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[AT-SK-UA-RU-KZ] Reisekurzbericht (Altaj-Gebirge Sonnenfinsternis)

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Helmut Uttenthaler

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Aug 25, 2008, 6:01:09 PM8/25/08

Bin nun seit ca 1 Woche zurück von meiner Reise ins Altaj-Gebirge (zwecks
Besichtigung der veranstalteten Sonnenfinsternis...). Anbei ein paar Notizen
auf die Schnelle, einen Reisebericht werde ich wohl nicht schreiben
(allfällige Freizeit für derartiges plane ich in die Fertigstellung des
Eurasia-RBs zu investieren).

FAHRPLAN HINFAHRT

24.7.
Wien Traisengasse 10:42 - Wien Südbf 10:56
Wien Südbf 11:28 - Bratislava hl st 12:37
Bratislava hl st 13:47 - Zilina 16:34/16:42 (Waggonwechsel) -
26.7.
- Moskva Kievskaja 9:52
Moskva Kazanskaja 13:19 -
29.7.
- Barnaul 2:20

FAHRPLAN RÜCKAHRT

8.8.
Bijsk 4:55 - Barnaul 8:41
9.8.
Barnaul 16:49 -
11.8.
- Almaty 1 4:26
Almaty 2 19:21 -
12.8.
- Astana 8:00
13.8.
Astana 6:55 -
15.8.
- Moskva Kazanskaja 15:33
Moskva Kievskaja 23:23 -
16.8.
- Kiev Pass. 8:00
Kiev Pass. 9:53 -
17.8.
- Kosice 7:29/8:14 (Waggonwechsel) - Bratislava hl st 14:30
Bratislava hl st 15:00 - Wien Südbf 15:58
Wien Südbf 16:?? - Wien Traisengasse 16:??

ANMERKUNGEN ZU DEN EINZELNEN FAHRTEN

WIEN - BRATISLAVA - ZILINA:
nichts besonderes

ZILINA - MOSKVA:
WL Zilina - Moskva (modernisierter grüner RIC-WL) bereits ab Zilina zu ca
90% ausgelastet, u.a. auch ein paar Astronomen mitsamt Gerät, die ebenfalls
zur Sofi fuhren (nach Novosibirsk). Für 4 Fahrgäste wurden 2 Double-Abteile
gebucht, im GUS-Binnenverkehr wurden trotzdem jeweils dritte Fahrgäste ins
Abteil (in unserem Abteil Hmelnizkij - Brjansk und dann Brjansk - Moskva, im
anderen nur Kurzstrecke Kiev - Konotop) gebucht. Verzichtete aber aus
dreierlei Gründen auf irgendwelche Diskussionen (die Double-Bettkarten waren
mangels 1.-Klasse-Fahrkarten nicht wirklich legal, die
Hmelnizkij-Brjansk-Fahrgästin war nett und auch sehr nett anzusehen ;-) und
ich bin nicht jemand, der gerne im Urlaub irgendwelche Streitereien hat - im
Zweifelsfall lieber nachgeben, wenns um nichts grossartiges geht). Wie auch
immer, wenn man sein Double gesichert haben will, sollte man besser die
Provodniks rechtzeitig darauf hinweisen, dass sie nicht den dritten Platz ab
Chop freimelden. Bei allfälligen Diskussionen ist dann eine passende
Fahrkarte (1. Klasse ab Chop(Gr)) ggf. hilfreich.
WL Venezia - Moskva gesichtet, ist nun ein modernisierter grüner WL,
offenbar nicht mehr jener mit den 2 grossen Abteilen in der Mitte.

MOSKVA - BARNAUL:
Zuglänge 18 Wagen, davon 5 (3 K, 1 P) nach Bijsk am Zugschluss. An
Unterwegshalten ist der Zug oft weit länger als der Bahnsteig, stört aber
niemanden. Sind im Wagen 3 (einer der Kupe-Wagen nach Bisjk). Alter
Ammendorf-Waggon ohne Klimaanlage, dh mit öffnungsfähigem Fenster auch im
Abteil. Sehr fein! ;-)
Auch hier wieder viele Sofi-Touristen, u.a. eine begleitete Reisegruppe aus
Frankreich. Beim Einsteigen gab es natürlich Verwunderung ob unserer
Fahrkarten (ZSSK-Fahrkarte mit ÖBB-Reservierung), habe mir aber für solche
Fälle ein russisches Informationsblatt über die Eigenheiten des
internationalen Tarifes erstellt, welches die Provodnizas mit Interesse
durchgelesen haben.
Fahrt verläuft ohne besondere Vorkomnisse. In Sverdlovsk KW Irkutsk - Berlin
(RIC-WL in weiss-blau-rot) und Irkutsk - Warszawa (Ammendorf-MECT36 in
weiss-blau-rot) gesichtet.
Ab Tatarskaja mit Diesel (halbe 2TE10) über Karasuk - Kulunda nach Barnaul.

