UeSTRA und Fahrkartenautomaten
Carsten Bartelniewoehner
Am Samstag, den 26.08.2000 war ich mit Freunden in Hannover. Dort
wollten wir die S-Bahn benutzen, um in die Stadt zu fahren. Am
Haltepunkt angekommen, staunten wir zunaechst ueber die uns bislang
unbekannten Automaten mit grossen Display, die einem Geldautomaten
gleichten.
Da wir uns fuer die Zahlungsmethode mit Muenzen entschlossen, die zudem
teurer bei gleicher Wegstrecke ist, als mit EC- oder Geldkarte ist,
staunten wir nicht schlecht, als uns der Automat darauf hinwies, dass
NACHDEM wir das Geld eingeworfen hatten, das Rueckgeld (hier: 3,20 DM
Fahrpreis, eingeworfen: 4,00 DM), nicht zurueckbekaemen! Wir haetten 30,
29, 28, ... Sekunden Zeit den Vorgang abzubrechen um alles zu
wiederholen, und entweder
a) diesmal bargeldlos zu zahlen
oder
b) abgezaehltes Geld einzuwerfen.
Ich finde das die absolute Sauerei!
Ich kann von mir aus ja mit Geldkarte- oder EC-Karte zahlen, aber was
machen die Messebesucher zur CeBIT/EXPO/Hannover Messe aus dem Ausland?
Die haben max. Kreditkarten, die schon wieder nicht akzeptiert werden.
Super!
Bevor jemand fragt: Ja, ich habe bedacht, dass im Preis der CeBIT-Karten
die Fahrkarte enthalten ist und die Eintrittskarte als Ticket gilt.
Wer hat das verbrochen? Hat jemand was, wo ich mich beschweren kann? Ich
wuerde denen gern mal ein "feedback" geben, und meinen Unmut aeussern.
Ausserdem haette ich gern mal die schluessige Erklaerung von der UeSTRA
zu dieser Geschaeftspolitik.
BTW: Bin (noch) neu in der NG, daher kanns natuerlich sein, dass der
Thread schonmal hier durchlief, habe allerdings die letzten 1000 Msg
verfolgt, da war nichts enthalten.
bye...
Carsten.
--
Origin: eMpTyV - remember the MUSIK.GER at Fidonet!
Mobilfunk-Usertreffen: www.utg-bi.de
Tel: 0700 MICROFUN
Fax: 0700 MICROFAX
Martin Bienwald
[Ärgerliches über die üstra-"Fahrscheinautomaten"]
Ich habe den Eindruck, daß es bei der üstra in den höheren Etagen ein
paar Leute gibt, die um jeden Preis alles anders machen müssen. Alle Welt
beschafft Fahrzeuge mit reichlich bequemen Sitzen - die üstra kauft
welche mit wenig Holzsitzen. Überall gibt es brauchbare Fahrscheinautomaten,
die selbstverständlich Geld wechseln - die üstra wollte die Fahrgäste zur
Benutzung der Geldkarte nötigen (ursprünglich besaßen die Geräte gar keine
Barzahlmöglichkeit). Besonders erstaunlich finde ich dieses Fahrgäste-
Ärgern, wenn ich das wirklich gute Fahrplanangebot sehe.
Man darf gespannt sein, auf was die noch alles kommen ...
Ach ja, die Adresse für Beschwerden:
üstra Hannoversche Verkehrsbetriebe AG
Postfach 25 40
30025 Hannover
Fax (0511) 16682666
... Martin
Eike Kreibohm
"Carsten Bartelniewoehner" <micr...@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag
news:1eg2sev.16xykip86omgaN%micr...@gmx.net...
> Hallo werte NGler!
>
> Am Samstag, den 26.08.2000 war ich mit Freunden in Hannover. Dort
> wollten wir die S-Bahn benutzen, um in die Stadt zu fahren. Am
> Haltepunkt angekommen, staunten wir zunaechst ueber die uns bislang
> unbekannten Automaten mit grossen Display, die einem Geldautomaten
> gleichten.
