Berlin: S85 und S86 recycelt
Lars Haenisch
werden zum Fahrplanwechsel mit der Sperrung
Treptowe Park -- Baumschulenweg die S85 und S86
neu eingefuehrt (in der Tat gab es sie aber schon einmal).
Zuglaeufe im Sommerabschnitt:
-- S45 und S46 ersetzen mit dichterer Zugfolge
S6 (Zeuthen) und S9 (Schoenefeld)
-- S8 uebernimmt ab Blankenburg S10-Nord
-- S85 Ostkreuz -- Blankenburg (statt S10)
-- S86 Spindlersfeld -- Schoeneweide (statt S10)
So, nun seid ihr dran:
(1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
(2) Welcher Bahnsteig wird von der S85 in Ostkreuz angefahren?
Lars
--
Lars Haenisch * la...@lars-haenisch.de * www.fh-wedel.de/~lars
KBS 101.1 und 10033 * Bf. AWL (AROE leider ohne Halt)
Jürgen Hoffmann
>
> [wissenswertes aus der wie immer gut informierten Springerschen Mottenpost über den Fahrplan der Berliner S-Bahn ab Ende Mai]
> So, nun seid ihr dran:
>
> (1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
> sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
Nein.
> (2) Welcher Bahnsteig wird von der S85 in Ostkreuz angefahren?
Vielleicht der Ringbahnsteig?
Wie wär's denn hiermit:
http://home.t-online.de/home/j.w.hoffmann/S-Plan-Mai-1999.GIF
Gruß
Jürgen
--
"Wer ein Ziel hat soll im Auto sitzen, und wer keines hat, ist
ein Spaziergänger und gehört schleunigst in den nächsten Park."
aus einer Drucksache des Berliner Senats, 1957
---
http://home.t-online.de/j.w.hoffmann
Michael Dittrich
Lars Haenisch schrieb in Nachricht <37448108...@news.komtel.net>...
>Wie die morgige Berliner Morgenpost meldet,
>
>(1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
>sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
Nein, sie fährt nach Tempelhof und zurück nach Birkenwerder, erst bei
Beendigung der Bauarbeiten fährt sie Birkenwerder -> Grünau
>(2) Welcher Bahnsteig wird von der S85 in Ostkreuz angefahren?
>
Wahrscheinlich den Ringbahnsteig F, um dort in die Kehre zu fahren !
MfG Michael
Kilian Dertinger
> Zuglaeufe im Sommerabschnitt:
>
> -- S45 und S46 ersetzen mit dichterer Zugfolge
> S6 (Zeuthen) und S9 (Schoenefeld)
> -- S8 uebernimmt ab Blankenburg S10-Nord
> -- S85 Ostkreuz -- Blankenburg (statt S10)
> -- S86 Spindlersfeld -- Schoeneweide (statt S10)
>
> So, nun seid ihr dran:
>
> (1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
> sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
Nein. Die S8 wird bis Tempelhof geführt, dort gekehrt und fährt zurück nach
Birkenwerder.
> (2) Welcher Bahnsteig wird von der S85 in Ostkreuz angefahren?
Der Ringbahnsteig (wie S4 und S8).
Nach Abschluß der Bauarbeiten ist übrigens folgende Linienführung geplant:
- S8 Birkenwerder-Grünau
- S85 Blankenburg-Spindlersfeld (nur tagsüber)
- S86 Hermannstraße-Spindlersfeld (nur abends)
- S6 und S9 werden wieder wie bisher fahren
- S10 bleibt abgeschafft.
Wobei es mir gar nicht gefällt, daß von Spindlersfeld abends dann eine
andere Linie fährt als tagsüber. Ziemlich verwirrend.
Gruß
Kilian
Lars Haenisch
<dert...@gmx.de> wrote:
>> (1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
>> sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
>
>Nein. Die S8 wird bis Tempelhof geführt, dort gekehrt und fährt zurück nach
>Birkenwerder.
>
>> (2) Welcher Bahnsteig wird von der S85 in Ostkreuz angefahren?
>
>Der Ringbahnsteig (wie S4 und S8).
Dann haette man sich die Vergabe der Nummer 85 auch sparen
koennen und die Zuggruppe als S10 oder S8 laufen lassen koennen.
Frueher fuhr die S85 (oder war es S86?) m.E. ueber Ostkreuz zur
Warschauer Str.
Vielmehr haette man die S8, die ja nun eine andere Linienfuehrung hat,
in S85 umbenennen koennen.
