Drei Lufthansa-Expresse zu verkaufen
Herr Willms
und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
Drei vierteilige Elektrotriebz�ge mit 183 Sitzpl�tzen erster Klasse
und einer H�chstgeschwindigkeit von 200 km/h.
Es handelt sich um alle drei Exemplare der 1973 in Dienst gestellten
Baureihe 403 (alt), nicht zu verwechseln mit der aktuellen Baureihe
403.
Vielleicht was f�r Locomore? Oder unseren schnellen Gesch�ftsmann O.
Schnell?
mfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
Michael Landenberger
> und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
>> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
"We are sorry. An error occurred."
Gru�
Michael
Oliver Schnell
>
> > und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
> >> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
>
> "We are sorry. An error occurred."
Macht nix. Die Dinger taugen ohnehin nur noch fï¿œr den Schrotthï¿œndler.
--
Oliver Schnell
Kai Garlipp
>> und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
>>> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
>>>
>
> "We are sorry. An error occurred."
Die Website ist halt genauso funktionsf�hig wie die beworbenen Z�ge. Man kann
nur hoffen, das die Arbeiter in Neustrelitz nicht genauso einen Murx abliefern
wie die Entwickler des CMS der Website.
Andererseits sind die Z�ge heute nur noch f�r einen Schrotth�ndler interessant.
Durch die jahrelange ungesch�tzte Abstellung der Z�ge im Freien waren und sind
sie jeglicher Form von Vandalismus ausgesetzt und entsprechend schlimm ist deren
Zustand. Eine betriebsf�hige Aufarbeitung halte ich f�r ausgeschlossen. Auch
eine Aufarbeitung als Standmodell wird sehr sehr teuer, zumal da auch noch
Asbest verbaut wurde das man vorher entfernen m�sste.
Bye Kai
Herr Willms
<spameim...@arcor.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> > und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
> >> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
>
> "We are sorry. An error occurred."
Es sind vermutlich zuviel Session-spezifische Elemente in der URL.
Man m�ge sich einfach von der Startseite durchklicken.
> <http://www.arriva-werke.de>
Gleich rechts in der Spalte "Verkauf/Vermietung" findet sich der Link
mit "Elektrotriebz�ge - Baureihe ET 403, Prignitzer Eisenbahn".
MfG,
L.W.
paux-courrouges
> Eine betriebsfähige Aufarbeitung halte ich für ausgeschlossen.
Die war damals vor zwanzig Jahren nicht mehr zu bezahlen, und das lag
nicht nur daran, daß die DB diese Kooperation nicht fortführen wollte
und immense Kosten quotierte: Die drei Züge waren schließlich
Prototypen gewesen, und differierten in ziemlich allen Belangen
(Kasten/Material/Konstruktion, Antriebsauslegung, Federung, Bremsen)
vom DB Standardmaterial für Fernverkehr .
Inzwischen sind sicherlich sämtliche damalige know how Träger bei MBB
und AEG-BBC in Pension gegangen. Und die Anfang der 90er
herbeigelogene "bedenkliche Korrosion" soll nun leider zur Realität
geworden sein...
CdePC
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Drei vierteilige Elektrotriebz�ge mit 183 Sitzpl�tzen erster Klasse
> und einer H�chstgeschwindigkeit von 200 km/h.
>
> Es handelt sich um alle drei Exemplare der 1973 in Dienst
> gestellten
> Baureihe 403 (alt), nicht zu verwechseln mit der aktuellen Baureihe
> 403.
Das meinen die doch nicht ernst, oder?
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Johann Mayerwieser
>On 16.11.2009 13:43, Michael Landenberger wrote:
>>> und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
>>>> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
>>>>
>>
>> "We are sorry. An error occurred."
>
>Die Website ist halt genauso funktionsf�hig wie die beworbenen Z�ge. Man kann
>nur hoffen, das die Arbeiter in Neustrelitz nicht genauso einen Murx abliefern
>wie die Entwickler des CMS der Website.
Ich komm �ber den Link rein.
