Die Bremse stinkt mir
Lüko Willms
Neulich im Intercity: aus den Lüftungsschlitzen am Fenster kommt
nicht immer frische Luft, sondern immer wieder ein Gestank wie von
kokelnden Stromkabeln. Ein Reisender der Eisenbahner-Sauftour klärt
auf: das kommt von der Bremse. Also sind es wohl die famosen K-Sohlen
(K für Kunststoff), die jetzt mit viel PR-Aufwand auch im Güterverkehr
eingeführt werden sollen, um den Lärm der Güterzüge zu dämpfen.
Ganz schlimm wurde der Gestank, als der Zug mal eine Vollbremsung
einlegte, um auf freier Strecke wohl an einem Signal zu halten.
Irgendwie sind da Bremse und Lufteintritt für die Klimaanlage
falsch positioniert....
MfG,
L.W.
Marc Haber
> Neulich im Intercity: aus den Lüftungsschlitzen am Fenster kommt
>nicht immer frische Luft, sondern immer wieder ein Gestank wie von
>kokelnden Stromkabeln. Ein Reisender der Eisenbahner-Sauftour klärt
>auf: das kommt von der Bremse. Also sind es wohl die famosen K-Sohlen
>(K für Kunststoff), die jetzt mit viel PR-Aufwand auch im Güterverkehr
>eingeführt werden sollen, um den Lärm der Güterzüge zu dämpfen.
Lass Dir versichert sein, dass eine durchschnittliche Güterwagenbremse
und die Bremsanlage eines IC-Großraumwagens nicht so wirklich viel
miteinander gemein haben. Nichtmal das Wirkungsprinzip.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Lüko Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> Lass Dir versichert sein, dass eine durchschnittliche Güterwagenbremse
> und die Bremsanlage eines IC-Großraumwagens nicht so wirklich viel
> miteinander gemein haben. Nichtmal das Wirkungsprinzip.
Aha, also die vom Güterwagen stinkt nicht. Das ist doch auch gut,
weil die Ladung damit eh nicht gestört wird..
mfg,
L.W.
Zuerihegel
Ich dachte, diese Zeiten seien im IC-Verkehr vorbei... Wir haben hier
in der Schweiz auch noch solche Stinkadores-Karren, die fahrplanmässig
eingesetzt werden: die RABDe 510 (ex-RABDe 12/12) der SBB mit
Kunststoff-Bremssohlen. Die stinken, je wärmer die Aussentemperaturen
sind, dass den Fahrgästen übel wird. Aber diese Züge sollen dem
Vernehmen nach auf der Abschussliste stehen. Denn auch das Gerüttel
durch die Schaltwerke und die engen Türen sind alles andere als
komfortabel.
In den 70er Jahren war ich in einem mittelgrossen SBB-Bahnhof
Lokomotivführer bV. Im Rangierdienst hatten wir als 1.Lok eine
Rangierlok "Ee 3/3". Weil das Rangierpersonal dieses Bahnhofs
Bequemlichkeit über Sicherheit stellte, wurden auch die über 1000
Tonnen schweren Ölzüge, bestimmt für einen Empfänger in der
Nachbarstation, nicht an die durchgehende Druckluftbremse der Lok
angeschlossen. Beim "Ausziehen" auf das Streckengleis zur anderen
Nachbarstation musste die Züge allein mit der Lok (Gewicht: 45 Tonnen)
abgebremst werden. Und diese Lok hatte auch Kunststoff-Bremssohlen...
Das stank jeweils wie die Pest!
Gruss: HP
Alexander James Lovell
"Marc Haber" <mh+usene...@zugschl.us> schrieb im Newsbeitrag
news:gagcpo$8vb$1...@news1.tnib.de...
> Lass Dir versichert sein, dass eine durchschnittliche
> Güterwagenbremse und die Bremsanlage eines
> IC-Großraumwagens nicht so wirklich viel
> miteinander gemein haben. Nichtmal das Wirkungsprinzip.
Was meinst du damit? Ich würde dir nämlich energisch widersprechen. Das
Wirkungsprinzip ist grundsätzlich nämlich erstmal identisch. Beim IC kommen
halt noch die Bremsstellungen R und R+Mg dazu, sowie ggfs. die Scheiben-
statt Klotzbremse und die elektropneumatische Ansteuerung (die es ähnlich
auch bei ausgewählten Güterwagen gibt). Ansonsten haben die meisten
deutschen IC- und Güterwagen das Steuerventil KE gemeinsam.
Davon abgesehen hat das Stinken mit Güterwagen nichts zu tun, das sind die
Reibeelemente der Scheibenbremse beim IC. Und mir fällt es auch regelmäßig
auf. Ich empfinde es als sehr störend.
Gruß aus EBIL,
Alex
--
Alex Lovell
BI-Sieker
Marc Haber
>"Marc Haber" <mh+usene...@zugschl.us> schrieb im Newsbeitrag
>news:gagcpo$8vb$1...@news1.tnib.de...
