Re: DB-Werbeanzeige gefunden
Bodo G. Meier
> Groß genug für's Ausdrucken.
>
> http://farm4.static.flickr.com/3100/2553590542_eeff90e042_o.jpg
Klassisch. Das Plakat und dieser Slogan dürfen wohl als gelungen und
sehr bekannt gelten. Zumindest bei Leuten meiner Generation (Jg. 58),
die ein gewisses Interesse am Schienenverkehr haben.
Gleichwohl halte ich den Slogan für stark übertrieben, denn der
Winterdienst war auch bei der Bahn immer schon ein Thema. Früher
vielleicht weniger öffentlich, dafür aber intern vermutlich um so mehr.
Z.B. wurde früher vieles, was einfrieren kann, nicht per Knopfdruck
elektrisch, sondern mit Koks/Kohle gefeuerten Heizungen, Öfen und
Kokskörben daran gehindert.
Gruss,
Bodo
--
Bodo G. Meier * dr. rer. nat. * Trondheim * Norway
http://home.broadpark.no/~bodogm/
Matthias Warkus
<Usenet...@Zierke.com> said:
>
> Gro� genug f�r's Ausdrucken.
>
> http://farm4.static.flickr.com/3100/2553590542_eeff90e042_o.jpg
Gro�es Kino. Das Plakat habe ich u.a. ca. 2000 in einer Ausstellung zum
Design der 60er Jahre in D�sseldorf h�ngen sehen. Und ich w�rde es mir
auch *sofort* an die Wand kleben, wenn mir jemand garantieren k�nnte,
dass man mich dann nicht f�r einen Schrat halten wird, mit der 103 und
allem :)
mawa
Florian Laws
> On 2009-12-21 21:14:20 +0100, Hans-Joachim Zierke
><Usenet...@Zierke.com> said:
>
>>
>>
>> http://farm4.static.flickr.com/3100/2553590542_eeff90e042_o.jpg
>
> Design der 60er Jahre in Düsseldorf hängen sehen. Und ich würde es mir
> auch *sofort* an die Wand kleben, wenn mir jemand garantieren könnte,
> dass man mich dann nicht für einen Schrat halten wird, mit der 103 und
^^^
> allem :)
Wenn Du das Bild nochmal genau ansiehst, wirst Du feststellen,
dass Du ganz unbesorgt sein kannst. ;-)
Grüße,
Flo"aber ich nicht"rian
Jens Schmidt
> Großes Kino. Das Plakat habe ich u.a. ca. 2000 in einer Ausstellung zum
> Design der 60er Jahre in Düsseldorf hängen sehen. Und ich würde es mir
> auch *sofort* an die Wand kleben, wenn mir jemand garantieren könnte,
> dass man mich dann nicht für einen Schrat halten wird, mit der 103 und
> allem :)
Wenn Du nicht mal eine 103 alias E03 von einer 112[1] alias E10.12
unterscheiden kannst, dann bist Du bestimmt kein Schrat. :-)
[1] Erste Besetzung.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
Matthias Warkus
> Matthias Warkus schrieb:
>
>> Gro�es Kino. Das Plakat habe ich u.a. ca. 2000 in einer Ausstellung zum
>> Design der 60er Jahre in D�sseldorf h�ngen sehen. Und ich w�rde es mir
>> auch *sofort* an die Wand kleben, wenn mir jemand garantieren k�nnte,
>> dass man mich dann nicht f�r einen Schrat halten wird, mit der 103 und
>> allem :)
>
> Wenn Du nicht mal eine 103 alias E03 von einer 112[1] alias E10.12
> unterscheiden kannst, dann bist Du bestimmt kein Schrat. :-)
Ich f�hle mich sehr erleichtert, muss aber zugeben, gar nicht genau
hingeschaut zu haben, weil ich auf dem Plakat nichts anderes als eine
103 erwartet h�tte. Und das macht vielleicht dann doch wieder
schratiger als n�tig.
mawa
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Gro�es Kino. Das Plakat habe ich u.a. ca. 2000 in einer Ausstellung
> zum Design der 60er Jahre in D�sseldorf h�ngen sehen. Und ich w�rde
> es mir auch *sofort* an die Wand kleben, wenn mir jemand garantieren
> k�nnte, dass man mich dann nicht f�r einen Schrat halten wird, mit
> der 103 und allem :)
Du hast doch keine Ahnung. Das ist doch keine 103.
Und da haben wir wieder einen Pufferk�sser... ;-)
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ehrenmitglied im Kill-File von Ralf Gunkel :-)
Martin Hoffmann
> Bodo G. Meier schrieb:
>
>
>> Klassisch. Das Plakat und dieser Slogan dï¿œrfen wohl als gelungen und
>> sehr bekannt gelten. Zumindest bei Leuten meiner Generation (Jg. 58),
>> die ein gewisses Interesse am Schienenverkehr haben.
>
>
> bekanntesten Slogans ï¿œberhaupt handeln. Wï¿œre die DB in der Lage, die
> leicht arrogant klingende Losung zumindest annï¿œhernd umzusetzen, kï¿œnnte
> sie enorm davon profitieren.
>
> Leider spielt es sich aber so ab, daￜ die Journalisten aus Deiner
> Generation den Slogan jedesmal auspacken, wenn wieder alles steht. Vom
> Image-Effekt her: Knieschuￜ.
Eben. Mit solchen Sprï¿œchen kannst du eigentlich nur verlieren. Die
bekommst du jedes Mal um die Ohren gehauen, wenn irgendwas danebengeht.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass man den ersten Schnee damals
allzuviel besser gemeistert hat als heute.
Gruss,
Martin
Oliver Schnell
>
> Gleichwohl halte ich den Slogan fï¿œr stark ï¿œbertrieben, denn der
> Winterdienst war auch bei der Bahn immer schon ein Thema. Frï¿œher
> vielleicht weniger ï¿œffentlich, dafï¿œr aber intern vermutlich um so mehr.
Heute wird doch qua einschlï¿œgige Foren jeder Huster eines Tfz binnen
weniger Minuten deutschlandweit kommentiert.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Heute wird doch qua einschl�gige Foren jeder Huster eines Tfz binnen
>weniger Minuten deutschlandweit kommentiert.
Ich halte mich da oft bewu�t zur�ck - schlie�lich trifft man die
meisten Menschen zweimal im Leben :) Manche auch nahezu t�glich...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Bodo G. Meier
Weiss jemand, wo das Foto entstanden ist?
Eingleisige Strecke, elektrifiziert, 60er-Jahre, viel Schnee: Bayern,
Baden-Württemberg?
Klaus D. Mikkelsen
>
> Weiss jemand, wo das Foto entstanden ist?
Ist es ein photo?
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt dom�ne http://www.moppe.dk
S�lges 15" st�lf�lge med Michelin Alpin vinterd�k til VW Golf
Herr Willms
<mawa...@googlemail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > Gro� genug f�r's Ausdrucken.
> >
> > http://farm4.static.flickr.com/3100/2553590542_eeff90e042_o.jpg
>
> Gro�es Kino. Das Plakat habe ich u.a. ca. 2000 in einer Ausstellung zum
> Design der 60er Jahre in D�sseldorf h�ngen sehen. Und ich w�rde es mir
> auch *sofort* an die Wand kleben, wenn mir jemand garantieren k�nnte,
> dass man mich dann nicht f�r einen Schrat halten wird, mit der 103 und
> allem :)
Ach nee, die SDS-Variante war doch viel besser:
> <http://www.art-magazin.de/kunst/3309.html>
Und ohne diese Versch�nerung w�re der Slogan schon l�ngst vergessen.
> <http://de.wikipedia.org/wiki/Alle_reden_vom_Wetter._Wir_nicht.>
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion k�nnen sich
vern�nftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Pl�tzen in der
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben
lassen.
Helmut Barth
Klaus D. Mikkelsen schrieb:
> "Bodo G. Meier" skriver:
>> Weiss jemand, wo das Foto entstanden ist?