LG
Hannes
--
F�r pers�nliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff einf�gen.
Herr Willms
<alic...@gmx.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> > Drei vierteilige Elektrotriebz�ge mit 183 Sitzpl�tzen erster Klasse
> > und einer H�chstgeschwindigkeit von 200 km/h.
> >
> > Es handelt sich um alle drei Exemplare der 1973 in Dienst
> > gestellten Baureihe 403 (alt), nicht zu verwechseln
> > mit der aktuellen Baureihe 403.
>
> Das meinen die doch nicht ernst, oder?
Also ich gehe fest davon aus, da� die die Dinger gerne loswerden
wollen, und den Abstellplatz, der von diesen Triebz�gen blockiert
wird, gerne anders nutzen wollen.
Ein Preis ist in der Verkaufsanzeige ja nicht genannt. Vielleicht
interessiert sich irgendein Museum daf�r.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Stephan Weinberger
> Das meinen die doch nicht ernst, oder?
Auch Schrott ist wertvoll.
--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ï¿œrgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?
Ulrich Erdmannsdorffer
"Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
> Am Mon, 16 Nov 2009 12:43:15 UTC, schrieb "Michael Landenberger"
> <spameim...@arcor.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
>
>> > und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
>> >> <http://www.arriva-werke.de/SITEFORUM?t=/contentManager/onStory&e=UTF-8&i=1247564760420&l=1&active=no&ParentID=1232377134174&StoryID=1257410613636>
>>
>> "We are sorry. An error occurred."
>
> Es sind vermutlich zuviel Session-spezifische Elemente in der URL.
> Man m�ge sich einfach von der Startseite durchklicken.
>> <http://www.arriva-werke.de>
> Gleich rechts in der Spalte "Verkauf/Vermietung" findet sich der Link
> mit "Elektrotriebz�ge - Baureihe ET 403, Prignitzer Eisenbahn".
>
Bei der Beschreibung f�llt mir allerdings ein (scheinbarer?) Widerspruch
auf:
Einerseits: 4-teiliger Zug aus 2 Triebk�pfen und 2 Wagen.
Andererseits: Alle Achsen werden von einem E-Fahrmotor angetrieben (Ein
einziger Motor f�r alle Achsen kann ja wohl nicht gemeint sein, also: Alle
Achsen angetrieben).
Was stimmt denn nun?
Auch wenn ich mit einem von den dreien in grauer Vorzeit schon gefahren bin,
als sie als "Lufthansa-Express" dienten, da unten habe ich nicht
reingeschaut.
Gr��e
Ulrich
Reinhard Greulich
> Einerseits: 4-teiliger Zug aus 2 Triebk�pfen und 2 Wagen.
> Andererseits: Alle Achsen werden von einem E-Fahrmotor angetrieben (Ein
> einziger Motor f�r alle Achsen kann ja wohl nicht gemeint sein, also: Alle
> Achsen angetrieben).
> Was stimmt denn nun?
Zwei Endwagen, zwei Mittelwagen, aber alle angetrieben mit
Einzelachsantrieb. �hnlich dem ET 420 (der aber nur einen Mittelwagen
hat), von dem auch einiges der damals verbauten Technik stammt.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Klaus D. Mikkelsen
>
> Was stimmt denn nun?
"Allradantrieb"
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt dom�ne http://www.moppe.dk
S�lges 15" st�lf�lge med Michelin Alpin vinterd�k til VW Golf
Herr Willms
<erdmann...@t-online.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> Bei der Beschreibung f�llt mir allerdings ein (scheinbarer?) Widerspruch
> auf:
> Einerseits: 4-teiliger Zug aus 2 Triebk�pfen und 2 Wagen.
> Andererseits: Alle Achsen werden von einem E-Fahrmotor angetrieben (Ein
> einziger Motor f�r alle Achsen kann ja wohl nicht gemeint sein, also: Alle
> Achsen angetrieben).
> Was stimmt denn nun?
