Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss

Nahverkehrs-Dostos weltweit

21 views
Skip to first unread message

Sascha Claus

unread,
Oct 3, 2003, 10:52:13 AM10/3/03
to
Nochmal Tagchen!

In welchen Ländern außer den folgenden kommen noch Dostos, auch
Triebwagen/-züge, im Nahverkehr zum Einsatz, bei welchen Ländern habe
welche vergessen? Sonst noch Fehler? Von welchen Loks werden die Wagen
normalerweise gezogen?

* Deutschland (Dostos, Meridian, LBE-Wagen) (Loks bekannt)
* Österreich Cityshuttle
* Schweiz, Züricher S-Bahn (450+Dosto-Wendezug, geplanter Treibzug)
* Niederlande DDM (mDDM)
* Frankreich
- TER 2N
- Z92500 Lille
- Z5600 Paris RER C
- Z20500 Paris RER D
- Z22500 (MI2N) Paris RER E
- VB2N, VR2N; V2N (BB16100, BB9700)
* Italien
- Bipiano (E464)
- ALe426
* Großbritannien 4DD
* Spanien 450, 451
* Portugal 3500B
* Dänemark Dosto-Wendezüge
* Schweden X40 Coradia Duplex (Tz)
* Tschechien 470, 471
* Rumänien, Tschechien, Polen: aus DDR importierte Dostos
* Israel Dosto-Tz
* USA LIRR (Long Island Railroad) Dostos

Sind die auch in Nordamerika vertreten? Nah- oder Fernverkehr?
<URL:http://mercurio.iet.unipi.it/liveries/car/bombcarmz1.gif>
--
Sascha Claus L. E., Germany <http://www.umsu.de/formata.html>
<mailto:SC...@gmx.de> <PGP-key:0x6210FF4F>
"Am faulsten sind die Parlamente, die am stärksten besetzt sind."
(Sir Winston Leonard Spencer "Winnie" Churchill)

tobias b koehler

unread,
Oct 3, 2003, 12:06:49 PM10/3/03
to
Sascha Claus wrote:

> * Österreich Cityshuttle

Graz-Köflacher Eisenbahn waren vor 10 jahren die ersten.
Mit dem "künstleranstrich" haben 5 wagen dieses jahr wieder
berühmtheit erlangt.
http://mercurio.iet.unipi.it/pix/at/private/GKE/car/double_deck/pix.html

> * Schweiz, Züricher S-Bahn (450+Dosto-Wendezug, geplanter Treibzug)
> * Niederlande DDM (mDDM)

bzw. DD-AR; Marco klassifiziert das als EMU ....

> * Italien
> - Bipiano (E464)
> - ALe426

Kenne ich als ADP und TAF ....

> * Schweden X40 Coradia Duplex (Tz)

Schon fast eher fernverkehr. Dagegen würde ich die belgischen
M5 zum nahverkehr rechnen.

> * Israel Dosto-Tz

Wendezüge mit diesellok

> * USA LIRR (Long Island Railroad) Dostos

Und weitere. Caltrain, Metrolink ....
Canada: GO Transit

> Sind die auch in Nordamerika vertreten? Nah- oder Fernverkehr?
> <URL:http://mercurio.iet.unipi.it/liveries/car/bombcarmz1.gif>

Das ist ein weitverbreiteter typ von Bombardier glaube ich.

http://home1.gte.net/stco/GOtrans-train.jpg

In einigen städten gibt es auch "Gallery cars"
http://www.irm.org/railwire/rw179a1.html

--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_________ ______________ ______________ ______________ __>_____
========H|H============H|H============H|H============H|=H=====`)
------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^o-o--o-o=

Martin Hoffmann

unread,
Oct 3, 2003, 12:22:38 PM10/3/03
to
tobias b koehler schrieb:
>
> Canada: GO Transit

mindestens noch: Westcoast Express, BC

Gruß,
Martin

Martin Purrucker

unread,
Oct 3, 2003, 1:58:45 PM10/3/03
to

Sascha Claus schrieb:

> In welchen Ländern außer den folgenden kommen noch Dostos, auch
> Triebwagen/-züge, im Nahverkehr zum Einsatz, bei welchen Ländern habe
> welche vergessen? Sonst noch Fehler? Von welchen Loks werden die Wagen
> normalerweise gezogen?