>
> Ist es ein photo?
Einzelne Stellen, wie zum Beispiel die Schmutzspur unter der linken
Griffstangenhalterung, die Detaillierung der verschneiten Luftschl�uche
oder die Schneeklumpen im Gleis sprechen daf�r.
Der Schneefall, die Kante des liegenden Schnees und der aufgewirbelte
Schnee scheinen dagegen mehr dem Griffel eines, durchaus guten,
Graphikers entsprungen zu sein. Daf�r spricht die recht gerade, wie
geschippt wirkende, Kante des Schnees neben dem Gleis. Sowas sieht man
normalerweise recht selten wo schnelle Z�ge verkehren, da die Luftwirbel
der Fahrzeuge die Kanten "verschleifen". Wenn es allerdings Pappschnee
w�re, ja dann g�be es halt keinen aufgewirbelten Schnee...
Au�erdem bleibt seitlich am Lokkasten normalerweise keine sichtbare
Schneespur (H�he Griffstange und unterer Rand der "2") weil der
Lokkasten zu glatt daf�r ist. Daf�r sammelt sich bei starkem Schneefall
welcher in den L�ftergitterlamellen. Vom graphischen Aspekt wirkt das
aber so "dynamischer".
Meine Vermutung: Der Graphiker hat ein Photo als Basis verwendet und zur
Dramatisierung recht ordentlich retuschiert.
Gr��le, Helmut
Marc Haber
>Eingleisige Strecke, elektrifiziert, 60er-Jahre, viel Schnee: Bayern,
>Baden-Württemberg?
Mittenwaldbahn?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
frank paulsen
> Bodo G. Meier <bgm...@broadpark.no> wrote:
>>
>> Gleichwohl halte ich den Slogan f�r stark �bertrieben, denn der
>> Winterdienst war auch bei der Bahn immer schon ein Thema. Fr�her
>> vielleicht weniger �ffentlich, daf�r aber intern vermutlich um so mehr.
>
> Heute wird doch qua einschl�gige Foren jeder Huster eines Tfz binnen
> weniger Minuten deutschlandweit kommentiert.
ueber das sonntagabendliche desaster in Hagen (erst witterungsbedingtes
chaos an strecke und fahrzeugen, dann teilausfall des informations-
systemes, ergaenzt durch einen PU in Schwelm) habe ich bisher nur
erstaunlich wenig gelesen.
aber vieleicht kenne ich auch nur die falschen foren.
--
frobnicate foo
Herr Willms
<l.wi...@domain.invalid> auf de.etc.bahn.misc :
> Ach nee, die SDS-Variante war doch viel besser:
> > <http://www.art-magazin.de/kunst/3309.html>
Das Original-Layout ist wohl eher diese hier, das vom Haus f�r
Geschichte gezeigt wird:
> <http://www.hdg.de/lemo/objekte/pict/KontinuitaetUndWandel_plakatAlleRedenVomWetter/index.html>
Mfg,
Holger Koetting
> Nicht nur bei denen. Es dürfte sich um einen der in Deutschland
> bekanntesten Slogans überhaupt handeln. Wäre die DB in der Lage, die
> leicht arrogant klingende Losung zumindest annähernd umzusetzen, könnte
> sie enorm davon profitieren.
Wieso nur ann�hernd? "Alle reden vom Wetter, wir nicht" ist
doch ganz einfach umzusetzen: Die Pressetanten und -onkels
bekommen Redeverbot und liegengebliebene Z�ge und eingefrorene
Weichen werden einfach nicht kommuniziert. Dann redet bei der
DB doch niemand vom Wetter. :-)
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Mathias Bölckow
> Matthias Warkus schrieb:
>
>
>> Ich f�hle mich sehr erleichtert, muss aber zugeben, gar nicht genau
>> hingeschaut zu haben, weil ich auf dem Plakat nichts anderes als eine
>> 103 erwartet h�tte.
>
> Die 103 gab's noch nicht, als die Anzeige erschien, zumindest nicht in
> Serie. Du blickst durchaus auf die Star-Lok der Bundesbahn.
Wenn man sieht, wie viele der 50 Jahre alten Loks der BR 110 noch in
Langenfelde und sonstwo herum stehen und immer mal wieder Eins�tze
�bernehmen, steigt mein Respekt. Vermutlich werden sie gerade in diesen
Tagen wieder gefragt sein.
Mathias Bölckow
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> writes:
>
>> Bodo G. Meier <bgm...@broadpark.no> wrote:
>>>
>>> Gleichwohl halte ich den Slogan f�r stark �bertrieben, denn der
>>> Winterdienst war auch bei der Bahn immer schon ein Thema. Fr�her
>>> vielleicht weniger �ffentlich, daf�r aber intern vermutlich um so mehr.
Gleichzeitig steigen viele Autofahrer bei solchen Witterungsverh�ltnissen
auf die Bahn um, vermutlich seit Erfindung des Autos. Schon allein um das
teure Gef�hrt zu schonen.
>> Heute wird doch qua einschl�gige Foren jeder Huster eines Tfz binnen
>> weniger Minuten deutschlandweit kommentiert.
Hmm. Wo jetzt genau? Mir fehlt es immer noch guten Informationsquellen vor
Antritt der Reise. Kurzfristig sind ist die Online-Fahrplanauskunft der DB
mit den Abfahrtstafeln ganz gut. Leider ist die Hamburger S-Bahn dort nicht
vollst�ndig mit aktueller Versp�tungslage repr�sentiert. NE-Bahnen aus
bekannten Gr�nden gar nicht.
> ueber das sonntagabendliche desaster in Hagen (erst witterungsbedingtes
> chaos an strecke und fahrzeugen, dann teilausfall des informations-
> systemes, ergaenzt durch einen PU in Schwelm) habe ich bisher nur
> erstaunlich wenig gelesen.
Daf�r ist offenbar die Lage am Tunnel unterm �rmelkanal st�ndiges Thema.
Wie viele wollen wohl z.B. aus Hamburg dort durchfahren? Aber Infos zur
aktuellen Verkehrslage der Hamburger S-Bahn gibts es nur im Nachhinein
etwas was zu lesen.
> aber vieleicht kenne ich auch nur die falschen foren.
Bin auch kein richtiger DSO-Fan.
Oliver Schnell
> Am Tue, 22 Dec 2009 10:16:23 +0100 schrieb frank paulsen:
>
> > Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> writes:
> >
> >> Bodo G. Meier <bgm...@broadpark.no> wrote:
> >>>
> >>> Winterdienst war auch bei der Bahn immer schon ein Thema. Frï¿œher
>
> Gleichzeitig steigen viele Autofahrer bei solchen Witterungsverhï¿œltnissen
> auf die Bahn um, vermutlich seit Erfindung des Autos. Schon allein um das
>
> >> Heute wird doch qua einschlï¿œgige Foren jeder Huster eines Tfz binnen
> >> weniger Minuten deutschlandweit kommentiert.
>
> Hmm. Wo jetzt genau? Mir fehlt es immer noch guten Informationsquellen vor
> Antritt der Reise. Kurzfristig sind ist die Online-Fahrplanauskunft der DB
Ich schrieb von "Foren". bahn.de ist wohl eher keines. Gukcst du z.B. hier:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4590876
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4590858
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4590712
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4590230
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4589527
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,4589336
Oder auch
http://ice-fanforum.de/index.php?id=48275
(gibts jeden Tag frisch fï¿œr Wayne)
>
> > ueber das sonntagabendliche desaster in Hagen (erst witterungsbedingtes
> > chaos an strecke und fahrzeugen, dann teilausfall des informations-
> > systemes, ergaenzt durch einen PU in Schwelm) habe ich bisher nur
> > erstaunlich wenig gelesen.
Was? Wurde das nicht auf DSO breitgetreten?
>
> Bin auch kein richtiger DSO-Fan.
Tja.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Ich schrieb von "Foren". bahn.de ist wohl eher keines. Gukcst du z.B. hier:
> http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?
