkehr doch Vorfahrt hatte.
Ich kann mich allerdings an einen kleinen Kreisel in Hannover erinnern, wo
tatsächlich Rechts vor Links galt und wo die Fahrschulen gerne zum Üben hin-
fuhren :-)
... Martin
Wolfgang Keller
> Welche Möglickeiten gibt es, eine Straßenbahn an einer
> Kreisverkehrsanlage zu führen und wo gibt es dazu Beispiele?
Die vermutlich schlechteste Möglichkeit:
Das Doppelgleis mitten in der Straße verlegen, dadurch auf einem Gleis
in Gegenrichtung zum MIV.
Beispiel: Paris, z.B. Place de l'Etoile (heute Charles de Gaulle).
MfG,
Wolfgang
Joachim Schmid
>
> Vor ca. 15 Jahren
> (bevor der Fleher Knoten errichtet wurde) war dieser Kreisverkehr noch eine
> Hauptverkehrssrtraße und die Straßenbahn fuhr dort ohne Signalsicherung
> gegen den Strom im Kreisverkehr.
Boah! Es gibt wirklich nichts, was es nicht mal gegeben hat!
Joachim
Henning Koch
wrote:
>>Über das Vz 215 wird doch nicht der Begriff Kreisverkehr definiert, sondern
>>ausschließlich die Vorfahrtberechtigung "rechts vor links" umgedreht.
>Sorry, aber ich hab das anders gelesen:
>http://www.fahrtipps.de/recht/stvo.php?par=9a:
>
>§ 9a Kreisverkehr (1) Ist an der Einmündung in einen Kreisverkehr
>Zeichen 215 (Kreisverkehr) unter Zeichen 205 (Vorfahrt gewähren!)
>angeordnet, hat der Verkehr auf der Kreisfahrbahn Vorfahrt.
da kann man jetzt natuerlich drueber streiten.
Die Formulierung in §9a legt nahe, dass es auch andere Kreisverkehre
gibt, die Bezeichnung des Zeichens 215 eher nicht...
>Bei der
>Einfahrt in einen solchen Kreisverkehr ist die Benutzung des
>Fahrtrichtungsanzeigers unzulässig. Innerhalb des Kreisverkehrs ist
>das Halten auf der Fahrbahn verboten.
sogar das Halten, ups, haette ich jetzt aus dem Kopf nicht gewusst...
>Nach diesem Text müsste in Kreisverkehren, bei deren Einmündung das
>Zeichen 205 nicht angebracht ist, der Einfahrende als Rechtskommender
>Vorrang haben oder?
genau so ist es auch.
Hier in DO gibt es tatsaechlich auch dreierlei Arten 'Kreisverkehr',
naemlich einige der in §9a beschriebenen, (mintestens) einen ohne
Schilder (also rechts vor links + blinken) und am Borsigplatz einen
unechten, mit Zeichen 205 und Zeichen 209 (Vorgeschrieben
Fahrtrichtung rechts, also mit Blinken), dazu Ampeln an manchen
Einmuendungen. Mittendurch faehrt die Strab, und die ist widerum auch
mit Lichtsignalen gesichert. Dazu noch eine nicht durchgehende aeusere
Spur und an deren Ende die Moeglichkeit zum zweispurigen Abbiegen aus
dem Kreis. Fuer Ortsfremde sicherlich ziemlich verwirrend, aber es
laeuft erstaunlich gut.
Das Zeichen 215 _ohne_ Zeichen 205 dagegen ist nicht zulaessig, gem
StVo-VwV:
Zu Zeichen 215 Kreisverkehr
1 I. An einem baulich angelegten Kreisverkehr soll in der Regel
Zeichen 215 angeordnet werden. Diese Anordnung setzt voraus,
dass an allen Zufahrten Zeichen 205 angeordnet wird
(XP&f'up2 d.s.r.strassenverkehr)
Lucas Neubauer
[ Harras gelöscht ]
>
> > Der Autoverkehr führte außenrum, ob in Kreisverkehrsregelung
> > oder nicht entzieht sich meiner Kenntnis.
>
> Meiner Erinnerung nach ohne Kreeisverkehrsregelung.
Die Stassenvekehrsregelung war, wie sie heute ist, kein
Kreisverkehr.
Der Linksverkehr bei der Tram diente dazu, dass
dadurch die Haltestelle in der Mitte war.
Ach ja, Linksverkehr gibt es noch am Petuelring,
ansonsten gab´s das noch am Hasenbergl und in Steinhausen.
Alle aber nur als Schleife auf eigenen Trassen/in Kombination
mit Busspuren.
Lucas.