Laut Wikipedia-Autor wurden alle vier Wagen angetrieben; ob dabei
wirklich jede einzelne Achse angetrieben wurde, ist nicht so ganz
klar.
> <http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_403>
Von dort Links zu Fotosammlungen �ber fr�heren und heutigen Zustand.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
>> Das meinen die doch nicht ernst, oder?
>
> Auch Schrott ist wertvoll.
Naja, dann k�nnen die den Schrott doch gleich zum Schrotth�ndler
bringen, ohne viel Brimborium.
Jakob Krieger
>> Auch Schrott ist wertvoll.
> Naja, dann kï¿œnnen die den Schrott doch gleich zum Schrotthï¿œndler
> bringen, ohne viel Brimborium.
http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_403
ziemlich weit unten
| Der Museumsverein der Prignitzer Eisenbahn wollte ein Exemplar
| wieder in den Ursprungszustand versetzen, indem er sich
| Ersatzteile aus den zwei anderen Zï¿œgen beschaffen wollte.
| Dies kam aber nicht zustande, da das Aluminium zu sehr oxidiert
| ist und die Innenisolierung aus Asbest bestehen soll.
Asbestverseuchter Schrott ist Sondermï¿œll, das wird teuer.
jk
--
no sig
eisenr...@gmail.com
> | ist und die Innenisolierung aus Asbest bestehen soll.
>
Chemie habe ich mal eben so durchgeschummelt..
Gruss Thei
kl.h...@web.de
wrote:
normale Korrosionsprozeß von 'Alu an Luft' erzeugt allerdings eine
undurchlässige Oxidschicht, durch die der Prozess sich selbst stoppt
(ganz ähnlich wie bei Edelstahl).
Die Oxidschicht kann jedoch zerstört werden durch elektrochemische
Prozesse, ausgelöst durch Kontakt mit edleren (d.h. allen) technischen
Metallen, durch Strom-Rückflüsse oder durch angesammelten, chemisch
aggressiven und leitfähigen Dreck. Alle diese Vorgänge haben die
Eigenart, schwer vorhersehbar zu sein. Es sei denn, man greift in
einem Anfall besonderer Ahungslosigkeit zu Konstruktionen, in denen
unter Salzwasser Alu und Stahl zusammengebolzt werden. Damit kriegt
man binnen Monaten ein schönes großes Loch in jedes Alubauteil, auch
in die besten seewasserbeständigen Legierungen
Gruß
Knut
Herr Willms
<alic...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> >> Das meinen die doch nicht ernst, oder?
> >
> > Auch Schrott ist wertvoll.
>
> Naja, dann k�nnen die den Schrott doch gleich zum Schrotth�ndler
> bringen, ohne viel Brimborium.
Indem Arriva die Triebz�ge zum Verkauf anbietet, ersparen die sich
das emp�rte Geschrei, wenn die Z�ge mangels Kaufinteressenten einfach
geschreddert werden.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Horst Lange
> Am Mon, 16 Nov 2009 22:42:02 UTC, schrieb "Ulrich Erdmannsdorffer"
> <erdmann...@t-online.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
>
>> Bei der Beschreibung f�llt mir allerdings ein (scheinbarer?) Widerspruch
>> auf:
>> Einerseits: 4-teiliger Zug aus 2 Triebk�pfen und 2 Wagen.
>> Andererseits: Alle Achsen werden von einem E-Fahrmotor angetrieben (Ein
>> einziger Motor f�r alle Achsen kann ja wohl nicht gemeint sein, also: Alle
>> Achsen angetrieben).
>> Was stimmt denn nun?
>
> Laut Wikipedia-Autor wurden alle vier Wagen angetrieben; ob dabei
> wirklich jede einzelne Achse angetrieben wurde, ist nicht so ganz
> klar.
Achsformel: Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'
>> <http://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_403>
Horst
Christoph Schmitz
> Herr Willms schrieb:
>>
>> Laut Wikipedia-Autor wurden alle vier Wagen angetrieben; ob dabei
>> wirklich jede einzelne Achse angetrieben wurde, ist nicht so ganz klar.