BIJSK - BARNAUL:
Halbe 2TE10 + 5 Wagen: 2 K nach Barnaul (davon zumindest einer tariflich als
O, in dem waren wir), 2 P nach Nerjungri, 1 P nach Adler.
Keine besonderen Vorkomnisse. Platznummern auf Ticket passen sowieso nicht
zu einem Kupe-Wagen (keine Ammendorfer, sondern was russisches, vermutlich
aus Tver/Kalinin), freie Sitzplatzwahl.

BARNAUL - ALMATY-2:
10 UTY-Wagen (P und K, kein WR). Zug war ab Barnaul ausgebucht. Unser
Kupe-Wagen war ein Ammendorf-Wagen mit nicht funktinierender Klimaanlage.
Das usbekische Personal hat eine etwas andere Arbeitsauffassung als das
russische: kein tägliches Staubsaugen im Abteil, volle Müllsäcke werden an
beliebiger Stelle einfach aus dem Fenster geworfen (1), und - jenseits der
russisch-kasachischen Grenze - jede Menge Schwarzfahrer ohne offizielles
Ticket. Provodnik fragte uns, ob wir an einem Deal (ein weiterer Fahrgast
ins Abteil, x Tenge für uns, y für ihn) interessiert wären, was wir jedoch
ablehnten.
War überhaupt ein lustiger Kerl, unser Schaffner (es gab schon einen
zweiten, aber der trat kaum in Erscheinung), immer ein bissl lustig drauf,
spielte mal den obercoolen, mal den Kabarettisten; haben uns regelmässig
gegenseitig verarscht...

(1) Einer von uns wollte mal unser Abteilmüllsackerl beim dafür vorgesehenen
Behälter gegenüber vom WC entsorgen. Dort war gerade der zweite der beiden
Schaffner, fragte "Eto muzor?" - "Da" - und nahm den Sack und warf ihn beim
Fenster hinaus :-(

ALMATY-1 - ASTANA:
Talgo. Plazkartnyj ist wie erwartet ein Vierer-Abteil. Im Vergleich zu
Ammendorfer-Wagen natürlich verdammt eng, aber man will ja mal den Paradezug
der KTZ ausprobieren. Lt. Anzeige am Bahnhof ist er übrigens ausgebucht.
Zum Personal schrub mal wer in einem russischen Forum "kak minimum
finalistka Miss Kazachstan" - nun, dem ist nicht viel hinzuzufügen ;-) Gut,
etwas freundlicher könnten die Mädels sein...
Speisewagen bummvoll, wir reservieren dann beim dortigen Personal für eine
Stunde später und kommen dann nochmal zum Abendessen. War gut und auch
billiger als erwartet (Essen kann in Almaty oder Astana auch gerne recht
teuer sein).
Schienen sind bei weitem nicht durchgehend verschweisst, ergibt dann im
Talgo ein interessantes Fahrgeräusch. Statt dem klassischen "Titan" gibt es
im Talgo so einen neumodischen Wasserspender mit Kalt- und Heisswasser, wie
man ihn auch aus Europa kennt.
Ankunft in Astana mit +30, Ursache der Verspätung unbekannt.

ASTANA - MOSKVA:
Kasachische Garnitur, unser Wagen ein recht neuer (1993 oder so) Ammendorfer
mit Klimaanlage. Keine besonderen Vorkomnisse. Fahrt über Tobol - Kustanaj -
Trozk - Celjabinsk - Ufa - Samara - Rjazan. In Kustanaj alten
österreichischen Postbus im Einsatz für den dortigen Stadtverkehr gesichtet.
Apropos, in Barnaul kurven auch allerhand interessante Fahrzeuge herum, tlw.
mit Zielschildangaben wie "Geilenkirchen - Puffendorf - Baesweiler und
zurück"...

MOSKVA - KIEV:
Fahrt im Stolichnyj-Express (überholt den 2h vorher abfahrenden Zug 15
unterwegs) um in Moskau mehr Zeit zu haben, hatte dort eine Verabredung. An
meinem Tag fuhr leider die russische Garnitur - leider, weil ich diese schon
kenne und die Bettkarte im ukrainischen viel billiger gewesen wäre. Aber
egal, nett ist der Zug trotzdem. Frühstücksbox ist inklusive.
Mitreisende blieben noch in Moskau, ich fuhr dann allein weiter.

