Neuer Einsatz fur Metropolitan als ICE zwischen Hamburg und Berlin
Herr Willms
Wenn ich die �u�erungen der diversen "Leiter Au�enauftritt Fahrplan
DB Fernverkehr" und �hnlicher Gr��en richtig verstehe, werden die
fr�heren Metropolitan-Z�ge ab 13. Dezember 2009 nur noch zwischen
Hamburg und Berlin eingesetzt und fahren dort als ICE, Preiskategorie
A.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
Martin Ebert
> werden die
> fr�heren Metropolitan-Z�ge ab 13. Dezember 2009 nur noch zwischen
> Hamburg und Berlin eingesetzt und fahren dort als ICE,
Wird es damit ICE geben, die nur HH-B fahren?
Diese Linie ist doch nach Leipzig durchverbunden - oder
�ndert sich da was?
Mt
Oliver Schnell
Schon seit einiger Zeit nicht mit allen Z�gen.
Oliver Schnell
Herr Willms
auf de.etc.bahn.misc :
> wird es damit ICE geben, die nur HH-B fahren?
Ja, nur wenige ICEs, wenn �berhaupt, werden die ganze Linie 28
durchfahren, also �ber Berlin hinaus.
> Diese Linie ist doch nach Leipzig durchverbunden -
sogar nach M�nchen!
> oder �ndert sich da was?
der Zustand, der in der Achsenkrise eingerissen war, wird
offizialisiert. Vor zwei Jahren hatten die schon in einigen Kursen
zwischen Berlin und Hamburg ICE1 statt ICE-T eingesetzt, weil die ICE1
einfach mehr Platz bieten, und das wird jetzt systematisch so gemacht.
Denn zwischen Hamburg und Berlin fahren weit mehr Leute als zwischen
Berlin und M�nchen �ber Leipzig und N�rnberg.
S�dlich von Berlin werden ICE-T eingesetzt, meist in
Einfachtraktion, wenn n�tig auch Doppeltraktion. In Berlin (tief) gibt
es dann Umsteigen am selben Bahnsteig gegen�ber. Nur ein Sechstel der
Fahrg�ste HH - B f�hre weiter Richtung Leipzig, habe ich heute auf
Bahn-TV den "Leiter Au�enauftritt Fahrplan DB Fernverkehr" sagen
h�ren:
> <http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=2300&ids=143078>
Interessant ist �brigens auch der Beitrag �ber die internationalen
Zugverbindungen im Fahrplan 2010:
> <http://www.bahntv-online.de/btvo/site/index.php?s=2300&ids=143096>
PS: ich f�nd es noch besser, ganztags einen Halbstundentakt zwischen
HH und B zu fahren.
MfG,
L.W.
--
Paul Muster
> Wenn ich die �u�erungen der diversen "Leiter Au�enauftritt Fahrplan
> DB Fernverkehr" und �hnlicher Gr��en richtig verstehe, werden die
> fr�heren Metropolitan-Z�ge ab 13. Dezember 2009 nur noch zwischen
> Hamburg und Berlin eingesetzt und fahren dort als ICE, Preiskategorie
> A.
Wie findet man sie im Fahrplan?
mfG Paul
Alfons Schürhaus
> Wenn ich die Äußerungen der diversen "Leiter Außenauftritt Fahrplan
> DB Fernverkehr" und ähnlicher Größen richtig verstehe, werden die
> früheren Metropolitan-Züge ab 13. Dezember 2009 nur noch zwischen
> A.
Aus 2 mach EINS!
Die Garnituren werden zu 12er Züge Zusammengestellt
und als Sandwich 2 x 101 gefahren. Der Steuerwagen darf nicht mehr
als Steuerwagen verwendet werden.
--
Mit freundlichen Gruessen, Alfons
_____
\ / | oo| ..:.
||__|___| _/ |
/________|-|______|
/ o OOOO o o o o
Oliver Schnell
> > DB Fernverkehr" und ￜhnlicher Grￜￜen richtig verstehe, werden die
> > frï¿œheren Metropolitan-Zï¿œge ab 13. Dezember 2009 nur noch zwischen
> > A.
>
> Aus 2 mach EINS!
>
> und als Sandwich 2 x 101 gefahren. Der Steuerwagen darf nicht mehr
> als Steuerwagen verwendet werden.
fernbahn.de hat die Reihungen dieser ICE (1100, 1105, 1106, 1107)
online.
--
Oliver Schnell
Gerhard Thumm
> Alfons Schï¿œrhaus wrote:
(ehemalige Metropolitan-Garnituren)
>> Die Garnituren werden zu 12er Zï¿œge Zusammengestellt
>> und als Sandwich 2 x 101 gefahren. Der Steuerwagen darf nicht mehr
>> als Steuerwagen verwendet werden.
>
> fernbahn.de hat die Reihungen dieser ICE (1100, 1105, 1106, 1107)
> online.
Dort kann man sehen, dass es nur 11 Wagen sind, ein Steuerwagen fehlt.
Das Sandwich als Antrieb stimmt aber.
MfG Gerhard
Fritz Franz
news:hfl39v$nga$1...@news01.versatel.de...
... Der Steuerwagen darf nicht mehr
als Steuerwagen verwendet werden.
Warum das?
Gr��e, Fritz
Klaus D. Mikkelsen
>
> Warum das?
Weil es ins mitte der zug ist.
Klaus
--
Modelbane Europas hjemmeside: http://www.modelbaneeuropa.hadsten.dk
Min egen hjemmeside nu med nyt dom�ne http://www.moppe.dk
S�lges 15" st�lf�lge med Michelin Alpin vinterd�k til VW Golf
Herr Willms
<fritzf...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
Falsch ist wohl "darf nicht", richtig vielmehr "kann nicht". Wenn
doch eine Lokomotive vor dem Steuerwagen h�ngt und den zieht, dann mu�
der Lokf�hrer in der Lok sitzen und nicht im Steuerwagen dahinter. Vor
dort h�tte er ja keine Sicht auf die Strecke vor dem Zuge.
mfG,
Uli Weiß
>
> S�dlich von Berlin werden ICE-T eingesetzt, meist in
> Einfachtraktion, wenn n�tig auch Doppeltraktion. In Berlin (tief) gibt
> es dann Umsteigen am selben Bahnsteig gegen�ber. Nur ein Sechstel der
> Fahrg�ste HH - B f�hre weiter Richtung Leipzig, habe ich heute auf
> Bahn-TV den "Leiter Au�enauftritt Fahrplan DB Fernverkehr" sagen
> h�ren:
Auch ein Sechstel kann viel sein. Da d�rfte es auch andere Stationen
geben, wo solche Verh�ltnisse auftreten, z.B. die ICs Frankfurt -
Salzburg in M�nchen, oder die ICEs Dresden - Wiesbaden in Frankfurt.
Trotzdem d�rfte es gen�gend Fahrg�ste geben, die von Hamburg nach
Leipzig wollen.
F�r eine Verbindung zwischen St�dten von 1,7 und 0,5 Mio Einwohnern die
gerade einmal 3 Bahnstunden voneinander entfernt liegen, empfinde ich
drei druchgehende Z�ge doch ein wenig d�rftig. Ein Zweistundentakt w�re
da eher angebracht. Das gilt sowohl f�r Hamburg - Leipzig, als auch f�r
Hamburg - Dresden.
Und zumindest nach Leipzig fahren ja s�dlich und n�rdlich Berlins ICEs.
Den Auslastungsunterschied kann man auch durch St�rken und Schw�chen in
Berlin begegnen.
Zwei 7teilige ICE-T haben eine h�here Kapazit�t als ein ICE1. Nach
�berstandener achsenkrise w�re es schon sinnvoll, die Z�ge wieder
durchzubinden. Ab 2017 dann eh...
>
>
> MfG,
> L.W.
>
>
>
Uli
Oliver Schnell
>
> F�r eine Verbindung zwischen St�dten von 1,7 und 0,5 Mio Einwohnern die
> gerade einmal 3 Bahnstunden voneinander entfernt liegen, empfinde ich
> drei druchgehende Z�ge doch ein wenig d�rftig. Ein Zweistundentakt w�re
> da eher angebracht. Das gilt sowohl f�r Hamburg - Leipzig, als auch f�r
> Hamburg - Dresden.
Mein Vorschlag w�re ja, alle zwei Stunden ICE (ungeneigt) HH - B - WB -
J�terbog - L zu fahren. St�ndlich versetzt dazu einen neigenden ICE HH -
B - WB - BTF - L - alle ICE-Halte au�er Naumburg - N - DON - A - Pasing - M.
Als Sahneh�ubchen obendrauf zweist�ndig einen geneigten Sprinter-ICE
B - HAL - Naumburg (Korrespondenz m. DD - F) - J - N - M.
Die IC-Linie HST - B - HAL - EF - ESA - KS - Ruhr wird auf ESA - Ruhr
verk�rzt.
Nach/von HST f�hrt statt dessen der IC aus/nach Amsterdam.
Oliver Schnell
Reinhard Greulich
> Die sollten da besser nen Transrapid bauen...
Aber nur mit konsequentem Alkoholverbot!
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Herr Willms
<meine-wahrheit...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
> Mein Vorschlag w�re ja, alle zwei Stunden ICE (ungeneigt) HH - B - WB -
> J�terbog - L zu fahren. St�ndlich versetzt dazu einen neigenden ICE HH -
> B - WB - BTF - L - alle ICE-Halte au�er Naumburg - N - DON - A - Pasing - M.
Was meint der Schnelle O. mit "WB"? Die eigent�mliche politische
Einheit West-Berlin gibt es nicht mehr.