>
> Achsformel: Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'
Gib Dir keine Muehe, solche kryptischen Abkuerzungen
versteht das Willms nicht.
Christoph
Oliver Schnell
> Horst Lange schrieb:
> >
> > Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'
>
> Gib Dir keine Muehe, solche kryptischen Abkuerzungen
> versteht das Willms nicht.
Das ist doch ganz einfach:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:DJ_Bobo_Koln_2005.jpg&filetimestamp=20061024204452
singt mit sich selbst im Quartett.
SCNR
--
Oliver Schnell
Detlev Bartsch
> Durch die jahrelange ungesch�tzte Abstellung der Z�ge im Freien waren und sind
> sie jeglicher Form von Vandalismus ausgesetzt und entsprechend schlimm ist deren
> Zustand.
Die ungesch�tzte Abstellung war sicher nicht hilfreich, aber eine
wirtschaftliche Aufarbeitung war auch vorher bereits eine Utopie.
Vielleicht h�tte es aber noch f�r Museumszwecke gereicht.
Tsch�ss
db
Herr Willms
<christoph...@post.rwth-aachen.de> auf
de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
Was f�r Probleme m�ssen Sie eigentlich mit solchen Anpinkeleien
kompensieren?
> > Achsformel: Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'+Bo'Bo'
>
> Gib Dir keine Muehe, solche kryptischen Abkuerzungen
> versteht das Willms nicht.
Wer sich selbst erh�ht, der wird erniedrigt werden.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Die ungesch�tzte Abstellung war sicher nicht hilfreich, aber eine
> wirtschaftliche Aufarbeitung war auch vorher bereits eine Utopie.
> Vielleicht h�tte es aber noch f�r Museumszwecke gereicht.
Naja, das Asbest macht jede Bem�hung zu teuer.
Wie kam Arriva denn zu dem Zeug? Haben die es von einem aufgekauften
Unternehmen nebenbei �bernommen? Schlie�lich bindet man sich ja nicht
freiwillig sowas ans Bein.
Ralf P. Plank
> Aloha Detlev Bartsch,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>> Die ungesch�tzte Abstellung war sicher nicht hilfreich, aber eine
>> wirtschaftliche Aufarbeitung war auch vorher bereits eine Utopie.
>> Vielleicht h�tte es aber noch f�r Museumszwecke gereicht.
>
> Naja, das Asbest macht jede Bem�hung zu teuer.
>
> Wie kam Arriva denn zu dem Zeug?
Sie haben es gekauft.
> ...Haben die es von einem aufgekauften
> Unternehmen nebenbei �bernommen?
Nein, die Z�ge standen jahrelang im Aw N�rnberg herum.
> ...Schlie�lich bindet man sich ja nicht
> freiwillig sowas ans Bein.
Wenn man den Krempel schon am Bein hat...
Siehe auch http://home.arcor.de/agksj/suewe/lae.htm, und zwar im unteren
Drittel des Beitrages.
Gru�, Ralf
Helmut Barth
Herr Willms schrieb:
> Wer sich selbst erh�ht, der wird erniedrigt werden.
Und das von einem, der sich selbst "Herr" nennt.
F�r wie bl�d h�ltst Du eigentlich Deine wenigen[1] Leser?
Helmut
[1] Ein paar Wochen -1 ... ich vertrage das Lachen nicht mehr so gut.
Herr Willms
<lie...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Wie kam Arriva denn zu dem Zeug?
>
> Sie haben es gekauft.
FAlsch. Arriva hat diese Triebz�ge nicht gekauft, sondern Arriva hat
die Priegnitzer Eisenbahn (PEG) gekauft, und die PEG hatte diese Z�ge
gekauft, bevor sie von Arriva �bernommen wurde. Deswegen mu� man diese
Frage bejahen:
> > ...Haben die es von einem aufgekauften
> > Unternehmen nebenbei �bernommen?
Arriva hat die PEG gekauft, und mu�te dabei diese Altlast
�bernehmen.