KIEV - KOSICE:
Wagen war Kiev nicht buchbar, hatte daher Reservierung ab Moskau. War aber
kein Problem. Waggon war im GUS-Binnenverkehr recht voll, international
waren dann vielleicht 4 Abteile belegt. Mit mir im Abteil waren Fahrgäste
der folgenden Relationen: Moskva - Hmelnizkij, Kiev - Vinniza, 2x
Hmelnizkij - Kosice (letztere mit UZ-Inlandsfahrkarte bis Chop, haben dann
beim ZSSK-Schaffner Fahrkarte ab Chop(Gr) bis Kosice gekauft. Ergo von Chop
bis Chop(Gr) ohne Fahrkarte und ohne Bettkarte und von Chop(Gr) nach Kosice
mit Fahrkarte aber ohne Bettkarte - war aber offenbar kein Problem).
Der Kurswagen nach Thessolaniki (modernisierter grüner RIC-WL) war am Zug,
ebenso ein Zusatz-WL nach Budapest. Übrigens wird in Chop nun wieder auf 2
Gleisen umgespurt, im September 2007 waren die Hebekräne auf einem der
beiden Gleise abgebaut, weshalb damals nur 6 Wagen gleichzeitig umgespurt
werden konnten.

KOSICE - BRATISLAVA - WIEN:
habe mir von Kosice bis Bratislava 1. Klasse geleistet, da ich mit vollem
Zug rechnete (wurde er dann auch, Sonntagnachmittag...).
Unterwegs Speisewagenbesuch - hinsichtlich WR ist das
Preis/Leistungsverhältnis der ZSSK dem der RZD weit überlegen.

Weitere Notizen:
Onlineticketabholung (für die Strecken Bisjk - Barnaul - Almaty - Astana -
Moskva hatten wir auf ticket.rzd.ru Onlinetickets gekauft) ging in Bijsk
nach kleinen Startschwierigkeiten (Schalterfrau musste zuerst in Unterlagen
nachlesen bzw Kolleginnen fragen, wie das geht) problemlos, zum Einlesen des
Strichcodes auf dem Onlineticket stand sogar ein eigenes Lesegerät zur
Verfügung.
In Almaty-2 gab es eine Diskussion mit der Bahnhofsvorsteherin bzgl
Fotografieren, hat sogar mittels Lautsprecherdurchsage Miliz-Leute zu sich
zitiert. Haben dann so getan, als würden wir die beanstandeten Fotos
löschen, dann war alles gut ;-)
Mikhail Utkin, ein Eisenbahnfotograf aus Astana, denn wir dann in Astana
getroffen haben, meinte aber, dass es nach kasachischem Gesetz keine
Grundlage für dieses Vorgehen gäbe.
Gesichtet wurde in Almaty übrigens auch der chinesische Zug aus Urumchi.

VIDEOS:

Auf youtube gibt es bereits einige Videos dieser Reise:

OFF-TOPIC:
Von Barnaul erfolgte die Weiterfahrt per gechartertem Minibus ("Gazel") mit
Fahrer, wobei zunächst noch am Flughafen ein paar Leute abgeholt wurden
(waren ingesamt zu neunt, wobei die An- und Abreisen höchts unterschiedlich
waren, von alles per Zug bis H+R per Flieger gab es alle denkbaren
Kombinationen), dann ging es auf der M52, dem sogenannten "Chujski Trakt"
(die Strasse führt dann weiter in die Mongolei, an deren Grenze wir uns bis
auf ca 50 km annäherten) über 600 km weit bis irgendwo bei Aktash. Dort dann
ÜN in Zelten, dann am nächsten Morgen per GAZ-66 weiter ins Hochgebirge
(Juzhnyj Chujskij Hrebet). Dann 6 Tage wandern (zu Beginn mit bis zu 25 kg
Marschgepäck...Zelt, Schlafsack, Essen, Kochzeug, Satellitentelefon, GPS,
Akkuvorrat für die Kamera - was man halt so braucht, um abseits der
Zivilisation zu überleben (übrigens natürlich ohne irgendeinen lokalen
Guide)) in Höhen von 2200 bis 3300m, hatten ideale Bedingungen für die
Sonnenfinsternis, die wir in 2800m hoch über dem Taldura-Tal erleben
durften - ausser uns war dort kilometerweit kein Mensch.
Rückkehr in die Zivilisation dann zunächst mit einem UAZ ins Dörfchen
Beltir, von wo wir dann wieder von einem Gazel abgeholt und nach Bijsk
geführt wurden.

