Schwingt das Pendel wieder in Richtung lokbespannter Reisezuege?

Jan Marco Funke

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Jul 26, 2018, 5:22:37 AM7/26/18

to

Alter Schwede, das ist schon interessant, nach den nicht enden wollenden
Problemen mit zickenden IC4 entdecken selbst die Dänen plötzlich wieder
die Vorzüge lokbespannter Reisezüge:

https://www.lok-report.de/news/europa/item/6032-daenemark-wieder-schnellzuege-mit-waggons-im-fernverkehr.html

Weitere Beispiele im internationalen Verkehr:

Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
Amsterdam - Berlin IC neu mit Mehrsystem-Loks in Planung
Hamburg - Berlin - Prag lokbespannte EC mit Mehrsystem-Vectron
München - Salzburg - AT Railjet

Liegt dieser Trend nur am Preis? Auf die Flexibilität, die Zuglängen je
nach Bedarf anzupassen, verzichten die EVU bekanntlich zunehmend auch
bei lokbespannten Zügen, indem die Wagenparks wie Triebzüge als
unzertrennbare Einheiten in Einheitsreihung verkehren (Railjet, IC 2).

Oder ist die Zuverlässigkeit der Züge einfach deutlich höher, wenn die
Traktion schnell und unabhängig vom Transportgefäß jederzeit und überall
getauscht werden kann?

--
Dieses Schreiben wurde maschinell erstellt und ist ohne Unterschrift gültig.

Marc Haber

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Jul 26, 2018, 10:57:12 AM7/26/18

to

Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
>Stuttgart - Zürich bald mit IC 2

>München - Salzburg - AT Railjet

Diese beiden Fahrzeugtypen sind im Betriebskozept näher am ICE 2 als
am lokbespannten Reisezug: Lok-Wagen-Steuerwagen werden unterwegs
nicht getrennt, wenn kaputt, dann Garnitur raus.

Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.

Grüße
Marc
--
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Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Jan Marco Funke

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Jul 26, 2018, 11:22:13 AM7/26/18

to

Am 26.07.2018 um 16:57 schrieb Marc Haber:
> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
>>Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
>>München - Salzburg - AT Railjet
>
> Diese beiden Fahrzeugtypen sind im Betriebskozept näher am ICE 2 als
> am lokbespannten Reisezug: Lok-Wagen-Steuerwagen werden unterwegs
> nicht getrennt, wenn kaputt, dann Garnitur raus.
>
> Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
> Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.

Unterwegs scheint das tatsächlich so zu sein und auch für die Lok zu gelten:
http://www.ice-treff.de/index.php?mode=thread&id=521400#p521400

Ich habe auch schon relativ kurze IC im Sandwich mit zweiter Lok vor dem
Steuerwagen gesehen. Das ist also die Erklärung.

Aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das neue RIGA-Konzept
nicht für die Loks gilt. Die werden weiterhin unabhängig vom Wagenpark
gewartet. Ob das auch für die ÖBB und den Railjet gilt, weiß ich nicht.

Ulf.K...@web.de

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Jul 26, 2018, 12:06:16 PM7/26/18

to

Am Donnerstag, 26. Juli 2018 16:57:12 UTC+2 schrieb Marc Haber:

> >Stuttgart - Zürich bald mit IC 2
> >München - Salzburg - AT Railjet
>
> Diese beiden Fahrzeugtypen sind im Betriebskozept näher am ICE 2 als
> am lokbespannten Reisezug:

Schaunmerma. https://de.wikipedia.org/wiki/Railjet_2

> Lok-Wagen-Steuerwagen werden unterwegs
> nicht getrennt, wenn kaputt, dann Garnitur raus.
>
> Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
> Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.

Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
ätzend und zeitraubend sein.

Es geht jedoch nicht nur darum, sondern auch um die
variable Konfiguration ab Betriebs- bzw. Startbahnhof
je nach Tagesform der erwarteten Fahrgastnachfrage.

Ulf.K...@web.de

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Jul 26, 2018, 12:08:41 PM7/26/18

to

Am Donnerstag, 26. Juli 2018 17:22:13 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> Ich habe auch schon relativ kurze IC im Sandwich mit zweiter Lok vor dem
> Steuerwagen gesehen. Das ist also die Erklärung.

Da gibt es womöglich noch eine andere, wie etwa die EBA-seitig
verfügte Zugkraftbeschränkung bei der 101, was deren laufenden
Einsatz auf der Gäubahn vereitelt haben soll.

Gruß, ULF

Jan Marco Funke

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Jul 26, 2018, 12:45:53 PM7/26/18

to

Ich berichtete davon seinerzeit hier selbst, aber mittlerweile habe ich
doch meine Zweifel, ob das Gerücht mit der Gäubahn wirklich stimmt. Da
geht es ja doch um relativ leichte Züge und eine Vmax meist nur um lahme
100 km/h. So riesig können die Beschleunigungsunterschiede zwischen den
beiden Baureihen doch eigentlich gar nicht sein.

Letztens bin ich mit dem IC 2012 "Allgäu" ostwärts gefahren, 101 + 9
IC-Wagen, Köln Hbf ab +9. Der Tf ist sehr zügig gefahren und hat spürbar
alles ausgenutzt, was die kastrierte 101er noch an Beschleunigung
zulässt. In Duisburg waren wir schon wieder pünktlich! Es kommt also
auch sehr darauf an, dass die Fdl mitspielen, bei DB-Fahrzeugen ob
überhaupt alle Fahrmotoren funktionieren und vielleicht auch etwas auf
die jeweilige Fahrweise des Tf.

Die Kooperation zwischen DB und ÖBB beim Lokeinsatz könnte auch einfach
daran liegen, dass sie für beide Seiten Vorteile hat. Bei der DB lindert
sie tagsüber den eigenen Lokmangel, während die DB nachts ja genug 101
frei hat, um die ÖBB-Nachtzüge damit zu bespannen.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jul 26, 2018, 2:33:34 PM7/26/18

to

Moin,

Am Donnerstag, 26. Juli 2018 18:45:53 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> Letztens bin ich mit dem IC 2012 "Allgäu" ostwärts gefahren, 101 + 9
> IC-Wagen, Köln Hbf ab +9. Der Tf ist sehr zügig gefahren und hat spürbar
> alles ausgenutzt, was die kastrierte 101er noch an Beschleunigung
> zulässt. In Duisburg waren wir schon wieder pünktlich! Es kommt also
> auch sehr darauf an, dass die Fdl mitspielen, bei DB-Fahrzeugen ob
> überhaupt alle Fahrmotoren funktionieren und vielleicht auch etwas auf
> die jeweilige Fahrweise des Tf.

Reinhard Greulich

unread,

Jul 27, 2018, 8:12:00 AM7/27/18

to

Jan Marco Funke schrieb am Thu, 26 Jul 2018 17:22:12 +0200:

> Aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das neue RIGA-Konzept
> nicht für die Loks gilt. Die werden weiterhin unabhängig vom Wagenpark
> gewartet. Ob das auch für die ÖBB und den Railjet gilt, weiß ich nicht.

Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.

- R.

--
70086
~=@=~

Ulf.K...@web.de

unread,

Jul 27, 2018, 11:01:01 AM7/27/18

to

Am Freitag, 27. Juli 2018 14:12:00 UTC+2 schrieb Reinhard Greulich:
> Jan Marco Funke schrieb am Thu, 26 Jul 2018 17:22:12 +0200:
>
> > Aber ich meine irgendwo gelesen zu haben, dass das neue RIGA-Konzept
> > nicht für die Loks gilt. Die werden weiterhin unabhängig vom Wagenpark
> > gewartet. Ob das auch für die ÖBB und den Railjet gilt, weiß ich nicht.
>
> Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu

Da ging es um die mehr oder weniger regelhafte Instandhaltung,
meines Wissens weniger um Aussetzen oder Nichtaussetzen
von unterwegs schadhaft gewordenen Wagen.

Thorsten Klein

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Jul 27, 2018, 8:24:06 PM7/27/18

to

Am 26.07.2018 um 11:22 schrieb Jan Marco Funke:
> Alter Schwede, das ist schon interessant, nach den nicht enden wollenden
> Problemen mit zickenden IC4

Was für Dinger? Es gibt ICmod und IC2.
Oder meinst Du die DSB-Dinger?