PEG hat die 403er (alt) 2001 gekauft (nach Wikipedia), und Arriva
hat die PEG im Jahre 2004 �bernommen.
Gunkel...
MfG,
Herr Willms
<Helmut...@arcor.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> > Wer sich selbst erh�ht, der wird erniedrigt werden.
>
> Und das von einem, der sich selbst "Herr" nennt.
Soll ich Sie "Bengel Barth" nennen?
H�flichkeit ist Ihnen auch nicht beigebracht worden, oder?
> F�r wie bl�d h�ltst Du eigentlich Deine wenigen[1] Leser?
Ich halte die eben nicht f�r bl�d, selbst wenn sich manche so bl�d
anstellen, wie mein Vorredner, der sich mal wieder selbst erbl�det.
Jakob Krieger
>> da das Aluminium zu sehr oxidiert
> Was, Aluminium rostet? Habe ich ja noch nie gehï¿œrt.
Aluminium rostet nicht wie Eisen, sondern anders.
Es bildet erst einmal eine dï¿œnne 'Rost'-Schicht auf der
Auï¿œenhaut, die dann das darunter liegende Material lange
schï¿œtzt.
Wenn der Effekt mal vorbei ist, oder andere Metalle in
Kontakt vorhanden sind und die Elektronegativitï¿œtsreihe
dokumentieren, wird aus Aluminium wieder das eine oder
andere wasserlï¿œsliche Salz, aus dem man es ursprï¿œnglich
gewonnen hat.
Stabile Materialien erkennt man daran, dass sie in der
Natur zuhauf vorkommen. Rein-metallisches Aluminium
gehï¿œrt nicht dazu.
jk
--
no sig
Herr Willms
<eisenr...@gmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > da das Aluminium zu sehr oxidiert
> > | ist und die Innenisolierung aus Asbest bestehen soll.
> >
> Was, Aluminium rostet? Habe ich ja noch nie geh�rt. Aber in Physik und
> Chemie habe ich mal eben so durchgeschummelt..
Die Oxydation ("rosten") von Aluminium wird sogar industriell
betrieben. Das nennt man dann eloxieren (ELektrische OXydation).
MfG,
eisenr...@gmail.com
> Die Oxydation ("rosten") von Aluminium wird sogar industriell
> betrieben. Das nennt man dann eloxieren (ELektrische OXydation).
>
Kontakt zu Wasser- und anderen Leitungen aus Metall hat!" meint mein
Nachbar, der Elektriker im Ruhestand ist. Nach dieser Logik, wenn sie
stimmt, muss Rost im Eisenbahnbetrieb bei elektrischer Traktion ein
grösseres Problem sein als bei Diesel- oder Dampftraktion.
Gruss Theo
paux-courrouges
wrote:
> "Also beim Hausbau darauf achten, dass der Blitzableiter keinen
> Kontakt zu Wasser- und anderen Leitungen aus Metall hat!" meint mein
> Nachbar, der Elektriker im Ruhestand ist.
Vielleicht hat er weder an Rost noch an Eloxierung gedacht...
sondern nur gemeint, der Blitz soll lieber im Blitzableiter bleiben,
als über benachbarte Leitungen and der Badewanne und am Fernsehgerät
paar Tausend Volt anzulegen
CdePC
kl.h...@web.de
kl.h...@web.de
> > betrieben. Das nennt man dann eloxieren (ELektrische OXydation).
>
> stimmt, muss Rost im Eisenbahnbetrieb bei elektrischer Traktion ein
> grösseres Problem sein als bei Diesel- oder Dampftraktion.
>
ein 'richtig' gepolter Gleichstrom durch eine Metalloberfläche fließt,
entweder weil eine passende Gleichspannung anliegt, oder weil Metalle
mit verschiedenem 'chemischen Potential' in Kontakt sind. In beiden
Fällen treten Elektronen aus und kommen zurück mit reaktionsfreudigen
Elementen (z.B. Sauerstoff) aus der Umgebung, die auf Elektronen
scharf sind.