>Nach Abschluß der Bauarbeiten ist übrigens folgende Linienführung geplant:
>- S8 Birkenwerder-Grünau
>- S85 Blankenburg-Spindlersfeld (nur tagsüber)
>- S86 Hermannstraße-Spindlersfeld (nur abends)
>- S6 und S9 werden wieder wie bisher fahren
>- S10 bleibt abgeschafft.
Ups, mal wieder eine Aenderung ... O.k., dann macht die
Bezeichnung S85 zu jetzigem Zeitpunkt schon etwas Sinn.
Lars
--
Lars Haenisch * la...@fh-wedel.de * www.fh-wedel.de/~lars
Joerg-Uwe Tessmer
> Wie die morgige Berliner Morgenpost meldet,
> werden zum Fahrplanwechsel mit der Sperrung
> Treptowe Park -- Baumschulenweg die S85 und S86
> neu eingefuehrt (in der Tat gab es sie aber schon einmal).
Ja, fuer 4 Monate! Es werden alle Bruecken der S-Bahn zwischen
Treptow u. Baume erneuert.
>
> Zuglaeufe im Sommerabschnitt:
>
> -- S45 und S46 ersetzen mit dichterer Zugfolge
> S6 (Zeuthen) und S9 (Schoenefeld)
> -- S8 uebernimmt ab Blankenburg S10-Nord
> -- S85 Ostkreuz -- Blankenburg (statt S10)
> -- S86 Spindlersfeld -- Schoeneweide (statt S10)
>
> So, nun seid ihr dran:
>
> (1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
> sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
So aehnlich...
S 8 wird über den Südring umgeleitet
und fährt nicht zwischen Treptower Park
und Baumschulenweg
S 8 fährt von Birkenwerder nach Tempelhof u.z.
>
> (2) Welcher Bahnsteig wird von der S85 in Ostkreuz angefahren?
Der des Ostrings?
Gruss,
Joerg-Uwe
--
Joerg-Uwe Tessmer Universitaet Potsdam
Tel.: +49+331-9771613 Institut fuer Physik
Fax.: +49+331-9771142 Lehrstuhl Nichtlineare Dynamik
e-mail:j...@agnld.uni-potsdam.de
Kilian Dertinger
> Lars Haenisch wrote:
> > Wie die morgige Berliner Morgenpost meldet,
> > werden zum Fahrplanwechsel mit der Sperrung
> > Treptowe Park -- Baumschulenweg die S85 und S86
> > neu eingefuehrt (in der Tat gab es sie aber schon einmal).
>
> Ja, fuer 4 Monate! Es werden alle Bruecken der S-Bahn zwischen
> Treptow u. Baume erneuert.
Nein, die S85 und S86 bleiben auch danach bestehen, wenn auch in etwas
anderer Linienführung (siehe auch ein anderes Posting von mir in diesem
Thread).
Gruß
Kilian
Mick481
Im Artikel <7i27rh$36p$1...@fu-berlin.de>, "Kilian Dertinger" <dert...@gmx.de>
schreibt:
>Nach Abschluß der Bauarbeiten ist übrigens folgende Linienführung geplant:
>- S8 Birkenwerder-Grünau
>- S85 Blankenburg-Spindlersfeld (nur tagsüber)
>- S86 Hermannstraße-Spindlersfeld (nur abends)
>- S6 und S9 werden wieder wie bisher fahren
>- S10 bleibt abgeschafft.
>
>Wobei es mir gar nicht gefällt, daß von Spindlersfeld abends dann eine
>andere Linie fährt als tagsüber. Ziemlich verwirrend.
>
Und meines Erachtens kaum logisch. Ich verstehe nicht, warum _nach_ den
Bauarbeiten ein verstärkter Bedarf von/nach Hermannstraße bestehen soll. Wenn
abends kein weiterer Zug-Bedarf auf dem Ostring bestehen sollte, so reicht eine
Verstümmelung der S85 Spindlersfeld - Schöneweide aus. In Schöneweide ist nach
Fahrplan Anschluß an S46 nach Westend in 2 bis 3 Minuten.