Die nennen sich "tix", die Münzvariante "müx"
> Da wir uns fuer die Zahlungsmethode mit Muenzen entschlossen, die zudem
> teurer bei gleicher Wegstrecke ist, als mit EC- oder Geldkarte ist,
> staunten wir nicht schlecht, als uns der Automat darauf hinwies, dass
> NACHDEM wir das Geld eingeworfen hatten, das Rueckgeld (hier: 3,20 DM
> Fahrpreis, eingeworfen: 4,00 DM), nicht zurueckbekaemen! Wir haetten 30,
> 29, 28, ... Sekunden Zeit den Vorgang abzubrechen um alles zu
> wiederholen, und entweder
>
Klasse, ne? Immerhin kann man jetzt anscheinend sogar mit EC-Karte zahlen,
früher (vor ca. 1 Jahr, als die Dinger eingeführt wurden) konnte man
ausschließlich mit Geldkarte zahlen.
Gleichzeitig sind auch alle alten Fahrkartenautomaten, die früher in den
Tunnelstationen standen und Münzen sowie Scheine annahmen (und Wechselgeld
ausgaben) verschwunden. Nur Kröpcke und Hauptbahnhof haben die noch.
> Ich kann von mir aus ja mit Geldkarte- oder EC-Karte zahlen, aber was
> machen die Messebesucher zur CeBIT/EXPO/Hannover Messe aus dem Ausland?
In die Röhre gucken, Bus/Taxi nehmen oder schwarzfahren
> Wer hat das verbrochen? Hat jemand was, wo ich mich beschweren kann? Ich
> wuerde denen gern mal ein "feedback" geben, und meinen Unmut aeussern.
> Ausserdem haette ich gern mal die schluessige Erklaerung von der UeSTRA
> zu dieser Geschaeftspolitik.
Die hatten zig Leute vor Dir auch schon verlangt... ohne Erfolg.
Es ist auch schon jemand deswegen vor Gericht gezogen und hat verloren.
Es ist also ziemlich aussichtslos.
Gruß,
Eike
Volker Eichmann
Martin Bienwald schrieb:
>
> Carsten Bartelniewoehner <micr...@gmx.net> wrote:
>
> [Ärgerliches über die üstra-"Fahrscheinautomaten"]
>
> Ich habe den Eindruck, daß es bei der üstra in den höheren Etagen ein
> paar Leute gibt, die um jeden Preis alles anders machen müssen. Alle Welt
> beschafft Fahrzeuge mit reichlich bequemen Sitzen - die üstra kauft
> welche mit wenig Holzsitzen. Überall gibt es brauchbare Fahrscheinautomaten,
> die selbstverständlich Geld wechseln - die üstra wollte die Fahrgäste zur
> Benutzung der Geldkarte nötigen (ursprünglich besaßen die Geräte gar keine
> Barzahlmöglichkeit). Besonders erstaunlich finde ich dieses Fahrgäste-
> Ärgern, wenn ich das wirklich gute Fahrplanangebot sehe.
Scheinen etwas technikverliebt zu sein, die zustaendigen Leutchen der
UeSTRA ...
> Man darf gespannt sein, auf was die noch alles kommen ...
Au jah ...
> Ach ja, die Adresse für Beschwerden:
>
> üstra Hannoversche Verkehrsbetriebe AG
> Postfach 25 40
> 30025 Hannover
>
> Fax (0511) 16682666
Danke fuer die Adresse, ich wollte mich bei den Leuten auch noch ueber
die voellig idiotischen Fahrscheinautomaten beschweren, die gerade fuer
auswaertige Besucher schlichtweg unbrauchbar und eine Frechheit sind.
Gruss, Volker
--
Volker Eichmann, Lehrstuhl fuer Verkehrsoekologie, TU Dresden
-------------------------------------------------------------------------
Ich habe in einem Jahr 16 Monate durchgespielt!
(Franz Beckenbauer)
Andreas Prilop
micr...@gmx.net (Carsten Bartelniewoehner) wrote:
> Ich finde das die absolute Sauerei!
Straßenbahnwagen mit Schokoladenautomaten anstelle von Fahrkartenautomaten.
Das sagt doch eigentlich alles, oder?
Glaubst Du, dass die zuständigen Arschlöcher selber mit der Bahn fahren
würden oder sogar selber Fahrkarten kaufen würden? Diese Deppen sitzen
auf dem Mond und merken nichts.
--
Change "invalid" [RFC 2606] to "de" in e-mail address.
Carsten Bartelniewoehner
> [Ärgerliches über die üstra-"Fahrscheinautomaten"]
> welche mit wenig Holzsitzen. Überall gibt es brauchbare Fahrscheinautomaten,
> die selbstverständlich Geld wechseln - die üstra wollte die Fahrgäste zur
> Benutzung der Geldkarte nötigen (ursprünglich besaßen die Geräte gar keine
das ist ja heftig! da faellt mir dann noch weniger zu deren
Kundenorientierung ein; aber das ist IMHO schon keine
"Kundenorientierung" mehr im Sinne des Wortes, das ist eher das
Gegenteil.
