DB-Lounge Berlin Zoo ab Juli geschlossen
Robert Weemeyer
(Wartesaal 1. Klasse) im Bahnhof Berlin Zoologischer Garten geschlossen.
Dies bestätigte mir heute örtliches Personal.
Die Schließung kommt nicht überraschend, da vom 28. Mai keine ICEs,
Intercitys und Eurocitys mehr am Bahnhof Zoo halten. Stattdessen wird es am
neuen Berliner Hauptbahnhof eine DB Lounge geben.
Auch in Dresden Hbf entsteht ein neuer Luxuswartesaal. In Stuttgart Hbf ist
die DB Lounge umgezogen und bietet jetzt doppelt so viel Platz wie zuvor.
Lektüre:
http://www.bahn.de/p/view/mobilitaet/bahnhof/db_lounge.shtml
http://www.db.de/site/bahn/de/unternehmen/presse/presseinformationen/bw/bw20060517.html
Robert Weemeyer, Berlin
Dieter Bruegmann
> Nach dem Ende der Fußballweltmeisterschaft im Juli wird die DB-Lounge
> (Wartesaal 1. Klasse) im Bahnhof Berlin Zoologischer Garten geschlossen.
Ich wußte gar nicht, daß da überhaupt eine ist. Offenbar ist sie gut
versteckt.
Nicht daß ich sie vermissen würde, aber das Intercity-Restaurant ist
doch völlig ausreichend zum Warten.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://www.bruhaha.de
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Johannes Mueller
Robert Weemeyer <robert....@gmx.de> skribis:
> Nach dem Ende der Fußballweltmeisterschaft im Juli wird die DB-Lounge
> (Wartesaal 1. Klasse) im Bahnhof Berlin Zoologischer Garten geschlossen.
> Dies bestätigte mir heute örtliches Personal.
>
> Die Schließung kommt nicht überraschend, da vom 28. Mai keine ICEs,
> Intercitys und Eurocitys mehr am Bahnhof Zoo halten. Stattdessen wird es am
> neuen Berliner Hauptbahnhof eine DB Lounge geben.
Hoffentlich ist die nicht genau unter dem S-Bahn Gleis. In der Lounge
am Zoo hatte ich immer das Gefühl, dass mir der Putz von der Decke auf
die Laptoptastatur bröselt, wenn da oben drüber eine S-Bahn abfuhr.
> Auch in Dresden Hbf entsteht ein neuer Luxuswartesaal. In Stuttgart Hbf ist
> die DB Lounge umgezogen und bietet jetzt doppelt so viel Platz wie zuvor.
Doppelt so viel? Das ist ja immer noch winzig :)
joh
Andreas Pothe
> Nicht daß ich sie vermissen würde, aber das Intercity-Restaurant ist
> doch völlig ausreichend zum Warten.
Das wird am Zoo sicherlich auch geschlossen werden. Denn Zoo ist in wenigen
Tagen nur noch Regionalbahnhof, Fernverkehr fährt ohne Halt durch.
Vielleicht benennt man es aber auch nur um: Regionalexpress-Restaurant wäre
doch mal was ;-)
--
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Fabian Walf
> Nach dem Ende der Fußballweltmeisterschaft im Juli wird die DB-Lounge
> (Wartesaal 1. Klasse) im Bahnhof Berlin Zoologischer Garten geschlossen.
> Dies bestätigte mir heute örtliches Personal.
Moin!
Vor einem Monat klang das vom örtlichen Personal noch ganz anders ...
:-/
Grüße
Fabian
Dieter Bruegmann
> Nach dem Ende der Fußballweltmeisterschaft im Juli wird die DB-Lounge
> (Wartesaal 1. Klasse) im Bahnhof Berlin Zoologischer Garten geschlossen.
> Dies bestätigte mir heute örtliches Personal.
>
> Die Schließung kommt nicht überraschend, da vom 28. Mai keine ICEs,
> Intercitys und Eurocitys mehr am Bahnhof Zoo halten. Stattdessen wird es am
> neuen Berliner Hauptbahnhof eine DB Lounge geben.
Dazu fällt mir gerade noch ein, daß der RE doch auch eine 1. Klasse
hat. Wo sollen dessen Benutzer dann warten? Etwa mitten im Pöbel?
Dieter Bruegmann
>> Nicht daß ich sie vermissen würde, aber das Intercity-Restaurant ist
>> doch völlig ausreichend zum Warten.
>
> Das wird am Zoo sicherlich auch geschlossen werden. Denn Zoo ist in wenigen
> Tagen nur noch Regionalbahnhof, Fernverkehr fährt ohne Halt durch.
>
> Vielleicht benennt man es aber auch nur um: Regionalexpress-Restaurant wäre
> doch mal was ;-)
Oder man wartet den nächsten Fahrplanwechsel nach Mehdorn ab.
frank paulsen
> Dazu fällt mir gerade noch ein, daß der RE doch auch eine 1. Klasse
> hat. Wo sollen dessen Benutzer dann warten? Etwa mitten im Pöbel?
zumindest am wochenende und nach grossveranstaltungen sitzt der poebel
ja bereits in der ersten klasse des RE 1, will aber nicht zum
Bahnhof Zoo :)
--
frobnicate foo
Dieter Bruegmann
>> Dazu fällt mir gerade noch ein, daß der RE doch auch eine 1. Klasse
>> hat. Wo sollen dessen Benutzer dann warten? Etwa mitten im Pöbel?
>
> zumindest am wochenende und nach grossveranstaltungen sitzt der poebel
> ja bereits in der ersten klasse des RE 1, will aber nicht zum
> Bahnhof Zoo :)
Oha, das gibt dann ja satte Nachzahlungen!
Thomas Hochstein
>> Auch in Dresden Hbf entsteht ein neuer Luxuswartesaal. In Stuttgart Hbf ist
>> die DB Lounge umgezogen und bietet jetzt doppelt so viel Platz wie zuvor.
>
> Doppelt so viel? Das ist ja immer noch winzig :)
Räumlich / optisch deutlich größer, würde ich sagen; die Sitzgruppen
sind auch wesentlich aufeglockerter gestellt. Nur WLAN-Empfang hatte
ich drinnen nicht - aber draußen vor der Tür. *g* Vielleicht wird
daran aber noch gearbeitet.
-thh
Martin Reicher
>hat. Wo sollen dessen Benutzer dann warten? Etwa mitten im Pöbel?
DB Lounges sind ein reines Produkt des Fernverkehrs, Nahverkehrskunden
der 1. Kl. haben keine Zutrittsberechtigung. (Außer bahn.comfort
natürlich)
Viele Grüße
Martin Reicher
Dieter Bruegmann
[Du erleichterst deinen Netzgenossen die Arbeit sehr, wenn du in
deinen Followups mit einer Einleitungszeile (attribution line) darauf
hinweist, auf wessen Posting du antwortest.]
Also: Wo sollen dann die bahn.comfort-Nutzer des Nahverkehrs denn
warten? Etwa mitten im Pöbel?
Robert Weemeyer
> Ich wußte gar nicht, daß da überhaupt eine ist. Offenbar ist sie gut
> versteckt.
Sie ist von der Gepäckhalle aus zugänglich und auch gar nicht so schlecht
frequentiert. Meines Wissens war an der Stelle früher ein Postamt.
Robert Weemeyer, Berlin
Manfred Schenk
> Dieter Bruegmann schrieb:
> > Oder man wartet den nächsten Fahrplanwechsel nach Mehdorn ab.
>
> als Fernverkehrshalt eine "Basta"-Entscheidung von Herrn Mehrdorn sein soll.