Mick481
Tut mir leid, habe vergessen, mich zu verabschieden:
Alles Gute und liebe Grüße aus Berlin
Mike
Ingolf
"Kilian Dertinger" <dert...@gmx.de> wrote:
>Lars Haenisch <la...@lars-haenisch.de> schrieb>
>> Zuglaeufe im Sommerabschnitt:
>>
>> -- S45 und S46 ersetzen mit dichterer Zugfolge
>> S6 (Zeuthen) und S9 (Schoenefeld)
>> -- S8 uebernimmt ab Blankenburg S10-Nord
>> -- S85 Ostkreuz -- Blankenburg (statt S10)
>> -- S86 Spindlersfeld -- Schoeneweide (statt S10)
>>
>> So, nun seid ihr dran:
>>
>> (1) Faehrt die S8 auch auf dem Suedabschnitt,
>> sprich mit Kopfmachen in Neukoelln?
>
>Birkenwerder.
>
>
>
>- S8 Birkenwerder-Grünau
>- S85 Blankenburg-Spindlersfeld (nur tagsüber)
>- S86 Hermannstraße-Spindlersfeld (nur abends)
>- S6 und S9 werden wieder wie bisher fahren
>- S10 bleibt abgeschafft.
>
>Wobei es mir gar nicht gefällt, daß von Spindlersfeld abends dann eine
>andere Linie fährt als tagsüber. Ziemlich verwirrend.
Zu der Liniensituation ab September:
Mit der S86 wird zumindest ein "alter Wunsch" Realtität, auch abends zwischen
Baumschulenweg und Neukölln wieder alle 10 Minuten fahren zu können.
Eine Verbindung vom Südring nach Spindlersfeld scheint auch Sinn zu machen,
entsteht doch damit eine Art "Südtangente" von Köpenick nach den südlichen
Stadtbezirken im Westteil von Berlin. Einen solchen Wunsch habe ich schon öfters
gehört.
Ärgerlich ist, daß diese Maßnahme "teuer" erkauft wird.
1. Im Spätverkehr fährt vom Ostkreuz in Richtung Schöneweide nur noch alle 20
Minuten (S8) eine S- Bahn, der Umstieg von S4 auf S9 ist wenig attraktiv
(unterschiedliche Takte S4 und S9), so daß eine stark nachgefragte Relation
abends unattraktiv gemacht wird. (Für den Berufsverkehr spekuliert die S-Bahn für
den Abschnitt Schöneweide - Ostkreus mit einer zusätzlichen Zuggruppe wegen hoher
Nachfrage)
2. Der Ostring erhält abends einen 5/5/10 - Minuten Takt (S4 alle 10 Minuten, S8
alle 20 Minuten), gegenwärtig kann man einen 5-Minuten-Takt genießen.
3. Zwischen Blankenburg und Pankow (die abendlichen Verstärkerfahreten der S4
werden bis Pankow zurückgezogen) gibt es einen absurden 5/15- Minuten Takt (S4
und S8 alle 20 Minuten): eine Volle S-Bahn wird dann von einem leeren Zuge
"verfolgt"
4. Die Namensgebung "S85" und "S86" wird wohl dahingehend recycled, weil diese
Linienbezeichnungen wohl auf den Anzeigen an den Bahnhöfen des Ostrings vorhanden
sind.
Viele Grüße
Ingolf
_____________________________________________________________
NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Ingolf
mic...@aol.com (Mick481) wrote:
>Im Artikel <7i27rh$36p$1...@fu-berlin.de>, Mick481 schreibt:>
>>Hallo!
>>
>>Im Artikel <7i27rh$36p$1...@fu-berlin.de>, "Kilian Dertinger" <dert...@gmx.de>
>>schreibt:
>>
>>>- S8 Birkenwerder-Grünau
>>>- S85 Blankenburg-Spindlersfeld (nur tagsüber)
>>>- S86 Hermannstraße-Spindlersfeld (nur abends)
>>>- S6 und S9 werden wieder wie bisher fahren
>>>- S10 bleibt abgeschafft.
>>>
>>>Wobei es mir gar nicht gefällt, daß von Spindlersfeld abends dann eine
>>>andere Linie fährt als tagsüber. Ziemlich verwirrend.
>>>
>>
>>Bauarbeiten ein verstärkter Bedarf von/nach Hermannstraße bestehen soll.
Fehler, auf dem Streckenast vom Südring nach Baumschulenweg nur noch alle 20
Minuten eine Bahn fahren zu lassen.
Es hegelte damals eine ganze Menge Proteste von Fahrgästen und auch
Fahrgatsverbänden.
Wenn abends kein weiterer Zug-Bedarf auf dem Ostring bestehen sollte, so reicht
>>eine Verstümmelung der S85 Spindlersfeld - Schöneweide aus. In Schöneweide
>>ist nach Fahrplan Anschluß an S46 nach Westend in 2 bis 3 Minuten.