Da Du so genau Bescheid weisst, nehme ich mal an, Du bist auch
"betroffen" [tm].
>
> Ach ja, die Adresse für Beschwerden:
>
> üstra Hannoversche Verkehrsbetriebe AG
> Postfach 25 40
> 30025 Hannover
>
> Fax (0511) 16682666
Sehr vielen Dank! Ich werde hoeflich aber bestimmt einige Zeilen durch
den Draht druecken (Fax)!
Jens Ullmann
Carsten Bartelniewoehner schrieb:
> das ist ja heftig! da faellt mir dann noch weniger zu deren
> Kundenorientierung ein; aber das ist IMHO schon keine
> "Kundenorientierung" mehr im Sinne des Wortes, das ist eher das
> Gegenteil.
Die UeSTRA ist kundenorientiert, da wird meine These "Die UeSTRA
verkauft kundenfreundlich alles, nur keine Fahrkarten" hervorragend
gestützt. Aber das ist ja auch nicht so schlimm, der Zwangskunde hat
eine Monatskarte und wird im Dutzend billiger auf Holzsitzen
transportiert. Der Käufer von Einzelkarten stört eh nur den Betrieb wie
man an diesem Thread sehr schön sieht, er möchte doch tatsächlich sich
auch noch beschweren. Himmel, Beförderungsfälle gibts. Ach ja, es waren
sehr teure Gutachten, die zu diesen Zuständen führten. Alles weiter gibt
es schon bei "Entwertung vergessen" ;-)
> Sehr vielen Dank! Ich werde hoeflich aber bestimmt einige Zeilen durch
> den Draht druecken (Fax)!
Das geht sogar online auf www.uestra.de, ob es irgendwas bewegt oder
alles gleich nach dev0 entsorgt wird? Wer weiss.
Gruss Jens
Carsten Bartelniewoehner
> > Ich finde das die absolute Sauerei!
>
> Straßenbahnwagen mit Schokoladenautomaten anstelle von Fahrkartenautomaten.
> Das sagt doch eigentlich alles, oder?
> Glaubst Du, dass die zuständigen Arschlöcher selber mit der Bahn fahren
> würden oder sogar selber Fahrkarten kaufen würden? Diese Deppen sitzen
> auf dem Mond und merken nichts.
Waas? Das habe ich (zum Glueck) nicht gesehen. In dem Wagen, in dem wir
dann standen gabs das nicht; war wohl auch besser so, ich glaube, dann
haette ich die Welt vollends nicht mehr verstanden...
Ueber mein Fax an die UeSTRA halte ich euch hier auf dem Laufenden. Es
geht auf jeden Fall heute abend noch raus.
Heike Twele
> In article <1eg2sev.16xykip86omgaN%micr...@gmx.net>,
> micr...@gmx.net (Carsten Bartelniewoehner) wrote:
>
> > Ich finde das die absolute Sauerei!
>
> Straßenbahnwagen mit Schokoladenautomaten anstelle von Fahrkartenautomaten.
> Das sagt doch eigentlich alles, oder?
> Glaubst Du, dass die zuständigen Arschlöcher selber mit der Bahn fahren
> würden oder sogar selber Fahrkarten kaufen würden? Diese Deppen sitzen
> auf dem Mond und merken nichts.
>
...auch wenn ich Deine Wortwahl für die hochqualifizierten üstra-Manager
nicht ganz unterstütze:
Als vor einem Jahr in Hannover die schicken neuen Designer-Busse vorgestellt
wurden, wurde der üstra-Chef bei der Besichtigung des Dings mit einigen
anderen Managern in der Zeitung mit der Aussage zitiert
(nicht wörtlich, aber den Inhalt habe ich noch im Kopf):
"Jetzt können wir uns den neuen Bus noch mal von innen angucken, hinterher
fahren wir ja sowieso nicht mehr damit."
(Was würde eigentlich die Fa. DaimlerChrysler dazu sagen, wenn einer ihrer
Manager bei der Vorstellung des neuesten Mercedes sagen würde: "Naja, ich
guck mir das Auto jetzt noch mal an, aber ich fahre ja sowieso nur BMW"?)
tschüß
Heike
Uwe Wittenfeld
> (...)