Dem würde ich zustimmen - aber vielleicht werden die RegionalExpresse
umbenannt, deshalb sollte man evtl. abwarten bevor man IC-Restaurant in
Regionalexpress-Restaurant umbenennt ;)
ciao,
Manfred
--
| Manfred Schenk | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/
Jens Kaubisch
> In Stuttgart
> Hbf ist die DB Lounge umgezogen und bietet jetzt doppelt so viel
> Platz wie zuvor.
Dafür hat man den Ramschladen "S´Schnäpple" rausgeschmissen und dort
die Lounge eingerichtet. Besser ist das sie sich jetzt direkt in der
Querbahnsteighalle befindet und ohne Treppen zu steigen erreichbar
ist. Zum Zug nach München loszugehen, reicht es, wenn man ihn
einfahren sieht, denn der parkt meist fast vor der "Haustür"
Gruß Jens
Christian Blome
>> Nach dem Ende der Fußballweltmeisterschaft im Juli wird die
>> DB-Lounge (Wartesaal 1. Klasse) im Bahnhof Berlin Zoologischer
>> Garten geschlossen. Dies bestätigte mir heute örtliches Personal.
>
> Vor einem Monat klang das vom örtlichen Personal noch ganz anders ...
> :-/
Was haben die denn gesagt? Waren die der Meinung, die Lounge bleibt
erhalten? Zieht das Lounge-Personal also nicht um zum Hauptbahnhof?
Viele Grüße
Christian
--
"Diese Lexika haben die eingeführt, um die Abiturientenzahl zu
maximieren!"
(Jürgen K.)
Kai-Uwe Thiessenhusen
> Dieter Bruegmann schrieb:
>
>> Oder man wartet den nächsten Fahrplanwechsel nach Mehdorn ab.
>
>
> als Fernverkehrshalt eine "Basta"-Entscheidung von Herrn Mehrdorn sein
> soll.
Nun, es war definitiv all' die Jahre des Baus so geplant, daß Zoo Halt
bleibt. Auch wenige Monate vor der Verkündigung der Streichung ging man
bei der lokalen Bahnführung selbst im kleinen Kreise von der
Beibehaltung des Haltes aus; nach der Streichung hielt man eher sich
bedeckt (wohingegen alle anderen großen, auch unpopulären wie PEP oder
IR-Streichungen auch von der lokalen Führung nach außen vertreten wurden).
Ebenso war Unbehagen von betrieblicher Seite darüber zu vernehmen, die
ICE nach F und weiter ab Dezember in den Tunnel zu schicken (mit den
Folgen, daß sie nicht mehr nach Rummelsburg können, und zumindest kurz
in Papestr. gewartet werden müssen).
Stichhaltige betriebliche oder verkehrliche Gründe für die Streichung
kenne ich nicht (die vier Minuten können es ja wohl kaum sein); dagegen
gibt es etliche verkehrliche Gründe für die Beibehaltung.
Kurz: ich sehe nicht das leiseste Anlass dafür, daß ich Dein Verdikt
"abstrus" teilen könnte, auch wenn ich es aus verschiedenen Gründe gerne
würde. Ich weiß natürlich nicht, ob das mit der "Basta-Entscheidung"
stimmt. Aber ich bin mir ziemlich sicher, daß, wenn Herr Mehdorn den
Wunsch gehabt hätte, daß man weiter in Zoo hält, es sich schnell ein Weg
gefunden hätte, dem zu entsprechen.
-kut
Dieter Bruegmann
>> Ich wußte gar nicht, daß da überhaupt eine ist. Offenbar ist sie gut
>> versteckt.
>
> Sie ist von der Gepäckhalle aus zugänglich und auch gar nicht so schlecht
> frequentiert. Meines Wissens war an der Stelle früher ein Postamt.
Da ich die Ent- und Einweihungen wg. Abwesenheit nicht direkt
mitkriegen kann, muß ich nächste Woche sowieso eine größere
Besichtigungstour machen. Dann sehe ich mir diese Ecke mal an.
Möchte jemand mitkommen?
Dieter Bruegmann
> Dieter Bruegmann schrieb:
>> Oder man wartet den nächsten Fahrplanwechsel nach Mehdorn ab.
>
> Ich halte die Vorstellung für abstrus, dass die Aufgabe von Berlin Zoo
> als Fernverkehrshalt eine "Basta"-Entscheidung von Herrn Mehrdorn sein soll.
Ich halte die Vorstellung für abstrus, einen Fernverkehrshalt in einem
funktionierenden Subzentrum völlig aufzugeben. Der Bahnhof Zoo war ja
schließlich nicht erst seit dem Mauerbau Fernverkehrshalt. (Was
bedeutet "KaDeWe", das es unter diesem Namen seit 1907 gibt?)
Wenn es einen Ostbahnhof gibt, warum dann nicht auch einen
Westbahnhof?
Dieter Bruegmann
>> Wenn es einen Ostbahnhof gibt, warum dann nicht auch einen
>> Westbahnhof?
>
> Weil der Hbf der Ersatz für Zoo ist. Und weil man schnell vom Hbf am Zoo
> ist.
Der Hbf ist Mitte. Zoo ist die City West. Und es fahren sowieso
weniger Züge über die Stadtbahn.
Hier in Spandau (b. Berlin) kann ich mit der demnächst direkten
ICE-Verbindung nach Hamburg natürlich nur profitieren.
tobias b köhler
> DB Lounges sind ein reines Produkt des Fernverkehrs, Nahverkehrskunden
> der 1. Kl. haben keine Zutrittsberechtigung. (Außer bahn.comfort
> natürlich)
Woran unterscheidet sich ein nahverkehrskunde vom fernverkehrskunden 1.
klasse, bevor er in den zug einsteigt? Ist eine mindestreisestrecke
voraussetzung für die benutzung der lounge?
Und werde ich mit einer schlafwagen-globalpreisfahrkarte für einen
nachtzug (NachtZug, CityNightLine, EuroNight) als loungewürdig angesehen?
--
tobias benjamin köhler ____________________________________ t...@uncia.de
._______..__________.._______.._________. <>_<> <>_<>
| |_| || |_| |_| || |_| || |_| |_| | .---|'"`|---. .---|'"`|---.
"-o---o-""-oo----oo-""-o---o-""-oo---oo-""o"O-OO-OO-O"o""o"O-OO-OO-O"o"_
frank paulsen
>> zumindest am wochenende und nach grossveranstaltungen sitzt der poebel
>> ja bereits in der ersten klasse des RE 1, will aber nicht zum
>> Bahnhof Zoo :)
>
> Oha, das gibt dann ja satte Nachzahlungen!
im RE1-NRW ('dem' RE1) wird die erste klasse regelmaessig zur
benutzung auch ohne fahrausweis der ersten klasse freigegeben,
notfalls durch die reisenden selbst.
nachzahlungen habe ich noch nicht beobachtet, wohl aber aufgeregte
flucht in einen anderen wagen, oder freundliche ermahnungen durch die
ZuB.
--
frobnicate foo
Dieter Bruegmann
>>> zumindest am wochenende und nach grossveranstaltungen sitzt der poebel
>>> ja bereits in der ersten klasse des RE 1, will aber nicht zum
>>> Bahnhof Zoo :)
>>
>> Oha, das gibt dann ja satte Nachzahlungen!
>
> im RE1-NRW ('dem' RE1) wird die erste klasse regelmaessig zur
> benutzung auch ohne fahrausweis der ersten klasse freigegeben,
> notfalls durch die reisenden selbst.
