Verschrottung BR 143 beginnt
Jan Marco Funke
der BR 143 zum Bender gefahren[1]. Es handelt sich dabei um die elf in
Dortmund beheimateten 143er mit KWS-Wendezugsteuerung (für Silberlinge),
welche zum Fahrplanwechsel durch neue Triebwagen von Privatbahnen
abgelöst wurden. Auf http://br143.lok-datenbank.de/index.php?nav=1404698
sind die Loknummern und Baujahre der betroffenen Loks zu finden, die
Loks sind erst knapp über 20 Jahre alt.
Erstaunlich finde ich dabei die Eile, mit der diese Loks zur
Verschrottung gehen, die Loks sind schließlich gerade mal seit 5 Wochen
außer Betrieb. So akut kann der Lokmangel bei DB Cargo also wohl doch
nicht sein, wenn man dort auf voll betriebsfähige gebrauchte Loks von
DB Regio verzichten kann. Wobei anzumerken ist, dass diese KWS-Loks
nicht doppeltraktionsfähig sind und im Jahr 2000 ihre letzte Hauptunter-
suchung erhalten haben (bräuchten bei Bedarf also erstmal eine neue HU).
Dennoch, wenn schon die Verschrottung 40 Jahre alter Loks der BR 110 und
BR 140 als Vernichtung von Volksvermögen angesehen wird, dann trifft der
Vorwurf auf diese noch recht frischen 143er erst recht zu. Wenn aber
selbst auf Strecken wie der Moselbahn mit geringer Höchstgeschwindigkeit
die mit 143 bespannten Dosto-Züge durch neue Talent-Triebwagen ersetzt
werden sollen, dann werden mittelfristig wohl noch viele weitere 143er
vorzeitig verschrottet werden.
[1] Siehe
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?2,3632810
und
http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?4,3634122
--
Jan Marco Funke
Hans-Joachim Zierke
Jan Marco Funke schrieb:
> Wie bei DSO zu lesen ist, hat die DB erstmals voll betriebsfähige Loks
> der BR 143 zum Bender gefahren[1].
Welche Teile, die man nicht mehr bekommt, werden dabei denn
kannibalisiert? Denn das wird ja wohl der Grund sein?
Hans-Joachim
Stephan Rupprecht
"Hans-Joachim Zierke" <Usenet...@Zierke.com> schrieb im Newsbeitrag
news:slrnfp1mal.hpb...@Odysseus.Zierke.com...
Hier in Dortmund haben schon die ersten Diebe die Elektronikteile
kannibalisiert...
Gruß
Stephan
Thomas Wedekind
> Welche Teile, die man nicht mehr bekommt, werden dabei denn
> kannibalisiert? Denn das wird ja wohl der Grund sein?
Vielleicht liegt es gerade an der DoTra-Steuerung, die man nicht
mehr bekommen würde? Vierachsige Loks sieht man im Güterverkehr
doch nur noch im Doppelpack. M.W. wurden auch die nicht
doppeltraktionsfähigen 140 konsequent verschrotett.
--
Viele Grüße, Thomas
Christoph Schmitz
> Hans-Joachim Zierke schrieb:
>
>> Welche Teile, die man nicht mehr bekommt, werden dabei denn
>> kannibalisiert? Denn das wird ja wohl der Grund sein?
>
> Vielleicht liegt es gerade an der DoTra-Steuerung, die man nicht mehr
> bekommen würde? Vierachsige Loks sieht man im Güterverkehr doch nur noch
> im Doppelpack.
Ich sehe vierachsige Loks sehr oft im Einzelpack. Zuege, die
bis Aachen West eine Doppeltraktion benoetigen wuerden,
waeren dort dann eh nicht mehr vernuenftig uebern den Berg
nach Belgien zu bringen (unser Importkohlezug mit den 40
Vierachsern kommt in der Tat in zwei Teilen aus Belgien und
faehrt dann hier mit 2x140 weiter).
Ansonsten gibt es Doppeltraktionen zu Ueberfuehrungszwecken
(macht die SBB gerne), und Dieselloks laufen natuerlich aus
Leistungsgruenden in Mehrfachtraktion (225er zu zweit, 77er
sogar zu dritt).
Ist der Doppeltraktionsanteil im Inlandsverkehr groesser?
> M.W. wurden auch die nicht doppeltraktionsfähigen 140
> konsequent verschrotett.
