IC 2082 ungewohnt

[Ulf Kutzner]

Moin,

+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
| Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
| Hannover Hbf | | 07:45| IC 2083|
| Kassel-Wilhelmshöhe | 10:04| 10:07| |
| Fulda | 10:41| 10:43| |
| Würzburg Hbf | 11:21| 11:24| |
| Steinach(b Rothenburg ob de| 11:55| 11:57| |
| Ansbach | 12:16| 12:18| |
| Treuchtlingen | 12:44| 12:46| |
| Donauwörth | 13:09| 13:11| |
| Augsburg Hbf | 13:29| 13:36| |
| Rosenheim | 14:40| 14:42| |
| Bad Endorf | 14:54| 14:56| |
| Prien a Chiemsee | 15:01| 15:03| |
| Übersee | 15:11| 15:13| |
| Traunstein | 15:23| 15:24| |
| Freilassing | 15:42| | |
+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
Verkehrstage
fährt 28. bis 30. Apr 2021

Zug verendet in Freilassing, fährt nonstop Augsburg - Rosenheim,
umfährt zuvor Göttingen.

Beginnt er normalerweise nicht nördlich von Hannover?

Wenn ich https://bauinfos.deutschebahn.com/fernverkehr#searchTrain
aufrufe, muß ich "Suche mit Zugnummer" doch noch
separat anklicken, bekomme dann Link auf
https://bauinfos.deutschebahn.com/linie/ICEIC24-Hamburg-bayr_-Alpen-Oesterreich
und werde über alles Mögliche informiert außer
NBS-Sperrung Wilhelmshöhe - Göttingen.

Hm.

Gruß, ULF

[Jan Marco Funke]

Am 18.04.21 um 21:56 schrieb Ulf Kutzner:

> Zug verendet in Freilassing, fährt nonstop Augsburg - Rosenheim,
> umfährt zuvor Göttingen.

Über Hameln - Kurve Altenbeken - Warburg übrigens.

> Beginnt er normalerweise nicht nördlich von Hannover?

Normalerweise schon. Wahrscheinlich hat man für den IC keine brauchbare
Trasse zwischen Hamburg und Hannover gefunden. In seiner Fahrplanlage
fährt ICE 73 Kiel - Zürich mit Halten in Lüneburg, Uelzen und Celle.

--
Achtung Schnellfahrten!
Weißen Strich erst nach Anhalten eines Zuges überschreiten

[Reinhard Zwirner]

Jan Marco Funke schrieb:

> Am 18.04.21 um 21:56 schrieb Ulf Kutzner:

>> Zug verendet in Freilassing, fährt nonstop Augsburg - Rosenheim,
>> umfährt zuvor Göttingen.

> Über Hameln - Kurve Altenbeken - Warburg übrigens.

Hi,

Dir und Ulf sei gedankt für den Hinweis auf diese Exotenfahrt. Ich
hab' spaßeshalber ein Ticket gebucht. Das mir als BC25-Inhaber
angebotene 1.-Klasse-Ticket mußte ich leider verschmähen: ich konnte
nur einen Abteilplatz bekommen - ich hasse Abteile!

Ich bin gespannt ...

Ciao

Reinhard

[Reinhard Zwirner]

Ulf Kutzner schrieb:

> Moin,
>
> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
> | Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
> | Hannover Hbf | | 07:45| IC 2083|
> | Kassel-Wilhelmshöhe | 10:04| 10:07| |
> | Fulda | 10:41| 10:43| |
> | Würzburg Hbf | 11:21| 11:24| |
> | Steinach(b Rothenburg ob de| 11:55| 11:57| |
> | Ansbach | 12:16| 12:18| |
> | Treuchtlingen | 12:44| 12:46| |
> | Donauwörth | 13:09| 13:11| |
> | Augsburg Hbf | 13:29| 13:36| |
> | Rosenheim | 14:40| 14:42| |
> | Bad Endorf | 14:54| 14:56| |
> | Prien a Chiemsee | 15:01| 15:03| |
> | Übersee | 15:11| 15:13| |
> | Traunstein | 15:23| 15:24| |
> | Freilassing | 15:42| | |
> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+

So, diese Fahrt samt Rückfahrt habe ich hinter mir. Die "ungewohnte"
Fahrstrecke, weder Mü Hbf noch Mü-Pasing oder Mü-Ost berührend,
verlief ereignislos; spaßeshalber habe ich per Wander-GPS und
Verstärkerantenne die Strecke durch München aufgezeichnet - bei
Interesse stelle ich gern eine entsprechende Karte ins Netz.

Dafür hatte ich auf der Rückfahrt meinen "Spaß".

Gebucht hatte ich folgende Verbindung:

Rosenheim ab 11:03 EC 218
München Hbf an 11:41

München Hbf ab 11:51 ICE 708
Nürnberg Hbf an 13:00

Nürnberg Hbf ab 13:05 RE 58218
Würzburg Hbf an 14:22

Würzburg Hbf ab 14:28 ICE 788
Hannover Hbf an 17:17

Leider wurde auf der Anzeigetafel im Rosenheimer Bahnhof eine
zehnminütige Verspätung des EC angezeigt - spätestens da war mir
klar,, daß es mit dieser Verbindung wohl nix wird. Ich ging zum
Fahrkartenschalter, wo man mir problemlos die nächste Verbindung
ausdruckte, dafür auch neue Reservierungen vornahm und mir ein
Erstattungsformular in die Hand drückte. Ich sollte aber den ZF
ansprechen, um über den ein Zuwarten zu erreichen: der sagte mir
dann, vor mir hätten das schon 30 andere getan ...