>
> nachzahlungen habe ich noch nicht beobachtet, wohl aber aufgeregte
> flucht in einen anderen wagen, oder freundliche ermahnungen durch die
> ZuB.
Ein übereifriger Schaffner (Zugbegleiter oder Train Manager) wollte
mal von mir nach Kontrolle meiner Monatskarte innerhalb des
Stadtgebiets Zu- oder Nachzahlung haben, weil ich im Türraum der 1.
Klasse stehend mein nahegelegenes Ziel erreichen wollte.
Ok, der Zug war nur schwach besetzt, aber im Türraum ist man nun doch
wirklich klassenlos.
Robert Weemeyer
> Woran unterscheidet sich ein nahverkehrskunde vom fernverkehrskunden 1.
> klasse, bevor er in den zug einsteigt?
Er kann keine Fahrkarte für einen DB-Fernzug vorweisen.
> Und werde ich mit einer schlafwagen-globalpreisfahrkarte für einen
> nachtzug (NachtZug, CityNightLine, EuroNight) als loungewürdig angesehen?
Im Zweifelsfalle ist die DB-Lounge zur passenden Uhrzeit bereits
geschlossen.
Robert Weemeyer, Berlin
Torsten Jerzembeck
>Robert Weemeyer wrote:
>> In Stuttgart
>> Hbf ist die DB Lounge umgezogen und bietet jetzt doppelt so viel
>> Platz wie zuvor.
>Besser ist das sie sich jetzt direkt in der
>Querbahnsteighalle befindet und ohne Treppen zu steigen erreichbar
>ist.
Ich hatte mich in Stuttgart Hbf sowieso schon über die Lage der (alten)
Lounge gewundert. Relativ weit "ab vom Schuß" (subjektiv abgelegener als
die Lounges in Hannover Hbf / München Hbf / Köln Hbf / Düsseldorf Hbf)
und dazu noch ziemlich klein. War das eine Verlegenheitslösung nach dem
Motto "Wir müssen eine Lounge einrichten, haben aber eigentlich gar
keinen Platz dafür"?
Grüße aus Bad Cannstatt,
=ToJe=,
die neue Lounge bei Gelegenheit mal testen müssend
--
Torsten Jerzembeck * Oberschlesische Str. 61 * D-70374 Stuttgart
Exil-Westfale * PGP: B74DB58D * MIME welcome * Generation Tux
Christian Blome
>> Wenn es einen Ostbahnhof gibt, warum dann nicht auch einen
>> Westbahnhof?
>
> Weil der Hbf der Ersatz für Zoo ist. Und weil man schnell vom Hbf am
> Zoo ist.
Da die meisten Fernverkehrsreisen aus der City-West nach Westen führen,
befindet sich der Hauptbahnhof aber auf der falschen Seite. Man fährt
sechs Minuten dorthin, steigt um und fährt wieder zurück - entweder ohne
Halt durch den Zoo oder über den Nordring.
Viele Grüße
Christian
--
"Das ist ein Satz, bei dem ein gesamter Kurs spontane Neurodermitis
bekommen würde." (Jürgen K.)
Jan Marco Funke
> Dominik Vinbruck schrieb in de.etc.bahn.misc:
>
>>> Wenn es einen Ostbahnhof gibt, warum dann nicht auch einen
>>> Westbahnhof?
>>
>> Weil der Hbf der Ersatz für Zoo ist. Und weil man schnell vom Hbf am
>> Zoo ist.
>
> Da die meisten Fernverkehrsreisen aus der City-West nach Westen führen,
> befindet sich der Hauptbahnhof aber auf der falschen Seite. Man fährt
> sechs Minuten dorthin, steigt um und fährt wieder zurück - entweder ohne
> Halt durch den Zoo oder über den Nordring.
Wobei die Züge, die weiterhin über die Stadtbahn fahren, künftig alle
auch in Berlin-Spandau halten. Für die meisten Ziele in Westberlin wirft
Hafas den Umstieg dort aus, weil das schneller ist als der Umweg über
den neuen Hauptbahnhof.
--
Jan Marco Funke
Christian Blome
> Wobei die Züge, die weiterhin über die Stadtbahn fahren, künftig alle
> auch in Berlin-Spandau halten. Für die meisten Ziele in Westberlin
> wirft Hafas den Umstieg dort aus, weil das schneller ist als der
> Umweg über den neuen Hauptbahnhof.
Ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, genauer nachzuforschen, aber
für alle Verbindungen Berlin Zoo - Hannover (und weiter nach Westen)
gibt Offline-Hafas einen Umstieg am Hbf an...
Viele Grüße
Christian
--
Im Standesamt: "Hiermit erkläre ich sie zu Mann und Frau!" -
Das haben die vorher wohl gar nicht gewusst...
(Jürgen K.)
Robert Weemeyer
> für alle Verbindungen Berlin Zoo - Hannover (und weiter nach Westen)
> gibt Offline-Hafas einen Umstieg am Hbf an...
Wie bitte? Das ist nun wirklich Unsinn, denn mit Umstieg in Spandau statt
am Hauptbahnhof geht es eigentlich immer schneller. Kannst du eine einzige
Verbindung tagsüber (6 - 24 Uhr) nennen, wo es besser wäre, am Hauptbahnhof
umzusteigen?
Von "meinem" Bahnhof Bundesplatz (fünf U-Bahn-Stationen südlich von Zoo)
führt der Weg nach Hannover übrigens künftig nicht etwa über den
Hauptbahnhof, sondern über Westkreuz und Spandau. Statt sechs Minuten mit
der U-Bahn ist man künftig 26 Minuten mit der S-Bahn bis zum Fernbahnhof
unterwegs.
Robert Weemeyer, Berlin-Wilmersdorf
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke schrieb in de.etc.bahn.misc:
>
>> Wobei die Züge, die weiterhin über die Stadtbahn fahren, künftig alle
>> auch in Berlin-Spandau halten. Für die meisten Ziele in Westberlin
>> wirft Hafas den Umstieg dort aus, weil das schneller ist als der
>> Umweg über den neuen Hauptbahnhof.
>
> Ich habe mir noch nicht die Mühe gemacht, genauer nachzuforschen, aber
> für alle Verbindungen Berlin Zoo - Hannover (und weiter nach Westen)
> gibt Offline-Hafas einen Umstieg am Hbf an...
Das neue Offline-Hafas besitze ich noch nicht, aber Online-Hafas wirft
mir auch hier nur Verbindungen mit Umstieg in Spandau aus. Woran mag das
liegen, dass On- und Offline-Hafas zu unterschiedlichen Ergebnissen kommt?
--
Jan Marco Funke
Jens Kaubisch
> Jens Kaubisch <verbun...@freenet.de> wrote:
> / Düsseldorf Hbf) und dazu noch ziemlich klein. War das eine
> Verlegenheitslösung nach dem Motto "Wir müssen eine Lounge
> einrichten, haben aber eigentlich gar keinen Platz dafür"?
So wirds wahrscheinlich gewesen sein! Und ich bin mal gespannt was
jetzt in die ehemalige lounge reinkommt. Unsere Dienstpoststelle wurde
ja zwischenzeitlich auch geschlossen, weil man diesen Raum ebenfalls
vermieten möchte. Nebenan hatte ja "Sparback" den Zeitungskiosk
übernommen und total umgebaut.
Und wenn in den redesign ICE kein AIRail-Abteil mehr vorgesehen ist,
dann wird die Lufthansa da auch bald wieder ausziehen. dann hat es
Platz ohne Ende.