> Liegt dieser Trend nur am Preis? Auf die Flexibilität, die Zuglängen je
> nach Bedarf anzupassen, verzichten die EVU bekanntlich zunehmend auch

Naja, es wird halt in Mehrfachtraktion gefahren. Der RJ fährt normal in
Doppeltraktion. Inklusive Flügelung in Feldkirch (wenn es das noch gibt)

Thorsten Klein

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Jul 27, 2018, 8:25:53 PM7/27/18

to

Am 26.07.2018 um 16:57 schrieb Marc Haber:

> Die DB möchte das jetzt auch für alle anderen lokbespannten
> Fernverkehrszüge einführen. Unterwegs basteln ist unerwünscht.

Im Mai hat man in Basel Bad noch gebastelt. Man hat einen defekten Wagen
mitten im Zug ausgesetzt - half nur leider nichts.
Sind in Basel Bad eigentlich Rangierer stationiert?

Thorsten Klein

unread,

Jul 27, 2018, 8:38:35 PM7/27/18

to

Am 26.07.2018 um 18:45 schrieb Jan Marco Funke:
> Letztens bin ich mit dem IC 2012 "Allgäu" ostwärts gefahren, 101 + 9
> IC-Wagen, Köln Hbf ab +9. Der Tf ist sehr zügig gefahren und hat spürbar
> alles ausgenutzt, was die kastrierte 101er noch an Beschleunigung
> zulässt. In Duisburg waren wir schon wieder pünktlich!

Ich habe schon erlebt, dass der Gäubahn-RE (als das noch echte RE waren)
zwischen Stuttgart und Rottweil ganze 18min herausgeholt hatte. Und auch
mal im SBB-EC zwischen Basen-Baden und Karlsruhe etwa 10min.
Allerdings auch das Gegenteil. Ein ICE über die KRM hatte bei FFMF etwa
+5 bis +7 etwa und in Siegburg immer noch. Obwohl auf der Strecke
eigentlich 10min rausholbar wären. Der Sprintanschluss in Siegburg an
die S12, wenn der ICE "mal wieder" mit +9 oder +10 ankommt, hatte ich
mehr als einmal. In der Regel klappt der aber, wenn man sich beeilt.

> Die Kooperation zwischen DB und ÖBB beim Lokeinsatz könnte auch einfach
> daran liegen, dass sie für beide Seiten Vorteile hat. Bei der DB lindert
> sie tagsüber den eigenen Lokmangel, während die DB nachts ja genug 101
> frei hat, um die ÖBB-Nachtzüge damit zu bespannen.
>

Meine Beobachtung war, dass die ÖBB-NJ auch in Deutschland mit ÖBB-Tarus
fahren. Zumindest die Linie Zürich-Berlin/Hamburg.

Thorsten Klein

unread,

Jul 27, 2018, 8:40:16 PM7/27/18

to

Am 27.07.2018 um 14:12 schrieb Reinhard Greulich:
> Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
> Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
> der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
> Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.

Ein ICE2 hat genau 0 Loks.

Thorsten Klein

unread,

Jul 27, 2018, 8:44:40 PM7/27/18

to

Am 26.07.2018 um 18:06 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
> und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
> mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
> ätzend und zeitraubend sein.

Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
mir schleierhaft.

>
> Es geht jedoch nicht nur darum, sondern auch um die
> variable Konfiguration ab Betriebs- bzw. Startbahnhof
> je nach Tagesform der erwarteten Fahrgastnachfrage.
>

Bei der SBB geht das. Am Rande der HVZ gibts teilweise zu viel
Platzangebot, weil man unterwegs nicht stärken oder schwächen will.
Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jul 28, 2018, 2:39:19 AM7/28/18

to

Der RJ fährt in .at manchmal mit Schleuderwagen und
.de gerüchteweise sehr gelegentlich abschnittsweise mit einem
Brenner-EC.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jul 28, 2018, 2:41:01 AM7/28/18

to

Am Samstag, 28. Juli 2018 02:44:40 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:

> > Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
> > und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
> > mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
> > ätzend und zeitraubend sein.
>
> Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
> man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
> mir schleierhaft.

Kann die Sache beschleunigen.

Tobias Nicht

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Jul 28, 2018, 5:23:22 AM7/28/18

to

Vor einigen Jahren wurde tagsüber am RE noch ein Dosto rausgenommen
und zur HVZ wieder rein. Ich weiss aber nicht, wer da rangiert hat.

Gruß Tobias

Jan Marco Funke

unread,

Jul 28, 2018, 6:06:46 AM7/28/18

to

Am 28.07.2018 um 02:24 schrieb Thorsten Klein:
> Am 26.07.2018 um 11:22 schrieb Jan Marco Funke:
>> Alter Schwede, das ist schon interessant, nach den nicht enden wollenden
>> Problemen mit zickenden IC4
>
> Was für Dinger? Es gibt ICmod und IC2.
> Oder meinst Du die DSB-Dinger?

Ja!

Marc Haber

unread,

Jul 29, 2018, 8:18:35 AM7/29/18

to

Zugpersonal ja, Lok und Lokführer nein.

Marc Haber

unread,

Jul 29, 2018, 8:20:16 AM7/29/18

to

Ein ICE 2 ist ein klassischer Wagenzug mit Lok, Mittelwagen und
Steuerwagen. Ist halt nur in der Werkstatt auseinandernehmbar. Ein ICE
1 ist ein klassischer sandwichbespannter Wagenzug mit Lok, Mittelwagen
und Lok.

Bei den anderen ICE-Baureihen ist die Antriebstechnik über den Zug
verteilt.

Marc Haber

unread,

Jul 29, 2018, 8:23:46 AM7/29/18

to

Thorsten Klein <du....@ich-tarzan.de> wrote:
>Am 26.07.2018 um 18:06 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
>> und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
>> mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
>> ätzend und zeitraubend sein.
>
>Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
>man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
>mir schleierhaft.

Mit einer Rangierlok geht es massiv schneller. Kupplungen auf, Zuglok
mit erstem Teil des Zugs weg, Rangierlok rein, Wagen weg, Zuglok mit
dem ersten Teil des Zugs wieder dran, Kuppen, Bremsprobe, los.

Ohne Rangierlok muss man mit der Zuglok zweimal mehr fahren, das
dauert locker fünf Minuten extra.

Verfügbarkeit eines entsprechend langem Ausziehgleis vorausgesetzt,
übers Esig (Klugscheißer: Die Rangierhaltetafel) hinweg raus rangieren
ist aufwendig und dauert.

Johann Mayerwieser

unread,

Jul 29, 2018, 8:53:49 AM7/29/18

to

Am Sun, 29 Jul 2018 14:23:45 +0200 schrieb Marc Haber:

> Mit einer Rangierlok geht es massiv schneller. Kupplungen auf, Zuglok
> mit erstem Teil des Zugs weg, Rangierlok rein, Wagen weg, Zuglok mit dem
> ersten Teil des Zugs wieder dran, Kuppen, Bremsprobe, los.
>
> Ohne Rangierlok muss man mit der Zuglok zweimal mehr fahren, das dauert
> locker fünf Minuten extra.

Ich weiß nicht.
Lok mit Teilzug incl. defekter Waggon bis zur Stumpfweiche, über
Stumpfweiche Waggon abstellen fahren, zurück und wieder zum Zug.

Rangierlok zuführen
Lok mit Teilzug weg
Rangierlok zum Zug
Rangierlok weg vom Zug
Teilzug mit Lok wieder an den Zug

Rangierlok ist vor allem dann vorteilhaft, wenn es vom Zug weg nur eine
spitz zu befahrende Weiche gibt.

Jan Marco Funke

unread,

Jul 30, 2018, 5:47:26 AM7/30/18

to

Am 29.07.2018 um 14:20 schrieb Marc Haber:

> Thorsten Klein <du....@ich-tarzan.de> wrote:
>>
>>Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
>
> Ein ICE 2 ist ein klassischer Wagenzug mit Lok,

Man könnte sie wegen ihrer sehr sehr eingeschränkten
Verwendungsmöglichkeiten aber auch Triebkopf nennen.

BTW: Die Bombardier/DB-Bezeichnung "angetriebener Steuerwagen" für den
ET 445 gefällt mir übrigens überhaupt nicht.

HC Ahlmann

unread,

Jul 31, 2018, 9:55:01 AM7/31/18

to

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:

> Thorsten Klein <du....@ich-tarzan.de> wrote:
> >Am 27.07.2018 um 14:12 schrieb Reinhard Greulich:
> >> Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu und schließt meines Wissens die
> >> Lok nicht ein. Bei den ICE-2 ist das aber anders, da die Loks wegen
> >> der speziellen Zugsteuerung nicht freizügig eingesetzt werden können.
> >> Beim Railjet vermute ich das nicht, weiß es aber nicht sicher.
> >
> >Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
>
> Ein ICE 2 ist ein klassischer Wagenzug mit Lok, Mittelwagen und
> Steuerwagen. Ist halt nur in der Werkstatt auseinandernehmbar. Ein ICE
> 1 ist ein klassischer sandwichbespannter Wagenzug mit Lok, Mittelwagen
> und Lok.