Von denen existieren noch eine ganze Menge, aber natuerlich
verschrottet man die DT-faehigen Loks zum Schluss.
Christoph
Thomas Wedekind
> Ein erheblicher Teil der Güterzüge fährt hier (8001844) mit
> Vierachsloks. Und das, obwohl nach meinen Beobachtungen der Sechsanteil
> deutlich höher ist als in vielen anderen Teilen Deutschlands.
Hmm, da wäre in meinem Ausgangstext zu ergänzen (soweit es
Thüringen betrifft): Altbau-Vierachser. Drehstromlok und 155
einfach, anderes (140, 142 - die WAB-Züge nach Dornburg, 143 der
MEG) üblicherweise doppelt.
--
Viele Grüße, Thomas
Bjoern Schliessmann
> Wie bei DSO zu lesen ist, hat die DB erstmals voll betriebsfähige
> Loks der BR 143 zum Bender gefahren[1]. Es handelt sich dabei um
> die elf in Dortmund beheimateten 143er mit KWS-Wendezugsteuerung
> (für Silberlinge),
143er mit West-KWS -- sicher? ZWS müsste es doch schon seit den
80ern geben.
Grüße,
Björn
--
BOFH excuse #124:
user to computer ration too low.
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke wrote:
>
>> Wie bei DSO zu lesen ist, hat die DB erstmals voll betriebsfähige
>> Loks der BR 143 zum Bender gefahren[1]. Es handelt sich dabei um
>> die elf in Dortmund beheimateten 143er mit KWS-Wendezugsteuerung
>> (für Silberlinge),
>
> 143er mit West-KWS -- sicher?
Ja, siehe http://www.br143.de/variant2.pdf
Es wurden für den Einsatz mit Buntlingzügen 99 Loks auf die 36 polige
KWS West umgebaut, die 34 polige KWS Ost wurde bei diesen Loks entfernt,
ZWS besitzen sie ebenfalls nicht.
> ZWS müsste es doch schon seit den
> 80ern geben.
Bei der S-Bahn Rhein-Ruhr sicherlich, aber in der 143 doch wohl eher nicht?
--
Jan Marco Funke
Klaus von der Heyde
S-bahn-143er haben ZWS.
Klaus
Bjoern Schliessmann
> Am 19.01.2008 13:20 schrieb Bjoern Schliessmann:
>> 143er mit West-KWS -- sicher?
>
> Ja, siehe http://www.br143.de/variant2.pdf
> Es wurden für den Einsatz mit Buntlingzügen 99 Loks auf die 36
> polige KWS West umgebaut, die 34 polige KWS Ost wurde bei diesen
> Loks entfernt, ZWS besitzen sie ebenfalls nicht.
Beängstigend.
>> ZWS müsste es doch schon seit den
>> 80ern geben.
>
> Bei der S-Bahn Rhein-Ruhr sicherlich, aber in der 143 doch wohl
> eher nicht?
Ja. Ich hätte aber eher gedacht, dass man altes Wagenmaterial auf
ZWS umrüstet, als Ostloks auf KWS-West. Stichwort
Zukunftssicherheit.
Grüße,
Björn
--
BOFH excuse #397:
T-1's congested due to porn traffic to the news server.
Jan Marco Funke
Heute ja, das wurde nachgerüstet. In der DDR gab es m.W. noch keine ZWS.
--
Jan Marco Funke
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke wrote:
>> Am 19.01.2008 13:20 schrieb Bjoern Schliessmann:
>
>>> 143er mit West-KWS -- sicher?
>>
>> Ja, siehe http://www.br143.de/variant2.pdf
>> Es wurden für den Einsatz mit Buntlingzügen 99 Loks auf die 36
>> polige KWS West umgebaut, die 34 polige KWS Ost wurde bei diesen
>> Loks entfernt, ZWS besitzen sie ebenfalls nicht.
>
> Beängstigend.
>
>>> ZWS müsste es doch schon seit den
>>> 80ern geben.
>>
>> Bei der S-Bahn Rhein-Ruhr sicherlich, aber in der 143 doch wohl
>> eher nicht?
>
> Ja. Ich hätte aber eher gedacht, dass man altes Wagenmaterial auf
> ZWS umrüstet, als Ostloks auf KWS-West. Stichwort
> Zukunftssicherheit.