> Grüße aus Bad Cannstatt,
Zum Glück wohne ich da nicht mehr! :-)
Gruß aus Weinstadt
Jens :-)
Gerhard Thumm
> Wobei die Züge, die weiterhin über die Stadtbahn fahren, künftig alle
> auch in Berlin-Spandau halten. Für die meisten Ziele in Westberlin
> wirft Hafas den Umstieg dort aus, weil das schneller ist als der Umweg
> über den neuen Hauptbahnhof.
das ist doch ganz einfach: dann wird der Halt in Spandau auch noch
gestrichen. Basta.
SCNR
Gerhard
Christian Blome
> Christian Blome schrieb in de.etc.bahn.misc:
>
>> für alle Verbindungen Berlin Zoo - Hannover (und weiter nach
>> Westen) gibt Offline-Hafas einen Umstieg am Hbf an...
>
> Wie bitte? Das ist nun wirklich Unsinn, denn mit Umstieg in Spandau
> statt am Hauptbahnhof geht es eigentlich immer schneller. Kannst du
> eine einzige Verbindung tagsüber (6 - 24 Uhr) nennen, wo es besser
> wäre, am Hauptbahnhof umzusteigen?
Ich habe nicht geschrieben, dass ich das für sinnvoll halte...
Aber heute um 8 Uhr war ich wohl noch nicht ganz wach. Auf jeden Fall
kann ich nicht mehr nachvollziehen, welche Verbindungen ich da gefunden
habe. Offline-Hafas spuckt jetzt auch bei mir nur Umstiege in Berlin-
Spandau (bzw. in Magdeburg für langsame Verbindungen) aus.
Ich vermute, dass heute Morgen noch irgendein Parameter drin war, den
ich nicht beachtet hatte.
<Verschwörung>
Gewundert habe ich mich über die Verbindungsausgabe schon, dachte
allerdings eher, dass da ein versteckter Parameter eingebaut war, der
möglichst viele Reisende über den Hauptbahnhof schicken sollte.
</Verschwörung>
> Von "meinem" Bahnhof Bundesplatz (fünf U-Bahn-Stationen südlich von
> Zoo) führt der Weg nach Hannover übrigens künftig nicht etwa über den
> Hauptbahnhof, sondern über Westkreuz und Spandau. Statt sechs
> Minuten mit der U-Bahn ist man künftig 26 Minuten mit der S-Bahn bis
> zum Fernbahnhof unterwegs.
Bei mir ändert sich wenig, da ich jetzt schon bequemer in Spandau
einsteige als am Zoo, obwohl die Anreise zum Zoo mit 15 Minuten etwas
kürzer ist als nach Spandau mit der U7. Da der ICE dort aber später
abfährt, muss ich auch später los.
Zukünftig habe ich zudem den Vorteil, dass alle ICE in Spandau halten -
nicht nur jede zweite Stunde. ;-)
Viele Grüße
Christian
--
"Betriebsstörung" ist der ultimative Sammelbegriff, ob es nur die
Weichenstörung in der Abstellgruppe, die kaputte Lok, ein fehlender
Lokführer, eine gesperrte Strecke oder eine Magenverstimmung des
Vorsitzenden ist. [Andreas K. am 09.01.2003 in debt+s]
Jan Marco Funke
Wenn zu viele Fahrgäste künftig in Spandau umsteigen und für den Hbf
kaum noch Fahrgäste übrig bleiben, würde es mich auch nicht wundern,
wenn die DB das unter irgendeinem fadenscheinigen Vorwand doch noch
durchziehen würde. Denn war in den Planspielen der DB nicht auch eine
Option, gar keine Fernzüge mehr über die Stadtbahn zu fahren, sondern
alle hinten herum in den Hauptbahnhof tief?
--
Jan Marco Funke
Jan Marco Funke
> Kai-Uwe Thiessenhusen schrieb:
>> Stichhaltige betriebliche oder verkehrliche Gründe für die Streichung
>> kenne ich nicht (die vier Minuten können es ja wohl kaum sein);
>
> auf der Stadtbahn pro Fernverkehrszug zu sparen.
Zumal der Bahnhof Zoo mit nur 4 Bahnsteigkanten und den recht schmalen
Bahnsteigen in seiner bisherigen Form nicht wirklich als Fernbahnhof für
großes Fahrgastaufkommen geeignet war. Der Hauptfehler ist IMHO, dass
man es versäumt hat, den neuen Hbf gleich zur Eröffnung ans U-Bahn-Netz
anzuschließen. Wenn man mit dem Bau der U-Bahn noch ein paar Jahre
wartet, wird es auch nicht billiger werden, als wenn man das sofort
erledigt hätte.
> Mir persönlich ist es wurscht - bei keinem meiner
> Berlin-Aufenthalte/Besuche war Zoo Bahnhof der Wahl. Eng,
> unübersichtlich, falsche Lage im Stadtgebiet. Teilweise habe ich sogar
> einen Umweg über Ostbahnhof in Kauf genommen, um nicht dort aus- oder
> einsteigen zu müssen.
Weil die Durchfahrt zum Ostbahnhof nicht mehr kostet als die Fahrt nur
bis Zoo, habe ich die quasi gratis Stadtrundfahrt über die Stadtbahn
immer mitgenommen. Auf der Rückfahrt kann man sich bei Zustieg am
Ostbahnhof auch die Reservierung sparen, weil man dort noch freie
Platzwahl unter den nicht reservierten Plätzen hat, am Ostbahnhof steigt
in die dort beginnenden Fernzüge Richtung Westen ja kaum jemand ein.
--
Jan Marco Funke
Christian Blome
> Wenn zu viele Fahrgäste künftig in Spandau umsteigen und für den Hbf
> kaum noch Fahrgäste übrig bleiben, würde es mich auch nicht wundern,
> wenn die DB das unter irgendeinem fadenscheinigen Vorwand doch noch
> durchziehen würde. Denn war in den Planspielen der DB nicht auch eine
> Option, gar keine Fernzüge mehr über die Stadtbahn zu fahren, sondern
> alle hinten herum in den Hauptbahnhof tief?
Auch wenn man in den Nord-Süd-Tunnel einfährt, kommt man aus Richtung
Hamburg, Hannover und Braunschweig in Spandau vorbei.
Die Bahnsteige in Spandau sind übrigens nicht breiter als am Zoo. Im
östlichen Teil halte ich die Situation sogar noch für gefährlicher als
am Zoo: Insbesondere neben den Wartehäuschen, Aufzügen und Rolltreppen
bleibt nicht mehr viel Platz zur Bahnsteigkante. Ausfahrende (und
natürlich durchfahrende) Züge sind da schon ganz schön schnell...
Viele Grüße
Christian
--
Der Preisraum zwischen Köln und Düsseldorf ist gekrümmt, so dass der
Tensor 4. Ordnung, der die Bahn-Preis-Lotterie hinreichend beschreibt,
nicht mehr positiv semidefinit ist.
[Bernd S. am 08.02.2003 in debt+s]
Rainer Finke
<robert....@gmx.de> wrote:
>Von "meinem" Bahnhof Bundesplatz (fünf U-Bahn-Stationen südlich von Zoo)
>führt der Weg nach Hannover übrigens künftig nicht etwa über den
>Hauptbahnhof, sondern über Westkreuz und Spandau. Statt sechs Minuten mit
>der U-Bahn ist man künftig 26 Minuten mit der S-Bahn bis zum Fernbahnhof
>unterwegs.