So, und jetzt liste ich hier mal die Alarm-Mails der Bahn auf:

09:44 Uhr Ihr Anschluss in München Hbf ist nicht erreichbar
10:15 Uhr Ihre Abfahrt mit EC 218 von Rosenheim nach München Hbf
verspätet sich um 6 Minuten
10:15 Uhr Ihre Ankunft mit EC 218 in München Hbf verspätet sich um
5 Minuten

Bis hierhin zwar nicht unbedingt in der Reihenfolge nachvollziehbar,
aber sei's drum. Als wir in Mü Hbf einfuhen, sahen wir den ICE788
noch abfahren - aber darauf hatte uns die Durchsage des ZF schon mehr
oder weniger schonend vorbereitet.

12:03 Uhr Ihre Ankunft mit ICE 708 in Nürnberg Hbf verspätet sich um
10 Minuten

Hmm - sollte ich den ICE doch noch gekriegt haben? Irgendwie stimmte
das mit der Realität nicht überein. Aber das würde auch nix nützen,
weil der RE in Nürnberg dann schon 5 min weg wäre. Das hatte
inzwischen aber auch die Bahn gemerkt, denn:

12:03 Uhr Ihr Anschluss in Nürnberg Hbf ist nicht erreichbar

17:07 Uhr Ihr Anschluss in Hannover Hbf ist nicht erreichbar
(wollte mit der S-Bahn noch eine Station weiterfahren)

Kommt nicht überraschend, da ich sämtliche geplanten
Anschlußverbindungen ja nicht erreichgt habe. Insofern hilft mir auch

17:07 Uhr Ihre Ankunft mit ICE 788 in Hannover Hbf verspätet sich um
6 Minuten

eher nichts, da ich sowieso nicht in diesem Zug sitze. Eigentlich
hätte der Bahn um 17:07 Uhr schon klar sein müssen, daß sie sich
diese Info hätte sparen können.

Tja, Hannover wurde dann um 18:19 Uhr mit +2 erreicht. Okay, für die
Fahrpreiserstattung trinke ich dann ein Bier oder zwei ...

Ach, noch eins: tatsächlich ich bin dann um 12:40 Uhr mit dem ICE826
über Ingolstadt nach Nürnberg gefahren. Bis Ingolastadt sammelten wir
zwei min ein und verließen Ingolstadt mit +3. Gibt's auf der
folgenden Rennstrecke ein Tempolimit? Kurzzeitig wurde mal Tempo 258
gefahren, was die Verspätung aber nicht kleiner werden ließ. Hätte
die nicht durch dauerhaft höheres Tempo abgebaut werden können/ sollen?

Ciao

Reinhard

[Ulf Kutzner]

Zweierlei:

Erstens muß der RE bis Fürth bei gleicher Planabfahrtminuten wahrscheinlich
das gleiche Gleis nutzen, zweitens gibt es zumindest heute einen Ersatzanschluß
in Halle, der nach Hannover erstaunlich wenig Zusatzfahrzeit bringt.

> Das hatte
> inzwischen aber auch die Bahn gemerkt, denn:
>
> 12:03 Uhr Ihr Anschluss in Nürnberg Hbf ist nicht erreichbar
>
> 17:07 Uhr Ihr Anschluss in Hannover Hbf ist nicht erreichbar
> (wollte mit der S-Bahn noch eine Station weiterfahren)
>
> Kommt nicht überraschend, da ich sämtliche geplanten
> Anschlußverbindungen ja nicht erreichgt habe. Insofern hilft mir auch
>
> 17:07 Uhr Ihre Ankunft mit ICE 788 in Hannover Hbf verspätet sich um
> 6 Minuten
>
> eher nichts, da ich sowieso nicht in diesem Zug sitze. Eigentlich
> hätte der Bahn um 17:07 Uhr schon klar sein müssen, daß sie sich
> diese Info hätte sparen können.

In der Tat, bei klaren Anschlußbrüchen ist das so. Bei Turnschuhgeradenochanschlüssen
hingegen...

> Tja, Hannover wurde dann um 18:19 Uhr mit +2 erreicht.

Wobei bei ICE 586 von Nürnberg nach Würzburg mehr Zeit veranschlagt ist
als für RE 58218, zudem eine Überholung durch Re 58220...

> Okay, für die
> Fahrpreiserstattung trinke ich dann ein Bier oder zwei ...
>
> Ach, noch eins: tatsächlich ich bin dann um 12:40 Uhr mit dem ICE826
> über Ingolstadt nach Nürnberg gefahren. Bis Ingolastadt sammelten wir
> zwei min ein und verließen Ingolstadt mit +3. Gibt's auf der
> folgenden Rennstrecke ein Tempolimit? Kurzzeitig wurde mal Tempo 258
> gefahren, was die Verspätung aber nicht kleiner werden ließ. Hätte
> die nicht durch dauerhaft höheres Tempo abgebaut werden können/ sollen?

Hängt vielleicht noch am Begegnungsnahverkehr, der inzwischen S-Bahn ist oder
bald werden soll.

Gruß, ULF

[Reinhard Zwirner]

Ulf Kutzner schrieb:

> Reinhard Zwirner schrieb am Donnerstag, 29. April 2021 um 21:59:03 UTC+2:

[...]

> In der Tat, bei klaren Anschlußbrüchen ist das so. Bei Turnschuhgeradenochanschlüssen
> hingegen...

Aber hier war's ja ein klarer Anschlußbruch. Insofern hätte sich das
System - bei angewandter Logik - ab 11:51 Uhr sämtliche Meldungen
sparen können ...

>> Tja, Hannover wurde dann um 18:19 Uhr mit +2 erreicht.

> Wobei bei ICE 586 von Nürnberg nach Würzburg mehr Zeit veranschlagt ist
> als für RE 58218, zudem eine Überholung durch Re 58220...

Na ja, Göttingen wurde mit knapp -10 erreicht und pünktlich verlassen.