> * Rumänien, Tschechien, Polen: aus DDR importierte Dostos

In Polen werden die Dostos (zwei- bis vierteilige Einheiten oder
Einzelwagen) z.B. von folgenden Loks gezogen: SU 45, SU 46, SP 42, SU
42, SP32, EU 07, ET 22, Dampfloks...


Viele Grüße

Martin

Jörg Meyer

unread,
Oct 3, 2003, 2:06:38 PM10/3/03
to
> Sind die auch in Nordamerika vertreten? Nah- oder
Fernverkehr?
>
<URL:http://mercurio.iet.unipi.it/liveries/car/bombcarmz1.gi
f>

Jede Menge in Kanada. Und ich glaube, dass sie sogar im
Fernverkehr eingesetzt werden (wurden).

Jörg


Lutz Krumme

unread,
Oct 3, 2003, 7:39:09 PM10/3/03
to

Ich bin vor Jahren in Australien auf der S-Bahn von Sydney meistens mit
Dostos gefahren. In wie weit sie heute verkehren, weiß ich nicht.

Sie waren zu der Zeit (das müssten glaub ich 11 Jahre her sein) relativ
neu. Im Gegensatz zu den Wagen älterer Bauart. Sie hatten keine
Türschließautomatik und es sah sich auch niemand gezwungen, die Türen
während der Fahrt zu schließen. Und das sogar im Innenstadttunnel. Das
da nicht regelmäßig Leute rausgeflogen sind ist mir schleierhaft...

Gruß aus Wetter, Lutz

Ronald Felix

unread,
Oct 5, 2003, 7:28:01 AM10/5/03
to

"Sascha Claus" <SC...@gmx.de> wrote in message
news:blk2cn$d9bl1$1...@ID-112386.news.uni-berlin.de...
Belgiën : M5 : reiner Nahverkehr (sind aber auch auf Längeren strecken, aber
eine zumutung)
M6 : nahverkehr aber auch Regionalzüge (na ja unsere IC sind
wohl eher RE)


Ronald

Wolfgang Preiser

unread,
Oct 5, 2003, 4:44:27 PM10/5/03
to
Sascha Claus schrieb:

> Nochmal Tagchen!
>
> In welchen Ländern außer den folgenden kommen noch Dostos, auch
> Triebwagen/-züge, im Nahverkehr zum Einsatz, bei welchen Ländern habe
> welche vergessen?

Irgend eine nordafrikanische Bahn (SNIM, Mauretanien vielleicht?) setzt
noch einen alten Renault (?) Dosto-TW ein, nach Maschinenschaden
mittlerweile nur noch als Reisezugwagen. Gelesen in irgendeiner ERI.

Wolfgang

Peter

unread,
Oct 5, 2003, 4:48:10 PM10/5/03
to
Die Sydney Dostos gibt immer noch
http://www.cityrail.info/aboutus/m_train/m_train_diag1.jsp

In der USA hat NJT (New Jersey Transit) auch Bombardier Doppelstöcker bestellt.

Ulf Kutzner

unread,
Oct 6, 2003, 4:55:38 AM10/6/03
to
Wolfgang Preiser schrieb:

> > In welchen Ländern außer den folgenden kommen noch Dostos, auch
> > Triebwagen/-züge, im Nahverkehr zum Einsatz, bei welchen Ländern habe
> > welche vergessen?
>
> Irgend eine nordafrikanische Bahn (SNIM, Mauretanien vielleicht?) setzt
> noch einen alten Renault (?) Dosto-TW

ehedem SNCF

> ein, nach Maschinenschaden
> mittlerweile nur noch als Reisezugwagen. Gelesen in irgendeiner ERI.

Aussichtskuppelwagen. Gibt es auch noch bei Amtrak im FV, nur dort von
Anfang an ohne Motor.

Gruß, ULF

Wolfgang Preiser

unread,
Oct 6, 2003, 5:51:34 PM10/6/03
to
Ulf Kutzner schrieb:

>
> Aussichtskuppelwagen. Gibt es auch noch bei Amtrak im FV, nur dort von
> Anfang an ohne Motor.

Aber schon planmäßig, als GmP, so wie ich verstanden habe.

Wolfgang

Ulf Kutzner

unread,
Oct 7, 2003, 3:04:15 PM10/7/03
to
Wolfgang Preiser schrieb:

Bei Amtrak? Wäre mir neu, will aber auf Zweigstrecken nichts
ausschließen.