>> Lass Dir versichert sein, dass eine durchschnittliche
>> Güterwagenbremse und die Bremsanlage eines
>> IC-Großraumwagens nicht so wirklich viel
>> miteinander gemein haben. Nichtmal das Wirkungsprinzip.
>
>Was meinst du damit? Ich würde dir nämlich energisch widersprechen. Das
>Wirkungsprinzip ist grundsätzlich nämlich erstmal identisch. Beim IC kommen
>halt noch die Bremsstellungen R und R+Mg dazu, sowie ggfs. die Scheiben-
>statt Klotzbremse und die elektropneumatische Ansteuerung (die es ähnlich
>auch bei ausgewählten Güterwagen gibt). Ansonsten haben die meisten
>deutschen IC- und Güterwagen das Steuerventil KE gemeinsam.
Auf Scheiben- und Klotzbremsen habe ich abgezielt. Die K-Sohlen von
Güterwagen dürften sich an einem IC-Wagen nicht wirksam montieren
lassen.
Lüko Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> Auf Scheiben- und Klotzbremsen habe ich abgezielt.
und damit das Thema verfehlt.
> Die K-Sohlen von
> Güterwagen dürften sich an einem IC-Wagen nicht wirksam montieren
> lassen.
Das Material dürfte sich nicht viel unterscheiden.
Und das entscheidende ist nicht, daß Sie sich mal wieder einen Punkt
aufschreiben können (nach der eigenen kindischen Verhaltensweise),
sondern daß die Bremse stinkt, bei starkem Bremsen sogar bestialisch.
MfG,
L.W.
Marc Haber
>Am Tue, 16 Sep 2008 10:48:40 UTC, schrieb Marc Haber
><mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
>> Auf Scheiben- und Klotzbremsen habe ich abgezielt.
>
> und damit das Thema verfehlt.
Das zu beurteilen steht Dir glücklicherweise nicht zu.
>> Die K-Sohlen von
>> Güterwagen dürften sich an einem IC-Wagen nicht wirksam montieren
>> lassen.
>
> Das Material dürfte sich nicht viel unterscheiden.
Nicht? Die Anforderung an die Bremsklötze an Scheibenbremsen von
Reisezugwagen würde ich schon anders formulieren wollen als an die
Bremsklötze von Güterzug-Klotzbremsen.
Lüko Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> Die Anforderung an die Bremsklötze an Scheibenbremsen von
> Reisezugwagen würde ich schon anders formulieren wollen als an die
> Bremsklötze von Güterzug-Klotzbremsen.
Ich habe eine Anforderung implizit formuliert: daß sie nicht stinken
und die Reise vermiesen sollen.
MfG,
L.W.
Lüko Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> >> Auf Scheiben- und Klotzbremsen habe ich abgezielt.
> >
> > und damit das Thema verfehlt.
>
> Das zu beurteilen steht Dir glücklicherweise nicht zu.
Ich war es, der das Thema vorgegeben hatte.
Sie sind gezielt davon abgewichen, um sich mal wieder auf Kosten
anderer als der Große Zampano aufzuspielen.
MfG,
L.W.
Alexander James Lovell
"Lüko Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
> Sie sind gezielt davon abgewichen, um sich mal wieder auf Kosten
> anderer als der Große Zampano aufzuspielen.
So ist Marc nun wirklich nicht drauf.
Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
EBIL
Daniel Pichl
> So ist Marc nun wirklich nicht drauf.
Vielleicht textet Lüko auch nur vor einem Spiegel *fg*
bye, Daniel
Alexander James Lovell
"Marc Haber" <mh+usene...@zugschl.us> schrieb im Newsbeitrag
news:gao2u8$qu$1...@news1.tnib.de...
> Auf Scheiben- und Klotzbremsen habe ich abgezielt.
> Die K-Sohlen von Güterwagen dürften sich an einem
> IC-Wagen nicht wirksam montieren lassen.
Natürlich nicht. Aber trotzdem sind die Systeme eng verwandt.
Ob K-Sohlen bei hohen Bremszylinderdrücken stinken, kann ich nicht direkt
sagen. Als ich 1999 - 2000 im Nahverkehr als Zf unterwegs war, gab es
K-Sohlen an n-Wagen, aber davon kam man noch 2000 wieder ab. Ich hab die
Gründe nicht mehr im Kopf. Starker Geruch fiel mir nie auf.
Lüko Willms
<news...@lovell.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Sie sind gezielt davon abgewichen, um sich mal wieder auf Kosten
> > anderer als der Große Zampano aufzuspielen.
>
> So ist Marc nun wirklich nicht drauf.