ICE 1 und 2 sind Triebzüge, weil sie nur unter ihresgleichen in der
Werkstatt getauscht werden können. Die Aufteilung von Traktion und Wagen
ist noch wie bei klassischen Wagenzügen, aber nicht so freizügig
kuppelbar. Zwei ICE-Triebköpfe (oder Triebkopf und Steuerwagen des ICE2)
ergeben keine "lange Lok" wie bei den ÖBB-4010.

> Bei den anderen ICE-Baureihen ist die Antriebstechnik über den Zug
> verteilt.

Das sind Triebwagenzüge, weil die Umrichtung und Traktion über den Zug
verteilt ist.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

Reinhard Greulich

unread,

Aug 1, 2018, 8:59:04 AM8/1/18

to

Ulf.K...@web.de schrieb am Fri, 27 Jul 2018 08:01:00 -0700 (PDT):

> > Das RIGA-Konzept ist keineswegs neu
>
> Da ging es um die mehr oder weniger regelhafte Instandhaltung,
> meines Wissens weniger um Aussetzen oder Nichtaussetzen
> von unterwegs schadhaft gewordenen Wagen.

Das war allerdings als Konsequenz auch dabei, weshalb jeder Wagen
entsprechend gekennzeichnet wurde (oder noch wird)?

Reinhard Greulich

unread,

Aug 1, 2018, 9:00:07 AM8/1/18

to

Thorsten Klein schrieb am Sat, 28 Jul 2018 02:40:15 +0200:

> Ein ICE2 hat genau 0 Loks.

Korrigiere auf IC2.
--
mgb Fahrplantafel 142 (46°24,335 N - 8°7,828 E)

Paul Muster

unread,

Aug 1, 2018, 1:22:01 PM8/1/18

to

On 01.08.2018 15:00, Reinhard Greulich wrote:
> Thorsten Klein schrieb am Sat, 28 Jul 2018 02:40:15 +0200:

>> Ein ICE2 hat genau 0 Loks.
>
> Korrigiere auf IC2.

"145.6. Moderner Schxxßdreck, das kann man ja nicht 'Lok' nennen!!11 Die
01, *das* war noch 'ne Lok!!!111111elf"? Oder was?

mfG Paul

Reinhard Greulich

unread,

Aug 3, 2018, 8:51:11 AM8/3/18

to

Paul Muster schrieb am Wed, 1 Aug 2018 19:02:32 +0200:

> "145.6. Moderner Schxxßdreck, das kann man ja nicht 'Lok' nennen!!11 Die
> 01, *das* war noch 'ne Lok!!!111111elf"? Oder was?

Du schreibst wirr.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jan 22, 2019, 5:33:34 AM1/22/19

to

Am Donnerstag, 26. Juli 2018 11:22:37 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> Hamburg - Berlin - Prag lokbespannte EC mit Mehrsystem-Vectron

Da las man über Durchbindung zu EC Bratislava nach Umspannen,
wobei diese in den Fahrplanmedien nicht ausgewiesen werde.

Die Taktzeiten bedingen einen Halt von über 15 Minuten, was
zu Qualitätskriterien durchlaufender EC konträr gehen dürfte.

Gruß, ULF

David Seppi

unread,

Feb 20, 2019, 4:02:39 AM2/20/19

to

Thorsten Klein schrieb:

> Der RJ fährt normal in Doppeltraktion.

Der fäbrt normal in Einfachtraktion. Doppeltraktion gibt es nur
bei den RJX zwischen Wien Hbf und Salzburg/Innsbruck/Feldkirch.
(sehr selten schon ab Flughafen Wien). Verstärker durch einzelne
dazugekoppelte Wagen wurde ja schon erwähnt.

Die langsameren RJ zwischen Wien und Salzburg, auf der Tauernbahn,
der Nord- und der Südbahn fahren alle in Einfachtraktion.

> Inklusive Flügelung in Feldkirch (wenn es das noch gibt)

Die wurde abgeschafft. Die RJX nach Bregenz und nach Zürich fahren jetzt
nimmer gemeinsam nach Feldkirch, sondern um eine Stunde zeitversetzt.
Dadurch besteht jetzt ein Stundentakt von Wien bis Feldkirch, der vorher
nur bis Innsbruck ging. Geflügelt wird jetzt (in Salzburg) mit dem RJX
nach München bzw die Züge nach Zürich haben auf einem Teil der Strecke
eine Verstärkergarnitur.

--
David Seppi
1220 Wien

David Seppi

unread,

Feb 20, 2019, 4:04:22 AM2/20/19

to

Thorsten Klein schrieb:

> Der RJ fährt normal in Doppeltraktion.

Der fährt normal in Einfachtraktion. Doppeltraktion gibt es nur

bei den RJX zwischen Wien Hbf und Salzburg/Innsbruck/Feldkirch.
(sehr selten schon ab Flughafen Wien). Verstärker durch einzelne
dazugekoppelte Wagen wurde ja schon erwähnt.

Die langsameren RJ zwischen Wien und Salzburg, auf der Tauernbahn,
der Nord- und der Südbahn fahren alle in Einfachtraktion.

> Inklusive Flügelung in Feldkirch (wenn es das noch gibt)

Johann Mayerwieser

unread,

Feb 20, 2019, 8:36:42 PM2/20/19

to

Am Wed, 20 Feb 2019 09:04:21 +0000 schrieb David Seppi:

> Thorsten Klein schrieb:
>
>> Der RJ fährt normal in Doppeltraktion.
>
> Der fährt normal in Einfachtraktion.

Mir sind auf der Südbahn Doppeltraktionen deswegen aufgefallen, weil die
oft beide Loks an der Zugspitze hatten und dann die zwei Garnituren
Personenwaggons. Gibt es auf der Südbahn die Doppeltraktionen nicht mehr

David Seppi

unread,

Feb 21, 2019, 4:33:53 AM2/21/19

to

Johann Mayerwieser schrieb:

> Mir sind auf der Südbahn Doppeltraktionen deswegen aufgefallen, weil die
> oft beide Loks an der Zugspitze hatten und dann die zwei Garnituren
> Personenwaggons. Gibt es auf der Südbahn die Doppeltraktionen nicht mehr

Waren das sicher Doppeltraktionen und nicht Einfachtraktion+Extrawagen?
Letzteres würde die zwei Loks an der Zugspitze erklären und kommt auf
der Südbahn v.a. am Wochenende öfter vor.

Johann Mayerwieser

unread,

Feb 21, 2019, 5:52:03 AM2/21/19

to

Sicher Doppeltraktionen, weil ich mich da immer gefragt habe, warum da so
herumrangiert wird. Aufgefallen sind sie mir hauptsächlich (oder nur?) in
Richtung Wien

David Seppi

unread,

Feb 21, 2019, 7:02:54 PM2/21/19

to

Johann Mayerwieser schrieb:

> Sicher Doppeltraktionen, weil ich mich da immer gefragt habe, warum da so
> herumrangiert wird. Aufgefallen sind sie mir hauptsächlich (oder nur?) in
> Richtung Wien

Eventuell war eine Garnitur abgesperrt und wurde nur überstellt.
Warum da die Lok verschoben wird verstehe ich aber auch nicht.

Johann Mayerwieser

unread,

Feb 22, 2019, 3:03:54 AM2/22/19

to

Am Fri, 22 Feb 2019 00:02:53 +0000 schrieb David Seppi:

> Johann Mayerwieser schrieb:
>
>> Sicher Doppeltraktionen, weil ich mich da immer gefragt habe, warum da
>> so herumrangiert wird. Aufgefallen sind sie mir hauptsächlich (oder
>> nur?) in Richtung Wien
>
> Eventuell war eine Garnitur abgesperrt und wurde nur überstellt.

Das waren schon besetzte Doppeltraktionen. Am sontag Abend gibt es auf
dieser Strecke eine große Anzahl an Wochenpendlern, was auch ein Grund
für die Doppeltraktionen sein konnte.

> Warum da die Lok verschoben wird verstehe ich aber auch nicht.

Sogar die 4010 fuhren seinerzeit auf dieser Strecke mit Doppeltraktion,
in diesem Fall zwischen Wien und Wiener Neustadt sehr oft mit bis zu 4
Schleuderwagen.