> Als Sahneh�ubchen obendrauf zweist�ndig einen geneigten Sprinter-ICE
> B - HAL - Naumburg (Korrespondenz m. DD - F) - J - N - M.
>
> Die IC-Linie HST - B - HAL - EF - ESA - KS - Ruhr wird auf ESA - Ruhr
> verk�rzt.
>
> Nach/von HST f�hrt statt dessen der IC aus/nach Amsterdam.
HST? High-Speed Train? Oder was?
Zum Nutzen der Diskussion sollte man doch bitte keine
Kreuzwortr�tsel aufgeben, sondern Klartext schreiben.
L.W.
------------------------------------------------------
joseph arpaio
Joe
Reinhard Greulich
> Sind das dann reine erste-Klasse-Z�ge, so wie fr�her, oder wie?
> Die Innenausstattung muss doch auch schon m�chtig gelitten haben...
Das waren noch nie reine Erste-Klasse-Z�ge. Richtig ist aber, dass die
Inneneinrichtung nicht mehr im besten Zustand ist, zumindest war sie
es nicht, als ich vor etwa einem Jahr das letzte Mal mit so einem Zug
gefahren bin. Um das als Produktkategorie A durchgehen zu lassen,
m�sste man das wohl wieder ein wenig aufh�bschen.
- R.
Empel Reeser
wahrh...@arcor.de> wrote:
> Mein Vorschlag wäre ja, alle zwei Stunden ICE (ungeneigt) HH - B - WB -
> Jüterbog - L zu fahren.
Du meinst vermutlich HH - B - Jüterbog - WB - L. Aber warum soll der
in dem Kaff Jüterbog halten?
Viele Grüsse,
Empel
Martin Ebert
> schrieb Oliver Schnell :
>> Mein Vorschlag w�re ja, alle zwei Stunden ICE (ungeneigt) HH - B - WB -
>> J�terbog - L zu fahren. St�ndlich versetzt dazu einen neigenden ICE HH -
>> B - WB - BTF - L - alle ICE-Halte au�er Naumburg - N - DON - A - Pasing - M.
Klingt logisch.
> Was meint der Schnelle O. mit "WB"? Die eigent�mliche politische
> Einheit West-Berlin gibt es nicht mehr.
Das ist das KFZ-Kennzeichen des Landkreises Wittenberg. Hier ist die
Kreisstadt Lutherstadt Wittenberg gemeint.
Und dort beobachte ich, dass die im leider nur) zweist�ndlichen Takt
haltenden ICE ordentlich besetzt sind - egal ob einer oder das Doppel
f�hrt.
Und in Lutherstadt Wittenberg wird auch ordentlich ein-und ausgestiegen;
mehr als man f�r eine 50.000 EW-Stadt erwarten w�rde: Da ist erstmal
der Tourismus mit Martin Luther und der Reformation. Und da ist auch
noch das UBA in Dessau - so einige MA wohnen in Berlin.
Mt
Oliver Schnell
>> J�terbog - L zu fahren.
>
> Du meinst vermutlich HH - B - J�terbog - WB - L.
Yep.
> Aber warum soll der
> in dem Kaff J�terbog halten?
Weil der ICE zur anderen Stunde in BTF h�llt. W�re es ggf. besser dort
jede Stunde zu halten und J�terbog statt dessen auszulassen?
Oliver Schnell
Thomas Wedekind
> Und zumindest nach Leipzig fahren ja sï¿œdlich und nï¿œrdlich Berlins ICEs.
> Den Auslastungsunterschied kann man auch durch Stï¿œrken und Schwï¿œchen in
> Berlin begegnen.
>
> Zwei 7teilige ICE-T haben eine hï¿œhere Kapazitï¿œt als ein ICE1.
Dem Vernehmen nach ist das eigentliche Problem die viel hï¿œhere
Nachfrage in der 1. Klasse zwischen HH und B gegenï¿œber der ï¿œbrigen
Strecke, und der ICE1 hï¿œtte hï¿œheren 1.-Kl.-Anteil als der ICE-T
(wird wohl stimmen, kann ich nicht nachprï¿œfen). Einfach ein paar
erstklassige Verstï¿œrkungswagen in Berlin beistellen oder abziehen,
geht beim ICE schlecht, und einen nur dort geeigneten Spezialumbau
wird man sich nicht ans Bein binden wollen.
--
Viele Grￜￜe, Thomas
Empel Reeser
wahrh...@arcor.de> wrote:
> Weil der ICE zur anderen Stunde in BTF hällt. Wäre es ggf. besser dort
> jede Stunde zu halten und Jüterbog statt dessen auszulassen?
Eine Stunde BTF, andere Stunde weder noch.
Viele Grüsse,
Empel
Ralf P. Plank
> Mein Vorschlag w�re ja, alle zwei Stunden ICE (ungeneigt) HH - B - WB -
> J�terbog - L zu fahren. St�ndlich versetzt dazu einen neigenden ICE HH -
> B - WB - BTF - L - alle ICE-Halte au�er Naumburg - N - DON - A - Pasing - M.
Ungeneigt f�hrt derzeit alles, denn weiter als die 4 Grad d�rfen die
Wackelkisten sich sowieso nicht neigen. Im �brigen gibt es f�r Deine Ideen
nicht gen�gend Triebz�ge, siehe auch die t�glichen Meldungen �ber
Zugausf�lle bei ice-treff.de.
> Als Sahneh�ubchen obendrauf zweist�ndig einen geneigten Sprinter-ICE
> B - HAL - Naumburg (Korrespondenz m. DD - F) - J - N - M.
Dann ist das kein Sprinter mehr. Au�erdem gibt es neben fehlendem Material
auch kein Personal f�r die Sprinterz�ge.
> Die IC-Linie HST - B - HAL - EF - ESA - KS - Ruhr wird auf ESA - Ruhr
> verk�rzt.
Wozu? Die Linie wird wohl eines Tages ganz eingestellt.
> Nach/von HST f�hrt statt dessen der IC aus/nach Amsterdam.
Negativ. Es d�rfte auch hier weder Potential noch gen�gend
Mehrspannungswagen geben.
Gru�, Ralf
Ralf P. Plank
> Uli Wei� schrieb:
>
>
>> Und zumindest nach Leipzig fahren ja s�dlich und n�rdlich Berlins ICEs.
>> Den Auslastungsunterschied kann man auch durch St�rken und Schw�chen in
>> Berlin begegnen.
>>
>> Zwei 7teilige ICE-T haben eine h�here Kapazit�t als ein ICE1.
>
> Dem Vernehmen nach ist das eigentliche Problem die viel h�here
> Nachfrage in der 1. Klasse zwischen HH und B gegen�ber der �brigen
> Strecke, und der ICE1 h�tte h�heren 1.-Kl.-Anteil als der ICE-T
> (wird wohl stimmen, kann ich nicht nachpr�fen).
Der ICE 1 hat 197 Pl�tze 1.Klasse, der ICE-T7 (Doppeltraktion) im
g�nstigsten Fall 110 Pl�tze 1.Klasse.
Gru�, Ralf
Falk Schade
Falk
Falk Schade
> Uli Weiￜ schrieb:
>
>
>> Und zumindest nach Leipzig fahren ja sï¿œdlich und nï¿œrdlich Berlins ICEs.
>> Den Auslastungsunterschied kann man auch durch Stï¿œrken und Schwï¿œchen in
>> Berlin begegnen.
>>
>> Zwei 7teilige ICE-T haben eine hï¿œhere Kapazitï¿œt als ein ICE1.
>
> Dem Vernehmen nach ist das eigentliche Problem die viel hï¿œhere
> Nachfrage in der 1. Klasse zwischen HH und B gegenï¿œber der ï¿œbrigen
> Strecke, und der ICE1 hï¿œtte hï¿œheren 1.-Kl.-Anteil als der ICE-T
> (wird wohl stimmen, kann ich nicht nachprï¿œfen)
stimmt, 4 Wagen (ICE1) vs. 2x 1/3(ICE-T)
Falk
Herr Willms
auf de.etc.bahn.misc :
> > Was meint der Schnelle O. mit "WB"? Die eigent�mliche politische
> > Einheit West-Berlin gibt es nicht mehr.
>
> Das ist das KFZ-Kennzeichen des Landkreises Wittenberg. Hier ist die
> Kreisstadt Lutherstadt Wittenberg gemeint.
Danke f�r die Aufkl�rung. Man kann doch nicht erwarten, da� jeder
alle Autokennzeichen der Republik auswendig wei�. Ich hab meinen Kopp
f�r wichtigere Sachen. Aus den Kinderschuhen bin ich raus. Und die
Autokennzeichen �ndern sich alle paar Monate.
Und der High-Speed-Train HST? Was soll der?
L.W.
-------------------------------------------------------
Joerg Jonas
wrote:
>Man kann vom Leser aber schon erwarten, dass er wei�, wo er fehlende
>Kfz-Kennzeichen nachschlagen kann. Das sind nun wirklich keine Fachabk�rzungen.
Man kann diesen Leser aber auch ignorieren.
Gr��e
-JJ
Frederic Daguenet
Florian schrieb:
> Bis 2001 gab es nur die Einheitsklasse in verschiedener Ausf�hung: Club,
> Silence und Office. Die Travellerklasse, sozusagen als 2.Klasse, kam erst
> 2001 hinzu.
> PS: Danke, dass wenigstens sich einer f�r _eine_ Gruppe entschieden hat ;-)
Gibt es Bilder vom aktuellen Zustand dieser Z�ge? Ich hab nur die von
der Erstfahrt gefunden... sah ja nett aus.