Was mich noch gewundert hat: Derzeit wird ja die SFS zwischen Gö und
Ks auf Vordermann gebracht. Es gibt dazu die alte Parallelstrecke
über Eichenberg, Witzenhausen und Hannoversch-Münden. Trotzdem
verließ "mein" ICE586 schon in Fulda die SFS und zockelte von dort
über Bebra direkt nach Gö. Kennst Du evt. den Grund dafür?

Ciao

Reinhard

[Ulf Kutzner]

Im Zweifel Durchlaßfähigkeit Kassel - Eichenberg.Nicht-ICE-Verkehr
wurde dort ausgedünnt, aber im Zweifel nicht gänzlich gestrichen.

Schade, daß der Volkmarshäuser Tunnel für eine Elektrifizierung zu
beengt war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dransfelder_Rampe#Bedeutung

[Bodo G. Meier]

Nostalgie?
Gucken, was bei Lindewerra noch vom Zaun übrig ist? ;-)
Einer der wenigen "Höhepunkte", wenn man Ende der 70er/Anfang der 80er
diese Strecke im D-Zug, später im zweiklassigen IC fuhr.

Gruß,
Bodo
--
Postheroische Vampirkartoffel! (Sepp Ruf in de.rec.fahrrad)

[Ulf Kutzner]

Noch früher war in Werleshausen ein Problem, das sich für
die westliche Seite erstaunlich günstig regeln ließ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wanfrieder_Abkommen#/media/Datei:Karte_Wanfrieder_Abkommen.png

Gut, das war noch vor dem kalten Krieg.

[Till Kinstler]

Am 30.04.21 um 15:02 schrieb Ulf Kutzner:

> Schade, daß der Volkmarshäuser Tunnel für eine Elektrifizierung zu
> beengt war.
> https://de.wikipedia.org/wiki/Dransfelder_Rampe#Bedeutung

Die Trasse bildet heute wenigstens noch einen gut fahrbaren Radweg von
Göttingen auf die Dransfelder Ebene, die Alternativen sind steil...
Leider endet dieser Weg weiterhin mehr oder weniger im Nichts an der
Seite der B3 mehrere Kilometer vor Dransfeld statt weiter auf der
ehemaligen Bahntrasse bis dahin zu verlaufen. Weshalb das Fahrrad für
Pendler nach Göttingen dann leider doch keine so nette Alternative zum
PKW ist...

Grüße,
Till

[Marc Haber]

Ab Olching über den Nordring oder wie ging es?

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Marc Haber]

Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:
>Was mich noch gewundert hat: Derzeit wird ja die SFS zwischen Gö und
>Ks auf Vordermann gebracht. Es gibt dazu die alte Parallelstrecke
>über Eichenberg, Witzenhausen und Hannoversch-Münden. Trotzdem
>verließ "mein" ICE586 schon in Fulda die SFS und zockelte von dort
>über Bebra direkt nach Gö.

Ich könnte mir vorstellen dass die alte Nord-Süd-Strecke gegenüber der
Zuckelei über Hann Münden gar nicht _so_ viel langamer ist.

[Jan Marco Funke]

Am 01.05.21 um 08:45 schrieb Marc Haber:

> Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:
>>Was mich noch gewundert hat: Derzeit wird ja die SFS zwischen Gö und
>>Ks auf Vordermann gebracht. Es gibt dazu die alte Parallelstrecke
>>über Eichenberg, Witzenhausen und Hannoversch-Münden. Trotzdem
>>verließ "mein" ICE586 schon in Fulda die SFS und zockelte von dort
>>über Bebra direkt nach Gö.
>
> Ich könnte mir vorstellen dass die alte Nord-Süd-Strecke gegenüber der
> Zuckelei über Hann Münden gar nicht _so_ viel langamer ist.

Hafas findet auf beiden Wegen ICE (also mit und ohne Halt in Kassel),
die es in 1:20 schaffen. Beide Wegen scheinen ziemlich gleich schnell
oder langsam zu sein.

[Ulf Kutzner]

Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 1. Mai 2021 um 10:27:15 UTC+2:
> Am 01.05.21 um 08:45 schrieb Marc Haber:
> > Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:
> >>Was mich noch gewundert hat: Derzeit wird ja die SFS zwischen Gö und
> >>Ks auf Vordermann gebracht. Es gibt dazu die alte Parallelstrecke
> >>über Eichenberg, Witzenhausen und Hannoversch-Münden. Trotzdem
> >>verließ "mein" ICE586 schon in Fulda die SFS und zockelte von dort
> >>über Bebra direkt nach Gö.
> >
> > Ich könnte mir vorstellen dass die alte Nord-Süd-Strecke gegenüber der
> > Zuckelei über Hann Münden gar nicht _so_ viel langamer ist.
> Hafas findet auf beiden Wegen ICE (also mit und ohne Halt in Kassel),
> die es in 1:20 schaffen. Beide Wegen scheinen ziemlich gleich schnell
> oder langsam zu sein.

Wobei IC(E)-Anschlüsse nach Altenbeken und Paderborn auch etwas Schönes
sind.

Gruß, ULF

[Reinhard Zwirner]

Marc Haber schrieb:
> Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:

[...]

>> So, diese Fahrt samt Rückfahrt habe ich hinter mir. Die "ungewohnte"
>> Fahrstrecke, weder Mü Hbf noch Mü-Pasing oder Mü-Ost berührend,
>> verlief ereignislos; spaßeshalber habe ich per Wander-GPS und
>> Verstärkerantenne die Strecke durch München aufgezeichnet - bei
>> Interesse stelle ich gern eine entsprechende Karte ins Netz.

> Ab Olching über den Nordring oder wie ging es?

Olching stimmt, aber ob es über den "Nordring" ging, kann ich als
Nicht-Münchener nicht sagen.