Gruß, ULF

Wolfgang Preiser

unread,
Oct 8, 2003, 6:29:57 AM10/8/03
to
Ulf Kutzner schrieb:

Ich war in GEdanken immer noch bei der SNIM, die ich für diesen Einsatz
verdächtige. Hinter den langen Güterzügen (Erz oder Salz) fahren dann
noch Reisezugwagen her.

Wolfgang

Sascha Claus

unread,
Oct 10, 2003, 10:52:43 AM10/10/03
to
Weiß jemand mehr über diese Fahrzeuge?

<URL:http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ne/Israel/car/Israrail03.jpg>
<URL:http://mercurio.iet.unipi.it/pix/ne/Israel/car/dd07.jpg>

Hersteller, Stückzahl, Länge (vermutlich 26,4m) o.ä.?

Christoph Muenzing

unread,
Oct 10, 2003, 1:04:02 PM10/10/03
to

"Sascha Claus" <SC...@gmx.de> schrieb

Stammen AFAIK aus Görlitz (Bombardier).

Hier mehr dazu ;-)
<http://www.railnewsil.com/rolling/coachlist_h_1.html>
man ist allerdings auf etwas Raterei angewiesen ;-)
Ich wußte gar nicht, daß dort auch 611er verkehren. Weiß jemand mehr? Wo
sollen die fahren? Evtl nach Jerusalem (irgendwann mal) oder Beer Sheva?

Vom Hersteller gibts hier Infos, u.a. technische Daten:
http://www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_1/1_1_3_2
_5_3.jsp>

Beim googlen bin ich noch auf folgenden Artikel zur Bahn in Israel:
<http://www.hagalil.com/schweiz/israelit/nahverkehr.htm>
allgemein gestoßen, nicht uninteressant die Wachstumszahlen.

Gruß,
Christoph

tobias b koehler

unread,
Oct 10, 2003, 3:09:53 PM10/10/03
to
Christoph Muenzing wrote:

> Ich wußte gar nicht, daß dort auch 611er verkehren. Weiß jemand mehr? Wo
> sollen die fahren? Evtl nach Jerusalem (irgendwann mal) oder Beer Sheva?

Das war nur ein demonstrationseinsatz. Adtranz had daraufhin
ein angebot erstellt (auf basis 612), dieser wurde aber nie
bestellt.

Die Flexliner stehen allerdings in täglichem einsatz.

Adrian Senn

unread,
Oct 10, 2003, 5:22:30 PM10/10/03
to
Hallo

>Beim googlen bin ich noch auf folgenden Artikel zur Bahn in Israel:
><http://www.hagalil.com/schweiz/israelit/nahverkehr.htm>
>allgemein gestoßen, nicht uninteressant die Wachstumszahlen.

Wie sieht es da eigentlich mit der Sicherheit aus? Gibt es spezielle
Zugangskontrollen?
Die Frage mag komisch klingen, aber wenn pro Woche sicher ein Bus in
die Luft fliegt, dürfte dies ja bei der Bahn auch zu einem Problem
werden. Oder sieht das anders aus?

Gruss Adrian Senn

Christoph Muenzing

unread,
Oct 11, 2003, 7:41:35 AM10/11/03
to

"Adrian Senn" <adrian.ch-usenetf...@senn.ch> schrieb

> Wie sieht es da eigentlich mit der Sicherheit aus? Gibt es spezielle
> Zugangskontrollen?
> Die Frage mag komisch klingen, aber wenn pro Woche sicher ein Bus in
> die Luft fliegt, dürfte dies ja bei der Bahn auch zu einem Problem
> werden. Oder sieht das anders aus?