Und da wir sowieso mal Hamburg von Berlin aus besuchen wollen, w�rde
sich ja die Fahrt mit was besonderem mal anbieten.
Bekommt man irgendwie raus, wann diese fahren und vor allem macht das zu
einem normalen ICE einen Preisunterschied aus?
Viele Gr��e...
Frederic
Thomas Wedekind
> Und da wir sowieso mal Hamburg von Berlin aus besuchen wollen, wï¿œrde
> sich ja die Fahrt mit was besonderem mal anbieten.
> Bekommt man irgendwie raus, wann diese fahren
Ja, siehe www.fernbahn.de -> Wagenreihungen DB-Fahrplan 2010 ->
Zugnummern 1100-1199. Die ex-MET sind die ICE 1100, 1105, 1106,
1107. Jetzt musst du nur noch die Nummern im Fahrplan suchen.
> und vor allem macht das zu
> einem normalen ICE einen Preisunterschied aus?
nein? (ohne Gewï¿œhr)
Andre Bremer
> Sind das dann reine erste-Klasse-Zï¿œge, so wie frï¿œher, oder wie?
> Die Innenausstattung muss doch auch schon mï¿œchtig gelitten haben...
Ich glaube nicht, dass es fï¿œr ein weiteres 1.-Klasse-Experiment schon
wieder an der Zeit ist...
Die Zï¿œge sind ja im Moment als IC unterwegs, die Traveller-Wagen sind
als 2. Klasse ausgezeichnet. Ich gehe davon aus, dass das so bleiben wird...
Tschￜￜ,
Andre
--
Die Signaturen werden gerade ï¿œberarbeitet, ich bitte um Ihr Verstï¿œndnis!
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
>>Man kann vom Leser aber schon erwarten, dass er wei�, wo er fehlende
>>Kfz-Kennzeichen nachschlagen kann. Das sind nun wirklich keine
>>Fachabk�rzungen.
>
> Man kann diesen Leser aber auch ignorieren.
Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�? Ist das hier ein
Kindergarten?
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ehrenmitglied im Kill-File von Ralf Gunkel :-)
Herr Willms
<tom-we...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Und da wir sowieso mal Hamburg von Berlin aus besuchen wollen, w�rde
> > sich ja die Fahrt mit was besonderem mal anbieten.
> > Bekommt man irgendwie raus, wann diese fahren
>
> Ja, siehe www.fernbahn.de -> Wagenreihungen DB-Fahrplan 2010 ->
> Zugnummern 1100-1199. Die ex-MET sind die ICE 1100, 1105, 1106,
> 1107. Jetzt musst du nur noch die Nummern im Fahrplan suchen.
Zug Nr. 1105 1107
Hamburg-Hbf 14:06 20:06
Berlin-Hbf 15:46 21:44
Zug Nr 1106 1100
Berlin-Hbf 10:17 16:17
Hamburg-Hbf 11:57 17:57
> > und vor allem macht das zu
> > einem normalen ICE einen Preisunterschied aus?
>
> nein? (ohne Gew�hr)
"ICE" bedeutet ja eine bestimmte Preisklasse. Sollen die billiger
sein, w�rden die als IC fahren.
MfG,
Herr Willms
<alic...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Aloha Joerg Jonas,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
> >>Man kann vom Leser aber schon erwarten, dass er wei�, wo er fehlende
> >>Kfz-Kennzeichen nachschlagen kann. Das sind nun wirklich keine
> >>Fachabk�rzungen.
> >
> > Man kann diesen Leser aber auch ignorieren.
>
> Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�? Ist das hier ein
> Kindergarten?
Im Kinderalter habe ich mit meinen Geschwistern auf l�ngeren
Autofahrten auch Autonummer-Raten getrieben. Aus dem Alter bin ich
raus. Ich habe jetzt Computer, brauch also nicht selbst noch Computer
zu spielen.
Der Schnell hat �brigens schon mehrfach erkl�rt, da� ihm die
Lesbarkeit seiner Beitr�ge schei�egal ist. Er will einfach nur was
auskotzen, aber nicht sich mit anderen unterhalten und denen was
bringen.
MfG,
L.W.
-- -----------------------------------------------------
Marc Haber
>>>Kfz-Kennzeichen nachschlagen kann. Das sind nun wirklich keine
>>
>> Man kann diesen Leser aber auch ignorieren.
>
Das ist ja nicht Lükos einziges Defizit. Die Summe der Defizite macht
es.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Hans Bonfigt
> Das ist ja nicht L�kos einziges Defizit. Die Summe der Defizite macht
> es.
Joachim Kaiser hatte recht: Die Andorraner sind unbelehrbar.
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> >Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�?
>
> Das ist ja nicht L�kos einziges Defizit.
Das ist f�r Sie ein Defizit? Ich kann's nicht fassen. Sie haben ja
schon einen sehr schlechten Eindruck von sich erzeugt, werter Herr
Haber, aber f�r so bekloppt habe ich Sie denn doch nicht gehalten.
Haben sie wirklich alle Autokennzeichen der Republik, und wom�glich
noch alle vergangenen (die ja noch im Verkehr sind) auswendig gelernt?
Pruuuust! Oh Gott, nein, sowas! Ihr Vater w�rde sich im Grabe
rumdrehen, wenn er das von Ihnen w��te.
> Die Summe der Defizite macht es.
Wenn sich meine Vorteile, d.h. mein Hirn nicht mit �berfl�ssigem
"Wissen" zu belasten so weit summieren, dann bin ich noch
intelligenter, als ich dachte.
Immer noch kopfsch�ttelnd,
Herr Willms
(Klaus Mueller) auf de.etc.bahn.misc :
> Und in die St�nkerschuhe rein,
So wie Sie sich vorstellen, haben Sie auch keine andern Schuhe.
Uli Weiß
> Uli Wei� schrieb:
>>
>> F�r eine Verbindung zwischen St�dten von 1,7 und 0,5 Mio Einwohnern die
>> gerade einmal 3 Bahnstunden voneinander entfernt liegen, empfinde ich
>> drei druchgehende Z�ge doch ein wenig d�rftig. Ein Zweistundentakt w�re
>> da eher angebracht. Das gilt sowohl f�r Hamburg - Leipzig, als auch f�r
>> Hamburg - Dresden.
>
> Mein Vorschlag w�re ja, alle zwei Stunden ICE (ungeneigt) HH - B - WB -
> J�terbog - L zu fahren. St�ndlich versetzt dazu einen neigenden ICE HH -
> B - WB - BTF - L - alle ICE-Halte au�er Naumburg - N - DON - A - Pasing
> - M.
Also st�ndlich Hamburg - Leipzig finde ich dann doch etwas �bertrieben.
Da w�rde ich die zweite Stunde Hamburg - Berlin mittelfristig eher nach
Dresden weiterf�hren, z.B. als CD-Pendolino nach Prag oder als Railjet
nach Wien. Den Zug aus Budapest m�sste man weiterhin in Berlin brechen.
>
> Als Sahneh�ubchen obendrauf zweist�ndig einen geneigten Sprinter-ICE
> B - HAL - Naumburg (Korrespondenz m. DD - F) - J - N - M.
Das hingegen f�nde ich gut, Berlin - M�nchen abwechselnd �ber Halle und
Leipzig.
>
> Die IC-Linie HST - B - HAL - EF - ESA - KS - Ruhr wird auf ESA - Ruhr
> verk�rzt.
Die m�sste dann blieben kann aber dann �ber Leipzig statt �ber Halle
fahren. Also Stundentakt Berlin - Leipzig durch diese Linie und den o.g.
ICE aus Hamburg.
> Oliver Schnell
Uli
debts rausgenommen
Martin Speiser
> Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�?
Nein, weil es das Willms ist.
Cartman
> In de.etc.bahn.tarif+service Herr Willms <l.wi...@domain.invalid> wrote:
>>
>> Wenn ich die Äußerungen der diversen "Leiter Außenauftritt Fahrplan
>> DB Fernverkehr" und ähnlicher Größen richtig verstehe, werden die
>> früheren Metropolitan-Züge ab 13. Dezember 2009 nur noch zwischen
>> Hamburg und Berlin eingesetzt und fahren dort als ICE, Preiskategorie
>> A.
>>
> Die sollten da besser nen Transrapid bauen...
> C.
Wenn Magnetbahn, dann Inductrack oder Supratrans.
--
Es ist Zeit für Reich
Reinhard Greulich
> PS: Danke, dass wenigstens sich einer f�r _eine_ Gruppe entschieden hat ;-)
Xpost ohne Ank�ndigung ist ja auch nicht nett.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Thomas Heier
> Gibt es Bilder vom aktuellen Zustand dieser Z�ge? Ich hab nur die von
> der Erstfahrt gefunden... sah ja nett aus.
Auf meiner Seite sind Bilder von 1999 und vom 11.12.2004 (letzte Fahrt).
Neueres habe ich nicht, aber vielleicht hilft es Dir.
--
Gru� aus Henstedt-Ulzburg, Deutschlands gr��tem
Dorf (Schleswig-Holstein, Kreis Segeberg).
Mein kleiner privater Flohmarkt:
http://www.thomas-heier.de/flohmarkt/flohmarkt.html
Martin Ebert
> Empel Reeser schrieb:
>> Du meinst vermutlich HH - B - J�terbog - WB - L.
> Yep.
>> Aber warum soll der
>> in dem Kaff J�terbog halten?
> Weil der ICE zur anderen Stunde in BTF h�llt. W�re es ggf. besser dort
> jede Stunde zu halten und J�terbog statt dessen auszulassen?