Anders kann man das hier aber nicht interpretieren:
Am Sat, 13 Sep 2008 12:47:52 UTC, schrieb Marc Haber
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> Lass Dir versichert sein, dass eine durchschnittliche Güterwagenbremse
> und die Bremsanlage eines IC-Großraumwagens nicht so wirklich viel
> miteinander gemein haben. Nichtmal das Wirkungsprinzip.
Und das ist leider absolut nicht ungewöhnlich. Es ist geradezu
Durchschnitt in diesem Forum, das als Stammtisch immer wieder in eine
Mobbing-Party umkippt.
MfG,
L.W.
Alexander James Lovell
"Lüko Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
Nochmal zum ursprünglichen Posting:
> Ein Reisender der Eisenbahner-Sauftour klärt
> auf: das kommt von der Bremse.
Richtig.
> Also sind es wohl die famosen K-Sohlen
> (K für Kunststoff),
Sagte er das, oder ziehst du den Schluss aus der Aussage des Fahrgastes?
> die jetzt mit viel PR-Aufwand
> auch im Güterverkehr eingeführt werden sollen,
Nicht erst jetzt. Gibt es schon seit über einem Jahrzehnt. Oder länger? Neu
sind allerdings die Anschriften "(L)" * oder "(LL)" für zwei neue Sorten
Verbundsohlen, somit gäb es mit "(K)" drei Sorten.
> Ganz schlimm wurde der Gestank, als der Zug mal eine Vollbremsung
> einlegte, um auf freier Strecke wohl an einem Signal zu halten.
Das ist vielleicht der Punkt, an dem Marc was auszusetzen hatte. Die
K-Sohlen werden, wie du richtig schriebst, im Güterverkehr eingesetzt, nicht
an IC-Wagen.
> Irgendwie sind da Bremse und Lufteintritt für die Klimaanlage
> falsch positioniert....
Mir wird übel davon.
* Originalanschriften im Kreis, nicht in Klammern
Ralf Gunkel
Alexander James Lovell schrieb:
> Moin!
>
> "Lüko Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
>
> Nochmal zum ursprünglichen Posting:
>
>> Ein Reisender der Eisenbahner-Sauftour klärt
>> auf: das kommt von der Bremse.
>
> Richtig.
Ich hatte vor einiger Zeit (Keine Eisenbahner Sauftour sonder Heimreise
aus Wupp****) auch ein Ehepaar hinter mir die sich über den Geruch
wunderten und in mir den Eindruck gewisser Nervosität deswegen erweckten.
Ich habe ihnen einfach erklärt dass es von der Bremse kommt und nichts
besonderes ist.
Natürlich kam die Gegenfrage warum es denn so stark riecht, die auch
gerechtfertigt ist.
Wir waren im vorletzten Wagen und er gab sich mit der Begründung
zufrieden dass wir jetzt halt die gesammelten Bremswerke der Vorwagen
einsammeln. Denn er wüsste ja dass auch die Bremsen sein PKW bei einer
harten Bremsung und harte Bremsungen mit dem Zug machte der Kutscher
[1] nur zu oft auch etwas zu riechen anfangen. Nur dass wir jetzt noch
viele PKW vor uns haben.
Natürlich ist eine harte bremsung kaum mit einer PKW Vollbremsung aus
180 vergleichbar aber andererseits werden bei dem zug ganz andere
Massen abgebremst.
Warum das aber so stark stinkt. Keine Ahnung, mir gefällt es auch nicht.
>> Irgendwie sind da Bremse und Lufteintritt für die Klimaanlage
>> falsch positioniert....
>
> Mir wird übel davon.
Mir ist das "Damals" [tm] zum ersten mal in den PUMA Wagen aufgefallen
und vermutete die Luftansaugung direkt neben den Bremsen.
Jetzt weiss ich auch woher der folgende Spruch kommt:
"Mann hier stinkts ja wie im Puma Käfig".
Gruß Ralf
[1] Für Tf oder gar Lokführer hätte er mehr Feingefühl liefern müssen.
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*
Stefan Froehlich
> Warum das aber so stark stinkt. Keine Ahnung, mir gefällt es auch
> nicht.
Gefallen tut es wohl niemandem. Eventuell koennte man ja die
Klimaanlage fuer die paar Sekunden der Bremsung automatisch
deaktivieren, denke ich mir in dem Moment immer. Andererseits,
wenn es so einfach waere, haette die Idee wohl schon jemand
anderer gehabt...
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Das zarte Sehnen, oder warum Stefan so verziert buddelt!
(Sloganizer)
Falk Schade
> On Tue, 16 Sep 2008 19:57:45 +0200 Ralf Gunkel wrote:
>> Warum das aber so stark stinkt. Keine Ahnung, mir gefällt es auch
>> nicht.