Wenn ich mir das jedoch auf der

Karte <https://www.bilder-hochladen.net/files/big/12b4-yl-e120.jpg>

anschaue, könnte es passen.

Ciao

Reinhard

[Reinhard Zwirner]

Ulf Kutzner schrieb:

[...]

> Wobei bei ICE 586 von Nürnberg nach Würzburg mehr Zeit veranschlagt ist
> als für RE 58218, zudem eine Überholung durch Re 58220...

Hmm. Ist das in Bayern anders geregelt als hier in Niedersachsen? Da
dürfen sich Regionalzüge nämlich von ICEs überholen lassen. Erst
heute wieder (wie schon oft) in Celle erlebt: mein planmäßiger RE3
mußte dort den Halt des verspäteten ICE77 abwarten, was +6 bedeutete
und genau dem Übergang in Langenhagen-Mitte entsprach. So fuhr dort
die S5 gleichzeitig mit "meinem" RE3 ein, so daß ein rechtzeitiger
Bahnsteigwechsel mit Fahrrad nicht zu schaffen war. Angesichts des
guten Wetters bin ich den Rest dann lieber geradelt, statt 30 min auf
die nächste S5 zu warten ...

<Galgenhumor>
Na gut, positiv denken: Noch mehr für meine Gesundheit getan ...
</Galgenhumor>

Seufzend

Reinhard

[Marc Haber]

Ja, so dachte ich mir das.

[Marc Haber]

Reinhard Zwirner <reinhard...@t-online.de> wrote:
>Ulf Kutzner schrieb:
>
>[...]
>> Wobei bei ICE 586 von Nürnberg nach Würzburg mehr Zeit veranschlagt ist
>> als für RE 58218, zudem eine Überholung durch Re 58220...
>
>Hmm. Ist das in Bayern anders geregelt als hier in Niedersachsen? Da
>dürfen sich Regionalzüge nämlich von ICEs überholen lassen. Erst
>heute wieder (wie schon oft) in Celle erlebt: mein planmäßiger RE3
>mußte dort den Halt des verspäteten ICE77 abwarten, was +6 bedeutete
>und genau dem Übergang in Langenhagen-Mitte entsprach. So fuhr dort
>die S5 gleichzeitig mit "meinem" RE3 ein, so daß ein rechtzeitiger
>Bahnsteigwechsel mit Fahrrad nicht zu schaffen war.

In Baden-Württemberg passieren solche Dinge auch regelmäßig. Ich
könnte da immer die Wand hochklettern.

[Ulf Kutzner]

Reinhard Zwirner schrieb am Donnerstag, 29. April 2021 um 21:59:03 UTC+2:

> Ulf Kutzner schrieb:

> > +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
> > | Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
> > +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
> > | Hannover Hbf | | 07:45| IC 2083|
> > | Kassel-Wilhelmshöhe | 10:04| 10:07| |
> > | Fulda | 10:41| 10:43| |
> > | Würzburg Hbf | 11:21| 11:24| |
> > | Steinach(b Rothenburg ob de| 11:55| 11:57| |
> > | Ansbach | 12:16| 12:18| |
> > | Treuchtlingen | 12:44| 12:46| |
> > | Donauwörth | 13:09| 13:11| |
> > | Augsburg Hbf | 13:29| 13:36| |
> > | Rosenheim | 14:40| 14:42| |
> > | Bad Endorf | 14:54| 14:56| |
> > | Prien a Chiemsee | 15:01| 15:03| |
> > | Übersee | 15:11| 15:13| |
> > | Traunstein | 15:23| 15:24| |
> > | Freilassing | 15:42| | |
> > +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+
> So, diese Fahrt samt Rückfahrt habe ich hinter mir. Die "ungewohnte"
> Fahrstrecke, weder Mü Hbf noch Mü-Pasing oder Mü-Ost berührend,
> verlief ereignislos; spaßeshalber habe ich per Wander-GPS und
> Verstärkerantenne die Strecke durch München aufgezeichnet

im Sommer wird Ansbach - Westerland ohne Bedienung nordelbischer
Teile Hamburgs geboten:

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| München Hbf | | 08:09 | IC 2180 |1. PF |
| München-Pasing | 08:16 | 08:18 | | |
| Augsburg Hbf | 08:40 | 08:42 | | |
| Donauwörth | 09:01 | 09:03 | | |
| Ansbach | 09:46 | 09:48 | | |
| Würzburg Hbf | 10:40 | 10:42 | | |
| Fulda | 11:17 | 11:19 | | |
| Kassel-Wilhelmshöhe | 11:54 | 11:56 | | |
| Göttingen | 12:16 | 12:18 | | |
| Hannover Hbf | 12:57 | 13:00 | | |
| Celle | 13:18 | 13:19 | | |
| Hamburg-Harburg | 14:12 | 14:14 | | |
| Itzehoe | 15:29 | 15:46 | | |
| Heide(Holst� | 16:22 | 16:24 | | |
| Husum | 16:47 | 16:49 | | |
| Niebüll | 17:15 | 17:31 | | |
| Westerland(Sylt& | 18:04 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 9:55; |
| fährt 17. Jul bis 4. Sep 2021 Sa |

Gruß, ULF

[Jan Marco Funke]

Am 19.04.21 um 17:06 schrieb Jan Marco Funke:

> Am 18.04.21 um 21:56 schrieb Ulf Kutzner:
>> Zug verendet in Freilassing, fährt nonstop Augsburg - Rosenheim,
>> umfährt zuvor Göttingen.
>
> Über Hameln - Kurve Altenbeken - Warburg übrigens.