> Als vor einem Jahr in Hannover die schicken neuen Designer-Busse vorgestellt
> wurden, wurde der üstra-Chef bei der Besichtigung des Dings mit einigen
> anderen Managern in der Zeitung mit der Aussage zitiert
> (nicht wörtlich, aber den Inhalt habe ich noch im Kopf):
>
> "Jetzt können wir uns den neuen Bus noch mal von innen angucken, hinterher
> fahren wir ja sowieso nicht mehr damit."
Ken Livingston, der neue Buergermeister von London verdonnerte die
Manger von London Transport, mit dem hauseigenen Transportmittel zu
fahren, die Dienstwagen wurden gestrichen.
Uwe Wittenfeld
Martin Bienwald
> Die UeSTRA ist kundenorientiert, da wird meine These "Die UeSTRA
> verkauft kundenfreundlich alles, nur keine Fahrkarten" hervorragend
> gestützt. [...] Ach ja, es waren
> sehr teure Gutachten, die zu diesen Zuständen führten.
Nein. Weder die (zu wenigen) Holzsitze in den "Silberfischen" noch die
Einführung der "tix", noch die Abwesenheit von Entwertern im Wagen
wurden meines Wissens von irgendeinem Gutachten empfohlen. Das mit den
Entwertern war wohl eine Forderung des Designers der Wagen (!), die
Holzsitze und die "tix" hat sich die üstra selbst ausgedacht ...
... Martin
Michael W. Tank
"Martin Bienwald" <martin....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:8oiq72$an$1...@news1.wdf.sap-ag.de...
Wurden die Entwerter nicht einfach wegen "Zutritt nur mit gültigem
Fahrausweis" weggelassen? Steht in Duisburg auch an den
Stadtbahnhaltestellen genau wie Entwerter, aber man kann in den Wagen auch
noch entwerten. Und B-Nachfolger sind scheinbar auch noch nicht in Sicht.
Michael
der sich in den 80ern fragte warum die Bogestra die Busse auch von innen
orange lackiert hatte...
Martin Bienwald
> Wurden die Entwerter nicht einfach wegen "Zutritt nur mit gültigem
> Fahrausweis" weggelassen?
Meines Wissens war der Designer der Tw2000 der Meinung, Entwerter im
Wagen sähen nicht schön genug aus ... wie war das noch mit "form follows
function"?
... Martin
Eike Kreibohm
Die Werbung am Wagen außen wollte der Designer ursprünglich auch nicht. hat
die üSTRA aber trotzdem rangeklebt. Warum also nicht auch Entwerter?
PS: In den Straßenbahnen der Berliner Verkehrsbetriebe BVG ist in jedem
Wagen ein vollwertiger Fahrkartenautomat. Die Siberlinge der Üstra sind von
Raumangebot her mehr als doppelt so groß, warum geht das bei denen nicht?
Eike
Christoph Heuer
Martin Bienwald schrieb:
> Michael W. Tank <m...@cyberwelt.de> wrote:
>
> > Wurden die Entwerter nicht einfach wegen "Zutritt nur mit gültigem
> > Fahrausweis" weggelassen?
>
> Meines Wissens war der Designer der Tw2000 der Meinung, Entwerter im
> Wagen sähen nicht schön genug aus ... wie war das noch mit "form follows
> function"?
In einem Detail des Tw 2000 wurde der Grundsatz nachträglich doch beherzigt:
Die ursprünglichen Halteschlaufen an der Decke zeigten nach wenigen Wochen
Auflösungserscheinungen und wurden durch eine stabilere Variante ersetzt,
trotz Proteste des Designers.
Die üstra will einfach keinen Fahrscheinverkauf im Wagen, der Zwang zur
tix/müx ist und bleibt aber eine Frechheit.
Viele Grüße vom Jobticket-Besitzer
Christoph Heuer
Heike Twele
> PS: In den Straßenbahnen der Berliner Verkehrsbetriebe BVG ist in jedem
> Wagen ein vollwertiger Fahrkartenautomat. Die Siberlinge der Üstra sind von
> Raumangebot her mehr als doppelt so groß, warum geht das bei denen nicht?
>
> Eike
Ich habe jemanden von der üstra mal danach gefragt, weil ich auch denke,
daß die tixe in den Bahnen besser vor Vandalismus geschützt wären als
an den oberirdischen Stationen. Es wurde gesagt, daß es zu unpraktisch sei,
wenn sich die Leute in einer vollen Bahn zum Automaten durchdrängeln müßten.