Die "Drehscheibe Online" ist halt des Herrn Schnell wichtigste
Informationsquelle.
Thomas Karl
"Martin Hoffmann" <hnu.s...@nvnc.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hgpgrm$qc$1...@oxygen.pond.sub.org...
> Hans-Joachim Zierke schrieb:
>> Bodo G. Meier schrieb:
>>
>>
>>> sehr bekannt gelten. Zumindest bei Leuten meiner Generation (Jg. 58),
>>> die ein gewisses Interesse am Schienenverkehr haben.
>>
>>
>> bekanntesten Slogans �berhaupt handeln. W�re die DB in der Lage, die
>> leicht arrogant klingende Losung zumindest ann�hernd umzusetzen, k�nnte
>> sie enorm davon profitieren.
>>
>> Leider spielt es sich aber so ab, da� die Journalisten aus Deiner
>> Generation den Slogan jedesmal auspacken, wenn wieder alles steht. Vom
>
> Eben. Mit solchen Spr�chen kannst du eigentlich nur verlieren. Die
> bekommst du jedes Mal um die Ohren gehauen, wenn irgendwas danebengeht.
> Ich kann mir nicht vorstellen, dass man den ersten Schnee damals
> allzuviel besser gemeistert hat als heute.
Doch, man hatte mehr Personal und mehr Ger�t zur Verf�gung um die Strecken
befahrbar zu halten. Dar�ber hinaus war die Technik damals einfacher
gestrickt und hatte weniger Fehlerquellen. Damals konnte man sogar bei Laub
noch bremsen. Damals wurden Fahrzeuge bei der Bahn entwickelt und nicht von
mehrfach beraterverseuchten Konzernen die offensichtlich alle bahnerfahrenen
Ingenieure wegrationalisert haben.
Damals musste zwar der Beh�rdenapparat Deutsche Bundesbahn bezwungen werden,
ich bezweifle aber, dass das heutige Konglomerat aus 1000 einzelnen
Unternehmen flexibler ist.
Damals konnte man nach der Bahn noch die Uhr stellen.
Damals war eben alles besser, sogar die Zukunft...:-)
Gru�, Thomas
Reinhard Greulich
> Damals wurden Fahrzeuge bei der Bahn entwickelt und nicht von
> mehrfach beraterverseuchten Konzernen die offensichtlich alle bahnerfahrenen
> Ingenieure wegrationalisert haben.
Damals[tm] hat die Bahn ihre Flops selbst entwickelt. Ich nenne da mal
den alten "Komet"-Triebzug, diverse Frickeleien mit Gasturbinen oder
auch, in neuerer Zeit, untermotorisierte Regionalverkehrstriebwagen
oder solche Service-Flops wie den Quickpick-Speisewagen.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
kl.h...@web.de
>
> Doch, man hatte mehr Personal und mehr Gerät zur Verfügung um die Strecken
> befahrbar zu halten. Darüber hinaus war die Technik damals einfacher
> gestrickt und hatte weniger Fehlerquellen.
>
verstanden haben, was sie tun. Und tun durften, was sie für richtig
hielten. Spätestens nach Absprache mit einem Vorgesetzten.
>
> Damals wurden Fahrzeuge bei der Bahn entwickelt und nicht von
> mehrfach beraterverseuchten Konzernen die offensichtlich alle bahnerfahrenen
> Ingenieure wegrationalisert haben.
>
wasserdichten Vertrag winterfest wird statt durch eine wasserdichte
Abdichtung.
>
> Damals musste zwar der Behördenapparat Deutsche Bundesbahn bezwungen werden,
> ich bezweifle aber, dass das heutige Konglomerat aus 1000 einzelnen
> Unternehmen flexibler ist.
>
Idiot, der über 1 Mio. EUR verfügt, tun können soll, was er will. Vor
allem, die Million irgendwohin überweisen (wenn sie weg ist, wird sie
als 'systemnotwendig' aus Steuergeldern ersetzt). Im Gegenzug schränkt
man diejenigen, die noch vor Ort etwas produktives tun, so ein, daß
sie die Lust verlieren.
Das ist übrigens auch der Grund, warum mit Krisensituationen
mittlerweile oft der Straßenverkehr besser zurecht kommt als der
Bahnverkehr. Das Gegenstück zur Lenkbewegung über den Seitenstreifen
um den umgefallenen Baum herum erfordert bei der heutigen Bahn nicht
nur die Einhaltung der technischen Rahmenbedingungen, sondern darüber
hinaus 7 Anträge auf Einholung der erforderlichen 21 Genehmigungen
sowie 28+2 daran geknüpfte interne Abrechnungen, von denen 5 erst
einmal richtiggestellt werden müssen (jedenfalls falls die Bahn so
funktioniert wie andere mir bekannte Großbetriebe).
Gruß
Knut
Thomas Karl
"Reinhard Greulich" <usn0208...@greulich.de> schrieb
> Damals[tm] hat die Bahn ihre Flops selbst entwickelt. Ich nenne da mal
> den alten "Komet"-Triebzug, diverse Frickeleien mit Gasturbinen oder
> auch, in neuerer Zeit, untermotorisierte Regionalverkehrstriebwagen
> oder solche Service-Flops wie den Quickpick-Speisewagen.
Gegen Fehler ist kein System immun. Aber auch solche Fehlentwicklungen haben
ihre positiven Seiten. Man lernt daraus f�r das n�chste Projekt. Wenn heute
so etwas in einem Konzern passiert, d�rfen die Ingenieure gehen, die Chefs
steigen auf und das n�chste Team ist genau so schlau wie das vorherige.
Aus der bahneigenen Entwicklung (nat�rlich in Kooperation mit der Industrie)
sind immerhin solche Dauerbrenner wie 110, 103, 141 und 420 hervorgegangen
und vieles was mir gerade nicht einf�llt.
Gru�, Thomas
Reinhard Greulich
> Aus der bahneigenen Entwicklung (nat�rlich in Kooperation mit der Industrie)
> sind immerhin solche Dauerbrenner wie 110, 103, 141 und 420 hervorgegangen
> und vieles was mir gerade nicht einf�llt.
Und 401 und 402 nebst Hochgeschwindigkeitstrassen und auch noch die
Anf�nge vom 403, den 403(alt) nicht zu vergessen. Nichts dagegen, blo�
war fr�her halt auch nicht alles gut. Und was Unternehmen wie Vossloh
und Stadler heute auf die Schienen stellen, das kann sich durchaus
sehen lassen. Allerdings profitieren beide davon, auf Mitarbeiter mit
know-how zugreifen zu k�nnen; Stadler hat diese vor allem von der sich
aufl�senden Adtranz und deren Ablegern gezielt angeworben.
Herr Willms
<nos...@invalid.invalid> auf de.etc.bahn.misc :
> Damals konnte man sogar bei Laub noch bremsen.
Weil die Klotzbremsen direkt auf die Lauffl�che der R�der wirkten
und dabei den Schmer der zerquetschen Herbstbl�tter abgeschrappt
hatten.
MfG,
Johannes Picht
On 22.12.2009 18:20, Thomas Karl wrote:
>
> Damals konnte man sogar bei Laub noch bremsen.
In der Regel; wenn nicht, dann ging es meistens glimpflich ab (selbst
erlebt, da� die damals noch aus 110 und Silberlingen gebildete RB21 am
gleichen Morgen sowohl in Nothberg (knapp) als auch in Eilendorf
(deutlich) �ber das Bahnsteigende schlitterte, trotz vorsichtiger
Fahrweise). Manchmal aber auch nicht, wie am 5.11.1973 in Guntershausen:
http://www.steamy.de/ereignis/unfall/unfaelle.html
Johannes.
Reinhard Greulich
> In der Regel; wenn nicht, dann ging es meistens glimpflich ab (selbst
> erlebt, da� die damals noch aus 110 und Silberlingen gebildete RB21 am
> gleichen Morgen sowohl in Nothberg (knapp) als auch in Eilendorf
> (deutlich) �ber das Bahnsteigende schlitterte, trotz vorsichtiger
> Fahrweise).