>
> Gefallen tut es wohl niemandem. Eventuell koennte man ja die
> Klimaanlage fuer die paar Sekunden der Bremsung automatisch
> deaktivieren, denke ich mir in dem Moment immer. Andererseits,
> wenn es so einfach waere, haette die Idee wohl schon jemand
> anderer gehabt...
es gibt Wagen bei denen muß man im Brandfall die Sicherung der
Klimaanlage auslegen, weil die Klimanalage inen gewissen "Nachlauf" hat
also beim abschalten noch einige Zeit weiterläuft. Da das einen Grund
haben wird wäre ein abruptes abschalten der Klimaanlage wohl nicht so gut.
Falk
--
ist zur Wartung
Lüko Willms
<news...@lovell.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Also sind es wohl die famosen K-Sohlen
> > (K für Kunststoff),
>
> Sagte er das, oder ziehst du den Schluss aus der Aussage des Fahrgastes?
Ich schloß daraus, daß es sich um Bremsbeläge aus einem ähnlichen
oder demselben Material handeln müsse. Daß bei einem IC-Wagen nicht
mit Bremsklötzen direkt auf dem Rad gebremst wird, ist mir schon klar.
Wenn allerdings jemand meint, mir das erklären zu müssen, dann soll
dieser sich ensprechend positiv ausdrücken, anstatt mal wieder nur
sich mit einer rein negativen Aussage aufzuplustern. Das stinkt auch,
wenn auch nicht in der Nase.
> > die jetzt mit viel PR-Aufwand
> > auch im Güterverkehr eingeführt werden sollen,
>
> Nicht erst jetzt.
Mag sein, aber erst seit diesem oder vorigem Jahre gibt es eine
PR-Kampagne darum. Sogar eine direkte Vorführung im "Mitteldröhntal",
um die lärmgeplagten Bewohner zu beruhigen (demnächst vielleicht auch
im Niddatal, wenn die Main-Weser-Strecke vierspurig ausgebaut ist).
> > Irgendwie sind da Bremse und Lufteintritt für die Klimaanlage
> > falsch positioniert....
>
> Mir wird übel davon.
Wenns stark kommt. Weil das bei leichtem Bremsen so riecht wie
angekokelte Stromkabel (deswegen: Kunststoff), macht man sich schon so
seine Gedanken über die Sicherheit der Fahrt...
MfG,
L.W.
Daniel Pichl
> Gefallen tut es wohl niemandem. Eventuell koennte man ja die
> Klimaanlage fuer die paar Sekunden der Bremsung automatisch
> deaktivieren, denke ich mir in dem Moment immer. Andererseits,
> wenn es so einfach waere, haette die Idee wohl schon jemand
> anderer gehabt...
Am 'besten' kommt es, wenn der Zug im Tunnel mit dem Bremsen anfängt. So
erlebt im RE200 von Ingolstadt nach Nürnberg kurz vor Kinding... Da ist
mir der Gestank im Wagen während des Bremsens so richtig aufgefallen,
dabei war ich schon vorher desöfteren in bpmz mitgefahren.
bye, Daniel
Reinhard Greulich
> Und das ist leider absolut nicht ungewöhnlich. Es ist geradezu
> Durchschnitt in diesem Forum, das als Stammtisch immer wieder in eine
> Mobbing-Party umkippt.
Lüko, um das mal klar zu sagen: der einzige, der hier ad personam
Angriffe führt, bist wieder mal du. Und das ist keineswegs die
Ausnahme.
- R.
--
70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
> Das ist vielleicht der Punkt, an dem Marc was auszusetzen hatte. Die
> K-Sohlen werden, wie du richtig schriebst, im Güterverkehr eingesetzt, nicht
> an IC-Wagen.
Mir wäre es neu, dass scheibengebremste Wagen jemals etwas anderes als
"K"-Bremsbacken gehabt hätten. Irgendwie kann ich mir was aus Grauguss
da nicht wirklich vorstellen. Wahrscheinlich hat man das alles aber
mal auf eine asbestfreie Zusammensetzung des Reibbelages umgestellt.
Gruß - Reinhard.
Reinhard Greulich
> [1] Für Tf oder gar Lokführer hätte er mehr Feingefühl liefern müssen.
Kutscher - Tf - Lokführer, das sollte Holger doch mal in die FAQ
Eisenbahn aufnehmen.
Reinhard Greulich
> Am 'besten' kommt es, wenn der Zug im Tunnel mit dem Bremsen anfängt. So
> erlebt im RE200 von Ingolstadt nach Nürnberg kurz vor Kinding
Am "allerbesten", wenn Du mit einer deutschen EC-Garnitur von der
Lötschberg-Bergstrecke herunter in Brig ankommst und dann aussteigst.
Dann stehst du in einer riesigen Wolke von diesem Gestank.
Gibts ja nun nicht mehr dank LBT, aber schweizer Züge machen das auch
sonst nicht so extrem, ein wenig allerdings auch.