18 Minuten Aufenthalt...
Der Bus 167 ist übrigens auch nahezu zeitgleich mitr der S10 nach Spindlersfeld
weg.
Interessant ist jedoch die Einführung eines 30-Minuten-Nachtverkehrs an
Wochenenden auf diesem Streckenast, was aber sicherlich im September wieder
aufgehoben wird.
Bei einem 20-Minuten-Takt vom Ostkreuz nach Süden (Schöneweide) wird diese
Verbindung im Spätverkehr "kaputtgemacht": die Fahrgäste werden durch dieses für
Berlin unattraktive Angebot verschreckt und sich andere Wege suchen (nicht
umsonst wünscht sich ja der Verkehrssenator Kleemann eine Autobahn unter dem
Ostkreuz...)
Mick481
<berg...@linux.zrz.tu-berlin.de> schreibt:
>Es war bereits mit der Wiedereröffnung der Südringkurve im Dezember 1997 ein
>Fehler, auf dem Streckenast vom Südring nach Baumschulenweg nur noch alle 20
>Minuten eine Bahn fahren zu lassen.
>Es hegelte damals eine ganze Menge Proteste von Fahrgästen und auch
>Fahrgatsverbänden.
Ich denke, man sollte dann die S45 nicht mehr gegen 21 Uhr aussetzen, sondern
später. Zumal
> Wenn abends kein weiterer Zug-Bedarf auf dem Ostring bestehen sollte, so
> reicht eine Verstümmelung der S85 Spindlersfeld - Schöneweide aus.
der Bedarf ja da ist. Wenn ich manchmal abends von Plänterwald in einem Zug der
S10 nach Schöneweide vorgefahre bin, darf ich mir einen Stehplatz aussuchen
>>> In Schöneweide ist nach Fahrplan Anschluß an S46 nach Westend in 2 bis 3
>>> Minuten.
>Aber andersrum (also vom Südring nach Spindlersfeld) freut sich der Fahrgast
>über 18 Minuten Aufenthalt...
>Der Bus 167 ist übrigens auch nahezu zeitgleich mitr der S10 nach
>Spindlersfeld weg.
Ich sagte ja nicht, der Fahrplan sei in allen Punkten perfekt. :-)
Hier erinnere ich mich an den Fahrplan 1997/98, wo tagsüber ein Zug der S10
zwischen Schöneweide und Spindlersfeld pendelte. Er fuhr in Schöneweide erst
NACH Ankunft der S46 ab. Durch die Auf zwei Minuten verkürzte Kehrzeit war der
Zug in beiden Führerständen mit Fahrpersonalen besetzt.
Ulkigerweiser hatte der Zug ich Schöneweide wieder Anschluß an eine Zuggruppe
Buch - Schöneweide...
>Interessant ist jedoch die Einführung eines 30-Minuten-Nachtverkehrs an
>Wochenenden auf diesem Streckenast, was aber sicherlich im September wieder
>aufgehoben wird.
>Bei einem 20-Minuten-Takt vom Ostkreuz nach Süden (Schöneweide) wird diese
>Verbindung im Spätverkehr "kaputtgemacht": die Fahrgäste werden durch dieses
>für
>Berlin unattraktive Angebot verschreckt und sich andere Wege suchen (nicht
>umsonst wünscht sich ja der Verkehrssenator Kleemann eine Autobahn unter dem
>Ostkreuz...)
Wir Fahrgäste etwa bangen, ob hier der Btrieb im September überhaupt wieder
aufgenommen wird.
>Viele Grüße
>Ingolf
Zynische Grüße zurück :-)
Mike
Ingolf
mic...@aol.com (Mick481) wrote:
>Im Artikel <3745...@netnews.web.de>, "Ingolf "><berg...@linux.zrz.tu-berlin.
de> schreibt:
>
>>Es war bereits mit der Wiedereröffnung der Südringkurve im Dezember 1997 ein
>>Fehler, auf dem Streckenast vom Südring nach Baumschulenweg nur noch alle 20
>>Minuten eine Bahn fahren zu lassen.
>>Es hegelte damals eine ganze Menge Proteste von Fahrgästen und auch
>>Fahrgatsverbänden.
>
>Ich denke, man sollte dann die S45 nicht mehr gegen 21 Uhr aussetzen, sondern
>später.
Ganz meine Meinung.
Allerdings bietet es sich trotzdem weiterhin an, eine Linie entweder aus Richtung
Südring oder Ostkreuz nach Spindlersfeld zu führen.