S�mtliche Deiner Ideen sind -mit Verlaub- Schwachsinn.
J�terbog hat so st�cker 15.000 EW und ist via RE hinreichend gut
an Berlin angebunden.
Bitterfeld hat die Klo-Dingens-Weichen nach Leipzig und Halle:
Der Sinn dieser ist eher, da fix dr�ber zu fahren.
Sehr viel Aus/Ein/Umsteiger ist da auch nicht.
Der einzige sinnvolle Systemhalt ist (und das sage ich nicht,
weil ich dort lebe) Lutherstadt Wittenberg.
Und den gibt es auch nur, weil Verona einerseits verbl�fft feststellt,
dass da deutlich mehr ist, als die Einwohnerzahl zun�chst vermuten
l��t - ich darf nochmals an Martin Luther erinnern.
Soweit ich recht sehe, k�mpft Verona noch mit einer anderen Baustelle:
Das UBA (remember: Umwelt!) wurde von Berlin nach Dessau verlegt.
Und passenderweise schaffte sodann die Die Bahn (oder wie tarnen sie
sich grad?) den ICE-Halt Dessau ab.
Dieses hat zur Folge, dass die UBA-Mitarbeiter aus Berlin den ICE
nehmen, in LuWi dann den RE nach Dessau.
BTW: Meine Die Bahn plant irgendwas mit der Strecke B-Wiesenburg-DES.
Leider kann ich das nicht genauer greifen - kann mich da mal jemand
ins Bild bringen?
Mt
Herr Willms
<uli-im...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Das hingegen f�nde ich gut, Berlin - M�nchen abwechselnd �ber Halle und
> Leipzig.
Das sollte man besser lassen, denn in Leipzig ist der Umsteigepunkt
zwischen den Fernverkehrslinien 28 und 50 (28: Hamburg - Berlin|Berlin
- Leipzig - N�rnberg - M�nchen; 50: Rhein-Main - Leipzig - Dresden).
Beide fahren st�ndlich.
Solche Spielchen k�nnte man erst dann machen, wenn sowohl die
Schnellfahrstrecke Erfurt - Halle/Leipzig als auch die Erfurt -
Ebensfeld fertiggestellt und in betrieb sind. Dann k�nnte man den
Umsteigepunkt nach Erfurt verlegen. Trotzdem mu� eine st�ndliche
ICE-Verbindung Berlin - Leipzig gegeben sein. Vielleicht kann man auch
mit St�rken/Schw�chen und Fl�geln zwischen Erfurt und Halle bzw.
Leipzig da was zaubern.
Wenn die Verbindung M�nchen - Berlin dann auf rund vier Stunden
verk�rzt ist, werden dort auch die Fahrgastzahlen ansteigen, so da�
die derzeitigen Voraussetzungen f�r die Brechnung in Berlin nicht mehr
gegeben sind.
MfG,
Herr Willms
<usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Xpost ohne Ank�ndigung ist ja auch nicht nett.
Wieviele Tage oder Wochen vorher h�tten Sie denn die Ank�ndigung
gerne?
Neugierig,
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> >Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�?
>
> Das ist ja nicht L�kos einziges Defizit.
Das ist f�r Sie ein Defizit? Ich kann's nicht fassen.
Haben sie etwa wirklich alle Autokennzeichen der Republik, und
wom�glich
noch alle vergangenen (die ja noch im Verkehr sind) auswendig gelernt?
Pruuuust! Lernen Sie auch das Telefonbuch auswendig?
> Die Summe der Defizite macht es.
Wenn sich meine Vorteile, d.h. mein Hirn nicht mit �berfl�ssigem
"Wissen" zu belasten, so weit summieren, dann bin ich ja noch
intelligenter, als ich dachte.
Immer noch kopfsch�ttelnd,
Joerg Jonas
wrote:
>Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�?
Nur weil einer immer so tut, als w��te er nicht, worum es geht.
>Ist das hier ein Kindergarten?
Nat�rlich.
-JJ
Herr Willms
<usenet.nos...@ebbelex.de> auf de.etc.bahn.misc :
> >Nur weil einer ein Autokennzeichen nicht wei�?
>
> Nur weil einer immer so tut, als w��te er nicht, worum es geht.
Und worum geht es Ihrer nicht gesch�tzten Meinung nach?
Nach dem, was ich so lese, geht es Leuten wie Ihnen nur um Hauen und
Stechen, erniedrigen und dem�tigen.
Angewidert,
Marc Haber
> Nach dem, was ich so lese, geht es Leuten wie Ihnen nur um Hauen und
Ist das ein grammatikalisch falscher Pluralis Majestatis, oder
sprichst Du noch verklausulierter von Dir selbst?
Alfons Schürhaus
> "Alfons Schürhaus" <Alfons...@web.de> ha scritto nel messaggio
> news:hfl39v$nga$1...@news01.versatel.de...
>
> .... Der Steuerwagen darf nicht mehr
> als Steuerwagen verwendet werden.
>
> Warum das?
>
> Grüße, Fritz
1. Das mit den 11 Wagen stimmt...
2. Das mit dem Steuerwagen...
Der MET war eine Mischung aus IC (Lokbespannt) und ICE.
Auf den dazugehörigen Lokomotiven war eine besondere Software
vorhanden, die fast die gleichen Funktionen wie bei einem ICE
zur Verfügung gestellt hat, hier besonders das überwachen der
Türen. Dieses funktioniert zur Zeit nicht und wird erst mit einer neuen
Software behoben.
Anscheinend sind beim MET, auch wie bei normalen IC, auf dem
Zugbus nur max. 2 Steuergeräte (ZWS) erlaubt.
--
Mit freundlichen Gruessen, Alfons
_____
\ / | oo| ..:.
||__|___| _/ |
/________|-|______|
/ o OOOO o o o o
Alfons Schürhaus
> "Alfons Schürhaus" <Alfons...@web.de> ha scritto nel messaggio
> news:hfl39v$nga$1...@news01.versatel.de...
>
> .... Der Steuerwagen darf nicht mehr
> als Steuerwagen verwendet werden.
>
> Warum das?
>
> Grüße, Fritz
Höchstgeschwindigkeit 220 km/h!!
Zumindest geplant, war allerdings beim MET auch vorgesehen
aber nie umgesetzt worden.
Herr Willms
<Alfons...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> H�chstgeschwindigkeit 220 km/h!!
Das pa�t ja zu der Einsatzstrecke HH - B, wo max 230 km/h gefahren
wird.
> Zumindest geplant, war allerdings beim MET auch vorgesehen
> aber nie umgesetzt worden.
Auf der urspr�nglichen Einsatzstrecke zwischen Hamburg und
Rhein/Ruhr-Region ist doch auch nur max 200 km/h m�glich. Oder?
MfG,
Manfred Schenk
> Am Wed, 9 Dec 2009 19:45:43 UTC, schrieb Reinhard Greulich
> <usn0208...@greulich.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
>
> Wieviele Tage oder Wochen vorher hätten Sie denn die Ankündigung
> gerne?
Ankündigung im body-part des postings spätestens beim abschicken des
Postings.
Ausserdem hat er ja nicht geschrieben dass die Ankündigung zwangsweise sein
müsste sondern nur dass es eben nicht nett ist wenn man sie nicht schreibt.
cu,
Manfred
--
| Manfred Schenk | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/
Herr Willms
<manfred_nospam...@gimli.derservermitdemlangennamen.de>
auf de.etc.bahn.misc :
> > > Xpost ohne Ank�ndigung ist ja auch nicht nett.
> >
> > Wieviele Tage oder Wochen vorher h�tten Sie denn die Ank�ndigung
> > gerne?
>
> Ank�ndigung im body-part des postings sp�testens beim abschicken des
> Postings.
Ank�ndigen tut man nur zuk�nftiges. Also eine separater Beitrag, der
auf den eigentlichen Beitrag verweist, und dessen Header im Hauptteil
anzeigt? Der Witz ist nicht gut.
In dem Beitrag selbst sind die angesprochenen Rubriken im Header
aufgef�hrt, dazu ist der da. Vern�nftige Newsreader zeigen das dem
Benutzer an.
Frederic Daguenet
Thomas Heier schrieb:
> Auf meiner Seite sind Bilder von 1999 und vom 11.12.2004 (letzte Fahrt).
> Neueres habe ich nicht, aber vielleicht hilft es Dir.
Ja, danke :)
Gru�...
Frederic
Alfons Schürhaus
> Auf der ursprünglichen Einsatzstrecke zwischen Hamburg und
> Rhein/Ruhr-Region ist doch auch nur max 200 km/h möglich. Oder?
Daran könnte es gescheitert sein.
Aber es gab zumindest auf dem Abschnitt Gelsenkirchen - Münster
das Unikum der doppelten LF6 Signalisierung!
Für den MET wahren teilweise höhere Geschwindigkeiten erlaubt
als für normale IC's.
Falk Schade
[...]
Super echt Super, das dann doppelt auch noch in zwei Groups zu bringen
Falk
Manfred Schenk
> Am Thu, 10 Dec 2009 10:05:31 UTC, schrieb Manfred Schenk
> <manfred_nospam...@gimli.derservermitdemlangennamen.de>
> auf de.etc.bahn.misc :
>
> > >
> > > Wieviele Tage oder Wochen vorher hätten Sie denn die Ankündigung
> > > gerne?
> >
> > Ankündigung im body-part des postings spätestens beim abschicken des
> > Postings.
>
> auf den eigentlichen Beitrag verweist, und dessen Header im Hauptteil
> anzeigt? Der Witz ist nicht gut.