Auch heute ist das noch so, blo� wird jeder Verbremser mit
Prelbockkontakt als "Zug raste ungebremst auf den Prellbock zu" durch
die Medien posaunt, so wie k�rzlich erst im fernen Zagreb geschehen
und in der hiesigen Hauptstadtpresse zu lesen.
<http://www.bz-berlin.de/aktuell/welt/zagreb-zug-rast-ungebremst-in-bahnhof-article678751.html>
Reinhard Greulich
> Der 420 hat enorme Probleme verursacht, die nur durch das Aufstellen monstr�ser
> Kondensatorb�nke gel�st werden konnten.
Kann man das vielleicht als Lehrgeld f�r den Einsatz von
Leistungshalbleitern bei der Eisenbahn verbuchen? Innovativ waren sie
ja...
Gru� - Reinhard
Oliver Schnell
> Johannes Picht schrieb am Tue, 22 Dec 2009 22:23:55 +0100:
>
> > In der Regel; wenn nicht, dann ging es meistens glimpflich ab (selbst
> > Fahrweise).
>
> Auch heute ist das noch so, bloￜ wird jeder Verbremser mit
> Prelbockkontakt als "Zug raste ungebremst auf den Prellbock zu" durch
> und in der hiesigen Hauptstadtpresse zu lesen.
Nicht vergessen werden sollte auch, dass auf den meisten heute noch
betriebenen Strecken wesentlich mehr Zï¿œge als zur goldenen
Bundesbahnzeit unterwegs waren, ohne dass sich die Zahl der genutzen
Zuggarnituren entsprechend erhï¿œht hat. Wenn auf einer Strecke also heute
"der Wurm drin ist", sind damit gleich mehr Zï¿œge - und weil heute analog
auch mehr Reisende unterwegs sind entsprechend auch viel mehr Reisende
betroffen.
--
Oliver Schnell
Andreas Barth
> Im Güterverkehr können solche Konzepte funktionieren, weil alle Akteure
> mit der gleichen ökonomischen Rationalität an die Sache herangehen.
Viel wichtiger noch ist, dass die Konventionalstrafen in etwa dem
entstandenen Schaden entsprechen, d.h. für Güterkunden ist es
letztlich wirtschaftlich (relativ) egal, ob die Güter pünktlich
ankommen oder ob die Konventionalstrafe gezahlt wird. Dies ist im
Personenverkehr mit Abstand nicht der Fall, ganz abgesehen von den
direkten körperlichen Einwirkungen auf die Fahrgäste in einem Fall wie
jetzt im Tunnel.
Viele Grüße,
Andi
Oliver Schnell
> Hans-Joachim Zierke wrote:
> > Im Gï¿œterverkehr kï¿œnnen solche Konzepte funktionieren, weil alle Akteure
> > mit der gleichen ï¿œkonomischen Rationalitï¿œt an die Sache herangehen.
>
> Viel wichtiger noch ist, dass die Konventionalstrafen in etwa dem
> letztlich wirtschaftlich (relativ) egal, ob die Gï¿œter pï¿œnktlich
> ankommen oder ob die Konventionalstrafe gezahlt wird. Dies ist im
> Personenverkehr mit Abstand nicht der Fall,
Im Gï¿œterverkehr ist die Konventionalstrafe so hoch wie sie vereinbart
wurde. Ob die tatsï¿œchlich dem Schaden im Verspï¿œtungsfalle entspricht?
Erzï¿œhle mal, wie du den Schaden im Personenverkehr bemessen wï¿œrdest.
Willst du da unterscheiden, ob die Oma den Enkel besucht oder ob wegen
einer Zugverspï¿œtung/Ausfall ein "wichtiger" Geschï¿œftstermin platzt. Und
wenn der "platzt", kann der daraus entstandene Schaden gegen 0,- (man
kann das telefonisch anstatt mit einem Gklï¿œren) oder
auch gegen 1 Mio. gehen (nicht zustandegekommener Geschï¿œftsabschluss).
Daher meine Frage. Der Aspekt Gerechtigkeit, d. h. ist es o.k. wenn die Oma,
die auch einen Tag spï¿œter fahren kann, fast nichts bekommt, wï¿œhrend ein
wichtiger Business-Kasper 1000,- Euro einstreichen wï¿œrde, ist da noch gar nicht
berï¿œcksichtigt.
In letzter Konsequenz bliebe im Grunde nur folgendes: Die DB bietet
unterschiedliche Fahrpreise mit unterschiedlicher Entschï¿œdigungshï¿œhe an.
Der Kunde wï¿œhlt dann den Tarif, der den potentiellen Schaden seiner Meinung nach abdeckt.
--
Oliver Schnell
Andreas Barth
>> > mit der gleichen ökonomischen Rationalität an die Sache herangehen.
>>
>> Viel wichtiger noch ist, dass die Konventionalstrafen in etwa dem
>> letztlich wirtschaftlich (relativ) egal, ob die Güter pünktlich
>> ankommen oder ob die Konventionalstrafe gezahlt wird. Dies ist im
>> Personenverkehr mit Abstand nicht der Fall,
>
> wurde. Ob die tatsächlich dem Schaden im Verspätungsfalle entspricht?
Das ist Aufgabe des Vertragsmanagements des Kundens, so wie sonst
auch. Bzw der Kunde preist halt "zu erwartende Unterdeckung der
Konventionalstrafe" mit einem geeigneten Risikozuschlag ein. Das ist
alles "normales Geschäft", falls es tatsächlich Anbieterkonkurrenz
gibt.
> Erzähle mal, wie du den Schaden im Personenverkehr bemessen würdest.
Ich habe nie behauptet, dass das einfach ist. Vor allem ist da auch
viel emotionaler Schaden dabei, den man eben *nicht* so einfach rein
ökonomisch bewerten kann. Daher ist im Güterverkehr die "rein
ökonomische Rechnung" auch im Kundeninteresse (adäquate Pönalen
vorausgesetzt, hier paßt jetzt ein Verweis auf die faktischen
Nicht-Pönalen durch DB Netz ganz gut rein), im Personenverkehr ist es
erheblich komplexer.
Viele Grüße,
Andi
Torsten Jerzembeck
>Hat jemand die Panda-4x4-Anzeige? "Reden wir zur Abwechslung mal vom
>Wetter."? Mit den Bahnarbeitern?
Ich habe so um das Jahr 2002/2003 herum in Düsseldorf eine Ausstellung
zu klassischer/erfolgreicher/stilbildender Werbung gesehen. Es hat wohl
einige Zeit einen freundlichen Wettstreit zwischen DB und FIAT gegeben,
wer die Werbung des jeweils anderen besser auf die Schippe nehmen kann.
Neben "Alle reden Wom Wetter..." und der Allrad-Panda-Werbung gab es
mindestens noch "Ihr neuer Zweitwagen" von der DB, mit einer 103 in der
einen Hälfte der Doppelgarage. ;-)
Grüße aus Mainz,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Oberschlesische Str. 61 * D-70374 Stuttgart
Exil-Westfale * PGP: B74DB58D * MIME welcome * Generation Tux * ><o(((°>
kl.h...@web.de
kl.h...@web.de
> > Im Güterverkehr können solche Konzepte funktionieren, weil alle Akteure
> > mit der gleichen ökonomischen Rationalität an die Sache herangehen.
>
> Viel wichtiger noch ist, dass die Konventionalstrafen in etwa dem
> entstandenen Schaden entsprechen,
>
durchsetzen kann. Darauf folgt: wenn man als Kleinfirma
terminsensitive Lieferungen anbietet, verhandetl man gar nicht erst
mit der Bahn sondern mit dem LKW-Spediteur von nebenan.
>
> Dies ist im
> Personenverkehr mit Abstand nicht der Fall, ganz abgesehen von den
> direkten körperlichen Einwirkungen auf die Fahrgäste in einem Fall wie
> jetzt im Tunnel.