Dahinter stand wohl die Furcht, Probleme beim Belangen von Schwarzfahrern zu
bekommen ("Herr Kontrolleur, ich wollte doch gerade zum Automaten gehen").
Wie wird das den bei anderen Verkehrsunternehmen gehandhabt, wo es
Fahrscheinautomaten im Fahrzeug gibt?
tschüß
Heike
Marc Haber
>Meines Wissens war der Designer der Tw2000 der Meinung, Entwerter im
>Wagen sähen nicht schön genug aus ... wie war das noch mit "form follows
>function"?
Lindinger? Der, der in den Frankfurter R-Wagen zuerst die Papierkörbe
vergaß und dann sein Veto gegen den nachträglichen Einbau einlegte?
Grüße
Marc
--
------------------------------------------------------------------------------
Marc Haber \ " Mensch, willst Du schnell und sorglos reisen,
Mailadresse im Header \------------\ so fahre mit der Bahn von Eisen. "
Bitte keine "courtesy copies", Danke! \ - Prof. Dr. Heinz Haber, 1975.
Marc Haber
>orange lackiert hatte...
Weil das damals in war? Siehe nicht rekonstruierte Bpmz.
Martin Bienwald
> martin....@gmx.de (Martin Bienwald) wrote:
>>Meines Wissens war der Designer der Tw2000 der Meinung, Entwerter im
>>Wagen sähen nicht schön genug aus ... wie war das noch mit "form follows
>>function"?
> Lindinger? Der, der in den Frankfurter R-Wagen zuerst die Papierkörbe
> vergaß und dann sein Veto gegen den nachträglichen Einbau einlegte?
Nein, der hat die 6000er designt. Die 2000er sind AFAIK von Morrison.
... Martin
Jens Ullmann
Martin Bienwald wrote:
>
> Jens Ullmann <jens.u...@grinsen.de> wrote:
>
> > Die UeSTRA ist kundenorientiert, da wird meine These "Die UeSTRA
> > verkauft kundenfreundlich alles, nur keine Fahrkarten" hervorragend
> > gestützt. [...] Ach ja, es waren
> > sehr teure Gutachten, die zu diesen Zuständen führten.
>
> Nein. Weder die (zu wenigen) Holzsitze in den "Silberfischen" noch die
> Einführung der "tix", noch die Abwesenheit von Entwertern im Wagen
> wurden meines Wissens von irgendeinem Gutachten empfohlen.
Hmm, dann muss ich noch mal genau nachforschen. Wenn es nicht von
Gutachten empfohlen wurde, dann frage ich mich, warum aus den TW6000 die
Entwerter rausfliegen. Da will doch sicher jemand die Wartung einsparen.
Auch TIX ist doch auch aus Kosten- und Effizienzgründen eingeführt
worden. Der Fahrer soll von der Verkaufstätigkeit befreit werden,
Verspätungen durch Fahrscheinverkauf sollen verhindert werden. Das
Sitzplatzangebot in den TW2000 ist für mich als Ausrichtung als
Massenverkehrsmittel zu verstehen, die spartanische Ausführung auch
wieder ein Zeichen für Sparsamkeit, aber eben nicht für
kundenfreundliche Ausstattung.
> Das mit den
> Entwertern war wohl eine Forderung des Designers der Wagen (!), die
> Holzsitze und die "tix" hat sich die üstra selbst ausgedacht ...
Insbesondere die letzten beiden Punkte bezweifele ich und dass der
Designer die Benutzbarkeit seines Designs meint alleinig festlegen zu
dürfen und zu können, wenn es um ein Massenvekehrsmittel geht, na ja.
Aber da darf dann der Besteller plötzlich nicht mehr eingreifen,
komisch. Die Holzsitze rechne ich auch zum Design.
Gruss Jens
Andreas Prilop
Jens Ullmann <jens.u...@grinsen.de> wrote:
> Auch TIX ist doch auch aus Kosten- und Effizienzgründen eingeführt
> worden. Der Fahrer soll von der Verkaufstätigkeit befreit werden,
> Verspätungen durch Fahrscheinverkauf sollen verhindert werden.
ROTFL!