Was bei der Umleitung des IC 2082 wirklich bemerkenswert ist, ist die
Überholung des ICE 1197 Hamburg - Frankfurt in Himmighausen:
https://www.instagram.com/p/CPJZVwbHtQs/

Für alle, die mit Himmighausen nichts anfangen können: Das ist ein
ehemaliger Personenbahnhof, heute nur noch Betriebsbahnhof mitten im
Nirgendwo am Abzweig der Strecke nach Detmold - Herford von der Strecke
Altenbeken - Hameln.

Hier der aktuelle Fahrplan von ICE 1197

+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
| Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
| Hamburg-Altona | | 05:48| ICE 1197|
| Hamburg Dammtor | 05:57| 05:58| |
| Hamburg Hbf | 06:03| 06:07| |
| Hannover Hbf | 07:20| 07:28| |
| Kassel-Wilhelmshöhe | 10:16| 10:18| |
| Frankfurt(Main)Süd | 11:39| 11:41| | 7|
| Frankfurt(Main)Hbf | 11:53| | | 2|
+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+

2:48 h von Hannover nach Kassel, Rekordverdächtig. Wenn keine
Bauarbeiten sind, fährt dieser Zug unter Zugnummer 1097 als Sprinter im
folgenden Fahrplan:

+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
| Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
| Hamburg-Altona | | 05:48| ICE 1097|
| Hamburg Dammtor | 05:57| 05:58| |
| Hamburg Hbf | 06:03| 06:07| |
| Hannover Hbf | 07:19| 07:22| |
| Frankfurt(Main)Hbf | 09:28| 09:34| |
| Darmstadt Hbf | 09:52| | |
+-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+

[Ulf Kutzner]

Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 22. Mai 2021 um 20:55:41 UTC+2:
> Am 19.04.21 um 17:06 schrieb Jan Marco Funke:
> > Am 18.04.21 um 21:56 schrieb Ulf Kutzner:
> >> Zug verendet in Freilassing, fährt nonstop Augsburg - Rosenheim,
> >> umfährt zuvor Göttingen.
> >
> > Über Hameln - Kurve Altenbeken - Warburg übrigens.
> Was bei der Umleitung des IC 2082

In Südrichtung 2083, wegen des Betreffs mein Fehler.

> wirklich bemerkenswert ist, ist die
> Überholung des ICE 1197 Hamburg - Frankfurt in Himmighausen:

Auch die Auslegung der S51, wenn auch nicht nur des Zuges 34375,
genauer, Umlegung nach Hann. Messe statt Hameln nach einem Monat Ausfall,
ist bemerkenswert.

Wenn Bodo also fragen sollte, wo seine HVZ-Expreß-S-Bahnen abgeblieben sind...

> Hier der aktuelle Fahrplan von ICE 1197
>
> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
> | Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
> | Hamburg-Altona | | 05:48| ICE 1197|
> | Hamburg Dammtor | 05:57| 05:58| |
> | Hamburg Hbf | 06:03| 06:07| |
> | Hannover Hbf | 07:20| 07:28| |
> | Kassel-Wilhelmshöhe | 10:16| 10:18| |

> 2:48 h von Hannover nach Kassel, Rekordverdächtig.

Dürfte bis Hameln hinter der S5 34529 liegen.

Gruß, ULF

[Jan Marco Funke]

Am 22.05.21 um 22:35 schrieb Ulf Kutzner:

> Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 22. Mai 2021 um 20:55:41 UTC+2:
>
>> Was bei der Umleitung des IC 2082
>
> In Südrichtung 2083, wegen des Betreffs mein Fehler.

Interessanterweise stehen bei Instagram neben dem Foto auch die falschen
Zugnummern 2082/84. IC 2083/85 wäre richtig.

>> Hier der aktuelle Fahrplan von ICE 1197
>>
>> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
>> | Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
>> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
>> | Hamburg-Altona | | 05:48| ICE 1197|
>> | Hamburg Dammtor | 05:57| 05:58| |
>> | Hamburg Hbf | 06:03| 06:07| |
>> | Hannover Hbf | 07:20| 07:28| |
>> | Kassel-Wilhelmshöhe | 10:16| 10:18| |
>
>> 2:48 h von Hannover nach Kassel, Rekordverdächtig.
>
> Dürfte bis Hameln hinter der S5 34529 liegen.

ICE 1197 wird wegen seiner Langsamkeit eine gute Sparpreisverfügbarkeit
und schlechte Auslastung haben, denn ICE 573 über Göttingen ist
erheblich schneller: Hamburg Hbf ab 6:25 - Hannover Hbf ab 8:00 - Kassel
ab 9:37 - Frankfurt(M) Hbf an 11:00.

[Ulf Kutzner]

Jan Marco Funke schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 09:46:45 UTC+2:
> Am 22.05.21 um 22:35 schrieb Ulf Kutzner:
> > Jan Marco Funke schrieb am Samstag, 22. Mai 2021 um 20:55:41 UTC+2:
> >
> >> Was bei der Umleitung des IC 2082
> >
> > In Südrichtung 2083, wegen des Betreffs mein Fehler.
> Interessanterweise stehen bei Instagram neben dem Foto auch die falschen
> Zugnummern 2082/84. IC 2083/85 wäre richtig.
> >> Hier der aktuelle Fahrplan von ICE 1197
> >>
> >> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
> >> | Bahnhof | Ankunft | Abfahrt | Zug |
> >> +-----------------------------------+-----------+-----------+----------+----------+
> >> | Hamburg-Altona | | 05:48| ICE 1197|
> >> | Hamburg Dammtor | 05:57| 05:58| |
> >> | Hamburg Hbf | 06:03| 06:07| |
> >> | Hannover Hbf | 07:20| 07:28| |
> >> | Kassel-Wilhelmshöhe | 10:16| 10:18| |
> >
> >> 2:48 h von Hannover nach Kassel, Rekordverdächtig.
> >
> > Dürfte bis Hameln hinter der S5 34529 liegen.
> ICE 1197 wird wegen seiner Langsamkeit eine gute Sparpreisverfügbarkeit

Wenn man ihn denn fahrplanbasiert, und anders geht es gerade bei Angebotspreisen
nicht, gebucht bekommt.