Nein - man kündigt an das der Beitrag des "Folgeposters" in mehreren Gruppen
landen wird sofern dieser die Einstellungen nicht anpasst bei sich.
>
> In dem Beitrag selbst sind die angesprochenen Rubriken im Header
> aufgeführt, dazu ist der da. Vernünftige Newsreader zeigen das dem
> Benutzer an.
Die Headerinformationen sind zunächst einmal technische Infos für die
Newsreader und Server. Und da es eben auch Newsreader gibt die diese
Informationen nur zur Verarbeitung auswerten aber dem Benutzer nicht
anzeigen ist es nett und höflich den entsprechenden Hinweis auch im
"menschenlesbaren" body-part des Postings unterzubringen. Nicht mehr und
nicht weniger sollten die bisherigen Posts zu dem Thema aussagen.
Herr Willms
<manfred_nospam...@gimli.derservermitdemlangennamen.de>
auf de.etc.bahn.misc :
> > In dem Beitrag selbst sind die angesprochenen Rubriken im Header
> > aufgef�hrt, dazu ist der da. Vern�nftige Newsreader zeigen das dem
> > Benutzer an.
>
> Die Headerinformationen sind zun�chst einmal technische Infos f�r die
> Newsreader und Server. Und da es eben auch Newsreader gibt die diese
> Informationen nur zur Verarbeitung auswerten aber dem Benutzer nicht
> anzeigen
dann sollte man die wegschmei�en oder dem Entwickler einen Sto�
geben.
> ist es nett und h�flich den entsprechenden Hinweis
die Information ist doch v�llig �berfl�ssig. Wenn ich die andere
Rubrik nicht lese, dann interessiert mich das doch nicht die Bohne,
und wenn ich die lese, dann ist es erst recht �berfl�ssig.
Da sollten Sie vielleicht einfach mal Ihre Vorurteile entknoten und
das Hirn etwas durchl�ften.
MfG,
L.W.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Nach dem, was ich so lese, geht es Leuten wie Ihnen nur um Hauen
> und
> Stechen, erniedrigen und dem�tigen.
Kinder k�nnen manchmal auch richtig grausam sein...
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ehrenmitglied im Kill-File von Ralf Gunkel :-)
Alfons Schürhaus
> Alfons Schürhaus schrieb:
>
> [...]
>
> Super echt Super, das dann doppelt auch noch in zwei Groups zu bringen
>
> Falk
Eine Frage erlaubt?
Welche zwei Groups???
Doppelt, OK liegt an der Eigenheit der Option
"Als Neu bearbeiten", habe nicht daran gedacht
das die Nachricht nur kopiert wird.
Entschuldigung, soll nicht wieder vorkommen,
ist mir leider schon öfter passiert, hatte wohl gerade
meine Brille nicht auf oder wurde abgelenkt, könnte auch ein
Fehler in Thunderbird sein hab gerade mit Thunderbird 3.0
gefummelt und mich nur gewundert bin aber überaus glücklich
das es Leute gibt die sich über so etwas aufregen. Aufregen soll gesund
sein, man soll ja nicht alles in sich hineinfressen, schlägt
dann auf dem Magen und das gibt nur Geschwüre. Suche jetzt ein
Tool oder AddOn das diesen Text spiegelt und auf den Kopf stellt.
Für alle die ihre News und Mails in Yogastellung lesen.
Falk Schade
> Am 10.12.2009 14:36, schrieb Falk Schade:
>>
>> [...]
>>
>> Super echt Super, das dann doppelt auch noch in zwei Groups zu bringen
>>
>> Falk
>
> Eine Frage erlaubt?
>
> Welche zwei Groups???
dann schau mal bei Tarif & Service vorbei
>
> Doppelt, OK liegt an der Eigenheit der Option
> "Als Neu bearbeiten", habe nicht daran gedacht
> das die Nachricht nur kopiert wird.
> Entschuldigung, soll nicht wieder vorkommen,
> ist mir leider schon �fter passiert, hatte wohl gerade
> meine Brille nicht auf oder wurde abgelenkt, k�nnte auch ein
> Fehler in Thunderbird sein hab gerade mit Thunderbird 3.0
> gefummelt und mich nur gewundert bin aber �beraus gl�cklich
> das es Leute gibt die sich �ber so etwas aufregen. Aufregen soll gesund
> sein, man soll ja nicht alles in sich hineinfressen, schl�gt
Mist machen und rump�beln, Du bist hier nicht bei DSO
Falk
Alfons Schürhaus
> Alfons Schürhaus schrieb:
>> Am 10.12.2009 14:36, schrieb Falk Schade:
>>>
>>> [...]
>>>
>>> Super echt Super, das dann doppelt auch noch in zwei Groups zu bringen
>>>
>>> Falk
>>
>> Eine Frage erlaubt?
>>
>> Welche zwei Groups???
>
> dann schau mal bei Tarif & Service vorbei
Zuerst einmal..ein bischen Spass muss sein!
Zweitens, Du hast recht mit den 2 Groups ABER
ich habe diese Gruppe Tarif & Service nicht aboniert!
Wie kommt jetzt meine News in diese Gruppe?
Ich habe leider nicht auf das Posting des Herrn Wilms
geachtet und übersehen das es auch in Tarif & Service geht!
Ralf P. Plank
> Oliver Schnell schrieb:
>> Empel Reeser schrieb:
>>> Du meinst vermutlich HH - B - J�terbog - WB - L.
>> Yep.
>
>>> Aber warum soll der
>>> in dem Kaff J�terbog halten?
>
>> Weil der ICE zur anderen Stunde in BTF h�llt. W�re es ggf. besser dort
>> jede Stunde zu halten und J�terbog statt dessen auszulassen?
>
> S�mtliche Deiner Ideen sind -mit Verlaub- Schwachsinn.
>
> J�terbog hat so st�cker 15.000 EW und ist via RE hinreichend gut
> an Berlin angebunden.
Lu.Wi. hat auch nur knapp etwas �ber 45.000 EW.
> Bitterfeld hat die Klo-Dingens-Weichen nach Leipzig und Halle:
> Der Sinn dieser ist eher, da fix dr�ber zu fahren.
In Bitterfeld habe ich mit dem ICE aus Richtung Berlin Anschlu� nach
Halle/S. und mit dem IC aus Richtung Berlin Anschlu� nach Leipzig. Aus
Richtung Halle/S. gibt es beim IC Anschlu� an den RE nach Dessau - Zerbst-
Gommern...
> Sehr viel Aus/Ein/Umsteiger ist da auch nicht.
Lu.Wi hat auch nur ein paar wenige. Umsteiger? Nach Dessau? Auch nicht
immer.
> Der einzige sinnvolle Systemhalt ist (und das sage ich nicht,
> weil ich dort lebe) Lutherstadt Wittenberg.
Warum ist das der einzig sinnvolle Systemhalt? Von Lu.Wi. kann man auch mit
dem RE (oder dem IC) nach Berlin fahren... Au�erdem ist es nervig, dort zu
halten, weil man weder aus Richtung Berlin noch aus Richtung Leipzig mit
der Fahrkartenkontrolle fertig ist.
> Und den gibt es auch nur, weil Verona einerseits verbl�fft feststellt,
> dass da deutlich mehr ist, als die Einwohnerzahl zun�chst vermuten
> l��t - ich darf nochmals an Martin Luther erinnern.
Wegen Martin Luther steigt da aber nun niemand mehr aus, der ist doch schon
lange Zeit tot...
> Soweit ich recht sehe, k�mpft Verona noch mit einer anderen Baustelle:
>
> Das UBA (remember: Umwelt!) wurde von Berlin nach Dessau verlegt.
> Und passenderweise schaffte sodann die Die Bahn (oder wie tarnen sie
> sich grad?) den ICE-Halt Dessau ab.
Dessau war ICE-Halt? Interessant. Wann soll den das gewesen sein? In meiner
Magdeburger Zub-Zeit hielten dort nur Personen-, Eil-, Schnell- und
Interzonenz�ge. Danach, in der derzeitigen Berliner Zub-�ra hielten dort
Interregios und IC (und die paar RE/RB), sonst nix.
> Dieses hat zur Folge, dass die UBA-Mitarbeiter aus Berlin den ICE
> nehmen, in LuWi dann den RE nach Dessau.
Tja, sie wollten halt alle nicht den IR/IC Berlin-Potsdam-Dessau-Halle/S.
nutzen und auch nicht ins Bordbistro gehen um dort zu essen und zu trinken.
Was sich nicht rentiert, wird �ber kurz oder lang abgeschafft. Selbst
schuld, die UBA-Leute.
> BTW: Meine Die Bahn plant irgendwas mit der Strecke B-Wiesenburg-DES.
Sie plant da nicht nur was, sondern baut auch flei�ig.
> Leider kann ich das nicht genauer greifen - kann mich da mal jemand
> ins Bild bringen?
Neubau der Elbe-Mulde-Querung Ro�lau-Dessau. Bilder gibts u.a. bei DSO.
Gru�, Ralf
Knud Schlotfeld
> Herr Willms schrieb:
>
>>
>> S�dlich von Berlin werden ICE-T eingesetzt, meist in
>> Einfachtraktion, wenn n�tig auch Doppeltraktion. In Berlin (tief) gibt
>> es dann Umsteigen am selben Bahnsteig gegen�ber. Nur ein Sechstel der
>> Fahrg�ste HH - B f�hre weiter Richtung Leipzig, habe ich heute auf
>> Bahn-TV den "Leiter Au�enauftritt Fahrplan DB Fernverkehr" sagen h�ren:
>
>
> Auch ein Sechstel kann viel sein. Da d�rfte es auch andere Stationen
> geben, wo solche Verh�ltnisse auftreten, z.B. die ICs Frankfurt -
> Salzburg in M�nchen, oder die ICEs Dresden - Wiesbaden in Frankfurt.