Bei mir wird es ähnlich, nur kommt noch ein Umsteigen von der U9 in
die U7 an der Berliner Straße hinzu. Ein großer Teil des Berliner
Südens, alles, was ehedem mit der U9 oder ihren weitgefächerten
Busanschlüssen an ihren letzten drei Bahnhöfen herankam, ist von
Mehdorn verladen worden.
Der Unsinn ist exemplarisch: Prestigeprojekte, für die man gar nicht
genug Geld ausgeben kann, unter Mißachtung des praktischen Nutzens.
Der Kerl muß weg, so schnell wie möglich.
Freundliche Grüße
Rainer Finke
Matthias Bittig
>
> Bei mir wird es ähnlich, nur kommt noch ein Umsteigen von der U9 in
> die U7 an der Berliner Straße hinzu. Ein großer Teil des Berliner
> Südens, alles, was ehedem mit der U9 oder ihren weitgefächerten
> Busanschlüssen an ihren letzten drei Bahnhöfen herankam, ist von
> Mehdorn verladen worden.
>
> Der Unsinn ist exemplarisch: Prestigeprojekte, für die man gar nicht
> genug Geld ausgeben kann, unter Mißachtung des praktischen Nutzens.
> Der Kerl muß weg, so schnell wie möglich.
>
Dass der Hauptbahnhof an der Stelle gebaut wurde, an der er morgen
eingeweiht werden soll, kann man aber nun wirklich nicht dem
derzeitigen Vorstandsvorsitzenden der DB anlasten. Der Beschluss
zum Bau und auch der Baubeginn erfolgten lange vor seiner
Berufung in diese Position. (Stichwort: Pilzkonzept)
Stell Dir mal vor, was es für ein Geschrei gegeben hätte, wenn er
den halbfertigen Bau gestoppt hätte. Es gab doch so schon genug
Aufregung wegen der gekürzten Bahnsteigüberdachung und gibt es
noch wegen der Änderungen am Konzept des Architekten.
Gruß
Matthias
--
http://www.verkehrswesen.tu-cottbus.de
From-Adresse ist Spam-Mülleimer und wird nicht gelesen.
Für Fragen per E-Mail bitte mat.b...@web.de benutzen.
Reinhard Schumacher
>
>Dass der Hauptbahnhof an der Stelle gebaut wurde, an der er morgen
>eingeweiht werden soll, kann man aber nun wirklich nicht dem
>derzeitigen Vorstandsvorsitzenden der DB anlasten.
Aber für die Einweihung praktisch ist das schon, daß er genau da
gebaut wurde. :-)
--
Reinhard
Fettflecke werden wie neu, wenn man sie regelmäßig mit Butter bestreicht.
Rainer Finke
<groups.1....@spamgourmet.com> wrote:
>Dass der Hauptbahnhof an der Stelle gebaut wurde, an der er morgen
>eingeweiht werden soll, kann man aber nun wirklich nicht dem
>derzeitigen Vorstandsvorsitzenden der DB anlasten. Der Beschluss
>zum Bau und auch der Baubeginn erfolgten lange vor seiner
>Berufung in diese Position. (Stichwort: Pilzkonzept)
>Stell Dir mal vor, was es für ein Geschrei gegeben hätte, wenn er
>den halbfertigen Bau gestoppt hätte. Es gab doch so schon genug
>Aufregung wegen der gekürzten Bahnsteigüberdachung und gibt es
>noch wegen der Änderungen am Konzept des Architekten.
Alles ganz richtig, aber der Entschluss, den Bahnhof Zoo vom
Fernverkehr auszunehmen geht wohl eindeutig auf das Konto Mehdorns.
Und das, nachdem man dort in mehreren Anläufen kaum einen Stein auf
dem anderen gelassen hat, um den Bau zu verbessern.
Der Rest geht wohl auf das Konto der Berliner Instanzen, die es
versäumt haben, den neuen Bahnhof an U- und S-Bahn anzubinden, nachdem
doch jeder mit einem Blick auf den Linienplan von BVG und S-Bahn sehen
konnte, daß der neue Bahnhof abseits der Nahverkehrsadern liegt. Die
Stadtbahn zählt dabei weniger. Der Nord-Süd-Verkehr ist das Problem.
Freundliche Grüße
Rainer Finke
Christian Blome
>> Dass der Hauptbahnhof an der Stelle gebaut wurde, an der er morgen
>> eingeweiht werden soll, kann man aber nun wirklich nicht dem
>> derzeitigen Vorstandsvorsitzenden der DB anlasten.
>
> Aber für die Einweihung praktisch ist das schon, daß er genau da
> gebaut wurde. :-)
Stimmt, an anderer Stelle hätte man nicht soviel Platz für die
zahlreichen Dixi-Toiletten gehabt, die jetzt auf der Hugo-Preuß-Brücke
an der Spree stehen. Leider hatte ich vorhin keine Kamera dabei...
Man erwartet also, dass die Toiletten im Hauptbahnhof zumindest während
der Eröffnungsfeierlichkeiten nicht ausreichen werden. Hoffentlich tun
sie dies ab kommender Woche, wenn tatsächlich die erwarteten 300.000
Reisenden täglich dort umsteigen werden.
Viele Grüße
Christian
--
"Berlin. Jetzt auch im 24-Stunden-Takt."
[Werbung der Berliner Verkehrsbetriebe zur Einführung des
durchgehenden auf allen Metrolinien im Mai 2006]
Reinhard Greulich
> Alles ganz richtig, aber der Entschluss, den Bahnhof Zoo vom
> Fernverkehr auszunehmen geht wohl eindeutig auf das Konto Mehdorns.
So nett das ist, den Mehdorn immer als Watschenmann parat zu haben (er
mag diese Rolle anscheinend selbst, siehe
<http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5547384_REF1,00.html>,
den Preis will er in seinem Büro aufstellen), er ist auch nicht der
König der Eisenbahn und außerdem ist ihm der Bahnhof Zoo persönlich
sicher egal. Eher schon hat da DB Immobilien (oder wie immer gerade
der Unternehmenszweig heißt, der die Ladenflächen im Hauptbahnhof
vermieten will) bei der Entscheidung nachgeholfen.
Gruß - Reinhard.
--
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die Homepage der deb*-Newsgruppen,
jetzt mit Bildern vom Wintertreffen.
Kai-Uwe Thiessenhusen
> Rainer Finke schrieb am Fri, 26 May 2006 01:02:54 +0200:
>
>
>>Alles ganz richtig, aber der Entschluss, den Bahnhof Zoo vom
>>Fernverkehr auszunehmen geht wohl eindeutig auf das Konto Mehdorns.
>
>
> So nett das ist, den Mehdorn immer als Watschenmann parat zu haben (er
> mag diese Rolle anscheinend selbst, siehe
> <http://www.tagesschau.de/aktuell/meldungen/0,1185,OID5547384_REF1,00.html>,
> den Preis will er in seinem Büro aufstellen), er ist auch nicht der
> König der Eisenbahn und außerdem ist ihm der Bahnhof Zoo persönlich
> sicher egal. Eher schon hat da DB Immobilien (oder wie immer gerade
> der Unternehmenszweig heißt, der die Ladenflächen im Hauptbahnhof
> vermieten will) bei der Entscheidung nachgeholfen.
Nachgeholfen wahrscheinlich. Aber DB Imm betreibt keine Züge. Unabhängig
von der konkreten Rolle, die Mehdorn in der Person gespielt hat oder
nicht: *entscheiden* auf Wunsch von DB Imm über DB FV hinweg kann nur
der Vorstand.