>
außerhalb eine Marktbeziehung eintreten. Wer häufig (unkalkulierbar)
abends 30-60 min. später heimkommt, hat einen Nachteil an
Lebensqualität, kann das aber nirgendwo abrechnen. Wer morgens zu spät
ankommt, fliegt irgendwann raus, wobei ein ganz anderer Grund genannt
wird, nämlich der, den der Personalabteilungsjurist für den
wirksamsten hält.
Gruß (und sorry für das versehentlich abgeschickte Leerposting)
Knut
kl.h...@web.de
>
>
> Erzähle mal, wie du den Schaden im Personenverkehr bemessen würdest.
> Willst du da unterscheiden, ob die Oma den Enkel besucht oder ob wegen
> wenn der "platzt", kann der daraus entstandene Schaden gegen 0,- (man
> auch gegen 1 Mio. gehen (nicht zustandegekommener Geschäftsabschluss).
>
> Daher meine Frage. Der Aspekt Gerechtigkeit, d. h. ist es o.k. wenn die Oma,
> wichtiger Business-Kasper 1000,- Euro einstreichen würde, ist da noch gar nicht
> berücksichtigt.
>
Die erste Lösung ist ganz einfach:
Alle 80 Mio. Einwohner Deutschlands befassen sich mit Fragen dieser
Art, nämlich damit, wie man über Geldumverteilung das Nettoprodukt
unserer florierenden Wirtschaft auf die gerechteste Weise umverteilt.
Da dann niemand mehr etwas Konsumierbares erzeugt, hat das Problem
eine einfache und eindeutige Lösung, die ich jetzt hier nicht poste,
sondern als Übungsaufgabe stelle.
Die andere Lösung wäre, auf den gesunden Menschenverstand zu
vertrauen, daß jeder vor Ort sein Bestes tut, und die unvermeidlichen
gelegentlichen Fehler zu akzeptieren in der Hoffnung, daß auch die
eigenen akzeptiert werden, wenn sie passieren. Dann könnte man sich
Heerscharen von Betriebswirten, Juristen, Controllern,
Vorstandsebenen, Businessberatern, Sklavenaufsehern und ähnlichen
Leuten ersparen bzw. von diesen die Arbeit tun lassen, die derzeit
liegenbleibt und für Ärger sorgt.
Gruß
Knut
Klaus von der Heyde
> Industrie) sind immerhin solche Dauerbrenner wie 110,
Ja, davon sind schon so einige abgebrannt ...
K. :)
Ralf Gunkel
> Torsten Jerzembeck schrieb:
...
>> wer die Werbung des jeweils anderen besser auf die Schippe nehmen kann.
>> Neben "Alle reden Wom Wetter..." und der Allrad-Panda-Werbung gab es
>> mindestens noch "Ihr neuer Zweitwagen" von der DB, mit einer 103 in der
>> einen Hälfte der Doppelgarage. ;-)
Hat auch die SBB mit einem ICN gemacht
http://www.ralf-gunkel.de/dso/CH-diverses/werbung-spiez.JPG
>
> Manche findest Du auch im Web, zum Beispiel
> http://www.sienursie.de/bilder/reklame/fiat.jpg
>
Göttlich. Ich hätte die 103 genommen ;-)
Wobei gegen Panda 4x4 nichts zu sagen ist. Das ist ein idealer
Maultierersatz.
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Martin Hoffmann
>
> Thomas Karl schrieb:
>
>
>> Aus der bahneigenen Entwicklung (natï¿œrlich in Kooperation mit der Industrie)
>
>
> Der 420 hat enorme Probleme verursacht, die nur durch das Aufstellen monstrï¿œser
> Kondensatorbￜnke gelￜst werden konnten. Sein Vorteil ist, daￜ sich nach
> 40 Jahren keiner mehr daran erinnert.
Trifft das eventuell auch auf die grï¿œsseren Betriebsstï¿œrungen beim
ersten Schnee zu? Sicherlich hat sich die Bahn ehedem nicht zuverlï¿œssig
zu jedem Jahresende bis aufs Messer blamiert, aber das der erste
Schneefall nicht vï¿œllig ï¿œberraschend gekommen ist und zu grï¿œsserem
Durcheinander gefï¿œhrt hat, mag ich nicht glauben.
Gruss,
Martin
Reinhard Greulich
> Trifft das eventuell auch auf die gr�sseren Betriebsst�rungen beim
> ersten Schnee zu? Sicherlich hat sich die Bahn ehedem nicht zuverl�ssig
> zu jedem Jahresende bis aufs Messer blamiert
Och, das w�rde ich so nicht sagen. Die T�rtaschen pflegten gern und
zuverl�ssig zuzufrieren, wenn auch nur etwas Flugschnee in der Luft
war. Das Problem wurde erst behoben, als man in jede einzelne eine
Beheizung (d.h. zwei pro T�r) eingebaut hatte. Da spricht man heute
auch nicht mehr gern dr�ber...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Trifft das eventuell auch auf die gr�sseren Betriebsst�rungen beim
>ersten Schnee zu? Sicherlich hat sich die Bahn ehedem nicht zuverl�ssig
>zu jedem Jahresende bis aufs Messer blamiert, aber das der erste
>Schneefall nicht v�llig �berraschend gekommen ist und zu gr�sserem
>Durcheinander gef�hrt hat, mag ich nicht glauben.
Behinderungen wegen Schneefall habe ich in den 80ern eher nicht
erlebt. Da gab es AFAIR aber auch noch Gep�ck-und Posttransport, die
Z�ge hatten also immer wieder mal Puffer bei den Aufenthalten...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Clas Kristen
[...]
6. Die Leutchen reisten damals anders.
Ich kann mich jedenfalls noch erinnern, da� man wg. der
Stra�enverh�ltnisse auf den Zug umstieg und wenn zu erwarten war, da�
die DB auch Probleme bekommen w�rde, dann wurde halt die Reise abgesagt
und gut wars! Im Winter kam sowas hat vor.
MfG
Claus
Reinhard Greulich
> ch kann mich jedenfalls noch erinnern, da� man wg. der
> Stra�enverh�ltnisse auf den Zug umstieg und wenn zu erwarten war, da�
> die DB auch Probleme bekommen w�rde, dann wurde halt die Reise abgesagt
> und gut wars!
Letzteres muss man heute eigentlich nicht mehr. Die DB schafft es
schon, die Leute an ihr Ziel zu bringen, mitunter halt nicht so
reibungslos. Wer mehrst�ndige Versp�tungen nicht scheut, kommt schon
da hin, wohin er will.
Sich bei solchen Witterungsverh�ltnissen �ber eine Versp�tung von 20
Minuten aufzuregen, ist da schon IMHO wenig angemessen,
Anschlussverlust hin oder her. Dagegen hilft dann auch, erst einen
Takt sp�ter zu reservieren. Mein Mitreisender gestern, der auch
entsprechend klagte, wurde gleich etwas ruhiger, als ich ihm sagte,
dass ich jedenfalls jetzt auf keiner Autobahn sein m�chte und seine
Laune stieg weiter, als ihm klar wurde, dass er beim drohenden
Anschlussverlust statt des gebuchten IC ja auch den nachfolgenden ICE
nehmen konnte.
Martin Hoffmann
>
> Sich bei solchen Witterungsverhï¿œltnissen ï¿œber eine Verspï¿œtung von 20
> Minuten aufzuregen, ist da schon IMHO wenig angemessen,
Welche Witterungsverhï¿œltnisse haben eigentlich gestern in
Norddeutschland geherscht, das in Mannheim alles aus Berlin und Hamburg
verspï¿œtet war?
> Anschlussverlust hin oder her.
Den 56 Minuten verspï¿œteten (ha!) ICE 871 in Basel Bad Bf verenden zu
lassen und so den Anschluss nach Zï¿œrich mutwillig zu zerstï¿œren[0] ist
insofern, ï¿œh, unschï¿œn, als der nï¿œchste Zug nach Zï¿œrich der ICE 75
gewesen wï¿œre, der auch 25 Minuten hatte.