Der elektrische Bahnbetrieb hätte als für ihn spezifische
Angriffspunkte für elektrolytische Korrosion die Kontaktstellen
zwischen Oberleitung und Schleifer sowie zwischen Schiene und Rad.
Dort fließt zwar reichlich Strom, aber es ist normalerweise der
Spannungsabfall kleiner als die nötigen Zehntelvolt (die Differenz der
Bindungsenergie=Differenez der Energie eines Elektrons in den zwei
infragekommenden chemischen Zuständen), und was vielleicht trotzdem
noch an Korrosion auftritt, deckt der mechanische Verschleiß zu.
Wenn du allerdings im Labor ein Stahlrad auf eine Stahlschiene
stellst, und dort einen Gleichstrom der Größenordnung 2000A
durchjagst, wie ihn eine 1500V-Gleichstromlok zieht, kriegst du eine
der beiden Oberflächen zuverlässig und zügig kaputt. Du mußt nur dafür
sorgen, daß an der Kontaktstelle eine Spannung von ca. 1V abfällt
(man sollte den Versuch gut kühlen, weil bei diesem Zahlenbeispiel an
der Kontaktstelle 2kW Energie verbraten werden). Wechselstrom reicht
wahrscheinlich auch für wirksame Zerstörung; dann polt sich halt 16mal
pro Sekunde der Prozess um und es korrodieren beide Oberflächen statt
nur einer und vermutlich etwas chaotischer statt schön ordentlich.
Gruß
Knut
Helmut Barth
Herr Willms schrieb:
> Am Tue, 17 Nov 2009 16:43:06 UTC, schrieb Helmut Barth
[Anm.: Zitat von Herr Willms]
>>> Wer sich selbst erh�ht, der wird erniedrigt werden.
>> Und das von einem, der sich selbst "Herr" nennt.
> Soll ich Sie "Bengel Barth" nennen?
Wie Sie mich nennen war und ist mir herzlich egal auch wenn ich f�r Sie
der Einfachheit halber um ein Sie bitten m�chte.
> H�flichkeit ist Ihnen auch nicht beigebracht worden, oder?
H�flichkeit kommt vom Hof, mithin aus einem Herrschaftlichen Umfeld, da�
sich dadurch ausgezeichnet hat, da� sich die Leute dort selbst als
_Herr_en(!) �ber ihr Umfeld erhoben haben. Insofern legen Sie auf den
von mir aufgezeigte Widerspruch noch einen drauf.
>> F�r wie bl�d h�ltst Du eigentlich Deine wenigen[1] Leser?
>
> Ich halte die eben nicht f�r bl�d, selbst wenn sich manche so bl�d
> anstellen, wie mein Vorredner, der sich mal wieder selbst erbl�det.
Sie sollten nicht auf pers�nlicher Ebene beleidigend werden, wenn Sie
vorher H�flichkeit einfordern, auch wenn Ihnen offensichtlich bisher
kein sachliches Argument auf meinen Einwurf hin eingefallen ist.
Aber um die Angelegenheit zu versachlichen ein klare Frage: Wieso
erkennen Sie keinen Widerspruch darin, wenn Sie sich selbst als Herr
bezeichnen und damit �ber den allergr��ten Teil der Usenetgemeinde
erheben und dann von Eigen�berh�hung schreiben. Oder f�hlen Sie sich gar
bereits durch meinen Einwurf wieder erniedrigt?
Interessiert, Helmut
Matthias Warkus
>
> Aber um die Angelegenheit zu versachlichen ein klare Frage: Wieso
> erkennen Sie keinen Widerspruch darin, wenn Sie sich selbst als Herr
> bezeichnen und damit �ber den allergr��ten Teil der Usenetgemeinde
> erheben und dann von Eigen�berh�hung schreiben. Oder f�hlen Sie sich
> gar bereits durch meinen Einwurf wieder erniedrigt?