-kut
Kai-Uwe Thiessenhusen
> Am 24.05.2006 19:18 schrieb Dominik Vinbruck:
> > Kai-Uwe Thiessenhusen schrieb:
> >> Stichhaltige betriebliche oder verkehrliche Gründe für die Streichung
> >> kenne ich nicht (die vier Minuten können es ja wohl kaum sein);
> >
> > Betrieblich sehe ich schon einen Vorteil darin, einen zeitraubenden Halt
> > auf der Stadtbahn pro Fernverkehrszug zu sparen.
Ok. Ich hätte schreiben sollen: Stichhaltige nennenswerte betriebliche...
> Zumal der Bahnhof Zoo mit nur 4 Bahnsteigkanten und den recht schmalen
> Bahnsteigen in seiner bisherigen Form nicht wirklich als Fernbahnhof für
> großes Fahrgastaufkommen geeignet war.
Der neue Hbf. hätte ihn auch partiell entlastet.
> Der Hauptfehler ist IMHO, dass
> man es versäumt hat, den neuen Hbf gleich zur Eröffnung ans U-Bahn-Netz
> anzuschließen. Wenn man mit dem Bau der U-Bahn noch ein paar Jahre
> wartet, wird es auch nicht billiger werden, als wenn man das sofort
> erledigt hätte.
U-Bahn-Strecke(n), die in die Stadtgebiete führen, die man von Zoo via U9
bzw. U2-(->1) hervorragend und schnell erreicht, sind aber nie geplant
gewesen.
"U-Bahn" an sich sagt gar nichts aus. Die U5 vom Lehrter Bahnhof
erschließt nur wenig, was man nicht auch mit der S-Bahn erreichen
könnte.
> > Mir persönlich ist es wurscht - bei keinem meiner
> > Berlin-Aufenthalte/Besuche war Zoo Bahnhof der Wahl. Eng,
> > unübersichtlich, falsche Lage im Stadtgebiet.
> Platzwahl unter den nicht reservierten Plätzen hat, am Ostbahnhof steigt
> in die dort beginnenden Fernzüge Richtung Westen ja kaum jemand ein.
Eben. Deswegen scheint mir "falsche Lage im Stadtgebiet" bei Fernzügen in
Richtung Westen bei einem Bahnhof im Westen kein sonderlich stimmiges
Argument zu sein.
-kut
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke <j_m....@nospam.arcornews.de> wrote:
>> Der Hauptfehler ist IMHO, dass
>> man es versäumt hat, den neuen Hbf gleich zur Eröffnung ans U-Bahn-Netz
>> anzuschließen. Wenn man mit dem Bau der U-Bahn noch ein paar Jahre
>> wartet, wird es auch nicht billiger werden, als wenn man das sofort
>> erledigt hätte.
>
> U-Bahn-Strecke(n), die in die Stadtgebiete führen, die man von Zoo via U9
> bzw. U2-(->1) hervorragend und schnell erreicht, sind aber nie geplant
> gewesen.
>
> "U-Bahn" an sich sagt gar nichts aus. Die U5 vom Lehrter Bahnhof
> erschließt nur wenig, was man nicht auch mit der S-Bahn erreichen
> könnte.
Ich muß sagen, dass ich mich mit dem Thema noch nicht näher beschäftigt
habe, sondern nur in Zeitungsmeldungen gelesen habe, dass die Anbindung
an die U-Bahn noch Jahre auf sich warten lassen wird.
Auf http://www.bvg.de/index.php/de/Common/Document/field/file/id/68
findet man den aktuellen Linienplan von U- und S-Bahn. Die aus Richtung
Osten heute am Alexanderplatz endende U5 soll also bis zum Hbf
verlängert werden, oder noch darüber hinaus? Was man auf dem Linienplan
noch sieht: Am Ostbahnhof gibt es ebenfalls keine U-Bahn-Anbindung, für
die Ostberliner wäre der Bahnhof Friedrichstraße von seiner Lage sicher
der optimalste Fernzughalt von wegen direkter Verknüpfung mit der U-Bahn.
--
Jan Marco Funke
Marc Haber
>Auf http://www.bvg.de/index.php/de/Common/Document/field/file/id/68
>findet man den aktuellen Linienplan von U- und S-Bahn. Die aus Richtung
>Osten heute am Alexanderplatz endende U5 soll also bis zum Hbf
>verlängert werden, oder noch darüber hinaus?
Ursprünglich war mal geplant, über Turmstraße und Jungfernheide weiter
zum Flughafen Tegel zu fahren.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Marc Haber
>Erst einmal soll die U 55 mit "eingegrabenen" Wagen zwischen Pariser
>Platz und Hbf pendeln. Irgendwann soll sie dann zum Alexanderplatz
>weiter gebaut und mit der U 5 verknüpft werden. Möglichst macht man das
>so schnell, dass die HU der eingegrabenen Wagen nicht abgelaufen ist...
Lall. Die Wagen sind verhältnismäßig problemlos durch die
Wartungsöffnung tauschbar.
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke <j_m....@nospam.arcornews.de> wrote:
>>Auf http://www.bvg.de/index.php/de/Common/Document/field/file/id/68
>>findet man den aktuellen Linienplan von U- und S-Bahn. Die aus Richtung
>>Osten heute am Alexanderplatz endende U5 soll also bis zum Hbf
>>verlängert werden, oder noch darüber hinaus?
>
> Ursprünglich war mal geplant, über Turmstraße und Jungfernheide weiter
> zum Flughafen Tegel zu fahren.
Woran ist das gescheitert?
--
Jan Marco Funke
André Joost
> Viele Grüße
> Christian
> --
> "Berlin. Jetzt auch im 24-Stunden-Takt."
> [Werbung der Berliner Verkehrsbetriebe
> zur Einführung des durchgehenden auf
> allen Metrolinien im Mai 2006]
Fehlt da nicht was?
--
Gruß,
André Joost
Marc Haber
>Am 26.05.2006 16:25 schrieb Marc Haber:
>> Ursprünglich war mal geplant, über Turmstraße und Jungfernheide weiter
>> zum Flughafen Tegel zu fahren.
>
>Woran ist das gescheitert?
Wiedervereinigung, Geld, Ungewisse Zukunft des Flughafens.
Kai Garlipp
>>> findet man den aktuellen Linienplan von U- und S-Bahn. Die aus Richtung
>>> Osten heute am Alexanderplatz endende U5 soll also bis zum Hbf
>>> verlängert werden, oder noch darüber hinaus?
>> Ursprünglich war mal geplant, über Turmstraße und Jungfernheide weiter
>> zum Flughafen Tegel zu fahren.
>
> Woran ist das gescheitert?
Gescheitert ist der flasche Ausdruck. Die U5 mit der oben genannten
Linienführung ist Teil eines alten Perspektivplanes. Solange die beiden
Stadthälften geteilt waren und später die Mauer stand, hatte keiner ein
Interesse diese Linie zu bauen. Auf die Tagesordnung kam der Bau erst wieder ab
1990, allerdings zunächst mit dem Abschnitt Alexanderplatz - Lehrter Bahnhof.
Der restliche Teil der Linie wird weiterhin unter mittel- bis langfristige
Realisierung geführt, wobei nicht mit einem Weiterbau vor 2015 gerechnet werden
kann. Dafür fehlt derzeit einfach das Geld.
Bye Kai
Arnd Hellinger
news:447714f5$0$4494$9b4e...@newsread2.arcor-online.net...
Produkten der Europäischen Zentralbank und an der nun
für 2011 avisierten Fertigstellung von Schönefeld/BBI. Da
macht die U5 maximal noch bis Jungfernheide Sinn, wenn sich
denn ein Geldgeber findet...