Martin Hoffmann
> Daniel Pichl schrieb am Tue, 16 Sep 2008 22:34:21 +0200:
>
>> Am 'besten' kommt es, wenn der Zug im Tunnel mit dem Bremsen anfängt. So
>> erlebt im RE200 von Ingolstadt nach Nürnberg kurz vor Kinding
>
> Am "allerbesten", wenn Du mit einer deutschen EC-Garnitur von der
> Lötschberg-Bergstrecke herunter in Brig ankommst und dann aussteigst.
> Dann stehst du in einer riesigen Wolke von diesem Gestank.
>
> Gibts ja nun nicht mehr dank LBT, aber schweizer Züge machen das auch
> sonst nicht so extrem, ein wenig allerdings auch.
Ich empfehle eine Tour im RIC-Wagen durch den Parallel-Tunnel.
Gruss,
Martin
Lüko Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Lüko, um das mal klar zu sagen: der einzige, der hier ad personam
> Angriffe führt, bist wieder mal du. Und das ist keineswegs die
> Ausnahme.
Ich werd auch weiterhin die auch und gerade von Ihnen aufgepeitsche
Mobbingpraktik kritisieren. Die Personen sind mir egal, aber diese
verkommene Stammtischbrüderhetze ist mir zuwider.
L.W.
Marc Haber
Wenn Du jemanden sehen möchtest der hetzt, dann guck in den Spiegel.
Falk Schade
> Ralf Gunkel schrieb am Tue, 16 Sep 2008 19:57:45 +0200:
>
>> [1] Für Tf oder gar Lokführer hätte er mehr Feingefühl liefern müssen.
>
> Kutscher - Tf - Lokführer, das sollte Holger doch mal in die FAQ
> Eisenbahn aufnehmen.
Lokführer - Lokfahrer - Lokbediener
Marc Haber
Kann man den Lokfahrer und den Lokbediener da irgendwo reinsortieren
oder ist das eine orthogonale Nomenklatur?
Reinhard Greulich
> Ich werd auch weiterhin die auch und gerade von Ihnen aufgepeitsche
> Mobbingpraktik kritisieren. Die Personen sind mir egal, aber diese
> verkommene Stammtischbrüderhetze ist mir zuwider.
Ich kann mich nur wiederholen: du bist weit und breit der einzige
hier, der hetzt und provoziert.
Und ich warne dich eindringlich und ganz ernsthaft davor, über mich
öffentlich ehrenrührige Behauptungen zu verbreiten. Soll heißen, damit
Du das auch wirklich verstehst: Was mich betrifft, so werde ich mich
zu wehren wissen, sobald das ein Niveau erreicht hat, das ich ernst zu
nehmen bereit bin. Ich bin überzeugt, dass andere das auch so halten
werden, aber für die kann ich nicht sprechen.
Jens Kaubisch
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
>
> nicht immer frische Luft, sondern immer wieder ein Gestank wie von
> kokelnden Stromkabeln. Ein Reisender der Eisenbahner-Sauftour klärt
> auf: das kommt von der Bremse. Also sind es wohl die famosen K-Sohlen
> (K für Kunststoff), die jetzt mit viel PR-Aufwand auch im Güterverkehr
> eingeführt werden sollen, um den Lärm der Güterzüge zu dämpfen.
>
> Ganz schlimm wurde der Gestank, als der Zug mal eine Vollbremsung
> einlegte, um auf freier Strecke wohl an einem Signal zu halten.
>
> falsch positioniert....
Das Kunststoffbremssohlen riechen wissen wir seit dem man sie in den 1990er
Jahren (mal wieder) an verschiedenen wagen getestet hat. zuletzt an denen
der BR DBuz 747 und 749.
Der Unterschied von den Mühlen zu jenen der Bauart Bpmz ist, das sie
Klotzgebremst sind, letztere sind Scheibengebremst. Warum jetzt die
allerdings auch bei, im wahrsten Sinne, stinknormalen Bremsungen, das
Riechen kriegen, kann ich mir auch nicht erklären.
Die IC-wagen und auch solche der Gattung ICE rochen bei Schnellbremsungen
auch schon immer etwas heftig!
In der Schweiz sind übrigens die guten alten Bpm die Stinker, denen man
auch noch K-Sohlen verpasst hat. Ich fahre aber ehrlich gesagt lieber im
beim bremsen stinkenden Bpm über den Gotthard, als im CIS!
Gruß Jens
Jens Kaubisch
news:48d00338$0$18724$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
Ist doch ganz einfach, das Zub sprintet bei jeder Bremsung durch en Zug und
schaltet die Klimaanlagen ab. oder besser, wir lassen das von 1-EUR-Jobbern
erledigen!
Übrigens, soll bei langer Standzeit von Zügen ebenfalls das Licht und die
Klimaanlagen ausgeschaltet werden, um Strom zu sparen!
Gruß Jens
Jens Kaubisch
news:oe70d45pfql86v0ln...@4ax.com...