Kann nur was aus dem Jahr 1999 berichten: damals gab es keine generellen
Zugangskontrollen. Haifa und Tel Aviv (und evtl andere "größere" Bahnhöfe)
hatten baulich bedingt einen Eingangsbereich, durch den der Zugang zum
Bahnsteig führt (u.a. auch mit Sperren und automatischer
Fahrkartenkontrolle), da standen dann auch Sicherheitskräfte rum, die schon
mal die Leute bzw. das Gepäck genauer angeschaut haben (generell ist die
Präsenz der Armee oder anderen Sicherheitskräften im öffentlichen Raum sehr
hoch). Kleinere Bahnhöfe bzw. Haltepunkte waren aber wie hier auch völlig
frei zugänglich. War aber eine sehr ruhige Zeit damals (Barak war gerade
gewählt, noch keine Anzeichen der zweiten Intifada). Außerdem war die
Küstenebene (wo ausschließlich die Bahn fährt) früher kaum von der Gewalt
und den Selbstmordanschlägen betroffen (die ersten Anschläge in Tel Aviv
waren uch dort ein ziemlicher Schock).
Ob sich die Zugangskontrollen seit damals geändert haben, weiß ich nicht.
Einfacher zu kontrollieren als der Busverkehr (oder Restaurants oder
Kneipen) sollten die Bahnhöfe aber in jedem Fall sein. Jedenfalls scheint
man die Sicherheitsproblematik als nicht (mehr?) so gravierend einzustufen,
daß man sich dadurch vom Ausbau der Bahn zu einem leistungsfähigen
Massentransportsystem, das das dicht besiedelte Land so bitter nötig hat,
abhalten lassen würde. Und das Argument der Sicherheit schlägt dort so gut
wie alles andere.

Gruß,
Christoph


Ulf Kutzner

unread,
Jul 29, 2022, 5:17:18 AM7/29/22
to
Sascha Claus schrieb am Freitag, 3. Oktober 2003 um 16:52:13 UTC+2:

> In welchen Ländern außer den folgenden kommen noch Dostos, auch
> Triebwagen/-züge, im Nahverkehr zum Einsatz, bei welchen Ländern habe
> welche vergessen? Sonst noch Fehler? Von welchen Loks werden die Wagen
> normalerweise gezogen?


> * Frankreich
> - TER 2N
> - Z92500 Lille
> - Z5600 Paris RER C
> - Z20500 Paris RER D
> - Z22500 (MI2N) Paris RER E
> - VB2N, VR2N; V2N (BB16100, BB9700)

VB2N (mit neueren Loks) sollen jetzt
nach Grad Est umziehen.

Hm, die Vorortvariante B für banlieue
steht für eher gedrängte und spartanische Ausstattung.

Gruß, ULF

Bernhard Kraft

unread,
Jul 29, 2022, 7:58:31 AM7/29/22
to
Wer hat denn den Dosto-Quatsch erfunden? Und aus welchem Grund?
War das die DR der DDR, weil sie die Bahnsteige nicht verlängern
wollten? Oder haben vergammeln lassen?

Ulf Kutzner

unread,
Jul 29, 2022, 8:26:46 AM7/29/22
to
Bernhard Kraft schrieb am Freitag, 29. Juli 2022 um 13:58:31 UTC+2:
> Am 29.07.2022 um 11:17 schrieb Ulf Kutzner:
> > Sascha Claus schrieb am Freitag, 3. Oktober 2003 um 16:52:13 UTC+2:
> >
> >> In welchen Ländern außer den folgenden kommen noch Dostos, auch
> >> Triebwagen/-züge, im Nahverkehr zum Einsatz, bei welchen Ländern habe
> >> welche vergessen? Sonst noch Fehler? Von welchen Loks werden die Wagen
> >> normalerweise gezogen?
> >
> >
> >> * Frankreich
> >> - TER 2N
> >> - Z92500 Lille
> >> - Z5600 Paris RER C
> >> - Z20500 Paris RER D
> >> - Z22500 (MI2N) Paris RER E
> >> - VB2N, VR2N; V2N (BB16100, BB9700)
> >
> > VB2N (mit neueren Loks) sollen jetzt
> > nach Grad Est umziehen.
> >
> > Hm, die Vorortvariante B für banlieue
> > steht für eher gedrängte und spartanische Ausstattung.
> >
> Wer hat denn den Dosto-Quatsch erfunden? Und aus welchem Grund?

Aus ökonomischem solchem?

> War das die DR der DDR, weil sie die Bahnsteige nicht verlängern
> wollten? Oder haben vergammeln lassen?

Davor gab es auch schon Projektzeichnungen.

Andererseits nutzen Doppeltraktionen doppelstöckiger TGV sogar Fernbahnsteiglängen
recht gut aus.

Auch Schichtarbeiter-Dostozüge bei der DR mußten nicht kurz sein.

Bodo G. Meier

unread,
Jul 29, 2022, 8:49:40 AM7/29/22
to
Doppelstockwagen sind viel älter.
Bereits vor dem 2. WK fuhr die Lübeck-Büchener Eisenbahn (LBE)
dampfbespannte, doppelstöckige Wende(!)züge als Schnellzüge 2. und 3.
Klasse ohne Zuschlag in der Relation Hamburg Hbf - Lübeck-Travemünde.
Was ich bisher nicht wusste: die alten LBE-Wagen waren bis 1977 auf
ihrer alten Strecke in Betrieb, dann allerdings bespannt mit V200.