Bei L�ko hei�t das, was andere Leute Widerspruch nennen, Dialektik. :)
"Der Herr ist das f�r sich seiende Bewu�tsein, aber nicht mehr nur der
Begriff desselben, sondern f�r sich seiendes Bewu�tsein, welches durch
ein anderes Bewu�tsein mit sich vermittelt ist, n�mlich durch ein
solches, zu dessen Wesen es geh�rt, da� es mit selbst�ndigem Sein oder
der Dingheit �berhaupt synthetisiert ist." (G.W.F. Hegel,
Ph�nomenologie des Geistes [=Werke 3], Frankfurt 1986, S. 150)
mawa
Herr Willms
<Helmut...@arcor.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> Aber um die Angelegenheit zu versachlichen ein klare Frage: Wieso
> erkennen Sie keinen Widerspruch darin, wenn Sie sich selbst als Herr
> bezeichnen
Ich bin halt erstens erwachsen und zweitens keine Frau, und da ist
die Anrede "Herr Willms". Soviel Zeit mu� sein.
Nur kleine Kinder duzen alle Leute ohne zu fragen. Erwachsene machen
da Unterschiede. Eigentlich dachte ich, da� Kleinkinder keine
Lokomotiven f�hren durfen, au�er als Spielzeuge.
"Das war einfach", wenn ich mal was bl�des sagen darf.
Rudolf Gutfleisch
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
>
> Nur kleine Kinder duzen alle Leute ohne zu fragen. Erwachsene machen
> da Unterschiede. Eigentlich dachte ich, da� Kleinkinder keine
> Lokomotiven f�hren durfen, au�er als Spielzeuge.
>
Foren, Usenet
Die erste und grundlegende Empfehlung der Usenet-Netiquette ist:
"Vergessen Sie niemals, dass auf der anderen Seite ein Mensch sitzt!"
Einzelne Empfehlungen der Netiquette werden manchmal kritisiert, etwa die
Forderung nach einem Realnamen, nach der es im deutschsprachigen Usenet als
unh�flich gilt, unter einem falschen Namen (Codename beziehungsweise
Pseudonym) zu posten. In vielen Foren und zum Teil auch im Usenet hat diese
Empfehlung seit etwa Anfang 2000 an Bedeutung verloren. Seither ist die
anonyme Teilnahme an einem Forum allgemein akzeptiert und daher unkritisch,
ganz besonders dann, wenn sie aufgrund des Themas oder der Art der
Diskussion Anonymit�t w�nschenswert oder notwendig erscheint.
Vorsicht bei der Verwendung von Crosspostings wird angeraten. G�nzlich
verp�nt sind Multipostings.
Personen, welche sich - manchmal im �bertriebenen Ma�e - freiwillig der
Kontrolle der Netiquette-Einhaltung widmen, hei�en oft abwertend Netcops.
In deutschsprachigen Foren hat sich au�erdem das Duzen als Form der
Ansprache durchgesetzt. Siezt man, kann das als Ausdruck von Distanz
verstanden werden. Zum Vergleich: In Frankreich etwa wird durchgehend
gesiezt. In manchen anderen Sprachen, wie zum Beispiel dem Englischen,
existiert dieses Problem nicht oder nur bedingt. Mit der Anrede "you" wird
zwar nicht direkt zwischen "du" und "Sie" unterschieden, sehr wohl aber
durch eine Anrede per Vor- oder Nachnamen bzw. Mr./Mrs. usw.
> "Das war einfach", wenn ich mal was bl�des sagen darf.
>
Ich bin bei weitem kein "Netcop" und will keinem das Recht absprechen, ob er
ge- duzt oder -siezt werden will, das muss jeder selbst entscheiden. Ich
wollte nur darauf hinweisen, dass es im Usenet nicht unh�flich ist, wenn man
jemanden duzt. Die Betonung liegt dabei auf dem Wort "Du", was sonst noch
dabei steht, ist hier nicht inbegriffen. Ich pers�nlich bleibe hier im
Usenet auch beim Du, das gilt f�r jeden, ob er "Herr W." heist oder "Hinz",
"Kunz", "M. W.", oder auch "Detlev" ...
Allerdings finde ich die Diskussion in diesem Tread f�r OT ...