Die Ostkreuzvariante bietet sich dahingehend an, da m.E. weiterhin ein Bedarf
nach einem 10-Minuten-Takt abends ab Ostkreuz nach Schöneweide besteht, warum
soll dannn nicht eine Linie nach Spindlersfeld hinüberschwenken, wobei allerdings
ein sinnvoller Anschluß vom Südring hergestellt werden sollte.
>>Der Bus 167 ist übrigens auch nahezu zeitgleich mitr der S10 nach
>>Spindlersfeld weg.
Mich wundert es , daß diese Linie überhaupt noch existiert: In der Berliner
Nahverkehrssparwut würde diese Linie doch eher sofort dem Rotstift zum Opfer
fallen, wegen angeblichen Parallelverkehrs zwischen Treptower Park und
Spindlersfeld...
>Wir Fahrgäste etwa bangen, ob hier der Btrieb im September überhaupt wieder
>aufgenommen wird.
Vielleicht bekommt ja das ganze einen neuen Namen: Autobahnkreuz "Ostkreuz" ;-)
Papestraße wird ja auch mit einem überdimensionierten Parkhaus überbaut.
Grüße zurück
Mick481
<berg...@linux.zrz.tu-berlin.de> schreibt:
Morgen!
>Die Ostkreuzvariante bietet sich dahingehend an, da m.E. weiterhin ein Bedarf
>nach einem 10-Minuten-Takt abends ab Ostkreuz nach Schöneweide besteht,
>warum soll dannn nicht eine Linie nach Spindlersfeld hinüberschwenken, wobei
>allerdings ein sinnvoller Anschluß vom Südring hergestellt werden sollte.
Ist auch zwingend. Jedenfalls sollte meine kleine Geschichte weiter oben
verdeutlichen, dass das unter den derzeitigen baulichen Bedingungen gar nicht
so einfach ist. Ein akzeptabler Übergang Südring - Schöneweide - Spindlersfeld
ist nur mit zwei Zuggruppen von Südring anzubieten.
>Mich wundert es , daß diese Linie [167] überhaupt noch existiert: In der
Berliner
>Nahverkehrssparwut würde diese Linie doch eher sofort dem Rotstift zum Opfer
>fallen, wegen angeblichen Parallelverkehrs zwischen Treptower Park und
>Spindlersfeld...
>
Ich frage mich manchmal auch, wieviele Fahrgäste von Köpenick nach Neukölln mit
diesem Bus fahren. Aber andersherum: Wo kann man Abstriche machen? Wie sollte
man die vorhandenen Verkehrsstöme umerziehen?
Von Müggelschl.weg nach Schöneweide sollte schon gefahren werden.
Die Wohngebiete Baumschulenweg - Plänterwald - Am Treptower Park und Treptow
müssen auch erschlossen werden. Die jetzige Verknüpfung ist m.E. nicht gerade
DAS Beispiel für verschwendeten Parallelverkehr.
Zumal die S-Bahn Berlin GmbH ihr Angebot in der betreffenden Relation ausdünnt.
(Aha, irgendwie hängt eben doch alles zusammen....)
>Vielleicht bekommt ja das ganze einen neuen Namen: Autobahnkreuz "Ostkreuz"
>;-)
>Papestraße wird ja auch mit einem überdimensionierten Parkhaus überbaut.
>
Aber Ostkreuz bekommt nach neuesten Ideen wieder Straßenbahnanschluß! Soll die
- wie in alten Zeiten (Linie 82) - in Rummelsburg ans Netz geschlossen werden?
15 Minuten Fahrzeit zwischen Oskreuz und Rummelsburg, hatten wir alles schonmal
(Linien-Recycling: Ein weites Feld).
Viele Grüße
Mike
Ingolf
mic...@aol.com (Mick481) wrote:
>Im Artikel <3746...@netnews.web.de>, "Ingolf "><berg...@linux.zrz.tu-berlin.
de> schreibt:
>
>>Mich wundert es , daß diese Linie [167] überhaupt noch existiert: In der
>Berliner
>>Nahverkehrssparwut würde diese Linie doch eher sofort dem Rotstift zum Opfer
>>fallen, wegen angeblichen Parallelverkehrs zwischen Treptower Park und
>>Spindlersfeld...
>>
>
>Ich frage mich manchmal auch, wieviele Fahrgäste von Köpenick nach Neukölln mit
>diesem Bus fahren. Aber andersherum: Wo kann man Abstriche machen? Wie sollte
>man die vorhandenen Verkehrsstöme umerziehen?