Gruss,
Martin
[0] Aus dem IC, in den in Basel Bad Bf umzusteigen war (natï¿œrlich von 4
auf 3 durch den Tunnel, wen interessieren schon die Belange der
Reisenden), sah man bei Einfahrt in Basel SBB den Zug nach Zï¿œrich--Chur
gerade ausfahren. Und von den Ansage-Orgien in Mannheim berichten wir
ein ander Mal.
Till Kinstler
> Welche Witterungsverhï¿œltnisse haben eigentlich gestern in
> Norddeutschland geherscht, das in Mannheim alles aus Berlin und Hamburg
> verspï¿œtet war?
Anhaltender Schneefall. Hier in Gï¿œttingen liegen mittlerweile gut 15cm
Schnee in der Innenstadt, weiter nï¿œrdlich ist's mancherorts wohl noch
deutlich mehr.
Gruￜ,
Till
Reinhard Greulich
> Welche Witterungsverh�ltnisse haben eigentlich gestern in
> Norddeutschland geherscht, das in Mannheim alles aus Berlin und Hamburg
> versp�tet war?
Allerhand Neuschnee, aber es gab wohl die gr��eren Probleme mit
vereisten Fahrleitungen, die sich verschiedentlich gebildet haben. Den
einschl�gigen DSO-Beitr�gen kann man entnehmen, dass besonders die
Drehstr�mer damit Probleme bekommen haben und nicht mehr
weiterwollten, woraufhin man aus verschiedenen Ecken diverse
Schaltwerksloks zusammengesucht hat, um die Z�ge wegzuschleppen und
die Fahrleitungen freizukratzen. Teilweise fuhr man wohl auch
vorbeugend mit passenden Lz. �ber Spezialtechnik wie anderswo[tm]
verf�gt DB ja nicht.
<http://pix.greulich.de/Eisenbahn/debx2009/16.2.2009/slides/2009_02_16%2012_31_01-0032.jpg>
> Den 56 Minuten versp�teten (ha!) ICE 871 in Basel Bad Bf verenden zu
> lassen und so den Anschluss nach Z�rich mutwillig zu zerst�ren[0] ist
> insofern, �h, unsch�n, als der n�chste Zug nach Z�rich der ICE 75
> gewesen w�re, der auch 25 Minuten hatte.
B�se...
Gru� - Reinhard.
(auf den Bericht �ber die Ansageorgien in Mannheim gespannt wartend)
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Anhaltender Schneefall. Hier in G�ttingen liegen mittlerweile gut
> 15cm Schnee in der Innenstadt, weiter n�rdlich ist's mancherorts
> wohl noch deutlich mehr.
15cm ist wohl ein Witz, oder? Desweg gleich einen Aufstand machen...
...kopfsch�ttel...
Probleme sehe ich erst �ber einen halben Meter Schnee. Ich kann mich
noch an einen Schneewinter irgendwann Anfang der 80er, '81 oder '82,
wei� es nicht mehr so genau. Da kam der R�umdienst im Allg�u nicht
mehr hinterher und die meisten Stra�en, vor allem Abends, sahen eher
aus wie wei�e Feldwege, man fuhr also direkt auf mindestens 10cm
festgefahrenem Schnee. Kein Problem damals, keiner hat gro�
gemeckert, es war halt so. Und wir fuhren trotzdem durch dichtes
Schneetreiben in die Kneipen irgendwo in der Pampa ohne Winterdient.
Wegen 15cm h�tte keiner ein Wort verschwendet, geschweige den Strom
zum eintippen verbraucht. ;-)
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ehrenmitglied im Kill-File von Ralf Gunkel :-)
Reinhard Greulich
> Probleme sehe ich erst �ber einen halben Meter Schnee.
Abgesehen davon, dass manche Verwehung diese Marke durchaus
�berschreitet, ist der Schnee selbst auch nicht so sehr das Problem,
vor allem, da ja nicht alles in einer Nacht gefallen ist. Hier[tm]
liegen so etwa 30-40 cm.
Gru� - Reinhard
Martin Schilling
Alice Mï¿œller schrieb:
> Till Kinstler schrieb:
>
>> Anhaltender Schneefall. Hier in Gï¿œttingen liegen mittlerweile gut
>> 15cm Schnee in der Innenstadt, weiter nï¿œrdlich ist's mancherorts
>> wohl noch deutlich mehr.
>
> 15cm ist wohl ein Witz, oder? Desweg gleich einen Aufstand machen...
das mag daran liegen, daￜ das Wetterphￜnomen mit vom Himmel fallenden
weiï¿œen Flocken im Land zwischen den Meeren weitgehend unbekannt ist.
Hier liegt etwa an einem Tag im Jahr genug Schnee, um Schlittenfahren zu
kï¿œnnen, also geschï¿œtzte 5 Millimeter.
> Da kam der Rï¿œumdienst im Allgï¿œu nicht
> mehr hinterher und die meisten Straï¿œen, vor allem Abends, sahen eher
> aus wie weiï¿œe Feldwege, man fuhr also direkt auf mindestens 10cm
> festgefahrenem Schnee. Kein Problem damals, keiner hat groￜ
> gemeckert, es war halt so. Und wir fuhren trotzdem durch dichtes
> Schneetreiben in die Kneipen irgendwo in der Pampa ohne Winterdient.
ich hab seit gut acht Jahren ein eigenes Auto und kann keine
nennenswerte Fahrpraxis auf/mit Schnee vorweisen.
Martin.
--
http://mke.gmxhome.de Martins kleine Eisenbahn
Fuer e-Mails an den Autoren [usenet] im Betreff angeben.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Sich bei solchen Witterungsverh�ltnissen �ber eine Versp�tung von 20
>Minuten aufzuregen, ist da schon IMHO wenig angemessen,
>Anschlussverlust hin oder her.
Gestern habe ich in der Tagesschau gesehen, da� am Frankfurter
Flughafen ein wneig Chaos herrschte, die darauf angesprochenen
Flugg�ste aber durchaus locker reagierten. Immerhin drei derartige
Aussagen. Man schicke dann mal das Reportageteam an einen Bahnsteig,
an dem der ICE mit +50 angek�ndigt ist und vergleiche die Meinungen.
Irgendwie ist das einfach immer zweierlei Ma�...
Martin Schoenbeck
Hans-Joachim Zierke schrieb:
> 6) Wenn auf Strecken wie dieser
> http://s12.directupload.net/images/100103/aq3wrbua.jpg
> http://s5.directupload.net/images/100103/f2lmskdm.jpg
> B�ume unter Schneelast pl�tzlich und unerwartet auf die Strecke
> fallen sollten, so konnte niemand mit einem derart heimt�ckischen
> Ereignis rechnen.
> Das Bundesbahn-Management der 60er Jahre hatte in dieser Hinsicht ein
> st�rker ausgepr�gtes Vorstellungsverm�gen.
Allerdings wurden zu der Zeit die B�ume auch aus anderen Gr�nden von der
Strecke ferngehalten.
Gru� Martin
--
Bitte nicht an der E-Mail-Adresse fummeln, die pa�t so.
Martin Schoenbeck
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Gestern habe ich in der Tagesschau gesehen, da� am Frankfurter
> Flughafen ein wneig Chaos herrschte, die darauf angesprochenen
> Flugg�ste aber durchaus locker reagierten. Immerhin drei derartige
> Aussagen. Man schicke dann mal das Reportageteam an einen Bahnsteig,
> an dem der ICE mit +50 angek�ndigt ist und vergleiche die Meinungen.
>
> Irgendwie ist das einfach immer zweierlei Ma�...
Nimm bei beiden Umfragen mal ein Thermometer mit ins Bild. W�rme macht
tr�ge.
Seekermann, Petra
"Hans-Joachim Zierke" <Usenet...@Zierke.com> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnhk38ob.gb8...@Odysseus.Zierke.com...