Gruß
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Straße 47
D-44805 Bochum, Germany
mailto:bahn...@hotmail.com
Kai-Uwe Thiessenhusen
> Jan Marco Funke schrieb:
> > Was man auf dem Linienplan
> > noch sieht: Am Ostbahnhof gibt es ebenfalls keine U-Bahn-Anbindung, für
> > die Ostberliner wäre der Bahnhof Friedrichstraße von seiner Lage sicher
> > der optimalste Fernzughalt von wegen direkter Verknüpfung mit der U-Bahn.
> "Die Ostberliner" benötigen eher die U-Bahn-Linien ab Alexanderplatz -
> ab Friedrichstraße ist nichts interessantes für eine Reise in "den
> Osten" dabei.
Genau. Alex wäre von der Verknüpfungsfunktion (wenn man beliebig Bahnhöfe
bauen könnte) der sinnvollste Halt. Gefolgt von Ostkreuz.
Im Grunde wiederholt man nun im Westen das, was es in der Mitte schon
länger gab: Fernbahnhof mit relativ schlechter Anbindung und für die
Hauptfernverkehrsrichtung auf der falschen Seite vom Zentrum.
> Man kann am Ostbahnhof schön beobachten, wie die Reisendenströme sich
> auf der Stadtbahn verteilen - zur Warschauer Straße (M 10 und U 1, aber
> die fährt nur in "den Westen") und zum Ostkreuz (S-Bahn-Ring) nach
> Osten.
Wie kann man Ostbahnhof erkennen, ob ein Reisender nach Ostkreuz
oder Warschauer will? ;-)
> Zum Alexanderplatz fährt man dann zumindest zukünftig bei Anreise
> aus Westen eher ab Hbf.
Ja, aber jetzt eigentlich eher ab Zoo. Bin ich, als ich noch in Prenzlauer
Berg wohnte, eigentlich immer gefahren. Es sei denn, ich hatte Zeit und
wollte mir einen Platz sichern. Via Ostbahnhof dauert es 10-15' länger.
Das ist eben das Problem, wenn der Bahnhof auf der falschen Seite liegt.
-kut
Christian Blome
>> "Berlin. Jetzt auch im 24-Stunden-Takt."
>> [Werbung der Berliner Verkehrsbetriebe zur Einführung des
>> durchgehenden auf allen Metrolinien im Mai 2006]
>
> Fehlt da nicht was?
Ja. Danke für den Hinweis.
Viele Grüße
Christian
--
"Berlin. Jetzt auch im 24-Stunden-Takt."
[Werbung der Berliner Verkehrsbetriebe zur Einführung des
durchgehenden Verkehrs auf allen Metrolinien im Mai 2006]
Kai-Uwe Thiessenhusen
> > Wie kann man Ostbahnhof erkennen, ob ein Reisender nach Ostkreuz
> > oder Warschauer will? ;-)
> Wenn man selbst bis zur Warschauer fährt, kann man davon ausgehen, dass
> die restlichen Reisenden am Ostkreuz umsteigen. ;-)
Oder ganz aussteigen oder weiterfahren. ;-)
Ich kann schwer sagen, wie die Mehrheiten verteilt sind, da das von
Wagen zu Wagen *sehr* verschieden ist. Hinten, wo ich 'raus muß, fahren
bei weitem die meisten weiter. Ist aber von dort auch der weiteste Weg
zur Ringbahn.
-kut
Klaus von der Heyde
> Erst einmal soll die U 55 mit "eingegrabenen" Wagen zwischen Pariser
> Platz und Hbf pendeln. Irgendwann soll sie dann zum Alexanderplatz
> weiter gebaut und mit der U 5 verknüpft werden. Möglichst macht man das
> so schnell, dass die HU der eingegrabenen Wagen nicht abgelaufen ist...
Wird wirklich keine möglichkeit zum wagenaustausch bestehen? Die
»Waterloo & City Line« in London hat auch keine verbindung zum
übrigen schienennetz, dort können fahrzeuge nur per kran aus dem
unterirdischen betriebsbahnhof gehoben werden.
Klaus
Klaus von der Heyde
> Woran wohl? An nicht in ausreichender Menge vorhandenen
> Produkten der Europäischen Zentralbank und an der nun
> für 2011 avisierten Fertigstellung von Schönefeld/BBI. Da
> macht die U5 maximal noch bis Jungfernheide Sinn, wenn sich
> denn ein Geldgeber findet...
Falls das gelände des flughafens Tegel nach schliessung nicht eine
brache und/oder ein naturparadies(?) werden soll, könnte eine u-bahn
dorthin schon sinnvoll sein.
Klaus
Reinhard Greulich
> *entscheiden* auf Wunsch von DB Imm über DB FV hinweg kann nur
> der Vorstand
Klar, dafür ist er genau da. Mir ist diese Entscheidung ein sehr
anschauliches Beispiel dafür, wohin es führt, wenn eine
Bahngesellschaft sich von ihrem Hauptgeschäft, Fahrgäste zu deren
Zufriedenheit von A nach B zu transportieren, abwendet und deshalb (in
Gestalt ihres Vorstandes) jetzt meint, sogar durch Zumutungen für
diese Fahrgäste anderswo mehr Geld verdienen zu sollen.
Der Vorschlag, statt eines integrierten oder nicht integrierten
Börsenganges nicht betriebsnotwendige Konzernteile abzustoßen, um
Kapital für die Bahn zu bekommen, gewinnt vor diesem Hintergrund ein
paar Punkte.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> Lall. Die Wagen sind verhältnismäßig problemlos durch die
>> Wartungsöffnung tauschbar.
>
>Verbindung zum restlichen Bahnnetz aufwändig bleiben.
Für die Regelwartung hat man eine provisorische Werkstatt im Tunnel
angelegt. Inklusive Grube.
Arnd Hellinger
news:4477...@news.ish.de...
konkreten Pläne für eine Nachnutzung von Tegel, so dass
es wenig Sinn macht, dort eine U-Bahn auf "blauen Dunst"
zu planen.
Anders sähe das aus, wenn BBI - wider Erwarten - doch
noch vom BVerfG gekippt würde und Tegel auf unbestimmte
Zeit weiterbetrieben werden müßte. Dann nämlich könnte
man den Endbahnhof der U5 in das bestehende Terminal 1
integrieren, dessen "Keller" dafür angeblich schon beim Bau
vorbereitet wurde.
Christian Blome
[U5, Berlin]
> Wird wirklich keine möglichkeit zum wagenaustausch bestehen?
Es wird nur nördlich des Hauptbahnhofs eine Luke geben, durch die die
Züge in den Tunnel gehoben werden. Kleinere Wartungsarbeiten kann man im
Tunnel durchführen. Für größere Arbeiten (HU, ...) muss der Zug dann aus
dem Tunnel geholt werden und per Tieflader in die Werkstatt gefahren
werden.
Wenn man halbwegs wirtschaftlich fahren möchte, sollte man das nicht zu
häufig machen...
Viele Grüße
Christian
X'Post + F'up2 debs
--
Wo gibt's Beschleunigungsdiagramme von ET42x und ICE?
"Auf meinem Hintern... Wenn ich im Fahrradabteil in Laengsrichtung sitze
hinterlassen die Kisten deutliche Schleifspuren und wenn Nebensitz
nicht bestetzt Haematome an selbigem." [Edgar W. am 21.07.2003 in debm]
Achim Stenzel
> Mir persönlich ist es wurscht - bei keinem meiner
> Berlin-Aufenthalte/Besuche war Zoo Bahnhof der Wahl. Eng,
> unübersichtlich, falsche Lage im Stadtgebiet.
