Verbindung Cierna - Chop
Michael Katai
Auf der Suche nach einem Ausflug bin ich auf die Verbindung Cierna ned Tisou
(SK) - Chop (UA)gestoßen. Die wenigen Zugsverbindungen auf dieser Strecke
benötigen zwischen 30 und 68 für gerade mal 10km. Weiß jemand aus welchem
Grund diese Verbindungen so langsam sind?
michael
Wolfgang Decker
Muss dazwischen nicht von Normalspur (SK) auf russische Breitspur (UA)
umgespurt werden?
lg
Wolfgang
--
Das Problem ist oft, dass die Anbieter gar nicht wissen, was sie anbieten
wollen, könnten oder sollten und die resultierende Inhaltslosigkeit dann
hinter einer bunten Fassade kaschieren. Christoph Päper in dciwam
Neu: http://www.traumrouten.com/Content.Node/motorraeder/honda/honda-hornet-600.php
Tor-Einar Jarnbjo
> Muss dazwischen nicht von Normalspur (SK) auf russische Breitspur (UA)
> umgespurt werden?
Nein, das wird wohl erst in Chop gemacht und es gibt auch Züge, die nur
zwischen Cierna und Chop verkehren. Wenn umgespurt werden müsste, würde
man wohl sowas nicht anbieten. Kann es aber nicht sein, dass einfach für
die Grenzkontrolle so viel Zeit eingeplant ist?
Gruß, Tor
Wolfgang Decker
>man wohl sowas nicht anbieten. Kann es aber nicht sein, dass einfach für
>die Grenzkontrolle so viel Zeit eingeplant ist?
Das hab ich mir auch zuerst gedacht, dann aber wieder verworfen, weil
das auch bei den Zügen, die nur zwischen diesen beiden Orten verkehren
IMHO auch widersinnig wäre. Grenzkontrollen könnte man ja auch an den
beiden Bahnhöfen machen, da müsste man ja nicht in der Mitte extra einen
Halt einplanen...
Wie auch immer, ist ein wenig strange.
Tor-Einar Jarnbjo
> IMHO auch widersinnig wäre. Grenzkontrollen könnte man ja auch an den
> beiden Bahnhöfen machen, da müsste man ja nicht in der Mitte extra einen
> Halt einplanen...
Naja, es ist halt die Außengrenze vom Schengen-Gebiet. Vielleicht haben
die Bahnhöfe nicht ausreichende Sicherheitsvorkehrungen, um die
Grenzkontrollen Schengen-konform durchzuführen. Wenn von Cierna nur drei
Züge täglich nach Chop verkehren, lohnt es sich vielleicht auch nicht
den Bahnhof "grenzkontrolltauglich" umzubauen, oder es ist zu teuer oder
umständlich das notwendige Personal bereitzustellen.
Zwischen Cierna und Chop finde ich es aber auch komisch, dass ein Zug,
der nur zwischen den zwei Orten verkehrt auch nachts fährt. Die drei
täglichen Züge fahren ziemlich genau im 8-Stunden-Takt. Sind es
vielleicht Zubringer für irgendeine Industrie in Chop mit Schichtbetrieb?
Gruß, Tor
Will Berghoff
Vielleicht nimmt man die Züge regionaltypisch nur schleppend an?
Ein Bild vom Grenzpunkt:
http://www.panoramio.com/photo/616455
Gruß
Will
Wolfgang Decker
>Naja, es ist halt die Außengrenze vom Schengen-Gebiet.
Noch nicht ;-)
>Vielleicht haben
>die Bahnhöfe nicht ausreichende Sicherheitsvorkehrungen, um die
>Grenzkontrollen Schengen-konform durchzuführen. Wenn von Cierna nur drei
>Züge täglich nach Chop verkehren, lohnt es sich vielleicht auch nicht
>den Bahnhof "grenzkontrolltauglich" umzubauen, oder es ist zu teuer oder
>umständlich das notwendige Personal bereitzustellen.
Wahrscheinlich wird's eh so sein.