> Daniel Pichl schrieb am Tue, 16 Sep 2008 22:34:21 +0200:
>
>> Am 'besten' kommt es, wenn der Zug im Tunnel mit dem Bremsen anfängt. So
>> erlebt im RE200 von Ingolstadt nach Nürnberg kurz vor Kinding
>
> Am "allerbesten", wenn Du mit einer deutschen EC-Garnitur von der
> Lötschberg-Bergstrecke herunter in Brig ankommst und dann aussteigst.
> Dann stehst du in einer riesigen Wolke von diesem Gestank.
>
> Gibts ja nun nicht mehr dank LBT, aber schweizer Züge machen das auch
> sonst nicht so extrem, ein wenig allerdings auch.
Leider haben deutsche IC-Wagen auch schon lange vorher nicht mehr den
Lötschberg gesehen. Aber die Züge hatten ja in Sachen Verspätung einen
würdigen Nachfolger, den Cisalpino :-)
Gruß Jens
Jens Kaubisch
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
> <news...@lovell.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
> Mag sein, aber erst seit diesem oder vorigem Jahre gibt es eine
> PR-Kampagne darum. Sogar eine direkte Vorführung im "Mitteldröhntal",
> um die lärmgeplagten Bewohner zu beruhigen (demnächst vielleicht auch
*Hi Hi* Die Leute dort die fetzen auch. da beschwert man sich über den Lärm
der Güterzüge und das obwohl die nicht erst seit vorgestern dort fahren und
lässt sich den Ausblick mit bis zu 4m hohen Betonwänden verbauen. Das
nebendran aber ebenfalls eine stark befahrene Bundesstraße entlangführt,
scheint dabei nicht zu stören. Also ich würde die auch noch mit
Schallschutzwänden "verschönern"!
> Wenns stark kommt. Weil das bei leichtem Bremsen so riecht wie
> angekokelte Stromkabel (deswegen: Kunststoff), macht man sich schon so
> seine Gedanken über die Sicherheit der Fahrt...
Awa! So lange es klappert und stinkt, ist doch alles In Ordnung! Guck mal
ich habe 10 Jahre Kokerei Lauchhammer überlebt, dagegen müffelt der
IC-Wagen wie 4711!
Gruß Jens
Matthias Dingeldein
> Ist doch ganz einfach, das Zub sprintet bei jeder Bremsung durch en Zug und
> schaltet die Klimaanlagen ab. oder besser, wir lassen das von 1-EUR-Jobbern
> erledigen!
die sind doch viel zu langsam dafuer, nimm lieber 1-EUR-Jogger
> Übrigens, soll bei langer Standzeit von Zügen ebenfalls das Licht und die
> Klimaanlagen ausgeschaltet werden, um Strom zu sparen!
man koennte tagsueber an den Bahnsteigen das Licht ausschalten ... oder
stehen die nicht lange genug?
Gruss & tlw. SCNR, Matthias Dingeldein
--
"Du sollst lernen!"
Reinhard Greulich
> Leider haben deutsche IC-Wagen auch schon lange vorher nicht mehr den
> Lötschberg gesehen.
Stimmt, ist schon eine Weile her. Jetzt wo Du es sagst...
Lothar Kimmeringer
> es gibt Wagen bei denen muß man im Brandfall die Sicherung der
> Klimaanlage auslegen, weil die Klimanalage inen gewissen "Nachlauf" hat
> also beim abschalten noch einige Zeit weiterläuft. Da das einen Grund
> haben wird wäre ein abruptes abschalten der Klimaanlage wohl nicht so gut.
Es gab vor kurzen eine Erfindung namens Klappen, mit denen man
einen Luftstrom unterbrechen kann. Die Klimaanlage koennte sich
ja dann in Ruhe seinen Nachlauf goennen.
Gruesse, Lothar
--
Lothar Kimmeringer E-Mail: spam...@kimmeringer.de
PGP-encrypted mails preferred (Key-ID: 0x8BC3CD81)
Always remember: The answer is forty-two, there can only be wrong
questions!
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das Kunststoffbremssohlen riechen wissen wir seit dem man sie in den 1990er
>Jahren (mal wieder) an verschiedenen wagen getestet hat. zuletzt an denen
>der BR DBuz 747 und 749.
Mir fällt es derzeit öfters auf als bisher. Ein DoSto letztens hat
quasi dauergestunken, ein anderer solcher war auch etwas eklig. Haben
die den Zulieferer gewechselt?
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Lüko Willms
Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) auf
de.etc.bahn.misc :
> > Warum das aber so stark stinkt. Keine Ahnung, mir gefällt es auch
> > nicht.
>
> Gefallen tut es wohl niemandem. Eventuell koennte man ja die
> Klimaanlage fuer die paar Sekunden der Bremsung automatisch
> deaktivieren, denke ich mir in dem Moment immer.
Einfacher wäre es doch, die Lufteintrittsöffnung zu verlegen, damit
der Gestank von den Bremsen gar nicht erst aufgenommen wird.
