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Trassenkilometer ermitteln

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Frank Gebelein

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Jan 10, 2009, 9:42:00 AM1/10/09
to
Hallo Leute!

Mal eine Frage an Bahnfachleute: Früher konnte man sich beim
Umweltmobilcheck der Bahn die tasächlich gefahrenen Bahnkilometer
anzeigen lassen. Das ist nun nicht mehr der Fall, es gibt nur noch die
direkten "Umweltdaten" (CO2 etc.).

Gibt es eine Möglichkeit, die gefahrenen "Trassenkilometer" anderweitig
zu ermitteln?

LG
Frank

Michael Kümmling

unread,
Jan 10, 2009, 10:19:50 AM1/10/09
to
Frank Gebelein schrieb:
Unter

http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/geschaefte/infrastruktur__schiene/netz/trassen/software/trassenpreisauskunft__tpis.html

kann man sich die Trassenpreisauskunft von DB Netz herunterladen, die
auch die gefahrenen Kilometer ausgibt.
Allerdings gibt das Programm häufig im Detail abweichende Wege aus, gern
über Nebenbahnen oder Güterzugstrecken. Und die Betriebsstellen heißen
natürlich auch nicht immer so wie die Zugangsstellen für den
Personenverkehr...

Viele Grüße
Micha

Frank Gebelein

unread,
Jan 10, 2009, 2:03:38 PM1/10/09
to
Michael Kümmling schrieb:

> http://www.deutschebahn.com/site/bahn/de/geschaefte/infrastruktur__schiene/netz/trassen/software/trassenpreisauskunft__tpis.html
>
> kann man sich die Trassenpreisauskunft von DB Netz herunterladen, die
> auch die gefahrenen Kilometer ausgibt.

Danke Micha, über dieses Software war ich auch mal gestolpert, hätte ich
erwähnen sollen. Alte Foxpro-Anwendung...aber vom Prinziep her ist das
das, was ich suche.

> Allerdings gibt das Programm häufig im Detail abweichende Wege aus, gern
> über Nebenbahnen oder Güterzugstrecken. Und die Betriebsstellen heißen
> natürlich auch nicht immer so wie die Zugangsstellen für den
> Personenverkehr...

Das ist mir auch aufgefallen - und leider auch das Problem. Ich bräuchte
die Kilometer möglichst korrekt. Weiss jemand, wie hoch die Abweichung ist?

Gibt es noch einen anderen Weg, vielleicht eine "Kartensoftware" zum
kaufen, irgendetwas, das genauer ist?

Liebe Grüße und Danke schon mal...
Frank

Holger Schulz

unread,
Jan 10, 2009, 3:14:44 PM1/10/09
to
Frank Gebelein schrieb:

> Das ist mir auch aufgefallen - und leider auch das Problem. Ich bräuchte
> die Kilometer möglichst korrekt. Weiss jemand, wie hoch die Abweichung ist?
>
> Gibt es noch einen anderen Weg, vielleicht eine "Kartensoftware" zum
> kaufen, irgendetwas, das genauer ist?

Du brauchst zusätzlich den Eisenbahnatlas Deutschland (Verlag Schweers
und Wall, als Buch oder DVD) zur räumlichen Zuordnung der
Streckennummern und Strecken. Allerdings wird man manchmal sehr komisch
geschickt (Beispiel: von Dresden Hbf nach Dresden-Neustadt wird man
ohne Eingriff über Dresden-Altstadt geschickt. Das würde einmal Kopf-
machen bedeuten, die Strecke wäre auch etwa 1 km länger).

--
Holger Schulz, DPS
Die Adresse im From: ist gültig, wird aber nicht gelesen!

Wolfgang Kissel

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Jan 10, 2009, 3:38:02 PM1/10/09
to

"Frank Gebelein" <f.geb...@pagecraft.de> schrieb im Newsbeitrag
news:6ss9oaF...@mid.uni-berlin.de...
> Michael Kümmling schrieb:

>> Allerdings gibt das Programm häufig im Detail abweichende Wege aus, gern
>> über Nebenbahnen oder Güterzugstrecken. Und die Betriebsstellen heißen
>> natürlich auch nicht immer so wie die Zugangsstellen für den
>> Personenverkehr...
>
> Das ist mir auch aufgefallen - und leider auch das Problem. Ich bräuchte die Kilometer
> möglichst korrekt. Weiss jemand, wie hoch die Abweichung ist?
>
> Gibt es noch einen anderen Weg, vielleicht eine "Kartensoftware" zum kaufen, irgendetwas,
> das genauer ist?
>
> Liebe Grüße und Danke schon mal...
> Frank

Hallo,
einerseits kannst Du das Feld _Über-BST_ für Details zum Reiseweg nutzen,
andererseits bietet der Eisenbahnatlas Deutschland von Schweers + Wall für (nahezu)
jede Betriebsstelle die Streckenkilometrierung (auf Hektometer genau) an.