So viel vorerst auf die Schnelle, Fragen u.ä. sind natürlich willkommen ;-)

Helmut

Marc Haber

unread,

Aug 26, 2008, 11:51:02 AM8/26/08

"Helmut Uttenthaler" <helmut.ut...@gmx.at> wrote:
>(allfällige Freizeit für derartiges plane ich in die Fertigstellung des
>Eurasia-RBs zu investieren)

JA! JA! JA!

Grüße
Marc

Leslie Schnee

unread,

Aug 27, 2008, 5:41:36 AM8/27/08

Helmut Uttenthaler schrieb:

> Bin nun seit ca 1 Woche zurück von meiner Reise ins Altaj-Gebirge (zwecks
> Besichtigung der veranstalteten Sonnenfinsternis...). Anbei ein paar Notizen
> auf die Schnelle, einen Reisebericht werde ich wohl nicht schreiben
> (allfällige Freizeit für derartiges plane ich in die Fertigstellung des
> Eurasia-RBs zu investieren).

Ein schöner Bericht - danke!

Gruß
Leslie

Bodo G. Meier

unread,

Aug 27, 2008, 6:55:31 AM8/27/08

Danke für den Bericht!

Am 26.08.2008 00:01 schrieb Helmut Uttenthaler:
> (allfällige Freizeit für derartiges plane ich in die Fertigstellung
> des Eurasia-RBs zu investieren).

Oh ja, bitte! :-)

> FAHRPLAN HINFAHRT
>
> 24.7. Wien Südbf 11:28 - Bratislava hl st 12:37 Bratislava hl st

> 13:47 - Zilina 16:34/16:42 (Waggonwechsel) - 26.7. - Moskva Kievskaja
> 9:52

Da scheitere ich als Normalbahnfahrer schon.
Das sollte doch ab Wien Südbf der ER 2520 gewesen sein, der ab
Bratislava die Nummer R 609 trägt
Bekommt der in Zilina Kurswagen nach Moskva Kiev. beigestellt? Und wie
findet man das heraus?
Öbb.at will mich partout über Lvov schicken.
Ein Austausch bzw. eine Vereinigung zwischen R 609/D 16SH und D 16VJ
findet doch vermutlich in Chop statt: gleiche Abfahrtszeit 3:32.

> [...] ALMATY-1 - ASTANA: Talgo. Plazkartnyj ist wie erwartet ein

> Vierer-Abteil. Im Vergleich zu Ammendorfer-Wagen natürlich verdammt
> eng, aber man will ja mal den Paradezug der KTZ ausprobieren. Lt.
> Anzeige am Bahnhof ist er übrigens ausgebucht. Zum Personal schrub
> mal wer in einem russischen Forum "kak minimum finalistka Miss
> Kazachstan" - nun, dem ist nicht viel hinzuzufügen ;-) Gut, etwas
> freundlicher könnten die Mädels sein...

Haben die vermutlich nicht mehr nötig, nachdem sie durch das
Auswahlverfahren geschlüpft sind. Oder der Spass ist ihnen bei der
Arbeit vergangen.
[Send pics!] ;-)

Gruss,
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/

Helmut Uttenthaler

unread,

Aug 27, 2008, 3:02:42 PM8/27/08

Bodo G. Meier wrote:
>
>> FAHRPLAN HINFAHRT
>>
>> 24.7. Wien Südbf 11:28 - Bratislava hl st 12:37 Bratislava hl st
>> 13:47 - Zilina 16:34/16:42 (Waggonwechsel) - 26.7. - Moskva Kievskaja
>> 9:52
>
> Da scheitere ich als Normalbahnfahrer schon.
> Das sollte doch ab Wien Südbf der ER 2520 gewesen sein, der ab
> Bratislava die Nummer R 609 trägt
> Bekommt der in Zilina Kurswagen nach Moskva Kiev. beigestellt?