*Selbst* erlebt (am hellichten Tage!):
Auswärtiger Fahrgast steigt in Bahn und will beim Fahrer Fahrkarten
kaufen. Fahrer: "Die bekommen Sie nur draußen am Automaten. Steigen
Sie wieder aus. Ich warte so lange". Bahn bleibt tatsächlich etwa
2 Minuten stehen.
Ein anderes Mal (Auswärtiger Fahrgast ist eine Frau) steigt der
Fahrer selbst aus und zieht das Ticket aus dem Automaten.
Sven Herzfeld
> PS: In den Straßenbahnen der Berliner Verkehrsbetriebe BVG ist in jedem
> Wagen ein vollwertiger Fahrkartenautomat. Die Siberlinge der Üstra sind von
> Raumangebot her mehr als doppelt so groß, warum geht das bei denen nicht?
Geht. Will nur niemand. Wenn die zuständigen Entscheidungsträger
wollten, wäre das kein Problem, die Verkabelung für Automaten und
Entwerter ist nach meinen Informationen bereits fertig.
Sven
Sven Herzfeld
> Nein. Weder die (zu wenigen) Holzsitze in den "Silberfischen" noch die
Wie wäre es denn mal, wenn dieses Gerücht verschwindet? Der
TW 2000 hat mehr Sitzplätze als der TW 6000. Wenn schon, dann
kann man sich über die Anordnung aufregen.
Sven
Sven Herzfeld
> Als vor einem Jahr in Hannover die schicken neuen Designer-Busse vorgestellt
> wurden, wurde der üstra-Chef bei der Besichtigung des Dings mit einigen
> anderen Managern in der Zeitung mit der Aussage zitiert
> (nicht wörtlich, aber den Inhalt habe ich noch im Kopf):
> "Jetzt können wir uns den neuen Bus noch mal von innen angucken, hinterher
> fahren wir ja sowieso nicht mehr damit."
Ganseforth ist ja auch Politiker und kein Fachmann. Ob der
Pressesprecher mal im Regelbetrieb eine Bahn von innen gesehen hat,
ist auch unbekannt.
Bei den nicht kaufmännischen Direktoren sieht es besser aus:
Der frühere Technische Direktor Kosiek war vom Fach und der
Arbeitsdirektor Limbach war ursprünglich Busfahrer.
Der Spartenleiter Stadtbahn ist jedenfalls auch ein echter Fahrer.
Sven
Gerhard Doelling
> Martin Bienwald <martin....@gmx.de> schrieb:
>
> > ..Weder die (zu wenigen) Holzsitze in den "Silberfischen"..
> Wie wäre es denn mal, wenn dieses Gerücht verschwindet? Der
> TW 2000 hat mehr Sitzplätze als der TW 6000.
Dazu hat Martin doch gar nichts geschrieben. Er findet halt die Anzahl
der Sitzplätze im Tw 2000 immer noch zu gering, und da ist er wohl nicht
so ganz alleine. Man hätte ohne Probleme mehr Sitzplätze einbauen
können, wenn nicht die große Stehplatzzahl gewollt gewsen wäre. Das
ganze erinnert mich irgendwie an einen Stall.
> Wenn schon, dann kann man sich über die Anordnung aufregen.
Ja, auch dies.
Gruß, Gerhard
Reinhard Greulich
<jens.u...@grinsen.de> wrote:
>Hmm, dann muss ich noch mal genau nachforschen. Wenn es nicht von
>Gutachten empfohlen wurde, dann frage ich mich, warum aus den TW6000 die
>Entwerter rausfliegen. Da will doch sicher jemand die Wartung einsparen.
Ich denke, damit liegst Du richtig. Es werden wohl einige Entwerter
weniger gebraucht, wenn diese statt in den Fahrzeugen nur an den
Haltestellen aufgestellt werden. Das müßte sich nachrechnen lassen,
aber dazu hab' ich jetzt keine Lust. Und ob jemand an die
Vandalismusschäden an den Haltestellen gedacht hat, weiß ich auch
nicht. Wie ich die üstra so kenne, eher nicht ...
Gruß - Reinhard.
--
046°24,30'N
008°07,53'E
Eike Kreibohm
news:8omj0n$m6t$10$1...@news.t-online.com...
> > Wie wäre es denn mal, wenn dieses Gerücht verschwindet? Der
> > TW 2000 hat mehr Sitzplätze als der TW 6000.