MfG,
L.W.
Jens Kaubisch
> Jens Kaubisch schrieb am Thu, 18 Sep 2008 16:48:48 +0200:
>
>> Leider haben deutsche IC-Wagen auch schon lange vorher nicht mehr den
>> Lötschberg gesehen.
>
> Stimmt, ist schon eine Weile her. Jetzt wo Du es sagst...
Abgesehen von einem einzigen IR-Wagen sehen deutsche IC/IR-Wagen die
Schweiz gar nicht mehr, sprich ganze Kompositionen. Ebenso klammere ich
Nachtzug und die Züge aus Deutschland nach Basel SBB aus.
Gruß Jens
Hans Beiger
> Einfacher wäre es doch, die Lufteintrittsöffnung zu verlegen, damit
> der Gestank von den Bremsen gar nicht erst aufgenommen wird.
>
> MfG,
> L.W.
>
Etwa 2 Meter unter SO würde reichen.
Hans
Oliver Schnell
Öhm:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/677004/337166/441992/4672/80
und weitere solcher Züge
--
Oliver Schnell
Ralf Gunkel
Marc Haber schrieb:
> Falk Schade <fa...@arcor.de> wrote:
>> Reinhard Greulich schrieb:
>>> Ralf Gunkel schrieb am Tue, 16 Sep 2008 19:57:45 +0200:
>>>
>>>> [1] Für Tf oder gar Lokführer hätte er mehr Feingefühl liefern müssen.
>>> Kutscher - Tf - Lokführer, das sollte Holger doch mal in die FAQ
>>> Eisenbahn aufnehmen.
>> Lokführer - Lokfahrer - Lokbediener
>
> Kann man den Lokfahrer und den Lokbediener da irgendwo reinsortieren
> oder ist das eine orthogonale Nomenklatur?
In umgekehrter Reihenfolge zwischen Kutscher und Tf.
Gruß Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*
Helmut Barth
Ralf Gunkel schrieb:
> Ich hatte vor einiger Zeit (Keine Eisenbahner Sauftour sonder Heimreise
> aus Wupp****) auch ein Ehepaar hinter mir die sich über den Geruch
> wunderten und in mir den Eindruck gewisser Nervosität deswegen erweckten.
> Ich habe ihnen einfach erklärt dass es von der Bremse kommt und nichts
> besonderes ist.
> [..]
> Warum das aber so stark stinkt. Keine Ahnung, mir gefällt es auch nicht.
Die Kunststoffbremsklötze heißen eigentlich
Kunststoffkombinationsbremsklötze weil sie neben dem Kunststoff noch
andere Bestandteile (Metall? Keramik?) haben. Diese Bestandteile wollen
aber eigentlich wohl nichts miteinander zu tun haben und würden
gemeinsam in eine Bremsklotzform geworfen einfach wieder herausrieseln.
Ergo nimmt der gemeine(!) Techniker also ein Bindemittel welches die
Bestandteile in Form hält. Da kann man aber nicht einfach Uhu-
Kraftkleber (zb Endfest 300 oder so) aus der Tube nehmen, da dieser ob
seiner Bestandteile einfach abfackeln würde, wenn es etwas wärmer wird.
Fixogum eignet sich auch nicht so recht, weil dieses sich unter
Krafteinwirkung heftigst dehnen würde (vgl. "eingeklebte" Heft-CDs).
Obwohl es bestimmt einen gewissen Charme hätte, wenn der aufgewickelte
Gummikleber nach dem Halt den Zug wieder an den Startpunkt der Bremsung
zurückkatapultierte. Man stelle sich die Reisenden vor die am Bahnsteig
die Türen öffnen wollen und *twäääääängggg* ist kein Zug mehr da.
Nein, so geht das nicht. Da braucht es also irgendwas schwer brennbares
das enorme Kräfte aushalten kann. Und genau dieses etwas hat nun die
Eigenart bei den ersten Bremsungen mit neuen Belägen, oder bei besonders
kräftigen Bremsungen mit älteren Belägen, einige seiner Bestandteile
auszudünsten. Ich weiß, das ist für einen Geruch wie ins Eck gepisst
sehr vornehm ausgedrückt. Aber das ist es nun mal, was da stinkt:
Bestandteile des Bindemittels.
Ob man das Problem durch Beimischung eines Duftwässerchens mildern
könnte entzieht sich allerdings meiner Kenntnis. Da müßte sich dann der
gemeine(!) Techniker zu äussern, wenn er sich ob des Stinkangriffs auf
die Reisendennasen noch traut, vor die virtuelle Tür zu kommen.
Verschärft wird das Geruchsproblem übrigens an einigen Stellen wo man
prinzipiell bremsen muß, der Mief aber nicht so richtig Abziehen will.