David Seppi

unread,

Feb 23, 2019, 3:59:30 AM2/23/19

to

Johann Mayerwieser schrieb:

> Das waren schon besetzte Doppeltraktionen. Am sontag Abend gibt es auf
> dieser Strecke eine große Anzahl an Wochenpendlern, was auch ein Grund
> für die Doppeltraktionen sein konnte.

Interessant. Findest Du den Zug hier?
https://www.vagonweb.cz/razeni/razeni.php?zeme=OeBB&kategorie=RJ&rok=2019

Johann Mayerwieser

unread,

Feb 23, 2019, 5:08:43 AM2/23/19

to

Wie soll ich hier einen Zug finden, der vor Jahren gefahren ist?
Was der Grund dafür war, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat man in
Bruck/Mur geflügelt - entflügelt (Graz-Klagenfurt). Andererseits hat man
früher nur einen Zug/Stunde Wien-Bruck/Mur Graz/Klagenfurt gehabt, wobei
jeder zweite nach Klagenfurt gefahren ist und man in Bruck nach Graz
umsteigen musste.
Heute gibt es da runter etliche RJ- und andere direkte Verbindungen mehr.

David Seppi

unread,

Feb 23, 2019, 5:17:41 PM2/23/19

to

Johann Mayerwieser schrieb:

> Wie soll ich hier einen Zug finden, der vor Jahren gefahren ist?

Das mit "vor Jahren" habe ich nicht mitbekommen.

> Was der Grund dafür war, kann ich nicht sagen. Vielleicht hat man in
> Bruck/Mur geflügelt - entflügelt (Graz-Klagenfurt).

Das ist mit RJ nie passiert. Den derzeit existierenden Stundentakt
nach Graz (ca zur vollen Stunde ab Wien) + 2stundentakt nach Villach
(ca zur geraden halben Stunde ab Wien mit ggfs Verstärkern zur ungeraden
halben Stunde) gibt es schon länger als den RJ-Einsatz auf der Südbahn.

> Andererseits hat man
> früher nur einen Zug/Stunde Wien-Bruck/Mur Graz/Klagenfurt gehabt, wobei
> jeder zweite nach Klagenfurt gefahren ist und man in Bruck nach Graz
> umsteigen musste.

Ja, vor RJ-Zeiten.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 12, 2020, 1:58:30 PM6/12/20

to

Am Samstag, 28. Juli 2018 02:44:40 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:

> > Wagen unterwegs aussetzen soll beim IC ohne Rangierloks
> > und bei einer mir nicht bekannten Mindestzahl von Zugbegleitern
> > mit Wagenprüfer- und Rangierhelferausbildung auch recht
> > ätzend und zeitraubend sein.
>
> Das ging in Basel Bad innert 20min mit einer der beiden Zugloks. Wozu
> man zum Aussetzen eines Wagens eigentlich eine Rangierlok braucht, ist
> mir schleierhaft.
> >

> > Es geht jedoch nicht nur darum, sondern auch um die
> > variable Konfiguration ab Betriebs- bzw. Startbahnhof
> > je nach Tagesform der erwarteten Fahrgastnachfrage.
> >
> Bei der SBB geht das. Am Rande der HVZ gibts teilweise zu viel
> Platzangebot, weil man unterwegs nicht stärken oder schwächen will.

Bislang stärkte und schwächte DB Regio lokbespannte Züge
in Freiburg Hbf.

> Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
> höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.

Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
hineinbekommt.

Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.

Jan Marco Funke

unread,

Jun 13, 2020, 3:00:33 AM6/13/20

to

Am 12.06.20 um 19:58 schrieb Ulf.K...@web.de:

Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.

--
Bei der Fülle des zu verarbeitenden Materials
sind trotz sorgfältiger Bearbeitung vereinzelte
Druckfehler oder kleinere Unstimmigkeiten
nicht immer vermeidbar.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 13, 2020, 3:16:03 AM6/13/20

to

Am Samstag, 13. Juni 2020 09:00:33 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> >> Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
> >> höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
> >
> > Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
> > verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
> > hineinbekommt.
> >
> > Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
>
> Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
> Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
> lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
> oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
> Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
> Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.

Weder auf der Marschbahn noch östlich einer
Linie Prag - Budapest entwickeln sich die
Dinge wie von Dir beschrieben.

In Europa würde ich Schlaf- und Liegetriebzüge
nicht erwarten, und auch nicht überall Talgos.

Die RENFE allerdings fährt keine klassischen
Reisezugwagen mehr.

Gruß, ULF

Reinhard Greulich

unread,

Jun 13, 2020, 6:53:00 AM6/13/20

to

Jan Marco Funke schrieb am Sat, 13 Jun 2020 09:00:30 +0200:

> der IC2
> oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
> Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
> Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.

Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
Längsträger.

Gruß - Reinhard.

--
70086
~=@=~

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 13, 2020, 7:28:02 AM6/13/20

to

Reisezug Im Ganzen Aussetzen.

Sicher, so kann man es auch handhaben.

Jan Marco Funke

unread,

Jun 13, 2020, 7:44:43 AM6/13/20

to

Am 13.06.20 um 12:52 schrieb Reinhard Greulich:

>
> Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
> Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
> Längsträger.

Das Konzept war schon beim IR sehr unflexibel. Mal hatte man einen
ganzen Wagen für sich alleine, bei anderen Fahrten mussten etliche
Fahrgäste stehen. Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit
dem Arlberg-IR Saarbrücken - Innsbruck am Tag nach Weihnachten südlich
von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten und der Zub die Frage
vieler Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.

Ich nehme an, dass das beim Nachfolger IC 118/119 an einigen besonders
nachgefragten Hauptreisetagen heute immer noch ein ungelöstes Problem
sein wird. Vielleicht etwas entschärft durch die
Sparpreis-Auslastungsteuerung.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 13, 2020, 8:06:07 AM6/13/20

to

Am Samstag, 13. Juni 2020 13:44:43 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> > Das ist schon seit Jahren so. Schon die Interregiozüge wurden als
> > Ganzzug behandelt, zu erkennen an der "RIGA" Beschriftung am
> > Längsträger.
>
> Das Konzept war schon beim IR sehr unflexibel. Mal hatte man einen
> ganzen Wagen für sich alleine, bei anderen Fahrten mussten etliche
> Fahrgäste stehen. Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit
> dem Arlberg-IR Saarbrücken - Innsbruck

Wann denn das? Also in welchem Jahr?

Gruß, ULF

> am Tag nach Weihnachten südlich
> von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten

Ja nun...

> und der Zub die Frage
> vieler Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
> Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.

Eigentlich eigneten sich da nur Ulm und Lindau für Unterwegsverstärkung.
Ist dann auch eine Frage von Bahnsteiglängen und Zuglast.

> Ich nehme an, dass das beim Nachfolger IC 118/119 an einigen besonders
> nachgefragten Hauptreisetagen heute immer noch ein ungelöstes Problem
> sein wird. Vielleicht etwas entschärft durch die
> Sparpreis-Auslastungsteuerung.

Wagengestellung durch ÖBB. Gemischte Garnituren sieht
man eher sehr selten.

Gruß, ULF

Jan Marco Funke

unread,

Jun 13, 2020, 8:12:44 AM6/13/20

to

Am 13.06.20 um 14:06 schrieb Ulf.K...@web.de:

>
> Wann denn das? Also in welchem Jahr?

Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.

>> am Tag nach Weihnachten südlich
>> von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten
>
> Ja nun...

Ich hatte zum Glück reserviert. In der Weihnachtszeit ohne Reservierung
zu fahren, ist dann meist doch sparen am falschen Ende.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 13, 2020, 8:44:14 AM6/13/20

to

Am Samstag, 13. Juni 2020 14:12:44 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> > Wann denn das? Also in welchem Jahr?
>
> Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.