Den Fall gibt es auch, und zwar mit Wittenberger Steuerwagen, die m.W.
nur mit ZWS ausgerüstet sind. Nur sind die dann wieder nicht mit den im
Westen sehr verbreiteten Baureihen 110 und 141 kompatibel. In der
Hinsicht ist die BR 111 sehr universell einsetzbar, da sie KWS und ZWS
besitzt. Wobei ZWS bei der 111 auch erst ab Ende der 90er Jahre für
Dosto-Einsätze nachgerüstet wurde (abgesehen von den ehemaligen
Rhein-Ruhr S-Bahn Loks, die schon immer mit ZWS ausgerüstet waren).
--
Jan Marco Funke
Joseph Arpaio
"Jan Marco Funke" <jmf+use...@sags-per-mail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:fmtaq5$tf2$03$1...@news.t-online.com...
...
> Den Fall gibt es auch, und zwar mit Wittenberger Steuerwagen, die m.W.
> nur mit ZWS ausgerüstet sind. Nur sind die dann wieder nicht mit den im
Gab es die 110 nicht auch teilweise mit ZWS? Ich denke da an Niedersachsen.
Gruß
Joe
Jan Marco Funke
Davon ist mir nichts bekannt (was nichts heißen muss), aber es gab
immerhin einige 141er mit ZWS, die diese mal für S-Bahn Einsätze
eingebaut bekamen, siehe
http://home.arcor.de/baureihe141/baureihe141/technik/mechanischer_teil.htm#Sonstiges
AFAIR fuhr eine 141 zuletzt bei 111er-Mangel auch schon mal Dosto-Züge
rund um Hannover.
--
Jan Marco Funke
Andreas Karrer
> Ein erheblicher Teil der Güterzüge fährt hier (8001844) mit
> Vierachsloks.
Hm, gibt es Subkulturen, in denen man gewohnheitsmässig ENEE-Nummern
statt der Namen der Haltepunkte benutzt werden? Noch dazu ohne
Prüfziffer? Das scheint mir doch etwas abstrus.
- Andi, Nähe 85308130
Bjoern Schliessmann
> Am 19.01.2008 16:48 schrieb Bjoern Schliessmann:
>> Ja. Ich hätte aber eher gedacht, dass man altes Wagenmaterial auf
>> ZWS umrüstet, als Ostloks auf KWS-West. Stichwort
>> Zukunftssicherheit.
>
> Den Fall gibt es auch, und zwar mit Wittenberger Steuerwagen, die
> m.W. nur mit ZWS ausgerüstet sind. Nur sind die dann wieder nicht
> mit den im Westen sehr verbreiteten Baureihen 110 und 141
> kompatibel.
Ich weiß es jetzt nicht genau auswendig, wer was kann, aber die
RE/RB Wiesbaden-Koblenz und Frankfurt-Heidelberg fahren planmäßig
mit 110 und Wittenberger. Ich meine mich zu erinnern, dass die Stwg
einen Wahlschalter ZWS/KWS haben (vorne ganz links an der Konsole).
Grüße,
Björn
--
BOFH excuse #78:
Yes, yes, its called a design limitation
André Joost
Obiges sollte wohl die IBNR sein, die sich bei Eingabe in Hafas als
Erlangen auflöst.
>
> - Andi, Nähe 85308130
Lässt sich womit entschlüsseln?
--
Gruß,
André Joost
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke wrote:
>> Am 19.01.2008 16:48 schrieb Bjoern Schliessmann:
>
>>> Ja. Ich hätte aber eher gedacht, dass man altes Wagenmaterial auf
>>> ZWS umrüstet, als Ostloks auf KWS-West. Stichwort
>>> Zukunftssicherheit.
>>
>> Den Fall gibt es auch, und zwar mit Wittenberger Steuerwagen, die
>> m.W. nur mit ZWS ausgerüstet sind. Nur sind die dann wieder nicht
>> mit den im Westen sehr verbreiteten Baureihen 110 und 141
>> kompatibel.
>
> Ich weiß es jetzt nicht genau auswendig, wer was kann, aber die
> RE/RB Wiesbaden-Koblenz und Frankfurt-Heidelberg fahren planmäßig
> mit 110 und Wittenberger. Ich meine mich zu erinnern, dass die Stwg
> einen Wahlschalter ZWS/KWS haben (vorne ganz links an der Konsole).