Anscheinend fahren inzwischen mehr Leute von HH nach Leipzig.
Als ich noch regelm��ig nach Berlin fuhr, waren es gef�hlt > 90%
Aussteiger in Berlin.
Allerdings konnte man da auch noch �ber Stendal/Magdeburg fahren.
Gru�
Knud
> Trotzdem d�rfte es gen�gend Fahrg�ste geben, die von Hamburg nach
> Leipzig wollen.
>
> F�r eine Verbindung zwischen St�dten von 1,7 und 0,5 Mio Einwohnern die
> gerade einmal 3 Bahnstunden voneinander entfernt liegen, empfinde ich
> drei druchgehende Z�ge doch ein wenig d�rftig. Ein Zweistundentakt w�re
> da eher angebracht. Das gilt sowohl f�r Hamburg - Leipzig, als auch f�r
> Hamburg - Dresden.
>
> Und zumindest nach Leipzig fahren ja s�dlich und n�rdlich Berlins ICEs.
> Den Auslastungsunterschied kann man auch durch St�rken und Schw�chen in
> Berlin begegnen.
>
> Zwei 7teilige ICE-T haben eine h�here Kapazit�t als ein ICE1. Nach
> �berstandener achsenkrise w�re es schon sinnvoll, die Z�ge wieder
> durchzubinden. Ab 2017 dann eh...
>
>>
>>
>> MfG,
>> L.W.
>>
>>
>>
> Uli
Herr Willms
<Alfons...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> ich habe diese Gruppe Tarif & Service nicht aboniert!
selbst dran schuld...
> Wie kommt jetzt meine News in diese Gruppe?
automatisch. Per Antwort.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
kl.h...@web.de
> > Weil der ICE zur anderen Stunde in BTF hällt. Wäre es ggf. besser dort
> > jede Stunde zu halten und Jüterbog statt dessen auszulassen?
>
> Sämtliche Deiner Ideen sind -mit Verlaub- Schwachsinn.
>
> Jüterbog hat so stücker 15.000 EW und ist via RE hinreichend gut
> an Berlin angebunden.
>
> Bitterfeld hat die Klo-Dingens-Weichen nach Leipzig und Halle:
> Sehr viel Aus/Ein/Umsteiger ist da auch nicht.
>
> Der einzige sinnvolle Systemhalt ist (und das sage ich nicht,
> weil ich dort lebe) Lutherstadt Wittenberg.
>
> dass da deutlich mehr ist, als die Einwohnerzahl zunächst vermuten
> läßt - ich darf nochmals an Martin Luther erinnern.
>
Das ist eine allgemein (außer in Führungsetagen von Organisationen wie
der DB) bekannte Tatsache: weil unsere Gesellschaft stark hierarchisch
strukturiert ist, gehen Verkehsbeziehungen vorzugsweise von der
Provinz in die Metropolen. Des ist u.a. die A3 zuverlässig täglich
rund um Köln und Frankfurt allein durch das Verkehrsaufkommen
verstopft, während man auf der Höhe von Montabaur dazu einen Unfall
oder eine restriktive Baustelle braucht. Und deshalb hat Montabaur
mehr ICE-Abfahrten als viel größere Städte wie Dresden,
Mönchengladbach und andere.
Am Gegenbeispiel HH-B demonstriert: das sind die zwei größten
deutschen Städte mit der schnellsten Bahnverbindung. Resultat
(überschlägig): ca. 15 Zugpaare mit 500 Fahrgästen ergeben 15 000
tägliche Reisende, von denen lt. anderem Posting ca. 1/4 nach Leipzig
weiterfahren. Nehmen wir also 12 000 Bahnreisende täglich nur zwischen
den Agglomerationen B und HH, und taxieren wir diese auf 6 Mio., dann
macht ein Bewohner im Schnitt alle 500 Tage eine solche Reise bzw.
diese Linie erzeugt ein Aufkommen von ca. 200km pro Einwohner der
bedienten Region und pro Jahr.
Der DB-Schnitt lag lt. UIC in 2007 im Bereich von 800km pro Ew und
Jahr, wovon etwa die Hälfte auf den FV und die andere Hälfte auf den
NV entfallen soll. Egal wie man die obige Schätzung noch modifiziert:
die Rennstrecke B-HH liegt mit ihremn Beitrag zum Bahnverkehrsaukommen
nicht nur unter dem DB-Schnitt, sondern sogar noch unter dem FV-
Schnitt. U.a. deshalb, weil man Halte wie Jüterbog und Bitterfgeld für
unwichtig hält?
Noch ein interessante Rechenexempel: lt. derselben UIC-Statistik 2007
erzielte die luxemburgische Bahn ca. 600km pro Einwohner und Jahr,
also 3/4 des DB-Gesamtwerts. Oder den DB-Gesamtwert abzüglich des für
HH-B oben abgeschätzten Aufkommens. Obwohl es dort keine einzige
'richtige' Großstadt gibt (und als höchste Zugkategorie RE-Niveau).
Kein Wunder, daß Bahnen wie die NS, SNCB, ÖBB oder DSB, die bei
geschwindigkeitsmäßig moderatem Angebot mehr auf die Flächendeckung
achten, trotz der kleineren Landesgröße höhere Beförderungszahlen pro
Ew erzielen als die DB. Dafür gibts hier mehr Autobahnen über
Jüterbog, Bitterfeld und ähnliche Orte (und Bewohner, die sich dieser
Logik entsprechend für mehr Straßen und gegen Bahnbauten einsetzen).
Gruß
Knut
Alex Prahl
> das dann doppelt auch noch in zwei Groups zu bringen
Hat er ja nicht. Er hat es einmal in zwei Gruppen gepostet. Wir sind hier
im Usenet, nicht in Webforen.
Herr Willms
<alex...@nurfuerspam.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > das dann doppelt auch noch in zwei Groups zu bringen
>
> Hat er ja nicht. Er hat es einmal in zwei Gruppen gepostet.
Nicht ganz richtig: einmal rausgesandt, und zwei Rubriken dazu
verlinkt.
> Wir sind hier im Usenet,
wer das unbedingt so sehen will....
Ich f�r meinen Teil bin in meiner Hose.
Falk Schade
lall
falk
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
>> Empel Reeser schrieb:
>>> Du meinst vermutlich HH - B - J�terbog - WB - L.
>> Yep.
>
>>> in dem Kaff J�terbog halten?
>
>> Weil der ICE zur anderen Stunde in BTF h�llt. W�re es ggf. besser dort
>> jede Stunde zu halten und J�terbog statt dessen auszulassen?
>
>
In <hfmd2c$kcg$1...@news.eternal-september.org> klang das noch anders.
> J�terbog hat so st�cker 15.000 EW und ist via RE hinreichend gut
> an Berlin angebunden.
>
> Bitterfeld hat die Klo-Dingens-Weichen nach Leipzig und Halle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Klothoide
> Der Sinn dieser ist eher, da fix dr�ber zu fahren.
> Sehr viel Aus/Ein/Umsteiger ist da auch nicht.
>
> Der einzige sinnvolle Systemhalt ist (und das sage ich nicht,
> weil ich dort lebe) Lutherstadt Wittenberg.
>
Um das klarzustellen: ich klebe nicht an Systemhalten in J�terbog und
BTF. Die Wichtigkeit des Stops in WB ist mir durchaus bewusst (hatte
sich bereits in meiner Diplomarbeit '92 als wichtiger Sammelpunkt des FV
f�r die ganze Region herausgestellt). Nur: der im Vorschlag wegfallende
IC h�lt in BTF (und �brigens auch in Wei�enfels).
> Und den gibt es auch nur, weil Verona einerseits verbl�fft feststellt,
> dass da deutlich mehr ist, als die Einwohnerzahl zun�chst vermuten
> l��t - ich darf nochmals an Martin Luther erinnern.
>
s. o. Einwohnerzahlen sind allenfalls ein erster Indikator f�r m�gliche
Fahrgastaufkommen.
> Soweit ich recht sehe, k�mpft Verona noch mit einer anderen Baustelle:
>
> Das UBA (remember: Umwelt!) wurde von Berlin nach Dessau verlegt.
> Und passenderweise schaffte sodann die Die Bahn (oder wie tarnen sie
> sich grad?) den ICE-Halt Dessau ab.
>
> Dieses hat zur Folge, dass die UBA-Mitarbeiter aus Berlin den ICE
> nehmen, in LuWi dann den RE nach Dessau.
Oder man f�hrt, wenn man nicht direkt in DES am bahnhof wohnt, gleich
per Pkw zum Wittenberger ICE-Halt.
Um die einw�nde im Thread aufzunehmen, folgende Modifikation:
1. ICE HH - B alle 2 Stunden (einer der beiden ben�tigten Einheiten ist
die Ex-MET-Garnitur), die andere kann ggf. auch "nur" ein IC-Gescho� mit
101 an jedem Ende sein sein.
2. ICE HH - B - WB - L alle 2 Stunden (braucht drei Einheiten).
3. (Tr�del-) ICE B - WB - BTF - L - alle Halte ex Naumburg - N - A - M
(tageszeitlich variiert mit weiteren Halten in Treuchtlicngen, DON,
Pasing) alle 2 Stunden. In N Anschluss an ICE auf direkten Weg nach M.