>Zwischen Cierna und Chop finde ich es aber auch komisch, dass ein Zug,
>der nur zwischen den zwei Orten verkehrt auch nachts fährt. Die drei
>täglichen Züge fahren ziemlich genau im 8-Stunden-Takt. Sind es
>vielleicht Zubringer für irgendeine Industrie in Chop mit Schichtbetrieb?
Auf was man alles kommt, wenn man Zeit hat ;-)
Interessant, in der Tat.
Helmut ist dort schon mal gefahren, auf
http://www.interrailers.net/forum/viewtopic.php?p=5789&sid=77a1dcf0c608d6f8126a3bed9a65fc58
beschreibt er die Grenzüberfahrt...
Dort habe ich das gefunden:
"Ankunft im slowakischen Grenzbahnhof Cierna nad Tisou ist um 8:29, nach
der Ausreise-Grenzkontrolle geht es um 9:11 weiter. Laut Kursbuch sind
es 10 km bis ins ukrainische Chop, für die der Zug 19 Minuten benötigt."
Tor-Einar Jarnbjo
> Tor-Einar Jarnbjo <ne...@jarnbjo.de> schrub:
>
>> Naja, es ist halt die Außengrenze vom Schengen-Gebiet.
>
> Noch nicht ;-)
Streng genommen ist Slowenien wohl seit 2004 Mitglied und hat die Zeit
genutzt, um die notwendigen Kontrollen an den Außengrenzen einzuführen.
Es wird bestimmt nicht mit dem Wegfall der Kontrollen an den
Innengrenzen Ende des Jahres auf einmal die Außenkontrollen komplett
umgestellt.
> "Ankunft im slowakischen Grenzbahnhof Cierna nad Tisou ist um 8:29, nach
> der Ausreise-Grenzkontrolle geht es um 9:11 weiter. Laut Kursbuch sind
> es 10 km bis ins ukrainische Chop, für die der Zug 19 Minuten benötigt."
Wenn die Ausreisekontrolle immer noch am Bahnhof in Cierna durchgeführt
wird, kann es ja auch sein, dass zusteigende Fahrgäste eine Weile vor
der eigentlichen Abfahrt zugestiegen oder anwesend sein müssen, und dass
dieser Termin als "Abfahrt" im Fahrplan aufgeführt ist. Der im
Reisebericht besprochene Zug hat aktuell nach Fahrplan nur zwei Minuten
Aufenhalt in Cierna, was jedenfalls nicht für eine Grenzkontrolle
reichen würde.
Gruß, Tor
Franz
(ist zwar OT, aber lt. Beitrag im ORF kamen dieses Jahr mehr illegale
Grenzgänger über die Schweizer Grenze nach Österreich, als aus Slowenien!)
Tor-Einar Jarnbjo
> Slowenien...?
Ach, nö... Ich meinte natürlich die Slowakei, obwohl das gleiche auch
für Slowenien zutrifft. Warum muss man Länder so ähnliche Namen geben?
Gruß, Tor
Michael Suda
Warum müssen manche Leute Fragen auf Kronen-/Bild-Zeitungsniveau ohne
Ironiemarkierung stellen?
--
Michael Suda
A-1040 Wien
Oesterreich/Austria/Autriche
Jürgen Schubert
Ukraine OEZ (+1). Dem widersprechen aber die 30 min...
Viele Grüße
Jürgen
Patrick Bonacker
on Wed, 21 Nov 2007 14:29:55 +0100, Tor-Einar Jarnbjo
<ne...@jarnbjo.de> wrote:
>Vielleicht haben
>die Bahnhöfe nicht ausreichende Sicherheitsvorkehrungen, um die
>Grenzkontrollen Schengen-konform durchzuführen.
Hm, ich habe schon Schengen-Außengrenzen passiert, da lachst du dich
tot. Kann natürlich von Mal zu Mal unterschiedlich sein, aber zwischen
PL und D (Richtung D), mit Auto einfach durchgewunken werden - kommt
offenbar vor. Üben wohl schon für den 21. Dezember.