> und schlechte Auslastung haben, denn ICE 573 über Göttingen ist
> erheblich schneller: Hamburg Hbf ab 6:25 - Hannover Hbf ab 8:00 - Kassel
> ab 9:37 - Frankfurt(M) Hbf an 11:00.

Für kommenden Freitag wirft mich Hafas für HH Hbf - KS Wilh in Hannover aus
dem 1197 zwecks Weiterfahrt mit dem später überholenden IC 2083.

Ich kann natürlich Frankfurt Süd als Ziel anfragen, brauche dann aber eben auch
Kontingentverfügbarkeit im Vor-*und* Nachlauf des Schleich- und Herumwarteabschnitts.

Ich versuche gleich, eine Verbindung ohne dem zu bauen, wird aber nicht einfach.

Hafas *könnte* helfen, wenn schnellere Züge als stark bebucht markiert sind.

Gruß, ULF

[Jens Nattbock]

Am 23.05.21 um 10:03 schrieb Ulf Kutzner:

> Für kommenden Freitag wirft mich Hafas für HH Hbf - KS Wilh in Hannover aus
> dem 1197 zwecks Weiterfahrt mit dem später überholenden IC 2083.
>
> Ich kann natürlich Frankfurt Süd als Ziel anfragen, brauche dann aber eben auch
> Kontingentverfügbarkeit im Vor-*und* Nachlauf des Schleich- und Herumwarteabschnitts.
>
> Ich versuche gleich, eine Verbindung ohne dem zu bauen, wird aber nicht einfach.
>
> Hafas *könnte* helfen, wenn schnellere Züge als stark bebucht markiert sind.

Hafas sagt:

28.05.2021
Hamburg-Altona, ab 05:48
Frankfurt(Main)Hbf, an 11:53
Dauer: 6:05
Umstiege: 0
Produkt: ICE [Geringe Auslastung erwartet]
Sparpreis: 67,90 EUR
Flex: 127,20 EUR
(Preise ohne BC)

Hmm, das war jetzt nicht so schwer: Frankfurt Süd war schon die richtige
Fährte. Gib als Via Frankfurt (Main) süd mit einer Aufenthaltsdauer von
1 Minute und zusätzlich für Umstiege mind. 30 Minuten ein.

J

[Jens Nattbock]

Am 23.05.21 um 10:53 schrieb Jens Nattbock:

Sparpreis für 1. Klasse incl. Sitzplatzreservierung: 81,90€.
J

[Jan Marco Funke]

Am 23.05.21 um 10:53 schrieb Jens Nattbock:
>

> Hmm, das war jetzt nicht so schwer: Frankfurt Süd war schon die richtige
> Fährte. Gib als Via Frankfurt (Main) süd mit einer Aufenthaltsdauer von
> 1 Minute und zusätzlich für Umstiege mind. 30 Minuten ein.

Das geht noch eleganter, ohne Umstieg in Frankfurt Süd: Von Hamburg Hbf
nach Frankfurt(M) Hbf über Frankfurt(M) Süd, von Hamburg Hbf nach
Frankfurt(M) Süd nur Direktverbindungen.

Wenn er den exotischen Halt in Frankfurt Süd nicht hätte, würde es aber
wirklich schwierig.

[Ulf Kutzner]

Dummerweise brauchst Du dafür Kontingentverfügbarkeit im ICE 1197
vor Hannover und nach Wilhelmshöhe, siehe oben.

Wenn Du meinst, es sei nicht schwer, bitte passende Verbindung, auf der
im FV *nur* das Kontingent *nur* des ICE 1197 *nur* zwischen Hannover und
Wilhelmshöhe benötigt wwird, bitte eine Verbindung ohne die von mir
gefundenen (s.u.) 4441 und 4169 heraussuchen.

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Bremen-Sebaldsbrück | | 04:13 | RE 4441 |1. PF FB AO EH |
| Hannover Hbf | 05:38 | 07:28 | ICE 1197 |CK PF BR 2. |
| Kassel-Wilhelmshöhe | 10:16 | 22:29 | RE 4169 |3. PF FB EH KL |
| Bad Vilbel | 01:07 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 20:54; |
| fährt 28. Mai

[Jens Nattbock]

Am 23.05.21 um 12:33 schrieb Ulf Kutzner:

Okay, unklare "Aufgabenstellung" - es klang so, als hättest Du
Schwierigkeiten, Hamburg-Frankfurt (Main) durchgehend in ICE 1197 ohne
Umstieg in Hannover mit Sparpreis zu bekommen. Darauf deutete Frankfurt
Süd hin.
Mit den zusätzlichen Vorgaben hast Du ja eine interessante Verbindung
mit einem schönen Tag in Kassel Wilhelmshöhe gefunden. Viel Spaß bei der
Reise!
J

[Ulf Kutzner]

Aber nicht doch. Die Schwierigkeit lag nicht darin, Hamburg - Frankfurt Süd
umsteigefrei angezeigt zu bekommen. So etwas kann Hafas, und wenn
nicht allzuviel Zeit verloren geht, muß man es noch nicht einmal extrem zwingen.

> Mit den zusätzlichen Vorgaben

Nun, ich wollte nicht auf Kontingentverfügbarkeit vor oder hinter der
Bummelstrecke angewiesen sein. Möchte ja sein, daß sich der Zug auf den
Abschnitten mit Nichtbummelreisenden füllt.

[Marc Haber]

Dass man solche Züge kaum gebucht bekommt müsste man mal dem
Management stecken.