>
>
> 6) Wenn auf Strecken wie dieser
> http://s12.directupload.net/images/100103/aq3wrbua.jpg
> http://s5.directupload.net/images/100103/f2lmskdm.jpg
> B�ume unter Schneelast pl�tzlich und unerwartet auf die Strecke
> fallen sollten, so konnte niemand mit einem derart heimt�ckischen
> Ereignis rechnen.
> Das Bundesbahn-Management der 60er Jahre hatte in dieser Hinsicht ein
> st�rker ausgepr�gtes Vorstellungsverm�gen.
>
>
>
k�nnte es auch sein, das es weniger Oberleitungen gab?`
am besten fand ich die Meldung im Radio �ber Zugausf�lle im Fernverkehr. Da
sagte ein Bahnsprecher: Der Nahverkehr ist kaum betroffen, da wir dort Z�ge
mit Diesellokomotiven einsetzen.
Also alle von der der DB bei uns befahrenen Strecken sind elektrifiziert,
sehr seltsam und es fuhren auch Z�ge fast planm�ssig.
Gr��e J�rgen
Andreas Barth
> 6) Wenn auf Strecken wie dieser
> http://s12.directupload.net/images/100103/aq3wrbua.jpg
> http://s5.directupload.net/images/100103/f2lmskdm.jpg
> fallen sollten, so konnte niemand mit einem derart heimtückischen
> Ereignis rechnen.
Wobei auch das eine Frage der zur Verfügung stehenden Personale ist:
Ich habe schon Züge erlebt, die sind im Sichtabstand zu einem
Arbeitsfahrzeug gefahren. Auch Bäume sind schnell beseitigbar, wenn
man die Leute und die Kettensägen hat.
Viele Grüße,
Andi
Marc Haber
>Eisenbahnen dagegen brauchen für 30cm auf der Strecke keinerlei
>Räumfahrzeug, wenn sie zweckdienlich gestaltet worden sind. Hat diese
>zweckdienliche Gestaltung nicht stattgefunden, legt man dies völlig zu
>Recht der Eisenbahn zur Last.
Warum? Möchtest Du für die drei Tage Winter Dieseltraktion für den
kompletten Fernverkehr vorhalten?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Florian Laws
> Hans-Joachim Zierke <Usenet...@Zierke.com> wrote:
>>Eisenbahnen dagegen brauchen für 30cm auf der Strecke keinerlei
>>Räumfahrzeug, wenn sie zweckdienlich gestaltet worden sind. Hat diese
>>zweckdienliche Gestaltung nicht stattgefunden, legt man dies völlig zu
>>Recht der Eisenbahn zur Last.
>
> Warum? Möchtest Du für die drei Tage Winter Dieseltraktion für den
> kompletten Fernverkehr vorhalten?
Wäre das denn notwendig? Die Schweizer und Norweger fahren doch auch
elektrisch und haben bisweilen 30 cm Schnee.
Grüße,
Florian
R. Gutfleisch
> 6) Wenn auf Strecken wie dieser
> http://s12.directupload.net/images/100103/aq3wrbua.jpg
> http://s5.directupload.net/images/100103/f2lmskdm.jpg
> fallen sollten, so konnte niemand mit einem derart heimtï¿œckischen
> Ereignis rechnen.
> Das Bundesbahn-Management der 60er Jahre hatte in dieser Hinsicht ein
>
>
Vermutlich eher weniger wegen der Schneelast, sondern wegen der, zu
diesem Zeitpunkt noch viel verkehrenden Dampflokomotiven und deren
Funkenflug ...
Gruￜ ... Rudi ...
Jakob Krieger
>> Warum? Mï¿œchtest Du fï¿œr die drei Tage Winter Dieseltraktion fï¿œr den
>> kompletten Fernverkehr vorhalten?
> Wï¿œre das denn notwendig? Die Schweizer und Norweger fahren doch auch
> elektrisch und haben bisweilen 30 cm Schnee.
Die kï¿œnnen sich halt eine elektrische Fahrdrahtheizung leisten
;o)
jk
--
no sig
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> ich hab seit gut acht Jahren ein eigenes Auto und kann keine
> nennenswerte Fahrpraxis auf/mit Schnee vorweisen.
Ich w�rde heute ja auch nicht mehr dort fahren, wo kaum ger�umt ist,
weil mein Auto heute etwas tiefer ist als das Auto damals und der
Motor aus Alu und weit leichter ist, als der Motor damals und somit
weniger Gewicht auf der Antriebsachse vorn ist.
Selbst die vorhandenen technischen Voraussetzungen sind heute
schlechter... grummel... ;-)
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Nimm bei beiden Umfragen mal ein Thermometer mit ins Bild. W�rme macht
>tr�ge.
Im Sommer ist es das Gleiche.
Herr Willms
<aba+n...@not.so.argh.org> auf de.etc.bahn.misc :
> Ich habe schon Z�ge erlebt, die sind im Sichtabstand zu einem
> Arbeitsfahrzeug gefahren. Auch B�ume sind schnell beseitigbar, wenn
> man die Leute und die Kettens�gen hat.
Ich hab mal ein DB-Arbeitsfahrzeug beim F�llen eines Baumes gefilmt:
die haben 35 Minuten oder mehr gebraucht, allein f�r die S�gerei.
Davor hat es noch einige Zeit gebraucht, das Fahrzeug in Stellung zu
bringen.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion k�nnen sich
vern�nftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Pl�tzen in der
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben
lassen.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Gestern habe ich in der Tagesschau gesehen, da� am Frankfurter
> Flughafen ein wneig Chaos herrschte, die darauf angesprochenen
> Flugg�ste aber durchaus locker reagierten. Immerhin drei derartige
> Aussagen. Man schicke dann mal das Reportageteam an einen Bahnsteig,
> an dem der ICE mit +50 angek�ndigt ist und vergleiche die Meinungen.
>
> Irgendwie ist das einfach immer zweierlei Ma�...
Jeder wei�, da� Flugzeuge weit mehr von den Elementen abh�ngig sind,
als die Bahn. Schlie�lich will keiner unten schneller ankommen als
erlaubt... ;-)
Martin Hoffmann
>
> R Gutfleisch schrieb:
>
>
>> Vermutlich eher weniger wegen der Schneelast, sondern wegen der, zu
>> diesem Zeitpunkt noch viel verkehrenden Dampflokomotiven und deren
>> Funkenflug ...
>
> freigehaltenen Schneisen mit Funkenflug zu erklï¿œren.
Fluppe aus Fenster?
Gruss,
Martin
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Regio hat in mehreren Regionen Verkehre
> abgegeben im Dezember, wo zuvor 218 mit Buntlingen fuhren. Also sollte
> Regio einige 218 auf dem Abstellgleis gehabt haben.
>
> DB Fernverkehr hat keine.
Wer h�lt denn dann die beiden Diesellokomotiven Baureihe 218 mit
Scharfenberg-Kupplung im Bahnhof Limburg-S�d vor? DB Regio?
Neugierig,
Herr Willms
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Das auch, allerdings habe ich Schwierigkeiten, die neben Autobahnen
> freigehaltenen Schneisen mit Funkenflug zu erkl�ren.
Wenn das die Fahrzeuge durch die Luft fliegen, fliegen auch Funken.
MfG,
L.W.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> Warum? Möchtest Du für die drei Tage Winter Dieseltraktion für den
>> kompletten Fernverkehr vorhalten?
>
Für drei Tage im Jahr? Das ist wohl kaum wirtschaftlich. Schweiz,
Schweden und Norwegen haben längere und härtere Winter, da mag sich
sowas lohnen.
>Ich allerdings meinte einen in Schweden oder Norwegen zulassungsfähigen
>Bahnräumer. Einige 185er haben so etwas, wegen der Schweden-Zulassung.
Auch eine 185 mit Schwedenzulassung räumt nichts, wenn sie keinen
Strom hat.
gunter kühne
> Hans-Joachim Zierke <Usenet...@Zierke.com> wrote:
>>Marc Haber schrieb:
>>> Warum? Mï¿œchtest Du fï¿œr die drei Tage Winter Dieseltraktion fï¿œr den
>>> kompletten Fernverkehr vorhalten?