4. Sprinter-ICE (bitte nicht am Begriff "Sprinter" aufgeilen, ich
pl�diere hier mitnichten f�r ein Zugangebot mit Reservierungszwang und
Zuschlag) B - HAL- Naumburg (Korrespondenz mit DD - F) - J - N - M.
Die Z�ge aus 3 wenden in M bzw. B auf die aus 4. Somit bekommt man einen
Umlauf B - M - B in unter 12 Stunden hin und die Einheit, die z.B.
morgens gegen 6 Uhr B verl��t, kann dies Abends um 18 Uhr nochmal tun.
Durch diese Umlaufoptimierung erh�ht man die Effizienz pro Einheit, was
es erm�glicht mit der knappen Ressource ICE-T besser �ber die Runden zu
kommen (gell, Ralf). 3+4 brauchen zusammen so 12 Einheiten.
Den Mitte-Deutschland-IC verk�rzt man auf HAM (bahnsteiggleicher
Anschluss vom ICE aus K) - ESA (Anschluss an ICE nach L - DD) und kriegt
dort einen l�ckenlosen Zweistunden-Takt mit grade mal drei ICE-T
(5-teilige version reicht) hin.
Wenn die ICE-T zu knapp sind, f�hrt man alle zwei Stunden F - DD (wenn
in DD kein Anschluss nach/von Prag zu erreichen ist) als IC-Wendezug.
Oliver Schnell
Ralf P. Plank
> Martin Ebert schrieb:
>> Dieses hat zur Folge, dass die UBA-Mitarbeiter aus Berlin den ICE
>> nehmen, in LuWi dann den RE nach Dessau.
>
> Oder man f�hrt, wenn man nicht direkt in DES am bahnhof wohnt, gleich
> per Pkw zum Wittenberger ICE-Halt.
Die UBA-Leute wohnen gr��tenteils im Raum Berlin und arbeiten in Dessau.
Sehr viel weniger Dessauer pendeln nach Berlin.
Wenn der durchschnittliche sachsen-anhaltinische Nutzer schon mal im Auto
sitzt, wird der nicht extra nach WB fahren, sondern sp�testens in Dessau
S�d auf die A9 und dann weiter nahtlos nach M�nchen. Sachsen-Anhalt hat bis
auf wenige Ausnahmen ein gut ausgebautes Fernstra�ennetz:
A2 Berlin - Hannover
A9 Berlin - M�nchen
A14 (Schwerin) Magdeburg - Leipzig - A4
A38 S�dharz-Autobahn (A14-Leipzig) Halle/S. - Nordhausen - (G�ttingen- A7)
B6n (geplant als A36 und fertig von Ilberstedt bis Goslar), verbindet die
A14 mit der A395
B188 (noch im Um-/Neubau), verl�uft sp�ter parallel zur SFS Hannover - WOB
- Stendal - Berlin
> Um die einw�nde im Thread aufzunehmen, folgende Modifikation:
>
> 1. ICE HH - B alle 2 Stunden (einer der beiden ben�tigten Einheiten ist
> die Ex-MET-Garnitur), die andere kann ggf. auch "nur" ein IC-Gescho� mit
> 101 an jedem Ende sein sein.
Was ihr nur mit dem bl�den MET wollt?! Wenn man den wieder auf den �blichen
7-Wagen-Zug zur�ckbaut, kann man auch beide Einheiten nehmen.
> 2. ICE HH - B - WB - L alle 2 Stunden (braucht drei Einheiten).
Welche Baureihe? F�r den ICE 1 braucht man drei Zub + 1 Gastronom Minimum,
um einen halbwegs vern�nftigen Service zu bieten. Der Rest (ICE2/3/T(D))
geht auch mit zwei Zub und 1 Gastronom. Der Halt in WB ist bl�d, denn da
hat man bei einem normal besetzten ICE (ca. 60%) auch noch nicht alle
Fahrkarten kontrolliert, weder aus Richtung Berlin und erst recht nicht aus
Richtung Leipzig.
> 3. (Tr�del-) ICE B - WB - BTF - L - alle Halte ex Naumburg - N - A - M
> (tageszeitlich variiert mit weiteren Halten in Treuchtlicngen, DON,
> Pasing) alle 2 Stunden. In N Anschluss an ICE auf direkten Weg nach M.
Ich w�rde wenigstens jeden zweiten ICE aus Richtung Berlin �ber die NIM
jagen.
> 4. Sprinter-ICE (bitte nicht am Begriff "Sprinter" aufgeilen, ich
> pl�diere hier mitnichten f�r ein Zugangebot mit Reservierungszwang und
> Zuschlag) B - HAL- Naumburg ...
Halle/S ist ung�nstig, da die Strecke zwischen Halle/S und Gro�korbetha
eine einzige Baustelle ist und man sich die Trasse noch mit diversen
Nahverkehrsz�gen teilen mu�.
> ...(Korrespondenz mit DD - F) - J - N - M.
Die Korrespondenz bekommt man in Leipzig besser hin.
> Die Z�ge aus 3 wenden in M bzw. B auf die aus 4. Somit bekommt man einen
> Umlauf B - M - B in unter 12 Stunden hin und die Einheit, die z.B.
> morgens gegen 6 Uhr B verl��t, kann dies Abends um 18 Uhr nochmal tun.
Dann f�llt die Neigetechnik aus - und das wars dann mit der Planung. Einen
ICE 1 oder ICE 2 �ber den Berg zu schicken... Naja. Allein das St�ck von
Saalfeld nach Lichtenfels fri�t Fahrzeit ohne Ende.
> Durch diese Umlaufoptimierung erh�ht man die Effizienz pro Einheit, was
> es erm�glicht mit der knappen Ressource ICE-T besser �ber die Runden zu
> kommen (gell, Ralf). 3+4 brauchen zusammen so 12 Einheiten.
Das sind 12 Einheiten, die man nicht hat.
> Den Mitte-Deutschland-IC verk�rzt man auf HAM (bahnsteiggleicher
> Anschluss vom ICE aus K) - ESA (Anschluss an ICE nach L - DD) und kriegt
> dort einen l�ckenlosen Zweistunden-Takt mit grade mal drei ICE-T
> (5-teilige version reicht) hin.
Den Mitte-Deutschland-IC ersetzt man durch einen RE - und kann sich die
Wackeldackel sparen. Neigetechnik braucht man auf dem Abschnitt nicht und
die wenigen 200km/h-Abschnitte kann man auch mit 160 befahren.
> Wenn die ICE-T zu knapp sind, f�hrt man alle zwei Stunden F - DD (wenn
> in DD kein Anschluss nach/von Prag zu erreichen ist) als IC-Wendezug.
Gerade hier sind die Wackeldackel wegen dem m�glichen bogenschnellen Fahren
sinnvoller.
Gru�, Ralf
joseph arpaio
"Gerhard Thumm" <gerhar...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:hfl59u$po9$1...@mail1.sbs.de...
> Oliver Schnell schrieb ...
>
>> Alfons Schï¿œrhaus wrote:
>
> (ehemalige Metropolitan-Garnituren)
>
>>> Die Garnituren werden zu 12er Zï¿œge Zusammengestellt
>>> und als Sandwich 2 x 101 gefahren. Der Steuerwagen darf nicht mehr
>>> als Steuerwagen verwendet werden.
>>
>> fernbahn.de hat die Reihungen dieser ICE (1100, 1105, 1106, 1107)
>> online.
>
> Dort kann man sehen, dass es nur 11 Wagen sind, ein Steuerwagen fehlt.
> Das Sandwich als Antrieb stimmt aber.
>
> MfG Gerhard
Der Stwg. ist aber wie vorgesehen hinter der Lok. Bin heute mitgefahren.
12 Wagen
Joe
Ralf P. Plank
> "Gerhard Thumm" <gerhar...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:hfl59u$po9$1...@mail1.sbs.de...
>> Oliver Schnell schrieb ...
>>
>>> Alfons Sch�rhaus wrote:
>>
>> (ehemalige Metropolitan-Garnituren)
>>
>>>> Die Garnituren werden zu 12er Z�ge Zusammengestellt
>>>> und als Sandwich 2 x 101 gefahren. Der Steuerwagen darf nicht mehr
>>>> als Steuerwagen verwendet werden.
>>>
>>> fernbahn.de hat die Reihungen dieser ICE (1100, 1105, 1106, 1107)
>>> online.
>>
>> Dort kann man sehen, dass es nur 11 Wagen sind, ein Steuerwagen fehlt.
>> Das Sandwich als Antrieb stimmt aber.
> Der Stwg. ist aber wie vorgesehen hinter der Lok. Bin heute mitgefahren.
> 12 Wagen
Sicher? Bei zwei Triebz�gen a 7 Wagen sind es insgesamt 14 Wagen. Drei
Wagen wurden nicht hineingebastelt, bleiben 11 Wagen:
Tfz
1 BR 116.8 (1.Klasse) ehemals Club
2 BR 116.6 (1.Klasse) ehemals Club mit Bar
3 BR 116.6 (1.Klasse) ehemals Club mit Bar
4 BR 116.2 (2.Klasse) ehemals Silence
5 BR 116.2 (2.Klasse) ehemals Silence
6 BR 116.4 (2.Klasse) ehemals Office
7 BR 116.6 (2.Klasse) ehemals Office mit Bar
8 BR 116.6 (2.Klasse) ehemals Office mit Bar
9 BR 116.1 (2.Klasse) Traveller
10 BR 116.1 (2.Klasse) Traveller
11 BR 116.0 (2.Klasse) Traveller
Tfz
Gru�, Ralf
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Einen
>ICE 1 oder ICE 2 �ber den Berg zu schicken... Naja. Allein das St�ck von
>Saalfeld nach Lichtenfels fri�t Fahrzeit ohne Ende.