Hier isr jeweils Startbahnhof Trier
statt Saarbrücken (Saarbrücken dann
Unterwegshalt) hinterlegt:
http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Saarbr%C3%BCcken&bahnhof_richtung=Innsbruck&bahnhof_richtung2=Lindau&fahrplan_tage%5B%5D=0&fahrplan_tage%5B%5D=1&fahrplan_tage%5B%5D=2&fahrplan_tage%5B%5D=3&fahrplan_tage%5B%5D=4&fahrplan_tage%5B%5D=5&fahrplan_tage%5B%5D=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&fv_suche_detail=Suchen

Hier (nicht nach Innsbruck) wurde samstags in Friedrichshafen
gescwächt: http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Ulm&bahnhof_richtung=Lindau&bahnhof_richtung2=&fahrplan_tage[]=0&fahrplan_tage[]=1&fahrplan_tage[]=2&fahrplan_tage[]=3&fahrplan_tage[]=4&fahrplan_tage[]=5&fahrplan_tage[]=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&zug_id=19910100461

Fahrplanjahr
1991 (02.06.1991 — 30.05.1992)

Zuggattung
IR

Zugnummer
461

Gültig ab
02.06.1991

> >> am Tag nach Weihnachten südlich
> >> von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten
> >
> > Ja nun...
>
> Ich hatte zum Glück reserviert. In der Weihnachtszeit ohne Reservierung
> zu fahren, ist dann meist doch sparen am falschen Ende.

Wenn die EPA Richtung Ausbuchung läuft,
dann weiß die Bahn, daß zumindest
Nachfrage nach Verstärkung (oder Entlastungszug)
besteht.

Wenn die Leute aber nicht reservieren wollen...

Gruß, ULF

Paul Muster

unread,

Jun 13, 2020, 11:42:03 AM6/13/20

to

On 13.06.20 14:12, Jan Marco Funke wrote:
> Am 13.06.20 um 14:06 schrieb Ulf.K...@web.de:

>> Wann denn das? Also in welchem Jahr?
>
> Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.

Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?

mfG Paul

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 13, 2020, 11:58:42 AM6/13/20

to

Am Samstag, 13. Juni 2020 13:44:43 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> Das Konzept war schon beim IR sehr unflexibel. Mal hatte man einen
> ganzen Wagen für sich alleine,

Soll auch beim EC zwischen München und St. Gallen
vorgekommen sein. Halbe Erstklaßwagen gibt es da nicht.

> bei anderen Fahrten mussten etliche
> Fahrgäste stehen. Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit
> dem Arlberg-IR Saarbrücken - Innsbruck am Tag nach Weihnachten südlich
> von Ulm, als alle ohne Reservierung stehen mussten und der Zub die Frage
> vieler Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
> Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.
>
> Ich nehme an, dass das beim Nachfolger IC 118/119 an einigen besonders
> nachgefragten Hauptreisetagen heute immer noch ein ungelöstes Problem
> sein wird. Vielleicht etwas entschärft durch die
> Sparpreis-Auslastungsteuerung.

Zeitweise fuhr man ab/nach Frankfurt noch
den Ski-Expreß Montafon, später: Arlberg.
IC 1219/1218.

Ein Zugpaar wöchentlich, konnte wohl nicht
genügend Bekanntheit erlangen, starke Reisetage
wie der 27.12. blieben gern unberücksichtigt.

http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Stuttgart&bahnhof_richtung=Bregenz&bahnhof_richtung2=&fahrplan_tage%5B%5D=0&fahrplan_tage%5B%5D=1&fahrplan_tage%5B%5D=2&fahrplan_tage%5B%5D=3&fahrplan_tage%5B%5D=4&fahrplan_tage%5B%5D=5&fahrplan_tage%5B%5D=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&fv_suche_detail=Suchen

Gruß, ULF

Johann Mayerwieser

unread,

Jun 13, 2020, 1:32:35 PM6/13/20

to

Am Sat, 13 Jun 2020 13:44:25 +0200 schrieb Jan Marco Funke:

> Ich erinnere mich zum Beispiel noch an eine Fahrt mit dem Arlberg-IR
> Saarbrücken - Innsbruck am Tag nach Weihnachten südlich von Ulm, als
> alle ohne Reservierung stehen mussten und der Zub die Frage vieler
> Fahrgäste auch nicht beantworten konnte, warum die Bahn an
> Hauptreisetagen nicht noch ein paar Wagen anhängt.

Es gibt bei den internationalen Zugverbidnungen Verträge, wie viele
WAggons der Zug haben darf.

--
Mailadresse ist gültig Mails werden nur gelesen, wenn im Betreff [usenet]
steht

Jan Marco Funke

unread,

Jun 14, 2020, 4:22:57 AM6/14/20

to

Am 13.06.20 um 14:44 schrieb Ulf.K...@web.de:

> Am Samstag, 13. Juni 2020 14:12:44 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:
>
>> > Wann denn das? Also in welchem Jahr?
>>
>> Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
>
> Hier isr jeweils Startbahnhof Trier
> statt Saarbrücken (Saarbrücken dann
> Unterwegshalt) hinterlegt:
> http://grahnert.de/fernbahn/datenbank/suche/index.php?fahrplan_jahr=&zug_gattung=&zug_nummer=&zug_linie=&zug_name=&laufplan_tfz=&ice_typ=&bahnhof_name=Saarbr%C3%BCcken&bahnhof_richtung=Innsbruck&bahnhof_richtung2=Lindau&fahrplan_tage%5B%5D=0&fahrplan_tage%5B%5D=1&fahrplan_tage%5B%5D=2&fahrplan_tage%5B%5D=3&fahrplan_tage%5B%5D=4&fahrplan_tage%5B%5D=5&fahrplan_tage%5B%5D=6&wagengattung1=&wagengattung2=&dtakt2030=0&fv_suche_detail=Suchen

Danke für den Link! Er fuhr also mit 8 IR-Wagen. IC 118/119 fährt heute
immer noch mit 8 Wagen. Mehr passt z.B. in Ravensburg [1] auch nicht an
den Bahnsteig, der nur 216 m lang ist.

[1]
https://www.deutschebahn.com/de/geschaefte/infrastruktur/bahnhof/bahnsteige_uebersicht/Ravensburg-4522754?qli=true&Stationsname=Ravensburg&pageNum=0&contentId=1192956

Jan Marco Funke

unread,

Jun 14, 2020, 4:30:47 AM6/14/20

to

Am 13.06.20 um 17:39 schrieb Paul Muster:

Ja, davon schrieb Reinhard. Ich meine auch, dass es das schon sehr lange
gibt und ich das oft an Reisezugwagen gelesen habe. Aber ich habe keine
Ahnung, wann und durch wen es eingeführt wurde. Stammt das Konzept noch
aus Bundesbahnzeiten oder war es eine der ersten
Rationalisierungsmaßnahmen der DB AG?

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 14, 2020, 4:37:24 AM6/14/20

to

Am Sonntag, 14. Juni 2020 10:30:47 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> > Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
>
> Ja

Wie paßt eigentlich das immer wieder beobachtete
Verkehren verkürzter Garnituren zum Konzept?

Gruß, ULF

Jan Marco Funke

unread,

Jun 14, 2020, 4:49:01 AM6/14/20

to

Am 14.06.20 um 10:37 schrieb Ulf.K...@web.de:

Ist die Erweiterung von "Reisezugwagen-Instandhaltung in Ganzzügen" zu
"Reisezüge im ganzen aussetzen" nicht erstmals vor einem halben Jahr auf
der IC-Linie Berlin - Amsterdam eingeführt worden? Früher hatten
Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
auszusetzen.

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 14, 2020, 5:16:44 AM6/14/20

to

Am Sonntag, 14. Juni 2020 10:49:01 UTC+2 schrieb Jan Marco Funke:

> >> > Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
> >>
> >> Ja
> >
> > Wie paßt eigentlich das immer wieder beobachtete
> > Verkehren verkürzter Garnituren zum Konzept?
>
> Ist die Erweiterung von "Reisezugwagen-Instandhaltung in Ganzzügen" zu
> "Reisezüge im ganzen aussetzen"

Siehe Paralleldiskussion.

> nicht erstmals vor einem halben Jahr auf
> der IC-Linie Berlin - Amsterdam eingeführt worden? Früher hatten
> Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
> auszusetzen.

In Bad Bentheim sollte das noch funktionieren, jedenfalls
mit dem ersten Wagen hinter der Lok.

Gruß, ULF

Reinhard Greulich

unread,

Jun 14, 2020, 8:12:46 AM6/14/20

to

Jan Marco Funke schrieb am Sun, 14 Jun 2020 10:49:00 +0200:

> Früher hatten
> Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
> auszusetzen.

Das können sie auch heute noch, aber aus Gründen des Arbeitsschutzes
nur mit Rangierer und am besten auch entsprechender Lok, sonst wird
die Verspätung unermeßlich. Da geht es schneller, den Ersatzzug
heranzuholen.

- R.

--
70086
~=@=~

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 14, 2020, 8:42:46 AM6/14/20

to

Am Sonntag, 14. Juni 2020 14:12:46 UTC+2 schrieb Reinhard Greulich:
> Jan Marco Funke schrieb am Sun, 14 Jun 2020 10:49:00 +0200:
>
> > Früher hatten
> > Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte Wagen unterwegs
> > auszusetzen.
>
> Das können sie

Manche. Sind die mit entsprechend bestätigten Fähigkeiten
im Zugbegleitdienst bei DB F?