[Ulf Kutzner]

Marc Haber schrieb am Sonntag, 23. Mai 2021 um 15:29:28 UTC+2:
> Jan Marco Funke <jmf+use...@sags-per-mail.de> wrote:
> >Am 23.05.21 um 10:53 schrieb Jens Nattbock:
> >>
> >> Hmm, das war jetzt nicht so schwer: Frankfurt Süd war schon die richtige
> >> Fährte. Gib als Via Frankfurt (Main) süd mit einer Aufenthaltsdauer von
> >> 1 Minute und zusätzlich für Umstiege mind. 30 Minuten ein.
> >
> >Das geht noch eleganter, ohne Umstieg in Frankfurt Süd: Von Hamburg Hbf
> >nach Frankfurt(M) Hbf über Frankfurt(M) Süd, von Hamburg Hbf nach
> >Frankfurt(M) Süd nur Direktverbindungen.
> >
> >Wenn er den exotischen Halt in Frankfurt Süd nicht hätte, würde es aber
> >wirklich schwierig.
> Dass man solche Züge kaum gebucht bekommt müsste man mal dem
> Management stecken.

Vielleicht sollte man jemanden suchen, der jemanden aus dem Kundenbeirat kennt...

Abgesehen davon braucht man diese Tour wohl aus Umlaufgründen;
Führung als Leerreisezug zwischen Hannover und Wilhelmshöhe
wäre wohl auch nicht der Bringer.

[Ulf Kutzner]

Nachdem man das ohnehin im Internet buchen müßte, kann man die beiden
RE auch geeignet abwählen, da sie zumindest geeignet sind, die Preise zu verderben.

Ich bekomme dann, in dieser Hafas-Variante nicht angezeigt, die ICE-Fahrkarte
für 21,90 oder den IC (weniger ausgiebige Sitzabnutzung) für 17,90.

+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Bahnhof | An | Ab | Zug Nr. | Bemerkungen |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Döhren/Betriebshof, Han | | 03:43 | STB 1 |1. |
| Hauptbahnhof (U& | 03:56 | | Fußweg | 8 Min. |
| Hannover Hbf | | 07:28 | ICE 1197 |CK PF BR 2. |
| Kassel-Wilhelmshöhe | 10:16 | | Fußweg | 6 Min. |
| Bahnhof Wilhelmshöhe, K | | 01:15 | Bus N53 |3. PB |
| Großenritte Friedhof, B | 01:45 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Fahrzeit: 22:02; |
| fährt 28. Mai bis 16. Jul 2021 Fr; auch 3. Jun |

[Thorsten Klein]

Am 20.04.21 um 20:09 schrieb Reinhard Zwirner:
> ich hasse Abteile!
>
Kann ich nicht nachvollziehen. Aber ich nehme Deine Abteile gerne.

[Ulf Kutzner]

Jan Marco Funke schrieb am Montag, 19. April 2021 um 17:06:24 UTC+2:
> Am 18.04.21 um 21:56 schrieb Ulf Kutzner:
> > Zug verendet in Freilassing, fährt nonstop Augsburg - Rosenheim,
> > umfährt zuvor Göttingen.
> Über Hameln - Kurve Altenbeken - Warburg übrigens.

Schon. Dürfte in der Relation die kürzeste und schnellste Umfahrung sein,
zudem noch elektrifiziert; über Voldagsen oder gar Bodenfelde oder Niedersachswerfen
statt Springe wäre jetzt nicht so der Bringer.

Gruß, ULF

[Christian Schumacher]

Marc Haber schrieb:

> Dass man solche Züge kaum gebucht bekommt müsste man mal dem
> Management stecken.

Ja, zumindest wenn ich von HH nach FFM direkte Verbindung auswähle und
den Haken bei "schnelle Verbindungen bevorzugen" wegnehme, sollte die
Reiseauskunft eigentlich auch diesen Zug anzeigen.

--
Gruß, Christian

»Was die Erde braucht ist eine Menschheit, die sie nicht länger als
Supermarkt, sondern als Heimat betrachtet.« --Yann Arthus-Bertrand

[Ulf Kutzner]

Christian Schumacher schrieb am Montag, 24. Mai 2021 um 23:13:09 UTC+2:
> Marc Haber schrieb:
> > Dass man solche Züge kaum gebucht bekommt müsste man mal dem
> > Management stecken.
> Ja, zumindest wenn ich von HH nach FFM direkte Verbindung auswähle und
> den Haken bei "schnelle Verbindungen bevorzugen" wegnehme, sollte die
> Reiseauskunft eigentlich auch diesen Zug anzeigen.

Das wird dann aber eine Sache für Freaks, und die findest Du jedenfalls
mittlerweile längst nicht in jedem Reiseberater.

Vielleicht will der Reisende auch von Rostock nach Bruchsal, und dann
bist Du heftigst am Rumprobieren, wo Du denn umsteigefreie Zugabschnitte
suchen sollst. Es geht ja nicht nur darum, denen die Mitfahrt in einem
bestimmten Zug zu verkaufen, die schon mit der Nase drauf gestoßen sind.

Sondern -"Zug mit verlängerter Fahrzeit zwischen Rechtstadt und Linksdorf -
wir bieten Ihnen Preisanreize!"

Oder man erinnre sich der Nachtzüge und Nachtzugteile Typ Kopenhagen
- Stuttgart, da wurde man von Hafas meist zu unchristlicher Zeit in WIMRE
Fulda in einen ICE geprügelt. Folglich wurde der Flügelzug Stuttgart mangels
Masse eingestellt, der Rest dann später.