Freundliche Grüße
Wolfgang Kissel

Frank Gebelein

unread,
Jan 10, 2009, 3:46:43 PM1/10/09
to
Wolfgang Kissel schrieb:

> Hallo,
> einerseits kannst Du das Feld _Über-BST_ für Details zum Reiseweg nutzen,
> andererseits bietet der Eisenbahnatlas Deutschland von Schweers + Wall
> für (nahezu)
> jede Betriebsstelle die Streckenkilometrierung (auf Hektometer genau) an.
>
> Freundliche Grüße
> Wolfgang Kissel

Vielen Dank, Wolfgang und Holger, ich werde mir den Atlas ansehen.

Liebe Grüße...
Frank

Holger Schulz

unread,
Jan 10, 2009, 5:12:03 PM1/10/09
to
Frank Gebelein schrieb:

> Vielen Dank, Wolfgang und Holger, ich werde mir den Atlas ansehen.

Hier noch die Web-Adresse vom Verlag:
<http://www.schweers-wall.de/>

Da gibt es auch Vorschaubilder von der DVD (das Buch ist gleich
aufgebaut)

André Joost

unread,
Jan 11, 2009, 1:56:25 AM1/11/09
to
Holger Schulz schrieb:

> Du brauchst zusätzlich den Eisenbahnatlas Deutschland (Verlag Schweers
> und Wall, als Buch oder DVD) zur räumlichen Zuordnung der
> Streckennummern und Strecken. Allerdings wird man manchmal sehr komisch
> geschickt (Beispiel: von Dresden Hbf nach Dresden-Neustadt wird man
> ohne Eingriff über Dresden-Altstadt geschickt. Das würde einmal Kopf-
> machen bedeuten, die Strecke wäre auch etwa 1 km länger).
>

In der Trassenpreissoftware kann man explizit Strecken ausschließen,
bis die Route passt. Standardmäßig sollte aber die preisgünstigste Route
herauskommen.


--
Gruß,
André Joost

André Joost

unread,
Jan 11, 2009, 2:03:28 AM1/11/09
to
Wolfgang Kissel schrieb:
>

> Hallo,
> einerseits kannst Du das Feld _Über-BST_ für Details zum Reiseweg nutzen,
> andererseits bietet der Eisenbahnatlas Deutschland von Schweers + Wall
> für (nahezu)
> jede Betriebsstelle die Streckenkilometrierung (auf Hektometer genau) an.
>

Die Streckenkilometrierung ist aber genauso wie die Tarifkilometrierung
nicht exakt.
Die örtlich angeschlagene Kilometrierung wurde hierzulande [NRW] bei der
Verstaatlichung um 1880 festgelegt, und alle Bahnbaumaßnahmen seitdem
haben etliche Fehl- und Füllkilometer erzeugt.
So entstanden Füllkilometer z.B. in Viersen (Richtung Krefeld), Neuss
(Richtung Krefeld) und Münster (Richtung Emden).

Zu Reichsbahnzeiten wurden die Füllkilometer auch gerne mal an den
Direktionsgrenzen als Kilometersprünge zusammengetragen. Sehr schön zu
sehen zwischen Neuss und Düsseldorf, und von Köln-Deutz nach Leverkusen.


--
Gruß,
André Joost

Michael Kümmling

unread,
Jan 11, 2009, 6:14:00 AM1/11/09
to
André Joost schrieb:
Nein, standardmäßig versucht das Programm, die kürzeste Route zu finden
(was aber nicht immer gänzlich klappt, Beispiel siehe oben). Die
Preisgünstigste Route muss man extra wählen, aber dann kommt meist
wirklich abenteuerliches heraus.

Natürlich kann man mit Via-Angaben und gesperrten Strecken die Route so
lange zurecht basteln, bis es passt, aber gerade bei längeren Routen,
die auch noch durch mehrere große Bahn-Knoten führen, kann das ganz
schön aufwendig (und ohne Eisenbahnatlas unmöglich) sein.
Besonders, weil das Programm auch viele Routen ausgibt, die garnicht
möglich sind. Sobald zwei Strecken eine gemeinsame Betriebsstelle
berühren, betrachtet das Programm diese Strecken als verbunden...