Es sind eigentlich folgende Züge, zwischen denen irgendwie ein Zusammenhang
besteht:

2520 - ein ÖBB-Nahverkehrswendezug Wien - Bratislava
609 - ein ZSSK-Schnellzug von Bratislava nach Kosice
8815 - ein ZSSK-Regionalzug von Kosice nach Cierna nad Tisou
8860 - der Regionalzug des kleinen Grenzverkehrs Cierna nad Tisou - Chop
16SH - Schnellzug "Tisza" von Uzhgorod nach Moskau (ca 8 Breitprofilwagen)
16 - dessen Flügelzug von Budapest nach Moskau

Der Kurswagen Wien - Kiev (5x wöchentlich, an den anderen Tagen nur bis
Lvov) wird mit den Zügen 2520, 609, 8815, 8860 und 16SH befördert. Dazu gibt
es einen Kurswagen Zilina - Moskau (4x wöchentlich), der in Zilina an den
609 angehängt wird. An den übrigen Tagen fährt dieser Wagen nur ab Kosice.

Der Flügelzug aus Budapest hat wiederum je einen täglichen Wagen der
folgenden Relationen:
Beograd - Moskau
Beograd - Kiev
Budapest - Moskva
Budapest - Kiev
Budapest - Lvov
Dazu kommen saisonal/an einzelnen Wochentagen Kurswagen der Relationen
Venezia - Moskva, Zagreb - Moskva, Zagreb - Kiev, Thessaloniki - Moskva und
Thessaloniki - Kiev.

> Und wie
> findet man das heraus?

Im Hafas fehlt der Kurswagen Zilina/Kosice - Moskau jedenfalls, bin wohl auf
andere Art auf den Wagen gestossen. Buchen lässt er sich jedenfalls, man
muss nur den Schaltermitarbeiter überzeugen, einen Kurswagen zu buchen, den
es lt. Fahrplan gar nicht gibt.

Bin noch auf was anderes lustiges draufgekommen:
Im ÖBB/DB-Hafas ist für Hmelnizkij eine falsche Ankunftszeit drin: 14:22
statt 14:38. Da der Zug wenige km davor in Grechani von 14:12 bis 14:27
hält, errechnet Hafas zwischen Grechani und Hmelnizkij eine Fahrzeit von
23:55...
Alle Fahrzeitangaben für Relationen, die diesen Querschnitt passieren, sind
dadurch um 24h zu lang. So lange man nicht "nur Direktverbindungen" vorgibt,
wird Hafas diesen Zug also nie anbieten...

>> [...] ALMATY-1 - ASTANA: Talgo. Plazkartnyj ist wie erwartet ein
>> Vierer-Abteil. Im Vergleich zu Ammendorfer-Wagen natürlich verdammt
>> eng, aber man will ja mal den Paradezug der KTZ ausprobieren. Lt.
>> Anzeige am Bahnhof ist er übrigens ausgebucht. Zum Personal schrub
>> mal wer in einem russischen Forum "kak minimum finalistka Miss
>> Kazachstan" - nun, dem ist nicht viel hinzuzufügen ;-) Gut, etwas
>> freundlicher könnten die Mädels sein...
>
> Haben die vermutlich nicht mehr nötig, nachdem sie durch das
> Auswahlverfahren geschlüpft sind. Oder der Spass ist ihnen bei der
> Arbeit vergangen.
> [Send pics!] ;-)

Mal schauen, was ich habe...

Helmut

Helmut Uttenthaler

unread,

Aug 27, 2008, 3:06:14 PM8/27/08

Helmut Uttenthaler wrote:
> Bodo G. Meier wrote:
>>
>>> FAHRPLAN HINFAHRT
>>>
>>> 24.7. Wien Südbf 11:28 - Bratislava hl st 12:37 Bratislava hl st
>>> 13:47 - Zilina 16:34/16:42 (Waggonwechsel) - 26.7. - Moskva
>>> Kievskaja 9:52
>>
>> Da scheitere ich als Normalbahnfahrer schon.
>> Das sollte doch ab Wien Südbf der ER 2520 gewesen sein, der ab
>> Bratislava die Nummer R 609 trägt
>> Bekommt der in Zilina Kurswagen nach Moskva Kiev. beigestellt?
>
>
> Es sind eigentlich folgende Züge, zwischen denen irgendwie ein
> Zusammenhang besteht:
>
> 2520 - ein ÖBB-Nahverkehrswendezug Wien - Bratislava
> 609 - ein ZSSK-Schnellzug von Bratislava nach Kosice
> 8815 - ein ZSSK-Regionalzug von Kosice nach Cierna nad Tisou
> 8860 - der Regionalzug des kleinen Grenzverkehrs Cierna nad Tisou - Chop
> 16SH -

16VJ

> Schnellzug "Tisza" von Uzhgorod nach Moskau (ca 8
> Breitprofilwagen) 16 - dessen Flügelzug von Budapest nach Moskau
>
>

--
LG

Helmut

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