Patrick
Wolfgang Decker
>Vielleicht sind die unteschiedlichen Zeitzonen schuld: Slowakei MEZ,
>Ukraine OEZ (+1).
Nein, die sind in der Ankunftszeit schon eingerechnet.
zB.:
ab: 00:55
an: 02:31
Fahrtzeit: 0:36
lg
Wolfgang
--
"Dogs come when they're called; cats take a message and get back to
you later." - Mary Bly
Neu: http://www.traumrouten.com/Content.Node/motorraeder/honda/honda-hornet-600.php
Patrick Bonacker
on Wed, 21 Nov 2007 16:39:49 +0100, Tor-Einar Jarnbjo
<ne...@jarnbjo.de> wrote:
>Ach, nö... Ich meinte natürlich die Slowakei, obwohl das gleiche auch
>für Slowenien zutrifft. Warum muss man Länder so ähnliche Namen geben?
Hähä, freu dich, dass sie auf deutsch wenigstens *so* unterschiedlich
heißen. Slowenien heißt nämlich auf slowenisch _Slovenija_ und auf
slowakisch _Slovinsko_, aber die Slowakei auf slowakisch _Slovensko_,
auf slowenisch _Slovaška_ ;-) Und dann gibts ja noch Slawonien...
Das Spielchen geht auch gut mit Serben und Sorben...
Meinjanur,
Patrick
Helmut Uttenthaler
Bild vom 30.9.2007, als ich von Lvov nach Wien fuhr:
http://img159.imageshack.us/img159/9743/20070930081nw9.jpg
Auf slowakischer Seite findet (zumindest in Richtung Westen) seit einiger
Zeit die Grenzkontrolle unmittelbar nach Überquerung der Grenze an einem
neuen mit EU-Geldern errichteten Grenzkontrollpunkt statt. Die
Grenzkontrolle ist genau und dauert lang. Stacheldrahtzaun,
Scheinwerferlicht und Überwachunsgkameras charakterisieren diesen
Aussenposten der Festung Europa. Die gesamte Strecke von der Grenze bis kurz
vor den Bahnhof Cierna nad Tisou ist nun eingezäunt und mit
Scheinwerferlicht ausgeleuchtet und von Kameras überwacht. Alles ist
nagelneu.
Ähnliches konnte ich bereits letztes Jahr bei der Einreise von Weissrussland
nach Polen am Grenzübergang Brest-Terespol sichten.
--
LG
Helmut
Michael Katai
news:fi28b7$2j4t$1...@geiz-ist-geil.priv.at...
> Michael Katai wrote:
>> Hallo!
>>
>> Auf der Suche nach einem Ausflug bin ich auf die Verbindung Cierna
>> ned Tisou (SK) - Chop (UA)gestoßen. Die wenigen Zugsverbindungen auf
>> dieser Strecke benötigen zwischen 30 und 68 für gerade mal 10km. Weiß
>> jemand aus welchem Grund diese Verbindungen so langsam sind?
>
> Bild vom 30.9.2007, als ich von Lvov nach Wien fuhr:
> http://img159.imageshack.us/img159/9743/20070930081nw9.jpg
>
> Auf slowakischer Seite findet (zumindest in Richtung Westen) seit einiger
> Zeit die Grenzkontrolle unmittelbar nach Überquerung der Grenze an einem
> neuen mit EU-Geldern errichteten Grenzkontrollpunkt statt. Die
> Grenzkontrolle ist genau und dauert lang. Stacheldrahtzaun,
> Scheinwerferlicht und Überwachunsgkameras charakterisieren diesen
> Aussenposten der Festung Europa. Die gesamte Strecke von der Grenze bis
> kurz vor den Bahnhof Cierna nad Tisou ist nun eingezäunt und mit
> Scheinwerferlicht ausgeleuchtet und von Kameras überwacht. Alles ist
> nagelneu.