Gutes Beispiel ist da Leipzig-Sellerhausen (zwei Hp an zwei
unterschiedlichen Strecken, ähnlich eines Turmbahnhof, aber als eine
Betriebsstelle... und bei TPS darf man dann auch immer schön die Brücke
herunterspringen um auf der anderen Strecke weiter zu fahren)

Viele Grüße
Micha

Torsten Schneider

unread,
Jan 12, 2009, 5:10:34 AM1/12/09
to
André Joost <Andre...@nurfuerspam.de> wrote:

>In der Trassenpreissoftware kann man explizit Strecken ausschließen,
>bis die Route passt. Standardmäßig sollte aber die preisgünstigste Route
>herauskommen.

In einer älteren Variante bekam man von Marburg nach Meschede eine Strecke
über Allendorf(Eder) und Winterberg ausgegeben.

Den Abschnitt, der seit ca. 40 Jahren abgebaut ist, gab es lt. Auskunft
spendablerweise für 0,00 EUR. ;)


Grüße, Torsten

Ralf Gunkel

unread,
Jan 12, 2009, 4:05:38 PM1/12/09
to
Torsten Schneider schrieb:

Klar, denn die Trassenkosten werden nicht an die DB Netz abgeführt
sondern an das Finanzamt (Kfz-Steuer) und/oder an Troll-Defekt.
Dazu noch Zusatzkosten da der Cuelmeyer bestimmt mit Polizeieskorte
gefahren werden müsst.

*scnr*

Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

Frank Lanitz

unread,
Jan 12, 2009, 6:35:18 PM1/12/09
to

idos.cz gibt standardmäßig die Kilometer mit an.

Gruß Frank

Jens Schmidt

unread,
Jan 12, 2009, 11:47:19 PM1/12/09
to
Ralf Gunkel schrieb:

> Torsten Schneider schrieb:


>> In einer älteren Variante bekam man von Marburg nach Meschede eine
>> Strecke über Allendorf(Eder) und Winterberg ausgegeben.
>>
>> Den Abschnitt, der seit ca. 40 Jahren abgebaut ist, gab es lt. Auskunft
>> spendablerweise für 0,00 EUR. ;)
>
> Klar, denn die Trassenkosten werden nicht an die DB Netz abgeführt
> sondern an das Finanzamt (Kfz-Steuer) und/oder an Troll-Defekt.
> Dazu noch Zusatzkosten da der Cuelmeyer bestimmt mit Polizeieskorte
> gefahren werden müsst.

Wenn Du da eine Trasse bei Troll-Defekt kaufen willst, dann ist schon
der Weg zur nächsten Zugangsstelle so lang wie sonst die Gesamtstrecke.
Für eine Abkürzung ist kein Umweg zu weit. :-)
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt

Martin Bienwald

unread,
Jan 13, 2009, 6:19:10 AM1/13/09
to
Frank Gebelein schrieb:

> Das ist mir auch aufgefallen - und leider auch das Problem. Ich bräuchte
> die Kilometer möglichst korrekt. Weiss jemand, wie hoch die Abweichung ist?
>
> Gibt es noch einen anderen Weg, vielleicht eine "Kartensoftware" zum
> kaufen, irgendetwas, das genauer ist?

http://jizdnirady.idnes.cz wirft Verbindungen mit Kilometerangaben auch
für deutsche Strecken aus. Allerdings stimmen die wohl auch nicht immer
genau.

... Martin

Ralf Gunkel

unread,
Jan 13, 2009, 4:30:52 PM1/13/09
to
Jens Schmidt schrieb:
...

> Für eine Abkürzung ist kein Umweg zu weit. :-)

Woher kennst du meinen Vater?

Knud Schlotfeld

unread,
Jan 14, 2009, 4:54:49 PM1/14/09
to
André Joost schrieb:

>
> Die Streckenkilometrierung ist aber genauso wie die Tarifkilometrierung
> nicht exakt.
> Die örtlich angeschlagene Kilometrierung wurde hierzulande [NRW] bei der
> Verstaatlichung um 1880 festgelegt, und alle Bahnbaumaßnahmen seitdem
> haben etliche Fehl- und Füllkilometer erzeugt.
> So entstanden Füllkilometer z.B. in Viersen (Richtung Krefeld), Neuss
> (Richtung Krefeld) und Münster (Richtung Emden).
>
> Zu Reichsbahnzeiten wurden die Füllkilometer auch gerne mal an den
> Direktionsgrenzen als Kilometersprünge zusammengetragen. Sehr schön zu
> sehen zwischen Neuss und Düsseldorf, und von Köln-Deutz nach Leverkusen.

Die Marschbahn hatte auch so einen Sprung, da der Weg über die
Hochbrücke bei Hochdonn deutlich länger ist, als der ursprüngliche Weg.

Wimre wurde vor ca. 20 Jahren mal neue Kilometertafeln aufgestellt.

Gruß

Knud

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