>
> Dazu hat Martin doch gar nichts geschrieben. Er findet halt die Anzahl
> der Sitzplätze im Tw 2000 immer noch zu gering, und da ist er wohl nicht
> so ganz alleine. Man hätte ohne Probleme mehr Sitzplätze einbauen
> können, wenn nicht die große Stehplatzzahl gewollt gewsen wäre. Das
> ganze erinnert mich irgendwie an einen Stall.
>
Es sind jetzt zwar mehr Stehplätze vorhanden, aber es fehlen ausreichend
Möglichkeiten zum Festhalten. Das ist besonders gut festzustellen, wenn der
fahrer etwas ruckartig anfährt und danach alle am Boden liegen.
Eike
Martin Bienwald
>> Nein. Weder die (zu wenigen) Holzsitze in den "Silberfischen" noch die
> Wie wäre es denn mal, wenn dieses Gerücht verschwindet? Der
> TW 2000 hat mehr Sitzplätze als der TW 6000.
Ja und? Sowohl der Tw6000 als auch der Tw2000 sind Fahrzeuge mit
wenig Sitzplätzen für ihre Größe.
> Wenn schon, dann kann man sich über die Anordnung aufregen.
Die mit für die geringe Sitzplatzzahl verantwortlich ist. Wären die
Sitzplätze an den Wagenenden als 2+2-Abteile statt als Längsbänke
angeordnet, hätte das Ding statt 54 schon 62 Plätze.
... Martin
Sven Herzfeld
> Ja und? Sowohl der Tw6000 als auch der Tw2000 sind Fahrzeuge mit
> wenig Sitzplätzen für ihre Größe.
Sie brauchen in der Regel den Stehplatz. Zumindest zu bestimmten
Zeiten auf Teilstrecken.
>> Wenn schon, dann kann man sich über die Anordnung aufregen.
> Die mit für die geringe Sitzplatzzahl verantwortlich ist. Wären die
> Sitzplätze an den Wagenenden als 2+2-Abteile statt als Längsbänke
> angeordnet, hätte das Ding statt 54 schon 62 Plätze.
60 bzw. 61 wegen der Tür zur Fahrerkabine. Und dann bezweifele ich,
dass man nicht mit den Knien seines Gegenübers in die Quere kommt.
Sven
Martin Bienwald
>> Die mit für die geringe Sitzplatzzahl verantwortlich ist. Wären die
>> Sitzplätze an den Wagenenden als 2+2-Abteile statt als Längsbänke
>> angeordnet, hätte das Ding statt 54 schon 62 Plätze.
> 60 bzw. 61 wegen der Tür zur Fahrerkabine.
Wieso? Die wird sich doch wohl so anordnen lassen, daß an der Wand
zur Fahrerkabine eine 2+2- oder 3+1-Sitzanordnung hinpaßt.
> Und dann bezweifele ich,
> dass man nicht mit den Knien seines Gegenübers in die Quere kommt.
Im Mittelwagen, wo es jetzt schon Abteilquersitze gibt, habe ich damit
keine Probleme - der Sitzabstand an den Wagenenden wäre gleich.
Ich bleibe dabei: Die üstra hat ein Fahrzeug beschafft, das ein
hervorragendes Design mit größtmöglicher Unbequemlichkeit für die
Fahrgäste verbindet. Irgendwie drückt das für mich recht gut aus,
wie die üstra-Manager die Stadtbahn sehen: als Repräsentationsobjekt.
Man könnte auch Kunstwerk sagen. Verkehrsmittel ist das Auto.
... Martin
Sven Herzfeld
>> 60 bzw. 61 wegen der Tür zur Fahrerkabine.
> Wieso? Die wird sich doch wohl so anordnen lassen, daß an der Wand
> zur Fahrerkabine eine 2+2- oder 3+1-Sitzanordnung hinpaßt.
Nachträglich? In den Fahrschulwagen sowieso nicht.
>> Und dann bezweifele ich,
>> dass man nicht mit den Knien seines Gegenübers in die Quere kommt.
> Im Mittelwagen, wo es jetzt schon Abteilquersitze gibt, habe ich damit
> keine Probleme - der Sitzabstand an den Wagenenden wäre gleich.
Hm, stimmt den Fenstern nach.
> Ich bleibe dabei: Die üstra hat ein Fahrzeug beschafft, das ein
> hervorragendes Design mit größtmöglicher Unbequemlichkeit für die
> Fahrgäste verbindet. Irgendwie drückt das für mich recht gut aus,
Na komm ... die Einstiege sind eine deutliche Verbesserung ;-)
Außerdem brauchen wir die Stehplätze in der Hauptverkehrszeit.