Was bedeutet "Verkehrsströme umerziehen" ?
Eigentlich sollte man ja die linienstruktur nahc den Wünschen der Fahrgäste
orientieren, und nicht diese erziehen.
Die einfachste Antwort des Fahrgastes lautet ja schließlkich immer noch "Mein
Auto bringt mich überallhin"
>Von Müggelschl.weg nach Schöneweide sollte schon gefahren werden.
>Die Wohngebiete Baumschulenweg - Plänterwald - Am Treptower Park und Treptow
>müssen auch erschlossen werden. Die jetzige Verknüpfung ist m.E. nicht gerade
>DAS Beispiel für verschwendeten Parallelverkehr.
Habe ich ja uauch nicht behauptet.
Wenn aber selbst der SPD-Fraktionsvorsitzende Böger meint , der 148er wäre
Parallelverkehr zur S1, zeugt dies nicht gerade von verkehrspolitischer Kompetenz.
Denkbar wäre bestenfalls eine Brechung der 167 in Schöneweide, um eine Art
"Südtangente"
vom Allendevertel in Richtung Rudow zu schaffen (Verknüpfung mit der Linie 165)
In einigen Plänen taucht eine solche Relation als Straßenbahn auf, vorausgesetzt
man schafft es endlich diese auch dahin zu verlängern.
>>Vielleicht bekommt ja das ganze einen neuen Namen: Autobahnkreuz "Ostkreuz"
>>;-)
>>Papestraße wird ja auch mit einem überdimensionierten Parkhaus überbaut.
>>
>
>Aber Ostkreuz bekommt nach neuesten Ideen wieder Straßenbahnanschluß! Soll die
>- wie in alten Zeiten (Linie 82) - in Rummelsburg ans Netz geschlossen werden?
>15 Minuten Fahrzeit zwischen Oskreuz und Rummelsburg, hatten wir alles schonmal
>(Linien-Recycling: Ein weites Feld).
Leider wird trotzdem das Ostkreuz von einer Autobahn untertunnelt.
Übrigens auch einber der Gründe, warum das Ostkreuz noch nicht saniert wird: Erst
wenn die genaue Strackenführung des Autobahntunnels festgelegt ist, darf die
Planung für das Ostkreuz beginnen.
Nach mir bekannten Plänen soll die Straßenbahn durch die Sonntagstraße kommend
unter dem Ostkreuz hindurchfahren, um dann weiter in Richtung Rummelsburg zu
fahren, was ich sehr sinnvoll finde.
Allerdings habe ich in diesem Zusammenhang auch Pläne gesehen, daß dann die
Straßenbahn aus der Boxhagener Straße verschwinden soll (dann wie die 23 durch
die Wühlischstraße zum Ostkreuz fahrend), um in der Boxhagener Straße Platz zu
schaffen für einen autogerecht ausgebauten Autobahnzubringer zum künftigen
Autobahnring.
Eine wunderbare Möglichkeit, diesen Stadtteil völlig zu entwerten.
Viele Grüße am Morgen
Mick481
<berg...@linux.zrz.tu-berlin.de> schreibt:
>Was bedeutet "Verkehrsströme umerziehen" ?
>Eigentlich sollte man ja die linienstruktur nahc den Wünschen der Fahrgäste
>orientieren, und nicht diese erziehen.
>Die einfachste Antwort des Fahrgastes lautet ja schließlkich immer noch "Mein
>Auto bringt mich überallhin"
Eben. Aber wenn eine neue Berliner Verkehrsholding dem Busbetrieb eine reine
Schnellbahn-Zubringerfunktion zubilligt und parallel zu Schnellbahnen
verlaufende Linien beschränken will, so wird es einige Umstrukurierungen geben
müssen.
Langläufige Linien wie zB 104 werden dann wohl sehr alt aussehen. Deren
Fahrgäste wohl noch älter.
>>Von Müggelschl.weg nach Schöneweide sollte schon gefahren werden.
>>Die Wohngebiete Baumschulenweg - Plänterwald - Am Treptower Park und Treptow
>>müssen auch erschlossen werden. Die jetzige Verknüpfung ist m.E. nicht
>gerade
>>DAS Beispiel für verschwendeten Parallelverkehr.
>
[...]
>Denkbar wäre bestenfalls eine Brechung der 167 in Schöneweide, um eine Art
>"Südtangente"
>vom Allendevertel in Richtung Rudow zu schaffen (Verknüpfung mit der Linie
>165)
>In einigen Plänen taucht eine solche Relation als Straßenbahn auf,
>vorausgesetzt man schafft es endlich diese auch dahin zu verlängern.