> auch heute noch, aber aus Gründen des Arbeitsschutzes
> nur mit Rangierer und am besten auch entsprechender Lok, sonst wird
> die Verspätung unermeßlich.

Es hätte also nichts damit zu tun, daß man
mit bestimmten Fähigkeiten des Zugbegleitpersonals
nicht mehr plant?

Jens Nattbock

unread,

Jun 14, 2020, 9:05:39 AM6/14/20

to

Am 14.06.20 um 10:49 schrieb Jan Marco Funke:

> Früher hatten Eisenbahner noch die nötige Ausbildung, um schadhafte
> Wagen unterwegs auszusetzen.

Was soll das bringen? I.d.R. werden Rangiermöglichkeiten auf Bahnhof xy
fehlen und selbst wenn das klappt, dann ist die Weiterfahrt auf den
dicht belegten Strecken auch schwierig.
J

Reinhard Greulich

unread,

Jun 14, 2020, 10:48:10 AM6/14/20

to

Ulf.K...@web.de schrieb am Sun, 14 Jun 2020 05:42:45 -0700 (PDT):

> Es hätte also nichts damit zu tun, daß man
> mit bestimmten Fähigkeiten des Zugbegleitpersonals
> nicht mehr plant?

Mangels den Erfordernissen des Arbeitsschutzes entsprechender
Ausrüstung plant man das auch nicht. Sehr schön anzusehen bei
Autozügen, wo am Ende zwangsläufig gekuppelt und rangiert werden muss,
damit die Transportwagen vorwärts über die Rampe verlassen werden
können. Dafür wird neben dem Verladepersonal, das bei Uex im Zug
mitfährt, immer ein Rangierer herangeholt, obwohl genügend Personal da
wäre. In Lörrach durch die SBB gestellt, Hamburg-Altona hat dafür
bislang noch eine Rabt. Rangiert wird ansonsten mit der Zuglok.

--
70086
~=@=~

Marc Haber

unread,

Jun 15, 2020, 3:14:38 AM6/15/20

to

Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
>Am 13.06.20 um 17:39 schrieb Paul Muster:
>> On 13.06.20 14:12, Jan Marco Funke wrote:
>>> Am 13.06.20 um 14:06 schrieb Ulf.K...@web.de:
>>
>>>> Wann denn das? Also in welchem Jahr?
>>>
>>> Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
>>
>> Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
>
>Ja, davon schrieb Reinhard. Ich meine auch, dass es das schon sehr lange
>gibt und ich das oft an Reisezugwagen gelesen habe. Aber ich habe keine
>Ahnung, wann und durch wen es eingeführt wurde. Stammt das Konzept noch
>aus Bundesbahnzeiten oder war es eine der ersten
>Rationalisierungsmaßnahmen der DB AG?

RIGA gibt es schon sehr lange, nur hat man es nie so ernsthaft
umgesetzt wie ab 2018, wo dann die klare Ansage kam "es werden keine
einzelnen Wagen mehr ausgesetzt, der Zug endet komplett".

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Michael Kümmling

unread,

Jun 15, 2020, 6:53:47 AM6/15/20

to

Am 15.06.20 um 09:14 schrieb Marc Haber:

> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
>> Am 13.06.20 um 17:39 schrieb Paul Muster:
>>> On 13.06.20 14:12, Jan Marco Funke wrote:
>>>> Am 13.06.20 um 14:06 schrieb Ulf.K...@web.de:
>>>
>>>>> Wann denn das? Also in welchem Jahr?
>>>>
>>>> Weiß ich nicht mehr genau. Müsste etwa Mitte der 90er Jahre gewesen sein.
>>>
>>> Gab es damals denn schon dieses 'tolle' "RIGA"-Konzept?
>>
>> Ja, davon schrieb Reinhard. Ich meine auch, dass es das schon sehr lange
>> gibt und ich das oft an Reisezugwagen gelesen habe. Aber ich habe keine
>> Ahnung, wann und durch wen es eingeführt wurde. Stammt das Konzept noch
>> aus Bundesbahnzeiten oder war es eine der ersten
>> Rationalisierungsmaßnahmen der DB AG?
>
> RIGA gibt es schon sehr lange, nur hat man es nie so ernsthaft
> umgesetzt wie ab 2018, wo dann die klare Ansage kam "es werden keine
> einzelnen Wagen mehr ausgesetzt, der Zug endet komplett".

RIGA wurde m.E. im Gegensatz zu der aktuellen Regelung so nach und nach
linien-/umlaufweise im Netz eingeführt. Die Linien 55/56 hatten das
bspw. recht früh. Andere lange nicht. Ich glaube, eine richtig große
Verbreitung gab es erst mit der Einführung von ICmod und IC2.

Viele Grüße
Micha

Ulf.K...@web.de

unread,

Jun 15, 2020, 7:55:26 AM6/15/20

to

Am Sonntag, 14. Juni 2020 16:48:10 UTC+2 schrieb Reinhard Greulich:

> > Es hätte also nichts damit zu tun, daß man
> > mit bestimmten Fähigkeiten des Zugbegleitpersonals
> > nicht mehr plant?
>
> Mangels den Erfordernissen des Arbeitsschutzes entsprechender
> Ausrüstung plant man das auch nicht. Sehr schön anzusehen bei
> Autozügen, wo am Ende zwangsläufig gekuppelt und rangiert werden muss,
> damit die Transportwagen vorwärts über die Rampe verlassen werden
> können. Dafür wird neben dem Verladepersonal, das bei Uex im Zug
> mitfährt, immer ein Rangierer herangeholt, obwohl genügend Personal da
> wäre. In Lörrach durch die SBB gestellt, Hamburg-Altona hat dafür
> bislang noch eine Rabt. Rangiert wird ansonsten mit der Zuglok.

In Niebüll sollten sie auch noch jemanden
zum Rangieren haben, nicht nur für Autozüge.

Ulf Kutzner

unread,

May 14, 2021, 12:52:50 PM5/14/21

to

Thorsten Klein schrieb am Samstag, 28. Juli 2018 um 02:38:35 UTC+2:

> Ich habe schon erlebt, dass der Gäubahn-RE (als das noch echte RE waren)
> zwischen Stuttgart und Rottweil ganze 18min herausgeholt hatte.

Mittlerweile gibt es da einen RE 17299 mit 111 und vier Dostos,
der recht genau in der Fahrplanlage des schnellen IC 183 fährt,
statt Rottweil jedoch Engen bedient und in Singen eine Minute früher
ankommt.

Bereits am Folgetag des ersten Verkehrens wurde die ergänzte
Fahrplantabelle veröffentlicht:
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn?table_nr=740&searchmode=tableplus&mainframe=result&controlpattern=Q.&orig=sT&dosearch=1&submitButton=Suche+starten
http://kursbuch.bahn.de/hafas/kbview.exe/dn/KB740_H_Taeglich_G03052021.pdf?filename=KB740_H_Taeglich_G03052021.pdf&orig=sS

18 Minuten wird man mit dem Zug auch bis Singen nicht herausholen.

Frage am Rande: Wieso wird bei Zügen wie 69819 das Halterkürzel HzL
weiterverwendet, wo es das EVU HzL nicht mehr gibt?

Daniel Weber

unread,

May 15, 2021, 4:16:44 AM5/15/21

to

Am 14.05.2021 um 18:52 schrieb Ulf Kutzner:
> Frage am Rande: Wieso wird bei Zügen wie 69819 das Halterkürzel HzL
> weiterverwendet, wo es das EVU HzL nicht mehr gibt?

Das ist doch weniger ein "Halterkürzel" als eine Produkt- bzw.
Markenbezeichnung.

Die Bayerische Oberlandbahn fuhr die Züge München-Inntal/-Chiemgau
zuerst als M (Meridian) und fährt sie jetzt als BRB (Bayerische
Regiobahn; Marke eines Schwesterunternehmens unter der man seit ca.
einem Jahr gemeinsam auftritt), hat aber als Halterkürzel "BOBY" am
Fahrzeug stehen.