Da sagst was; und es fri�t Material. Die Z�ge kreischen wie alte
Stra�enbahnen, die Schienen sehen an den Kanten des Kopfes oft
ziemlich angeknuspert aus, und den R�dern tut das sicher auch nicht so
gut. Auch die Oberleitungsarbeiten gingen recht schleppend voran,
vermutlich wegen des unzug�nglichen Gel�ndes und dem Mangel an
�berleitm�glichkeiten.
Landschaftlich sch�n, aber ansonsten ein Mistst�ck von Strecke :)
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Oliver Schnell
>
> > Martin Ebert schrieb:
>
> >> Dieses hat zur Folge, dass die UBA-Mitarbeiter aus Berlin den ICE
> >> nehmen, in LuWi dann den RE nach Dessau.
> >
>
> Sehr viel weniger Dessauer pendeln nach Berlin.
>
> Wenn der durchschnittliche sachsen-anhaltinische Nutzer schon mal im Auto
> Sï¿œd auf die A9 und dann weiter nahtlos nach Mï¿œnchen.
Mag er ja gerne tun. Fest steht jedoch, dass in Wittenberg ein
erkleckliches Maￜ an Zu- und Aussteigern existiert. Das mￜchtest du
sicher nicht abstreiten.
>
> > Um die einwï¿œnde im Thread aufzunehmen, folgende Modifikation:
> >
> > 1. ICE HH - B alle 2 Stunden (einer der beiden benï¿œtigten Einheiten ist
> > die Ex-MET-Garnitur), die andere kann ggf. auch "nur" ein IC-Geschoￜ mit
> > 101 an jedem Ende sein sein.
>
> Was ihr nur mit dem blï¿œden MET wollt?! Wenn man den wieder auf den ï¿œblichen
> 7-Wagen-Zug zurï¿œckbaut, kann man auch beide Einheiten nehmen.
*Du* tï¿œnst hier doch mitr einer gewissen penetranz davon, dass deine
Company zu wenig einsatzbereite ICE hat. Wieso dann nicht die
MET-Garnituren als ICE einsetzen?
>
> > 2. ICE HH - B - WB - L alle 2 Stunden (braucht drei Einheiten).
>
> Welche Baureihe?
Je nachdem, mit welchen Umlï¿œufen sich das am besten in hamburg
kombinieren lï¿œsst. Also wohl ICE1.
> Fï¿œr den ICE 1 braucht man drei Zub + 1 Gastronom Minimum,
Ja und?
> um einen halbwegs vernï¿œnftigen Service zu bieten. Der Rest (ICE2/3/T(D))
> geht auch mit zwei Zub und 1 Gastronom. Der Halt in WB ist blï¿œd, denn da
> hat man bei einem normal besetzten ICE (ca. 60%) auch noch nicht alle
> Fahrkarten kontrolliert, weder aus Richtung Berlin und erst recht nicht aus
> Richtung Leipzig.
>
> > 3. (Trï¿œdel-) ICE B - WB - BTF - L - alle Halte ex Naumburg - N - A - M
> > (tageszeitlich variiert mit weiteren Halten in Treuchtlicngen, DON,
> > Pasing) alle 2 Stunden. In N Anschluss an ICE auf direkten Weg nach M.
>
> Ich wï¿œrde wenigstens jeden zweiten ICE aus Richtung Berlin ï¿œber die NIM
> jagen.
Schreibe ich doch unter Punkt 4.
>
> > 4. Sprinter-ICE (bitte nicht am Begriff "Sprinter" aufgeilen, ich
> > plï¿œdiere hier mitnichten fï¿œr ein Zugangebot mit Reservierungszwang und
> > Zuschlag) B - HAL- Naumburg ...
>
> Halle/S ist ungï¿œnstig, da die Strecke zwischen Halle/S und Groï¿œkorbetha
> eine einzige Baustelle ist und man sich die Trasse noch mit diversen
> Nahverkehrszￜgen teilen muￜ.
Die Fï¿œhrung via HAL (Bauarbeiten sind ja auch mal vorbei) ist aber
zeitlich schneller als via L. Mit der aufgezeigten Konstruktion mï¿œchte
ich weiterhin stï¿œndliche Bedienung gewï¿œhrleisten, dabei aber weniger
Zuggarnituren als heute verbraten.
>
> > ...(Korrespondenz mit DD - F) - J - N - M.
>
> Die Korrespondenz bekommt man in Leipzig besser hin.
Das kostet aber Fahrzeit auf B - M. In Naumnburg soll dieser Sprinter ja
auch nur kurz halten, wï¿œhrend DD - F vorher ankommt und danach abfï¿œhrt.
>
> > Die Zï¿œge aus 3 wenden in M bzw. B auf die aus 4. Somit bekommt man einen
> > Umlauf B - M - B in unter 12 Stunden hin und die Einheit, die z.B.
> > morgens gegen 6 Uhr B verlￜￜt, kann dies Abends um 18 Uhr nochmal tun.
>
> Dann fï¿œllt die Neigetechnik aus - und das wars dann mit der Planung.
Wo ist der unterschied zu heute? Wenns unterwegs zuviel Verspï¿œtung
angesammelt wird, gibt es adï¿œquate Handlungsmï¿œglichkeiten: Zuglauf
brechen und mit Ersatzgarnitur dem vorzeitig wendenden Zug
entgegenfahren.
> Einen
> ICE 1 oder ICE 2 ï¿œber den Berg zu schicken... Naja. Allein das Stï¿œck von
> Saalfeld nach Lichtenfels friï¿œt Fahrzeit ohne Ende.
Wollte ich ja auch nie.
>
> > Durch diese Umlaufoptimierung erhï¿œht man die Effizienz pro Einheit, was
> > es ermï¿œglicht mit der knappen Ressource ICE-T besser ï¿œber die Runden zu
> > kommen (gell, Ralf). 3+4 brauchen zusammen so 12 Einheiten.
>
> Das sind 12 Einheiten, die man nicht hat.
ï¿œhm, und mit was fï¿œhrt euer Laden jetzt B - M? Das stecken mehr als
diese 12 Einheiten drin.
>
> > Den Mitte-Deutschland-IC verkï¿œrzt man auf HAM (bahnsteiggleicher
> > Anschluss vom ICE aus K) - ESA (Anschluss an ICE nach L - DD) und kriegt
> > dort einen lï¿œckenlosen Zweistunden-Takt mit grade mal drei ICE-T
> > (5-teilige version reicht) hin.
>
> Den Mitte-Deutschland-IC ersetzt man durch einen RE - und kann sich die
> Wackeldackel sparen.
Wenn man einen (doofen) Besteller findet, der das macht - wunderbar.
> Neigetechnik braucht man auf dem Abschnitt nicht und
> die wenigen 200km/h-Abschnitte kann man auch mit 160 befahren.
>
> > Wenn die ICE-T zu knapp sind, fï¿œhrt man alle zwei Stunden F - DD (wenn
> > in DD kein Anschluss nach/von Prag zu erreichen ist) als IC-Wendezug.
>
> Gerade hier sind die Wackeldackel wegen dem mï¿œglichen bogenschnellen Fahren
> sinnvoller.
Es hat sich wï¿œhrend der Achsenkrise gezeigt, dass gerade hier die
Fahrzeiten duch lokbespannte Zï¿œge besser gehalten werden konnten, als
das dies auf B - L - M der Fall war.
--
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Nun beschwere Dich nicht �ber diese von unseren Vorv�tern extrem g�nstig
>trassierten Eisenbahnstrecken!
Jaja :-)
>Andere sind nicht mit so gro�z�gigen Kurvenradien gesegnet.
Mir kommt die schon ziemlich eng gezogen vor...aber das ist nur
subjektiv, zugegeben.
joseph arpaio
"Ralf P. Plank" <lie...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:dh1yvdqgvcux.qci436l00i5p$.dlg@40tude.net...
> Am Sun, 13 Dec 2009 22:22:52 +0100 schrieb joseph arpaio:
>> Der Stwg. ist aber wie vorgesehen hinter der Lok. Bin heute mitgefahren.
>> 12 Wagen
>
> Sicher? Bei zwei Triebz�gen a 7 Wagen sind es insgesamt 14 Wagen. Drei
> Wagen wurden nicht hineingebastelt, bleiben 11 Wagen:
>
> Tfz
> 1 BR 116.8 (1.Klasse) ehemals Club
> 2 BR 116.6 (1.Klasse) ehemals Club mit Bar
> 3 BR 116.6 (1.Klasse) ehemals Club mit Bar
> 4 BR 116.2 (2.Klasse) ehemals Silence
> 5 BR 116.2 (2.Klasse) ehemals Silence
> 6 BR 116.4 (2.Klasse) ehemals Office
> 7 BR 116.6 (2.Klasse) ehemals Office mit Bar
> 8 BR 116.6 (2.Klasse) ehemals Office mit Bar
> 9 BR 116.1 (2.Klasse) Traveller
> 10 BR 116.1 (2.Klasse) Traveller
> 11 BR 116.0 (2.Klasse) Traveller
> Tfz
>
> Gru�, Ralf
1105
Wagen 5 & 9 sind Bistro gewesen.
Ich sa� in Wagen 11 und einer (12) war noch zwischen diesem und der 101.
Vor dem Stwg. (Spitze) lief 101 126-?
Gru�
Joe