Vor kurzem stand was zur Straßenbahn Johannisthal - Zwickauer Damm in der
Tageszeitung. Tenor des Artikels: Tja, wird wohl noch'n bißchen dauern...
Grundsätzlich kann man aber gar nicht genug Straßenbahn haben.
>>Aber Ostkreuz bekommt nach neuesten Ideen wieder Straßenbahnanschluß! Soll
>>die - wie in alten Zeiten (Linie 82) - in Rummelsburg ans Netz geschlossen
>>werden? [...]
>
>Leider wird trotzdem das Ostkreuz von einer Autobahn untertunnelt.
>Übrigens auch einber der Gründe, warum das Ostkreuz noch nicht saniert wird:
>Erst
>wenn die genaue Strackenführung des Autobahntunnels festgelegt ist, darf die
>Planung für das Ostkreuz beginnen.
>Nach mir bekannten Plänen soll die Straßenbahn durch die Sonntagstraße
>kommend
>unter dem Ostkreuz hindurchfahren, um dann weiter in Richtung Rummelsburg zu
>fahren, was ich sehr sinnvoll finde.
Da kann man ja nicht 'mal motzen. Die jetzige SL 21 fährt doch ziemlich weit
vom Ok entfernt.
>Allerdings habe ich in diesem Zusammenhang auch Pläne gesehen, daß dann die
>Straßenbahn aus der Boxhagener Straße verschwinden soll (dann wie die 23
>durch die Wühlischstraße zum Ostkreuz fahrend), um in der Boxhagener Straße
>Platz zu schaffen für einen autogerecht ausgebauten Autobahnzubringer zum
>künftigen Autobahnring.
>Eine wunderbare Möglichkeit, diesen Stadtteil völlig zu entwerten.
Und da geht die Frechheit wieder los. Wäre es denn so pervers, die Straßenbahn
über die Neue Bahnhofstraße in die Sonntagstraße zu lenken?
>Viele Grüße am Morgen
>Ingolf
>
Verärgert
Mike
Kilian Dertinger
>
> "Ingolf " <berg...@linux.zrz.tu-berlin.de> writes:
> >Wenn aber selbst der SPD-Fraktionsvorsitzende Böger meint , der 148er
> >wäre Parallelverkehr zur S1, zeugt dies nicht gerade von
> >verkehrspolitischer Kompetenz.
>
> ueberlebenden "Boykottbus". Hab aber gerade mal nachgesehen:
> Auf einem Stadtplan von 1958, also vor dem Boykott, ist der 48er
> auch schon zu finden. In diesem Lichte besehen hat der Herr Dingens
> tatsaechlich Unrecht.
Vor allem sollte man nicht vergessen, daß der 148er zu den meistgenutzten
Linien der Stadt gehört. Fährt tagsüber im 7-Minuten-Takt und ist trotzdem
_immer_ voll.
Gruß
Kilian
Ingolf
Völlig absurd finde ich jedoch, daß diese Buslinie an der Philharmonie endet,
ein Ort, wo eigentlich fast niemand hinwill.
Das mindeste wäre Verlängerung über den Potsdamer Platz (auch wenn die
Straßensituation gegenwärtig recht schwierig scheint)
Unsinnigerweise beginnt an der Philharmonie auch noch eine Linie (142), die
weiter in den Osten führt und meistens leer durch die gegend fährt, gefolgt von
einem vollen 348er...
Wahrscheinlich nimmt die BVG diese Brechung dieser Verknüpfung absichtlich in
Kauf, um ja die Fahrgäste auf die U2 zu zwingen (da wären wir wieder beim Thema
"Fahrgäste umerziehen")
Übrigens ist die Linie 148 aufgrund ihrer Bedeutung eine der Linien, wo sich
sinnvollerweise ein Straßenbahnbetrieb lohnen würde.
Selbst unser Automobilsenator wagt es öffentlich von einer Straßenbahn von der
Leipziger Straße zum Innsbrucker Platz zu sprechen.
Viele Grüße
Ingolf
mic...@aol.com (Mick481) wrote:
>Im Artikel <3747...@netnews.web.de>, "Ingolf "><berg...@linux.zrz.tu-berlin.
de> schreibt:
>
>>Was bedeutet "Verkehrsströme umerziehen" ?
>>Eigentlich sollte man ja die linienstruktur nahc den Wünschen der Fahrgäste
>>orientieren, und nicht diese erziehen.