Nach dem Krieg unternahm die DB nochmal Versuche mit 6 Prototypen von
Doppelstockwagen. Aber dann wurde es in Westdeutschland still zu diesem
Thema. Ich vermute Ideologie dahinter.

Gruß,
Bodo


Ingo

unread,
Jul 29, 2022, 9:26:14 AM7/29/22
to
Am 29.07.2022 um 13:58 schrieb Bernhard Kraft:
> Wer hat denn den Dosto-Quatsch erfunden? Und aus welchem Grund?
> War das die DR der DDR, weil sie die Bahnsteige nicht verlängern
> wollten? Oder haben vergammeln lassen?

Also "Doppelstockwagen" sind älter als die Eisenbahn.
Und schon 1864 gab es Doppelstock auf Schienen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelstockwagen#Geschichte





Markus Koßmann

unread,
Jul 29, 2022, 9:32:43 AM7/29/22
to
On 29.07.22 14:49, Bodo G. Meier wrote:
> Doppelstockwagen sind viel älter.
> Bereits vor dem 2. WK fuhr die Lübeck-Büchener Eisenbahn (LBE)
> dampfbespannte, doppelstöckige Wende(!)züge als Schnellzüge 2. und 3.
> Klasse ohne Zuschlag in der Relation Hamburg Hbf - Lübeck-Travemünde.

In Frankreich gab es seit 1883 die "Voiture Bidel" bei der Chemin de Fer
de l'Est auf der Linie Paris–Vincennes–Boissy–Saint-Léger. Das waren
zweiachsige Dopplestockwagen.

Ulf Kutzner

unread,
Jul 29, 2022, 10:54:57 AM7/29/22
to
Ich biete 1807, etwas rustikal:
https://en.wikipedia.org/wiki/Horsecar#/media/File:Horsetrain_1870.jpg

Gruß, ULF

Till Kinstler

unread,
Jul 29, 2022, 12:11:17 PM7/29/22
to
Am 29.07.22 um 14:49 schrieb Bodo G. Meier:

> Nach dem Krieg unternahm die DB nochmal Versuche mit 6 Prototypen von
> Doppelstockwagen. Aber dann wurde es in Westdeutschland still zu diesem
> Thema. Ich vermute Ideologie dahinter.

Du meinst die Experimente mit aus den Niederlanden geliehenen
Doppelstockwagen bei der Münchner(!) S-Bahn im Sommer 1989(!) waren das
Zeichen eines ideologischen Wandels in der Bundesrepublik? Oder das war
nur möglich wegen des schon absehbaren Zerfalls des Doppelstockblocks?

Grüße,
Till

Till Kinstler

unread,
Jul 29, 2022, 12:18:06 PM7/29/22
to
Am 29.07.22 um 13:58 schrieb Bernhard Kraft:

> Wer hat denn den Dosto-Quatsch erfunden? Und aus welchem Grund?
> War das die DR der DDR, weil sie die Bahnsteige nicht verlängern
> wollten? Oder haben vergammeln lassen?

Hier rund um Berlin haben Unternehmen der Deutschen Bahn AG in den
vergangenen 30 Jahren viele Bahnsteige auf das zum Zeitpunkt des Umbaus
betrieblich notwendige Minimum gestutzt. Mit der Folge, dass sie nun zu
kurz sind und für viel Geld und ggf. Ärger bei Kundschaft (Bauarbeiten)
verlängert werden müssen, wenn wegen gestiegener Nachfrage längere Züge
verkehren sollen...

Grüße,
Till

Ulf Kutzner

unread,
Jul 30, 2022, 2:56:27 AM7/30/22
to
Ich schrub doch hier mal von bundesrepublikanischer Kiellegung
eines Doppelstockwagens. Rund um Köln fuhr derlei dann teils
hinter Dampflok, da war Erich H. noch nicht GenSek der SED.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Jul 30, 2022, 2:59:44 AM7/30/22
to
Das Minimum wurde irgendwann mal umdefiniert. Früher einmal
galt die Länge der längsten Reisezüge an der Strecke, das änderte
man auf die längsten Reisezüge mit Planhalt am jeweiligen Bahnsteig.