Ciao
Daniel

Ulf Kutzner

unread,

May 15, 2021, 4:45:06 PM5/15/21

to

Daniel Weber schrieb am Samstag, 15. Mai 2021 um 10:16:44 UTC+2:
> Am 14.05.2021 um 18:52 schrieb Ulf Kutzner:
> > Frage am Rande: Wieso wird bei Zügen wie 69819 das Halterkürzel HzL
> > weiterverwendet, wo es das EVU HzL nicht mehr gibt?
> Das ist doch weniger ein "Halterkürzel" als eine Produkt- bzw.
> Markenbezeichnung.

Da sollte 'Betreiberkürzel' stehen, pardon.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

unread,

Jul 27, 2021, 5:31:36 AM7/27/21

to

Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 13. Juni 2020 um 09:00:33 UTC+2:
> Am 12.06.20 um 19:58 schrieb Ulf.K...@web.de:

> > Am Samstag, 28. Juli 2018 02:44:40 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
> >
> >> Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
> >> höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
> >
> > Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
> > verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
> > hineinbekommt.
> >
> > Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
> Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
> Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an

> lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2

> oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
> Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
> Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.

Am ehesten noch bei Nachtreisezügen, ggf. mit Autobeförderung.
Fahren zwar eher mit aufgehübschten Wagen, aber die ÖBB haben
auch neue bestellt.

UEx von/nach Rügen zuletzt mit 111 057 und mehr Wagen als noch
beim vorausgehenden Verkehrstag.

Der Nachtzug Stockholm <-> Berlin wird teils komplett mit einem
schwedischen Binnenzug bis Malmö befördert, manchmal läuft auch nur
ein einzelner Wagen durch. Schade, daß in Deutschland keine Wagen
für Binnenverkehr mitlaufen.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

unread,

Aug 1, 2021, 4:21:21 PM8/1/21

to

Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 13. Juni 2020 um 09:00:33 UTC+2:
> Am 12.06.20 um 19:58 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > Am Samstag, 28. Juli 2018 02:44:40 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
> >
> >> Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
> >> höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
> >
> > Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
> > verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
> > hineinbekommt.
> >
> > Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
> Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
> Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
> lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
> oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
> Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
> Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.

Gibt ja auch noch Wendezüge.

Zwischen Neumarkt und Freilassing wird derzeit 642 durch
Garnituren mit ÖBB-Elektrolok ersetzt, dieweil der strippenlose
Abschnitt der Nahverkehrslinie baubedinggt gesperrt ist.

Gruß, ULF

Ulf Kutzner

unread,

Sep 18, 2021, 4:41:46 AM9/18/21

to

Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 13. Juni 2020 um 09:00:33 UTC+2:
> Am 12.06.20 um 19:58 schrieb Ulf.K...@web.de:
> > Am Samstag, 28. Juli 2018 02:44:40 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
> >
> >> Was man dafür braucht ist natürlich einen Wagenbestand, der auf die
> >> höchste HVZ-Spitze ausgelegt ist.
> >
> > Das ist eben die Frage, ob man bei einer Schwächung
> > verfügbar gemachte Wagen nochmal in die Verkehrsspitze
> > hineinbekommt.
> >
> > Und wenn, dann geht das auch mit Mehrfachtraktionen von Triebwagen.
> Den Thread hatte ich seinerzeit gestartet. Mittlerweile würde ich die
> Frage aus dem Betreff klar mit "Nein" beantworten. Was noch an
> lokbespannten Reisezügen neu beschafft wird, wie der Railjet, der IC2
> oder künftig der Talgo-EC, sind im Grunde aus betrieblicher Sicht alles
> Triebzüge. Die Flexibilität von Einzelwagenzügen ist wegen des zu großen
> Rangieraufwands heute nicht mehr gefragt.

Andererseits wurde nun zur NRW-RB48 ein doppelstöckiger Ersatzersatzzug zum
einstöckigen Wendezug gesichtet.

Bei der ganzen Ver-ET-sierung im Regionalverkehr fällt eben auch mal ein
Umlauf aus, oder eine Fahrplanlage generiert zu viel Nachfrage für den
knapp bemessenen ET.

Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
zurück.

Gruß, ULF

Jan Marco Funke

unread,

Sep 18, 2021, 1:09:41 PM9/18/21

to

Am 18.09.21 um 10:41 schrieb Ulf Kutzner:

>
> Andererseits wurde nun zur NRW-RB48 ein doppelstöckiger Ersatzersatzzug zum
> einstöckigen Wendezug gesichtet.
>
> Bei der ganzen Ver-ET-sierung im Regionalverkehr fällt eben auch mal ein
> Umlauf aus, oder eine Fahrplanlage generiert zu viel Nachfrage für den
> knapp bemessenen ET.

Oder hat man die Fahrzeugreserve von vornherein zu knapp bemessen, um
günstiger zu sein als die anderen Bieter? Eigentlich wollte NX den ET
403 Donald Duck nach ursprünglichen Planungen bzw. Ankündigungen ja auch
gelegentlich im planmäßigen NRW-Nahverkehr einsetzen. Vielleicht hätte
das die nun fehlende Fahrzeugreserve sein sollen? Daraus ist dann ja
nichts geworden.

> Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
> zurück.

Worauf spielst Du bei den VT an? Ich kann gerade nicht ganz folgen.

Dass man bei Fahrzeugmangel mittlerweile auf moderne Gebrauchtfahrzeuge
zurückgreifen kann (wenn man denn will), ist natürlich ein Vorteil. Der
nur leider nicht immer genutzt wird. Der Dosto-Zug auf der RB 48 ist ja
nur vorübergehender Ersatz, bis der Museumszug aus der Werkstatt zurück
ist. Warum die Besteller im Ballungsraum Rhein-Wupper immer noch den
Einsatz eines Museums-Zuges akzeptieren, obwohl mehr als genug bessere
Fahrzeuge verfügbar wären, muss man nicht verstehen. Will man nun
zeitgemäßen ÖPNV anbieten oder Museumsverkehr für Eisenbahnfotografen?

Ulf Kutzner

unread,

Sep 18, 2021, 1:18:42 PM9/18/21

to

Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 19:09:41 UTC+2:
> Am 18.09.21 um 10:41 schrieb Ulf Kutzner:
> >
> > Andererseits wurde nun zur NRW-RB48 ein doppelstöckiger Ersatzersatzzug zum
> > einstöckigen Wendezug gesichtet.
> >
> > Bei der ganzen Ver-ET-sierung im Regionalverkehr fällt eben auch mal ein
> > Umlauf aus, oder eine Fahrplanlage generiert zu viel Nachfrage für den
> > knapp bemessenen ET.
> Oder hat man die Fahrzeugreserve von vornherein zu knapp bemessen, um
> günstiger zu sein als die anderen Bieter?

Das soll wohl das Problem sein, daß Bieter so kalkulieren müssen, und
wenn es schief läuft, greift eine magische Pönalenobergrenze im
Ausschreibungsrecht.

> Eigentlich wollte NX den ET
> 403 Donald Duck nach ursprünglichen Planungen bzw. Ankündigungen ja auch
> gelegentlich im planmäßigen NRW-Nahverkehr einsetzen.

Hätte man irgendwie fahrfähig und zugelassen bekommen müssen.

> Vielleicht hätte
> das die nun fehlende Fahrzeugreserve sein sollen? Daraus ist dann ja
> nichts geworden.
> > Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
> > zurück.
> Worauf spielst Du bei den VT an? Ich kann gerade nicht ganz folgen.

Abgesehen von ein paar günstig für Ausflugszügen gelegenen
Zügen auf der Donautalbahn die bereits erörterten Änderungen
am Hochrhein ab Fahrplanwechsel oder die von mir hier eingestellten
IRE Aalen <-> Bodensee für die Zeit der Filstalbahnsperrung.

Traditionell einiges Geraffel bei der Kieler Woche, wenn nicht gerade
abgesagt oder stark eingedampft.

Jan Marco Funke

unread,

Sep 18, 2021, 1:35:02 PM9/18/21

to

Am 18.09.21 um 19:18 schrieb Ulf Kutzner:

> Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 18. September 2021 um 19:09:41 UTC+2:
>
>> Oder hat man die Fahrzeugreserve von vornherein zu knapp bemessen, um
>> günstiger zu sein als die anderen Bieter?
>
> Das soll wohl das Problem sein, daß Bieter so kalkulieren müssen, und
> wenn es schief läuft, greift eine magische Pönalenobergrenze im
> Ausschreibungsrecht.
>
>> Eigentlich wollte NX den ET
>> 403 Donald Duck nach ursprünglichen Planungen bzw. Ankündigungen ja auch
>> gelegentlich im planmäßigen NRW-Nahverkehr einsetzen.
>
> Hätte man irgendwie fahrfähig und zugelassen bekommen müssen.

Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
Nebelkerze.