So etwas sollte ein gutes Reiseauskunftssystem in die Wertung einbeziehen
können, und als Hafas entwickelt wurde, waren die genannten Probleme noch
nicht so akut. Gut, es gab Winterurlaubernachtzüge von Hamburg nach
Österreich, die sich unterwegs überholten und auch noch viele Ziele gemeinsam
hatten. Aber das war die Ausnahme.

Gruß, ULF

[Marc Haber]

Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
>Oder man erinnre sich der Nachtzüge und Nachtzugteile Typ Kopenhagen
>- Stuttgart, da wurde man von Hafas meist zu unchristlicher Zeit in WIMRE
>Fulda in einen ICE geprügelt. Folglich wurde der Flügelzug Stuttgart mangels
>Masse eingestellt, der Rest dann später.

Das konntest Du auch bei Hamburg-Karlsruhe haben, da hat Hafas Dich
gerne wegen der 20 Minuten späteren Abfahrt mit dem kurze Zeit
hinterlaufenen letzten ICE nach Hannover fahren lassen und dann wegen
der wengie Minuten früheren Ankunft ab Frankfurt oder Mannheim den
Umstieg in einen Früh-ICE empfohlen. Die umsteigefreie Fahrt im
Stammzug stand immerhin ganz ohne "schnelle verbindungen bevorzugen"
rauszunehmen untendrunter.

>So etwas sollte ein gutes Reiseauskunftssystem in die Wertung einbeziehen
>können, und als Hafas entwickelt wurde, waren die genannten Probleme noch
>nicht so akut. Gut, es gab Winterurlaubernachtzüge von Hamburg nach
>Österreich, die sich unterwegs überholten und auch noch viele Ziele gemeinsam
>hatten. Aber das war die Ausnahme.

Was ist mit der CNL? Ist die jünger als Hafas?

[Ulf Kutzner]

Marc Haber schrieb am Dienstag, 25. Mai 2021 um 08:14:50 UTC+2:
> Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
> >Oder man erinnre sich der Nachtzüge und Nachtzugteile Typ Kopenhagen
> >- Stuttgart, da wurde man von Hafas meist zu unchristlicher Zeit in WIMRE
> >Fulda in einen ICE geprügelt. Folglich wurde der Flügelzug Stuttgart mangels
> >Masse eingestellt, der Rest dann später.
> Das konntest Du auch bei Hamburg-Karlsruhe haben, da hat Hafas Dich
> gerne wegen der 20 Minuten späteren Abfahrt mit dem kurze Zeit
> hinterlaufenen letzten ICE nach Hannover fahren lassen und dann wegen
> der wengie Minuten früheren Ankunft ab Frankfurt oder Mannheim den
> Umstieg in einen Früh-ICE empfohlen. Die umsteigefreie Fahrt im
> Stammzug stand immerhin ganz ohne "schnelle verbindungen bevorzugen"
> rauszunehmen untendrunter.

Schon, aber wenn man Blankenese - Pforzheim wollte, mag die Sache schon
anders ausgesehen haben; da empfahl es sich, das Häkchen herauszunehmen.
Ab 90(?) Zusatzfahrzeitminuten pro eingespartem Umstieg wurden allerdings
auch bei entsorgtem Häkchenumsteigeärmere Nichtdirektverbindungen nicht
angezeigt.

> >So etwas sollte ein gutes Reiseauskunftssystem in die Wertung einbeziehen
> >können, und als Hafas entwickelt wurde, waren die genannten Probleme noch
> >nicht so akut. Gut, es gab Winterurlaubernachtzüge von Hamburg nach
> >Österreich, die sich unterwegs überholten und auch noch viele Ziele gemeinsam
> >hatten. Aber das war die Ausnahme.
> Was ist mit der CNL? Ist die jünger als Hafas?

(Höppla. HaCon ist seit 2017 Vollsiemenstochter).

Noch zu Bundesbahnzeiten, noch vor dem Abgang Honeckers im
bzw. aus dem DR-Gebiet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Kurs_90#Entwicklung

Die DACH Hotelzug AG kam etwas später:
https://de.wikipedia.org/wiki/City_Night_Line_CNL#Geschichte

Es ging aber weniger um den Namen als um Neubauabschnitte,
auf denen man Nachtzüge damals nicht haben wollte, irgendwas
mit seinerzeit zumindest teilweise fehlender Druckertüchtigung,
NBÜ, geschlossenen WC, so daß die IC(E) da abkürzend überholten.
Mag sein, daß man später auch Nachtzüge mit passend ausgerüstetem
Wagenmaterial auf Würzburg - Fulda ließ und noch später vielleicht auch mal
längere NBS-Abschnitte befahren wurden.

Damals hatte man auch Yield Management allenfalls in zarten Ansätzen und nicht
etwa für Einzelreisende in allen Fernverkehrszügen.

Dann müßte man einer Auskunft auch noch beibiegen, Fahrgäste dann nicht
zur Kernschlafzeit aus Züge mit Schlaf- und Liegeplätzen umsteigen zu lassen,
wenn es auch anders geht, und wenn auf Langstrecke mangels (noch)
verfügbarer Nachtzüge einmal 8, 9, 10 Stunden Wartezeit zu verbringen sind,
diese möglichst ungeteilt, und jetzt wird es kompliziert, an einem Ort mit
sehr bahnhofsnahem, im Idealfall verfügbarkeits- und preisgeprüften, Hotel
vorzuschlagen, und zwar als Zusatzvariante auch um den Preis einer
Gesamtreisezeitverlängerung.

Was nützt bei Nürnberg - Antibes die Ankunft im Morgengrauen, wenn man dafür
aus dem Bahnhofshotel geworfen wird, kaum daß man eingeschlafen ist?

Früher [TM] war das einfach, da wurde ab Karlsruhe, München etc. die zumindest
zur Saison durchgehende Nachtkursliege-/schlafwagenverbindung angezeigt, und gut war.