Zu (D)DR-Zeiten wurden die Bahnsteige an Hauptstrecken auch recht
gut genutzt, auch bei geringerer Reisezugfrequenz.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Jan 16, 2023, 3:34:35 AM1/16/23
to
Till Kinstler schrieb am Freitag, 29. Juli 2022 um 18:11:17 UTC+2:
> Am 29.07.22 um 14:49 schrieb Bodo G. Meier:

> > Nach dem Krieg unternahm die DB nochmal Versuche mit 6 Prototypen von
> > Doppelstockwagen. Aber dann wurde es in Westdeutschland still zu diesem
> > Thema. Ich vermute Ideologie dahinter.

> Du meinst die Experimente mit aus den Niederlanden geliehenen

Aachener
https://de.wikipedia.org/wiki/Doppelstockwagen#Niederlande

> Doppelstockwagen bei der Münchner(!) S-Bahn im Sommer 1989(!) waren das
> Zeichen eines ideologischen Wandels in der Bundesrepublik? Oder das war
> nur möglich wegen des schon absehbaren Zerfalls des Doppelstockblocks?

Gute Frage. Im Pariser Vorortverkehr liefen da schon einige
Jahre Drehgestell-Dostos.

Lübeck - Neustadt hat neuerdings auch wieder Dostos; die Verfügbarkeit
der Lint scheint unbefriedigend zu sein. Wobei es sein kann, daß die Lint
ex Sauerland auch Richtung Kiel aushelfen müssen, wo ich sie eigentlich
schon vermutet hatte, wobei dort als Leihfahrzeuge eigentlich neuere
Lint vorgesehen wurden.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

unread,
Jan 16, 2023, 3:43:12 AM1/16/23
to
Bis 1954 im Einsatz, gern auf später stillgelegten Strecken.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ligne_d%27Enghien-les-Bains_%C3%A0_Montmorency
https://fr.wikipedia.org/wiki/Voiture_Bidel

Als Kuriosität gab es sehr viel später von der DWA deutlich
längere Fahrzeuge mit Führerständen und Dieselmotor als
Zusatzausrüstung:

https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_670

Klaus H.

unread,
Jan 16, 2023, 4:04:08 AM1/16/23
to
Am 16.01.2023 um 09:34 schrieb Ulf Kutzner:
> Till Kinstler schrieb am Freitag, 29. Juli 2022 um 18:11:17 UTC+2:
>>
>> Du meinst die Experimente mit aus den Niederlanden geliehenen
>> Doppelstockwagen bei der Münchner(!) S-Bahn im Sommer 1989(!) waren das
>> Zeichen eines ideologischen Wandels in der Bundesrepublik? Oder das war
>> nur möglich wegen des schon absehbaren Zerfalls des Doppelstockblocks?
>
> Gute Frage. Im Pariser Vorortverkehr liefen da schon einige
> Jahre Drehgestell-Dostos.
>
Das Experiment mit NS-Dostos in München scheiterte am hohen Anteil
Kurzstreckenverkehr und dem daraus resultierenden starken
Fahrgastwechsel auf vielen(!) Stationen, insbes. auf der Stemmstrecke,
wo die S-Bahn faktisch U-Bahn spielt.

Beim Einsatz dieser Züge in den Niederlanden spielte das keine Rolle,
weil der damalige Nah- ('Stoptrein') und Schnellzugverkehr ('IC') der NS
sich viel weniger unterschieden als eine S-Bahn vom RE. Nach deutschen
Maßstäben waren es eher 'langsame' und 'schnelle' RE. Erst großzügige
viergleisige (in Einzelfällen auch dreigleisige) Ausbauten westlich der
Linie Alkmaar-Utrecht-Eindhoven ermöglichten genügend zusätzliche
NV-Halte, daß S-Bahn-artige Angebote zustandekamen. Dafür wurden dann
unter der Bezeichnung 'Sprinter' einstöckige Züge mit ebenerdigem
Einstieg angeschafft und mittlerweile der Nahverkehr landesweit zu
'Sprinter' umbenannt. Überflüssig gewordene NV-Dostos wurden im Zuge
anstehender Generalüberholungen für den Einsatz als IC angepaßt. Als NV
(jetzt: 'Sprinter') laufen sie aber immer noch außerhalb der Randstadt
auf Linien, wo ihre hohe Sitplatzkapazität gebraucht wird.