Sven
Martin Bienwald
[Fahrerkabinentür]
>> Wieso? Die wird sich doch wohl so anordnen lassen, daß an der Wand
>> zur Fahrerkabine eine 2+2- oder 3+1-Sitzanordnung hinpaßt.
> Nachträglich? In den Fahrschulwagen sowieso nicht.
Natürlich nicht nachträglich. Das hätte man beim Bau der Fahrzeuge bedenken
müssen.
> Na komm ... die Einstiege sind eine deutliche Verbesserung ;-)
Gegenüber was?
Wenn Du den Silberfisch mit dem 6000er vergleichst, klar. Wenn Du ihn aber
- was ich für angemessener halte - mit anderen neuen Fahrzeugen vergleichst,
sind die Einstiege Standard. Und der Rest ... schweigen wir davon.
Außen hui ...
> Außerdem brauchen wir die Stehplätze in der Hauptverkehrszeit.
Wie wärs mit größeren Zuglängen oder (wo es noch in den Tunnel paßt)
Taktverdichtungen?
... Martin
Sven Herzfeld
>> Außerdem brauchen wir die Stehplätze in der Hauptverkehrszeit.
> Wie wärs mit größeren Zuglängen oder (wo es noch in den Tunnel paßt)
> Taktverdichtungen?
Ersteres wäre sicherlich sinnvoll, war ja auch ein Argument für die
größere Breite und kürzere Länge. Aber wo passt noch was in die
Tunnel?
Und vor allem: wer zahlt das zusätzliche Personal?
Sven
Maximilian.Gauger
> *Selbst* erlebt (am hellichten Tage!):
> Auswärtiger Fahrgast steigt in Bahn und will beim Fahrer Fahrkarten
> kaufen. Fahrer: "Die bekommen Sie nur draußen am Automaten. Steigen
> Sie wieder aus. Ich warte so lange". Bahn bleibt tatsächlich etwa
> 2 Minuten stehen.
Habe ich in Zürich diverse Male auch so erlebt. Dort gibt es im Fahrzeug
auch keine Entwerter, geschweige denn Automaten.
Ich gestehe, aus diesem Grund diverse Male schwarz gefahren zu sein...
Ciao,
Max
--
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You never know what you'll get. (Forrest Gump) * mga...@gmx.net *
Olaf Schneiter
Hallo Leut
eine gute Nachricht für Leute, welche Ihre Geldkarte als Parschein nutzen,
bekommen 10% Rabatt beim parken.
diese Idee finde ich fach genial
--
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Martin Bienwald
> eine gute Nachricht für Leute, welche Ihre Geldkarte als Parschein nutzen,
> bekommen 10% Rabatt beim parken.
Moin!
(1.) bist Du damit hier falsch, hier geht es um öffentliche Verkehrsmittel,
und wo die parken, brauchen sie keine Parkscheine ;-)
(2.) macht Deine Nachricht überhaupt nur wenig Sinn, wenn Du nicht schreibst,
in welcher Stadt man den Parkscheinrabatt bekommt.
Rabatt auf Fahrkarten gibts übrigens auch mit der Geldkarte - in Hamburg,
Bremen und Tübingen.
... Martin
Jochen Jacoby
Martin Bienwald <martin....@gmx.de> schrieb :
> Rabatt auf Fahrkarten gibts übrigens auch mit der Geldkarte - in Hamburg,
> Bremen und Tübingen.
Ich hab vor 2 Jahren auch in Hannover für den Bus ein Rabatt bekommen mit
Geldkarte. Ist das eigentlich immer noch so??
MfG
Jochen
Martin Bienwald
> Martin Bienwald <martin....@gmx.de> schrieb :
Ja. Ich hatte eigentlich "Hannover" statt "Hamburg" schreiben wollen ...
... Martin
Sven Herzfeld
> Rabatt auf Fahrkarten gibts übrigens auch mit der Geldkarte - in Hamburg,
> Bremen und Tübingen.
Und Hannover, wenn man es auf Einzelkarten bezieht.
Sven
Stefan Lay
Und bei uns in Püttlingen...
z.B. Kurzstrecke bar : 2,- DM
mit geldkarte : 0,90 Euro!
Einzelfahrschein : 3,10 DM bar, mit Geldkarte 1,5 Euro!
--
Stefan Lay
mailto: ste...@lay.de