>> Vielleicht hätte
>> das die nun fehlende Fahrzeugreserve sein sollen? Daraus ist dann ja
>> nichts geworden.
>> > Und, wie mehrfach berichtet, schwingt selbst bei VT das Pendel gelegentlich
>> > zurück.
>> Worauf spielst Du bei den VT an? Ich kann gerade nicht ganz folgen.
>
> Abgesehen von ein paar günstig für Ausflugszügen gelegenen
> Zügen auf der Donautalbahn

Ah jetzt ja. Wobei das eine Zweitverwertung ohnehin vorhandener
Fahrzeuge ist und keine V-Loks extra neu beschafft werden. Den
Reisekomfort erhöht es natürlich, die Fahrzeiten allerdings auch. Ob
sich Pünktlichkeit und Zuverlässigkeit bessern oder auf niedrigem Niveau
verharren, muss man abwarten.

Marc Haber

unread,

Sep 19, 2021, 3:19:42 AM9/19/21

to

Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:

>Dass man bei Fahrzeugmangel mittlerweile auf moderne Gebrauchtfahrzeuge
>zurückgreifen kann (wenn man denn will), ist natürlich ein Vorteil. Der
>nur leider nicht immer genutzt wird. Der Dosto-Zug auf der RB 48 ist ja
>nur vorübergehender Ersatz, bis der Museumszug aus der Werkstatt zurück
>ist. Warum die Besteller im Ballungsraum Rhein-Wupper immer noch den
>Einsatz eines Museums-Zuges akzeptieren, obwohl mehr als genug bessere
>Fahrzeuge verfügbar wären, muss man nicht verstehen. Will man nun
>zeitgemäßen ÖPNV anbieten oder Museumsverkehr für Eisenbahnfotografen?

In Baden-Württemberg wird auch zwei Jahre nach Betriebsübergang von
der DB zu zwei in ausländischem Besitz befindlichen "Privatbahnen"
noch ein Ersatzverkehr mit Rotlingen und DBuz vom Aufgabenträger
akzeptiert.

Marc Haber

unread,

Sep 19, 2021, 3:21:03 AM9/19/21

to

Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:

>Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
>geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
>verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
>Nebelkerze.

Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
Marketing-Nebelkerze.

Ulf Kutzner

unread,

Sep 19, 2021, 4:31:08 AM9/19/21

to

Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 09:19:42 UTC+2:
> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
> >Dass man bei Fahrzeugmangel mittlerweile auf moderne Gebrauchtfahrzeuge
> >zurückgreifen kann (wenn man denn will), ist natürlich ein Vorteil. Der
> >nur leider nicht immer genutzt wird. Der Dosto-Zug auf der RB 48 ist ja
> >nur vorübergehender Ersatz, bis der Museumszug aus der Werkstatt zurück
> >ist. Warum die Besteller im Ballungsraum Rhein-Wupper immer noch den
> >Einsatz eines Museums-Zuges akzeptieren, obwohl mehr als genug bessere
> >Fahrzeuge verfügbar wären, muss man nicht verstehen. Will man nun
> >zeitgemäßen ÖPNV anbieten oder Museumsverkehr für Eisenbahnfotografen?
> In Baden-Württemberg wird auch zwei Jahre nach Betriebsübergang von
> der DB zu zwei in ausländischem Besitz befindlichen "Privatbahnen"

Die niederländische privatrechtliche Staatsbahntochter fährt ja mit Ansage
gegen die Wand und hofft noch auf eine Schnellpolsterung mit neuem Geld.

> noch ein Ersatzverkehr mit

zeitweise 425*,

> Rotlingen und DBuz vom Aufgabenträger
> akzeptiert.

Dieser Ersatzverkehr wird dann gerne bei noch anderen Privatbahnen bestellt.
Auch bei der landeseigenen SWEG finden sich gar lustige Ersatzgarnituren dritter
EVU, siehe S-Bahn Freiburg.

*) Andererseits fahren bald aufgehübschte Blaubeerkörbchen auf der Südbahn.

Ulf Kutzner

unread,

Sep 19, 2021, 4:37:17 AM9/19/21

to

Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 09:21:03 UTC+2:
> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
> >Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
> >geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
> >verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
> >Nebelkerze.
> Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
> Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
> Marketing-Nebelkerze.

Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
Freiburger S-Bahn abgefahren.

Sonst neigt man eher dazu, Nahverkehrsgarnituren mit leichten optischen
Änderungen im FV einzusetzen (beide Arten IC2, wobei der KISS immerhin
konstruktiv schnellerfahren kann) und ausgelutschtes Fernzugmaterial
(zu exportieren oder) ohne Nahverkehrsnachnutzung, wie man sie sehrlange
zu betreiben pflegte, dem Wertstoffkreislauf zuzuführen.

Ich war seinerzeit nicht böse um Fernverkehrskomfort im EVT Kreiensen - Braunschweig.

Marc Haber

unread,

Sep 19, 2021, 6:30:25 AM9/19/21

to

Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
>Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 09:21:03 UTC+2:
>> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
>> >Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
>> >geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
>> >verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
>> >Nebelkerze.
>> Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
>> Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
>> Marketing-Nebelkerze.
>
>Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
>Freiburger S-Bahn abgefahren.

Wagen sind da weniger kritisch als Triebfahrzeuge.

Ulf Kutzner

unread,

Sep 19, 2021, 6:50:04 AM9/19/21

to

Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 12:30:25 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
> >Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 09:21:03 UTC+2:

[IC-Triebzug, doch nicht reaktiviert]

> >> Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
> >> Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
> >> Marketing-Nebelkerze.
> >
> >Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
> >Freiburger S-Bahn abgefahren.
> Wagen sind da weniger kritisch als Triebfahrzeuge.

Jein; wenige, enge, hohe Einstiege weit von der Wagenmitte
bedingen beigroßem Andrang Haltezeitüberschreitung. Ggf.
ist das in Freiburg aber brauchbar gelöst, durch großzügige
Dimensionierung der Ersatzgarnituren, zumindest theoretisch
höhere Geschwindigkeit auf der Hauptstrecke, mäßigen
Andrang pro Unterwegsstation und ausreichend Zeit im Freiburger Hbf.

Daß man Schnellzugloks älterer Machart s-Bahn-mäßig zuschanden
fahren kann, ist mir bekannt.

Mir war so, als sei 403 (alt) umgestalteter 420, aber womöglich ist da
längere Übersetzung oder sonst ein etwa bremsseitiger Grund
verbaut, der gegen kurze Haltfolge spricht.

Reinhard Greulich

unread,

Sep 19, 2021, 7:05:47 AM9/19/21

to

Marc Haber schrieb am Sun, 19 Sep 2021 09:21:02 +0200:

> Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
> Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte.

Der ET 403 war ja ein aufgebohrter ET 420 mit Einzelachsantrieb und
vielem, was im Nahverkehr ganz praktisch ist. Allerdings dürfte da
vieles neu reinkommen müssen, wenn der jemals wieder laufen sollte.
Wie man hört, liegen die Probleme aber mehr bei der Steuerung und
nicht mehr verfügbarer Halbleitertechnik.

Gruß - Reinhard.

--
70086
~=@=~

Ulf Kutzner

unread,

Jul 5, 2022, 5:02:41 AM7/5/22

to

Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 12:30:25 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
> >Marc Haber schrieb am Sonntag, 19. September 2021 um 09:21:03 UTC+2:
> >> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:

> >> >Selbst wenn das geklappt hätte, wäre es aber fragwürdig gewesen, so ein
> >> >geschichtsträchtiges Fahrzeug nach teurer Sanierung im Nahverkehr zu
> >> >verheizen. Vielleicht war die Ankündigung einfach von vornherein eine
> >> >Nebelkerze.

> >> Wobei natürlich die Frage ist ob das Fahrzeug die Belastung im
> >> Nahverkehr überhaupt ausgehalten hätte. Ich tippe auch auf
> >> Marketing-Nebelkerze.
> >
> >Nun, Locomore-Fernzugwagen werden aktuell in der eben erwähnten
> >Freiburger S-Bahn abgefahren.

> Wagen sind da weniger kritisch als Triebfahrzeuge.

Jetzt fährt man diese Wagen mit 111 haltlos zwischen München
und Nürnberg.

Besser?

Der aktuelle Betreiber hat eine ganze Menge Locomore
in seinem Auftritt, obwohl die ja den Bach runtergegangen waren.

Auch Derek L. ist wieder mit im Boot.

https://de.wikipedia.org/wiki/Locomore#Locomore_GmbH_&_Co._KG