Der "Langesfeldtunnel" Richtung Stuttgart ist zum Beispiel so eine
Stelle. Da bremst man von ca. 200 km/h auf 100km/h (oder 0km/h so der
Zuffenhäuser seine Einfahrt zu spät zieht) runter. Wenn man Plan fährt
(oder einigermaßen immun ist gegen Reisendengemecker ;-) kann man
natürlich schon 2km vorher die E-Bremse aussteuern und den Einsatz der
Klötzer vermeiden. Andererseits hat es natürlich einen winzigen
Geschwindigkeitsvorteil am roten Zeiger der LZB entlangzubremsen.
Gerade bei LZB geführten Zügen mit reichlich Vorschau fällt es im
übrigen besonders leicht, vorausschauend zu fahren und die kinetische
Energie des Zuges nutzbringen wegzuwandeln. Wenn es da stinkt, dann
stimme ich Ralfs [1] voll zu.
> [1] Für Tf oder gar Lokführer hätte er mehr Feingefühl liefern müssen.
Grüßle, Helmut
Helmut Barth
Lüko Willms schrieb:
> Einfacher wäre es doch, die Lufteintrittsöffnung zu verlegen, damit
> der Gestank von den Bremsen gar nicht erst aufgenommen wird.
Yeah! Endlich wieder mal eine zusätzliche Arbeitszeit beim Kuppeln. Der
Klimakanal ist zwar etwas unhandlich, aber dafür gibts am führenden
Fahrzeug nun einen schicken Trichter, durch den Frischluft in jenen
Klimakanal geströmt wird, damit auch der letzte Wagen noch Frischluft
bekommt - Die Idee ist gar nicht so dumm - Bis man auf der ersten Fahrt
mit dieser tollen Konstruktion im "Langesfeldtunnel" Richtung Stuttgart
feststellt, daß es in Tunneln nicht so wahnsinnig viel Frischluft gibt
und man nun halt den Mief des vorausfahrenden Zuges aufsammelt.
Irgendwas ist halt immer.
Grüßle, Helmut
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Gerade bei LZB geführten Zügen mit reichlich Vorschau fällt es im
>übrigen besonders leicht, vorausschauend zu fahren und die kinetische
>Energie des Zuges nutzbringen wegzuwandeln. Wenn es da stinkt, dann
>stimme ich Ralfs [1] voll zu.
Was macht eigentlich so ein Zug, wenn der Tf bequem ist (bzw. gerade
versucht, seinen Scheibenwischer zu reparieren, BTST :-) und somit die
Hebelchen für Geschwindigkeit und Zugkraft auf "voll" stehen hat, also
auf Autopilot (AFB) fährt, und dann naht z.B. das LZB-Ende? Oder ein
rotes Signal naht? Bremst der dann rechtzeitig schön sanft, oder geht
das eher ruppig zur Sache?
Jens Kaubisch
news:48d3b003$0$18736$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
Wir können ja 1-EUR-Jobber mit Ventilatoren an die Tunnelportale stellen,
damit sie Frischluft in den Tunnel schicken :-)
Gruß Jens
Lennart Blume
>Auf Scheiben- und Klotzbremsen habe ich abgezielt. Die K-Sohlen von
>Güterwagen dürften sich an einem IC-Wagen nicht wirksam montieren
>lassen.
Vom Material her dürften die K-Sohlen und die Bremsbeläge der
Scheibenbremsen recht ähnlich sein und das ist für die
Geruchsentwicklung entscheidend.
Die Altbauzüge der Berliner S-Bahn waren überwiegend mit K-Sohlen
ausgerüstet, das hat man auch gerochen. Und die Scheibenbremse der
481er fängt bei Ausfall der E-Bremse auch recht schnell an zu stinken.
Beim 480 und 485 dauert es etwas länger.
Bei der großen Bahn scheint man tatsächlich auf ein anderes, stärker
riechendes Material umgestellt zu haben. Schon bei jeder normalen
Betriebsbremsung riecht man die Bremse. Besonders heftig war es
neulich bei der etwas flotten Einfahrt eines ICE 1 in Göttingen. Ich
hatte schon meine Zweifel, ob der Zug überhaupt noch am Bahnsteig
anhalten würde, aber es hat gepaßt. Gerochen hat man die Bremse
bereits kurz nach Bremseinsatz. Dies ist mir früher im ICE nie so
extrem aufgefallen.
Gruß
Lennart
Lennart Blume
> Einfacher wäre es doch, die Lufteintrittsöffnung zu verlegen, damit
>der Gestank von den Bremsen gar nicht erst aufgenommen wird.
Vorhandene Wagen umzubauen, dürfte gar nicht so einfach und vor allem
teuer sein. Ob es was bringt ist fraglich, der Geruch verteilt sich
durch den Fahrtwind um den gesamten Zug. Und mit Luftansaugung im
Dachbereich hat man bereits in Verbindung mit V-Traktion negative
Erfahrungen gesammelt.
Gruß
Lennart