>>
>>Da wï¿œre es wohl zweckdienlicher, die Fahrleitungen beheizbar auszulegen.
>
> Fï¿œr drei Tage im Jahr? Das ist wohl kaum wirtschaftlich. Schweiz,
> Schweden und Norwegen haben lï¿œngere und hï¿œrtere Winter, da mag sich
> sowas lohnen.
>
>>Ich allerdings meinte einen in Schweden oder Norwegen zulassungsfï¿œhigen
>>Bahnrï¿œumer. Einige 185er haben so etwas, wegen der Schweden-Zulassung.
>
> Auch eine 185 mit Schwedenzulassung rï¿œumt nichts, wenn sie keinen
> Strom hat.
>
> Grￜￜe
> Marc
>
Also erstmal
ich habe ja nur Paar jahre meines Lebens beri der Pￜￜsen DR verbracht die
ja alles falsch gemacht hat.
aber das wir im Winter wegen Vereister Fahrletung absulut stehengeblieben
sind ist mir nicht bekannt.
Ja ich weis, das eben solche Sachen wie 2x E42 mit allen Bï¿œgeln und
Dachleitungsverbindung vornewegschick heute vï¿œllig unbekannt sind.
g.k.
Gerhard Thumm
>> Warum? Möchtest Du für die drei Tage Winter Dieseltraktion für den
>> kompletten Fernverkehr vorhalten?
>
> Da wäre es wohl zweckdienlicher, die Fahrleitungen beheizbar auszulegen.
Hmm, toll, wie soll das gehen?
Von der Energieübertragung über langen Entfernungen kenne ich jetzt
1 Beispiel in Kanada, wo das gemacht wird. Nur in dem Fall, dass die Leitung
außer Betrieb war, z.B. wegen Netzfehler. Vor dem Einschalten wird mit
Gleichspannung "geheizt" und abgetaut.
Wie gut es funktioniert, weiß ich nicht. Hat die Konkurrenz gebaut.
MfG Gerhard
Reinhard Greulich
> ich habe ja nur Paar jahre meines Lebens beri der P��sen DR verbracht die
> ja alles falsch gemacht hat.
> aber das wir im Winter wegen Vereister Fahrletung absulut stehengeblieben
> sind ist mir nicht bekannt.
Auch bei der DR w�re die Zeit nicht stehen geblieben oder wolltest Du
zum Ausdruck bringen, dass denen keinerlei technischer FOrtschritt
zuzutrauen gewesen ist?. Vor drei�ig Jahren fuhren auch bei der DB
(fast) nur Schaltwerkloks, die k�nnen das eben ab. Haben daf�r andere
Nachteile, und in der Summe �berwiegen die halt im Betrieb, sonst
h�tten wir heute Schaltwerk-ICE.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Herr Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Auch bei der DR w�re die Zeit nicht stehen geblieben oder wolltest Du
> zum Ausdruck bringen, dass denen keinerlei technischer FOrtschritt
> zuzutrauen gewesen ist?.
Der technische Fortschritt besteht also darin, da� man im Winter bei
Eis und Schnee nicht mehr fahren kann?
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Reinhard Greulich
> Der technische Fortschritt besteht also darin, da� man im Winter bei
> Eis und Schnee nicht mehr fahren kann?
Du bist also bereits damit �berfordert, zwei aufeinanderfolgende S�tze
im Zusammenhang zu verstehen? Das ist bedauerlich.
- R.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Du bist also bereits damit �berfordert, zwei aufeinanderfolgende S�tze
>im Zusammenhang zu verstehen? Das ist bedauerlich.
Du L�ko-Duzer!
Holger Schulz
> Wofür die Dachleitungsverbindung, wenn man die Power einer
> Doppeltraktion nicht benötigen würde?
Vor allem: Wer hat die Dachleitungsverbindung beider E 42
angefrickelt? Die ist im Original nicht vorgesehen und auch
nicht vorhanden - Unfallschutz!
--
Holger Schulz, DPS
Die Adresse im From: ist gültig, wird aber nicht gelesen!
Stefan Reuther
> Marc Haber schrieb:
>>Für drei Tage im Jahr? Das ist wohl kaum wirtschaftlich. Schweiz,
>>Schweden und Norwegen haben längere und härtere Winter, da mag sich
>>sowas lohnen.
>
> möchte. Wer die Leute zum Umsteigen bewegen will, muß als kompetent
> und zuverlässig gelten.
>
> Eine Eisenbahn, die unzuverlässiger ist als das Auto, stellt keine
> Alternative dar. In diesen ganzen Tagen gab es keine Wetterlage, die
> ein kleiner Panda 4x4 mit Winterreifen, notfalls Ketten nicht
> bewältigen würde - bei verminderter Geschwindigkeit, aber ohne Ausfall.
Definiere "bei verminderter Geschwindigkeit, aber ohne Ausfall". Wenn
ein Zug ausfällt, und man halt den nächsten nehmen muss, ist das unterm
Strich auch nur verminderte Geschwindigkeit. Wie, wenn man eine Stunde
im Stau steht.
Oder wurden Bahnhöfe komplett geschlossen? Ist mir zumindest nichts zu
Ohren gekommen.
Stefan
Thomas Hochstein
> Es lohnt sich vor allem dann, wenn man einen Schweizer Modal Share
> m�chte. Wer die Leute zum Umsteigen bewegen will, mu� als kompetent
> und zuverl�ssig gelten.
>
> Eine Eisenbahn, die unzuverl�ssiger ist als das Auto, stellt keine
> Alternative dar. In diesen ganzen Tagen gab es keine Wetterlage, die
> ein kleiner Panda 4x4 mit Winterreifen, notfalls Ketten nicht
> bew�ltigen w�rde - bei verminderter Geschwindigkeit, aber ohne Ausfall.
Der hierzulange gew�hlte Ansatz w�re dann wohl der, den Stra�enverkehr
unzuverl�ssiger zu machen; das ist durch Einsparung bei Winterdienst
und Wartung sowie Aus-/Neubau vergleichsweise einfach zu machen, ohne
da� sich die absolute Zuverl�ssigkeit der Bahn dabei erh�hen m��te.
-thh
Marc Haber
> ich habe ja nur Paar jahre meines Lebens beri der Pöösen DR verbracht die
Ich glaub, das hat hier niemand behauptet
> aber das wir im Winter wegen Vereister Fahrletung absulut stehengeblieben
>sind ist mir nicht bekannt.
> Ja ich weis, das eben solche Sachen wie 2x E42 mit allen Bügeln und
>Dachleitungsverbindung vornewegschick heute völlig unbekannt sind.
Heiße Idee ;) Aber ich bezweifle, dass das bei zwei 152 funktionieren
würde. Die sagen sicher irgendwann, Fahrspannung zu ungleichmäßig und
dann ist Schicht. Die Drehströmer haben halt etwas höhere Ansprüche an
das Gute was von oben kommt, da reicht es nicht, dass da überhaupt
Strömlinge kommen...
Marc Haber
>Eine Eisenbahn, die unzuverlässiger ist als das Auto, stellt keine
>Alternative dar.
Das kommt drauf an. Wenn meine Frau das Auto braucht, muss ich Bahn
fahren. Und für das, was ein zweites Auto alleine an Fixkosten
erzeugt, kann ich mir dann, wenn meine Frau das Auto braucht _UND_ die
Bahn nicht freiwillig fährt, einen 5er als Mietwagen nehmen und hab
immer noch was übrig.
>Das ist korrekt. Sie wurden von 151ern geschleppt, die mit der Situation
>anscheinend besser klarkamen:
>http://farm5.static.flickr.com/4061/4231037259_00c0860c8a_o.jpg
Wie gut, dass die alten Kisten (noch) da sind. Schade, dass sie es
bald nicht mehr sein werden.