>
> L.W.
>
Gru� ... Rudi ...
Helmut Barth
Herr Willms schrieb:
> Am Wed, 18 Nov 2009 16:10:33 UTC, schrieb Helmut Barth
>
>> [..] versachlichen [..]
> [..] Eigentlich dachte ich, da� Kleinkinder keine
> Lokomotiven f�hren durfen, au�er als Spielzeuge.
>
> "Das war einfach", wenn ich mal was bl�des sagen darf.
Tut mir jetzt ehrlich leid, aber in Zukunft werde ich mich lieber mit
etwas intelligenterem auseinandersetzen. Kann mir wer sagen wo man
Weizenbaums Eliza runterladen kann?
Helmut
Jakob Krieger
> ... Kann mir wer sagen wo man
> Weizenbaums Eliza runterladen kann?
Man kann es online nutzen:
http://www.med-ai.com/models/eliza.html.de
jk
--
no sig
frank paulsen
> Tut mir jetzt ehrlich leid, aber in Zukunft werde ich mich lieber mit
> etwas intelligenterem auseinandersetzen. Kann mir wer sagen wo man
> Weizenbaums Eliza runterladen kann?
vernuenftige newsreader haben sowas eingebaut, M-x doctor ist mein
freund :)
--
frobnicate foo
Patrick Borer
>Aloha Herr Willms,
>
>Du hast letztens geschrieben:
>
>> Drei vierteilige Elektrotriebz�ge mit 183 Sitzpl�tzen erster Klasse
>> und einer H�chstgeschwindigkeit von 200 km/h.
>>
>> Es handelt sich um alle drei Exemplare der 1973 in Dienst
>> gestellten
>> Baureihe 403 (alt), nicht zu verwechseln mit der aktuellen Baureihe
>> 403.
>
>Das meinen die doch nicht ernst, oder?
Man muss ja keine grosse Hoffnung haben, einen K�ufer zu finden, um es
wenigstens mal zu probieren.
Patrick Borer
Herr Willms
<Helmut...@arcor.de> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> Tut mir jetzt ehrlich leid, aber in Zukunft werde ich mich lieber mit
> etwas intelligenterem auseinandersetzen. Kann mir wer sagen wo man
> Weizenbaums Eliza runterladen kann?
Herr Willms
<pa.b...@bluewin.ch> auf de.etc.bahn.misc :
> >Das meinen die doch nicht ernst, oder?
>
> Man muss ja keine grosse Hoffnung haben, einen K�ufer zu finden, um es
> wenigstens mal zu probieren.
Das Kaufangebot verstehe ich als die Versicherung gegen die
Pufferk�sser und Nietenz�hler, die sonst aufschreien, wenn die drei
Z�ge einfach verschrottet werden. So haben sie die M�glichkeit
herauszufinden, da� die niemand haben will, und da� man dem
Verschrotten nichts entgegenzusetzen hat.
MfG,
Herr Willms
<l.wi...@domain.invalid> auf de.etc.bahn.misc :
> und zwar beim Arriva Werke Nord, wie hier angezeigt:
> > <http://www.arriva-werke.de/>
>
> Drei vierteilige Elektrotriebz�ge mit 183 Sitzpl�tzen erster Klasse
> und einer H�chstgeschwindigkeit von 200 km/h.
Die Verkaufsanzeige steht immer noch da...
Hans Beiger
> Die Verkaufsanzeige steht immer noch da...
>
> MfG,
> L.W.
Wenn du dein Weihnachtsgeld schon hast kannst die ja kaufen. Die werden
auch im n�chsten Jahr noch da stehen.
Gru� Hans
Herr Willms
<hbr...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.eisenbahntechnik :
> > Die Verkaufsanzeige steht immer noch da...
> Wenn du dein Weihnachtsgeld schon hast kannst die ja kaufen.
Ich will die nicht haben.
> Die werden auch im n�chsten Jahr noch da stehen.
Bis sich eine kosteng�nstige M�glichkeit ergibt, die zu
verschrotten.