Dh die Fahrtzeit von 19 Minuten, die Du in dem von Wolfgang Deckers
geposteten Link (
http://www.interrailers.net/forum/viewtopic.php?p=5789&sid=77a1dcf0c608d6f8126a3bed9a65fc58 )
angegeben hast, sind netto?
lg michael
Helmut Uttenthaler
"Michael Katai" <spamadresse at gmx at> schrieb im Newsbeitrag
news:47454513$0$10578$3b21...@tunews.univie.ac.at...
>
> Dh die Fahrtzeit von 19 Minuten, die Du in dem von Wolfgang Deckers
> geposteten Link (
> http://www.interrailers.net/forum/viewtopic.php?p=5789&sid=77a1dcf0c608d6f8126a3bed9a65fc58 )
> angegeben hast, sind netto?
Ersetze "sind" durch "waren" und "netto" durch "brutto", dann stimmts... ;-)
Helmut
Michael Katai
news:1r19k3ll04el0rr9p...@4ax.com...
> Hallo,
>
> on Wed, 21 Nov 2007 16:39:49 +0100, Tor-Einar Jarnbjo
> <ne...@jarnbjo.de> wrote:
>
>>Ach, nö... Ich meinte natürlich die Slowakei, obwohl das gleiche auch
>>für Slowenien zutrifft. Warum muss man Länder so ähnliche Namen geben?
>
> Hähä, freu dich, dass sie auf deutsch wenigstens *so* unterschiedlich
> heißen. Slowenien heißt nämlich auf slowenisch _Slovenija_ und auf
> slowakisch _Slovinsko_, aber die Slowakei auf slowakisch _Slovensko_,
Naja, wir Österreicher habens mit Austria und Australia auch nicht immer
einfach ;-)
lgmichael
Will Berghoff
> Naja, wir Österreicher habens mit Austria und Australia auch nicht immer
> einfach ;-)
Und die Amis kämpfen mit "deutsch" und "dutch" - so hat eben jeder seine
Probleme.
Andreas Karrer
Geneva is the capital of Sweden. Und .ch steht ja wohl für China.
- Andi
Frank Hucklenbroich
> * Will Berghoff <real_...@berghoffs.de>:
>> Michael Katai schrieb:
>>
>>> Naja, wir Österreicher habens mit Austria und Australia auch nicht immer
>>> einfach ;-)
>>
>> Und die Amis kämpfen mit "deutsch" und "dutch" - so hat eben jeder seine
>> Probleme.
>
> Geneva is the capital of Sweden.
Ich dachte das sei eine italienische Hafenstadt?
> Und .ch steht ja wohl für China.
Oder Chile ;-)
SCNR,
Frank
Michael Pronay
>> Ach, nö... Ich meinte natürlich die Slowakei, obwohl das
>> gleiche auch für Slowenien zutrifft. Warum muss man Länder
>> so ähnliche Namen geben?
Historische Länder haben tradierte Namen - Punkt. "Austria und
"Australia" werden schließlich auf unserem Planeten auch nicht
ungern velwechsert.
> Warum müssen manche Leute Fragen auf Kronen-/Bild-Zeitungsniveau
> ohne Ironiemarkierung stellen?
Weil sie zu blöd dazu sind?
M.
Martin Kopetschke
> Zwischen Cierna und Chop finde ich es aber auch komisch, dass ein Zug,
> der nur zwischen den zwei Orten verkehrt auch nachts fährt. Die drei
> täglichen Züge fahren ziemlich genau im 8-Stunden-Takt. Sind es
> vielleicht Zubringer für irgendeine Industrie in Chop mit Schichtbetrieb?
Nö, die einzige "Industrie", die in Chop ansässig ist, ist
Schmuggelindustrie und großflächigere Maisanbauindustrie ;-).
Viel mehr sind die Züge auf die Abfahrt/Ankunft der Fernzüge in Chop in
Richtung Inland ausgerichtet. Und die kommen da eben teilweise zu recht
unchristlicher Zeit durch.
MfG
Martin
Ulf.K...@web.de
> Am 23 Nov 2007 10:18:46 GMT schrieb Andreas Karrer:
> > Geneva is the capital of Sweden.
>
> Ich dachte das sei eine italienische Hafenstadt?
Gruß, ULF