Auch die Doppelstöcker im Pariser Nah- und Regionalverkehr haben wenig
mit einer S-Bahn zu tun. Sie werden im Speckgürtel sukzessive beladen
und dann im Zentrum wieder entladen. Der Bau unterirdischer
Verbindungsstrecken hat hauptsächlich damit zu tun, daß die alten
Kopfbahnhöfe die Zahl der (dort zwangsweise wendenden) Züge und der
anschließende städtische Nahverkehr die Zahl umsteigender Pendler nicht
mehr schafften. Sinngemäßes gilt (eine Nummer kleiner) auch für Brüssel.

Ulf Kutzner

unread,
Jan 16, 2023, 4:56:49 AM1/16/23
to
kl.h...@web.de schrieb am Montag, 16. Januar 2023 um 10:04:08 UTC+1:

> Auch die Doppelstöcker im Pariser Nah- und Regionalverkehr haben wenig
> mit einer S-Bahn zu tun. Sie werden im Speckgürtel sukzessive beladen
> und dann im Zentrum wieder entladen. Der Bau unterirdischer
> Verbindungsstrecken hat hauptsächlich damit zu tun, daß die alten
> Kopfbahnhöfe die Zahl der (dort zwangsweise wendenden) Züge und der
> anschließende städtische Nahverkehr die Zahl umsteigender Pendler nicht
> mehr schafften.

Die nicht zur SNCF gehörende Ligne de Sceaux wurde
bis zum Pariser Nordbahnhof verlängert und dort durchgebunden,
als die Technik leistungsfähige Triebzüge erlaubte.

Für die 4 % Längsneigung mußte der bisherige Endbahnhof
gare du Luxembourg tiefergelegt werden; ursprünglich war
von Auflassung die Rede.

Der Haltestellenabstand auf dem RATP-Teil ist gering;
etwas größer im Neubaumittelabschnitt.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Sch%C3%A9ma_de_la_ligne_B_du_RER_d%27%C3%8Ele-de-France

Dort verkehren einstweilen nur einstöckige Triebzüge, was
man nun aber ändern will.

https://fr.wikipedia.org/wiki/MI_20

Die anderen derzeit bestehenden RE-Strecken sind eher
Durchbindungen von Zusatzgleisen an Fernbahnen,
richtig.

Ist aber auch in München und Stuttgart der Fall und in geringerem
Umfang in Hamburg und Berlin, wo man wegen Profileinschränkungen
nicht doppelstöckig wird fahren können.

Auch aus Köln ohne Innenstadttunnel wird erhebliche binnenstädtische
S-Bahn-Nutzung berichtet. Mal sehen, wann dort doppelstöckige
S-Bahnen fahren; für Langzüge sind viele Bahnsteige zu kurz.

Aufgabentrennung Grob-/Feinverteilung findet man nicht überall;
in Zürich hat man auf U-Bahn verzichtet und läßt dort die S-Bahn
quasi als solche fahren.

> Sinngemäßes gilt (eine Nummer kleiner) auch für Brüssel.

Da aber sechsgleisig auch für Fernzüge.

Rob

unread,
Jan 25, 2023, 7:36:37 AM1/25/23
to
Möchte niemand eine Lanze für Bulleids Southern Railways Class 4DD
(Pseudo-)Dosto-Elektrotriebwagen brechen?

https://de.wikipedia.org/wiki/SR-Klasse_4DD

Ich eigentlich auch nicht…

Ulf Kutzner

unread,
Jan 25, 2023, 9:35:47 AM1/25/23
to
Rob schrieb am Mittwoch, 25. Januar 2023 um 13:36:37 UTC+1:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:

> > Als Kuriosität gab es sehr viel später von der DWA deutlich
> > längere Fahrzeuge mit Führerständen und Dieselmotor als
> > Zusatzausrüstung:
> >
> > https://de.wikipedia.org/wiki/DB-Baureihe_670
> >
> Möchte niemand eine Lanze für Bulleids Southern Railways Class 4DD
> (Pseudo-)Dosto-Elektrotriebwagen brechen?
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/SR-Klasse_4DD
>
> Ich eigentlich auch nicht…

Verschachtelung ohne große Wagenumgrenzung gab/gibt es beim T2-Schlafwagen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlafwagen#Europ%C3%A4ische_Entwicklung_nach_1945

Gruß, ULF
0 new messages