Dann werden sie wohl wirklich beides haben. Da fällt mir ein, im
Sauerland fuhren früher auch mal 218er mit Wittenberger Steuerwagen,
wobei 218er mit ZWS ja sehr knapp sein sollen, dann wurde da
wahrscheinlich auch mit KWS gefahren.
--
Jan Marco Funke
Sven Manias
wrote:
Die Auflösung ist einfach, denn Steuerwagen mit Wittenberger Kopf
wurden sowohl aus Silber- bzw. Buntlingen als auch aus Halberstädter
Mitteleinstiegswagen umgebaut. Erstere, da ohnehin von Haus aus mit 36-
poliger Steuerleitung ausgestattet, haben ZWS und KWS-West, letztere
nur ZWS.
Gruß
Sven
Andreas Karrer
> Andreas Karrer schrieb:
>> * Klaus Mueller <tonn...@radwegweg.info>:
>>
>>> Ein erheblicher Teil der Güterzüge fährt hier (8001844) mit
>>> Vierachsloks.
>>
>> Hm, gibt es Subkulturen, in denen man gewohnheitsmässig ENEE-Nummern
>> statt der Namen der Haltepunkte benutzt werden? Noch dazu ohne
>> Prüfziffer? Das scheint mir doch etwas abstrus.
>
> Obiges sollte wohl die IBNR sein, die sich bei Eingabe in Hafas als
> Erlangen auflöst.
Interessant. Wer führt die IBNR-Datenbank?
Die UIC führt eine Datenbank namens ENEE mit knapp 70'000 europäischen
Haltepunkten und Ähnlichem, die aber wohl nicht sehr verbreitet
Verwendung findet
(http://www.uic.asso.fr/baseinfo/projet/projet.php?id=17). 8-stellig,
die ersten zwei Ziffern bezeichnen das Land (80=D, 85=CH usw.), die
nächsten 5 sind eine Laufnummer, die vom jeweiligen Land vergeben wird,
und die achte Ziffer ist eine Prüfziffer.
>> - Andi, Nähe 85308130
>
> Lässt sich womit entschlüsseln?
Offenbar stimmen die ENEE-Nummern nur der Schweiz mit den IBNR aus
http://www.ibnr.de.vu/ überein. 8530813 ist nach beiden Zürich Kreuzplatz.
8001844 ist offenbar die IBNR von Erlangen, aber auch die ENEE-Nummer
vonn "DER 29 BERLIN", was immer das ist.
- Andi
Jan Marco Funke
> Die Auflösung ist einfach, denn Steuerwagen mit Wittenberger Kopf
> wurden sowohl aus Silber- bzw. Buntlingen als auch aus Halberstädter
> Mitteleinstiegswagen umgebaut. Erstere, da ohnehin von Haus aus mit 36-
> poliger Steuerleitung ausgestattet, haben ZWS und KWS-West, letztere
> nur ZWS.
Ah ja, das klingt einleuchtend. Gibt es in Bayern eigentlich noch
Dostozüge mit Wittenberger Steuerwagen? Können die Wittenberger
Steuerwagen eigentlich nur Tb0, oder geht in der Kombination auch SAT?
--
Jan Marco Funke
Joseph Arpaio
>Gibt es in Bayern eigentlich noch
> Dostozüge mit Wittenberger Steuerwagen? Können die Wittenberger
> Steuerwagen eigentlich nur Tb0, oder geht in der Kombination auch SAT?
>
Also ja.
Gruß
Joe
Jan Marco Funke
Die Wagen haben dann aber genau wie die Dosto Schwenkschiebetüren mit
automatischer Türöffnung per Knopfdruck, oder gibt es sowas auch mit den
alten Drehfalttüren?
--
Jan Marco Funke
Martin Bienwald
> 8001844 ist offenbar die IBNR von Erlangen, aber auch die ENEE-Nummer
> vonn "DER 29 BERLIN", was immer das ist.
Ein DB-Fahrscheine verkaufendes Reisebüro.
... Martin
Joseph Arpaio
Sorry stimmt nicht. Die haben nicht "a", sondern nur "o.Zub" also SAT.
Im Solobetrieb kann der Stwg. -wegen seiner Drehfalttüren- auch ohne Zub
eingesetzt werden.
Gruß
Joe
PS: Verzeiht mir!