>>Die einfachste Antwort des Fahrgastes lautet ja schließlkich immer noch "Mein
>>Auto bringt mich überallhin"
>
>Eben. Aber wenn eine neue Berliner Verkehrsholding dem Busbetrieb eine reine
>Schnellbahn-Zubringerfunktion zubilligt und parallel zu Schnellbahnen
>verlaufende Linien beschränken will, so wird es einige Umstrukurierungen geben
>müssen.
>Langläufige Linien wie zB 104 werden dann wohl sehr alt aussehen. Deren
>Fahrgäste wohl noch älter.
Die Linie 104 wird von der BVG ohnehin schon kaputtgemacht: fuhren noch vor 1-2
Jahren die Busse werktags durchgehend alle 10 Minuten (selbst auch sonntags im
Sommerhalbjahr) gibt es jetzt außerhalb des Berufsverkehrs nur noch alle 15
Minuten einen Bus, sonntags nur noch alle 20.
Wie mir ein Bekannter, der diese Linie oft nutzt mitteilte, sind seither die
Fahrgastzahlen sichtbar zurüchgegengen.
Sobald der Takt unter einen bestimmten "Schwellenwert" sinkt, suchen die
Fahrgädte sich entweder andere Wege oder nehmen gleich das Auto.
Gerade Linien mit Tangentialfunktion (bei denen wird erfahrungsgemäß häufig
umgestiegen, da das eigentliche Reiseziel oft anderen Linien liegt) sind auf
einen dichten Takt angewiesen, da sonst der längere Umweg über das jeweilige
Zentrum in Kauf genommen wird.
>
>>>Von Müggelschl.weg nach Schöneweide sollte schon gefahren werden.
>>>Die Wohngebiete Baumschulenweg - Plänterwald - Am Treptower Park und Treptow
>>>müssen auch erschlossen werden. Die jetzige Verknüpfung ist m.E. nicht
>>gerade
>>>DAS Beispiel für verschwendeten Parallelverkehr.
>>
>[...]
>>Denkbar wäre bestenfalls eine Brechung der 167 in Schöneweide, um eine Art
>>"Südtangente"
>>vom Allendevertel in Richtung Rudow zu schaffen (Verknüpfung mit der Linie
>>165)
>>In einigen Plänen taucht eine solche Relation als Straßenbahn auf,
>>vorausgesetzt man schafft es endlich diese auch dahin zu verlängern.
>
>Vor kurzem stand was zur Straßenbahn Johannisthal - Zwickauer Damm in der
>Tageszeitung. Tenor des Artikels: Tja, wird wohl noch'n bißchen dauern...
>Grundsätzlich kann man aber gar nicht genug Straßenbahn haben.
Ganz meine Meinung :-)
>
>>>Aber Ostkreuz bekommt nach neuesten Ideen wieder Straßenbahnanschluß! Soll
>>>die - wie in alten Zeiten (Linie 82) - in Rummelsburg ans Netz geschlossen
>>>werden? [...]
>>
>>Leider wird trotzdem das Ostkreuz von einer Autobahn untertunnelt.
>>Übrigens auch einber der Gründe, warum das Ostkreuz noch nicht saniert wird:
>>Erst
>>wenn die genaue Strackenführung des Autobahntunnels festgelegt ist, darf die
>>Planung für das Ostkreuz beginnen.
>>Nach mir bekannten Plänen soll die Straßenbahn durch die Sonntagstraße
>>kommend
>>unter dem Ostkreuz hindurchfahren, um dann weiter in Richtung Rummelsburg zu
>>fahren, was ich sehr sinnvoll finde.
>
>Da kann man ja nicht 'mal motzen. Die jetzige SL 21 fährt doch ziemlich weit
>vom Ok entfernt.
>
>>Allerdings habe ich in diesem Zusammenhang auch Pläne gesehen, daß dann die
>>Straßenbahn aus der Boxhagener Straße verschwinden soll (dann wie die 23
>>durch die Wühlischstraße zum Ostkreuz fahrend), um in der Boxhagener Straße
>>Platz zu schaffen für einen autogerecht ausgebauten Autobahnzubringer zum
>>künftigen Autobahnring.
>>Eine wunderbare Möglichkeit, diesen Stadtteil völlig zu entwerten.
>
>Und da geht die Frechheit wieder los. Wäre es denn so pervers, die Straßenbahn
>über die Neue Bahnhofstraße in die Sonntagstraße zu lenken?
Für unsere Autolobby schon.