Für meine Berlin-Reisen war Zoo bisher immer Bahnhof der Wahl.
Dafür durfte ich gestern abend nicht nur den neuen Hbf, sondern
auch Lichterfelde Ost kennenlernen.
Morgen früh stehe ich dann in Südkreuz - vom Südwesten Berlins
nach Dresden ist das sicher eine Verbesserung gegenüber Ostbhf.
Gruß,
Achim
Oliver Schnell
> Dominik Vinbruck schrieb:
>
> > Mir persönlich ist es wurscht - bei keinem meiner
> > Berlin-Aufenthalte/Besuche war Zoo Bahnhof der Wahl. Eng,
> > unübersichtlich, falsche Lage im Stadtgebiet.
>
> Für meine Berlin-Reisen war Zoo bisher immer Bahnhof der Wahl.
Wie ich mir gerade habe erzählen lassen, dürfen am ach so dollen
Lehrter Bf erstklassige Reisende oben im Regen stehen. Ansonsten gibts
aus Sicherheitsgründen keine Schließfächer, sondern nur eine manuelle
Gepäckaufbewahrung. An der gab es zumindest gestern eine exorbitante
Warteschlange.
Gerkan hat in einem Interview behauptet, die jetzt nicht angebrachten
Enden der oberen bahnsteigüberdachung seinen von der DB längst bezahlt
und seien irgendwo eingelagert. Stimmt das?
--
Oliver Schnell
Achim Stenzel
>> Grüße aus Bad Cannstatt,
>
> Zum Glück wohne ich da nicht mehr! :-)
Zu unserem Glück wohnst du da nicht mehr, gell?
Gruß,
Achim
Kai Garlipp
> Gerkan hat in einem Interview behauptet, die jetzt nicht angebrachten
> Enden der oberen bahnsteigüberdachung seinen von der DB längst bezahlt
> und seien irgendwo eingelagert. Stimmt das?
Ja. Die Binder für die Überdachung wurden irgendwo unter dem Ostbahnhof eingemauert.
Bye Kai
Christoph Schmitz
> Achim Stenzel <achim....@web.de> wrote:
>
>>Dominik Vinbruck schrieb:
>>
>>>Mir persönlich ist es wurscht - bei keinem meiner
>>>Berlin-Aufenthalte/Besuche war Zoo Bahnhof der Wahl. Eng,
>>>unübersichtlich, falsche Lage im Stadtgebiet.
>>
>>Für meine Berlin-Reisen war Zoo bisher immer Bahnhof der Wahl.
>
> Wie ich mir gerade habe erzählen lassen, dürfen am ach so dollen
> Lehrter Bf erstklassige Reisende oben im Regen stehen. Ansonsten gibts
Natuerlich duerfen die das, wieso sollte man das verbieten?
Ich bin mir aber sicher, dass es ebenso erlaubt ist, bis
kurz vor Ankunft des Zuges unter dem Dach zu warten und
dann erst dorthin zu gehen, wo der gewuenschte Wagen halten
wird.
> aus Sicherheitsgründen keine Schließfächer, sondern nur eine manuelle
> Gepäckaufbewahrung. An der gab es zumindest gestern eine exorbitante
> Warteschlange.
Wieso ist das sicherer? Wird das Gepaeck vor dem Einlagern
durchleuchtet oder durchsucht?
> Gerkan hat in einem Interview behauptet, die jetzt nicht angebrachten
> Enden der oberen bahnsteigüberdachung seinen von der DB längst bezahlt
> und seien irgendwo eingelagert. Stimmt das?
Laut einem Fernsehbericht (irgendeiner auf RBB, waren ja
verdammt viele) waren zumindest die Traeger schon ange-
liefert, als Er[tm] beschloss, das Dach zu kuerzen, um
bis zur Fussball-WM fertig zu werden.
Christoph
Oliver Schnell
Öhm, und welche Kosteneinsparung wurde dann dadurch noch durch die DB realisiert?
--
Oliver Schnell
Oliver Lemke
>> Gerkan hat in einem Interview behauptet, die jetzt nicht angebrachten
>> Enden der oberen bahnsteigüberdachung seinen von der DB längst bezahlt
>> und seien irgendwo eingelagert. Stimmt das?
>
> Man hört so. Es ging bei der Nicht-Montage ja auch eher um steigende
> Baukosten durch Zeitverzögerung: Das Dach musste vor Verschwenkung der
> Stadtbahn auf die Trasse durch den Hbf fertig gestellt sein, und die
> Verschwenkung war wiederum Voraussetzung für den Abriss des alten
> Lehrter Stadtbahnhofs, der wiederum Voraussetzung für weitere
> Baufortschritte am Tunnel war.
Zudem munkelt man, dass das EBA einem Weiterbau des Daches während des
Betriebs im neuen Bahnhof nicht zugestimmt hat. Daher musste es aus
Gründen der Bauablaufplanung gekürzt werden.
Gruß
Oli
--
Ausrüstung der örtlichen Aufsicht:
Die örtliche Aufsicht trägt eine rote Mütze.
Konzernrichtlinie 408 der Deutschen Bahn AG, Modul 0325, Absatz 3
Oliver Schnell
> Oliver Schnell wrote:
> > Achim Stenzel <achim....@web.de> wrote:
> >
> >>Dominik Vinbruck schrieb:
> >>
> >>>Mir persönlich ist es wurscht - bei keinem meiner
> >>>Berlin-Aufenthalte/Besuche war Zoo Bahnhof der Wahl. Eng,
> >>>unübersichtlich, falsche Lage im Stadtgebiet.
> >>
> >>Für meine Berlin-Reisen war Zoo bisher immer Bahnhof der Wahl.
> >
> > Wie ich mir gerade habe erzählen lassen, dürfen am ach so dollen
> > Lehrter Bf erstklassige Reisende oben im Regen stehen. Ansonsten gibts
>
> Natuerlich duerfen die das, wieso sollte man das verbieten?
> Ich bin mir aber sicher, dass es ebenso erlaubt ist, bis
> kurz vor Ankunft des Zuges unter dem Dach zu warten und
> dann erst dorthin zu gehen, wo der gewuenschte Wagen halten
> wird.
Du weisst, wie voll die Bahnsteige gestern Nachmittag dort waren?
Das mit dem "dann erst dorthin zu gehen, wo der gewuenschte Wagen halten
wird" konnte man wohl (zumindest beim Sprinter gen F) vergessen.
>
> > aus Sicherheitsgründen keine Schließfächer, sondern nur eine manuelle
> > Gepäckaufbewahrung. An der gab es zumindest gestern eine exorbitante
> > Warteschlange.
>
> Wieso ist das sicherer? Wird das Gepaeck vor dem Einlagern
> durchleuchtet oder durchsucht?
Das konnte mein Bekannter nicht herausfinden. Er stellte das Gepäck an
einem anderen (Regional)Bahnhof alternativ unter.
>
> > Gerkan hat in einem Interview behauptet, die jetzt nicht angebrachten
> > Enden der oberen bahnsteigüberdachung seinen von der DB längst bezahlt
> > und seien irgendwo eingelagert. Stimmt das?
>
> Laut einem Fernsehbericht (irgendeiner auf RBB, waren ja
> verdammt viele) waren zumindest die Traeger schon ange-
> liefert, als Er[tm] beschloss, das Dach zu kuerzen, um
> bis zur Fussball-WM fertig zu werden.
Danke (auch den anderen Postern) für diese Info. Dem Interview mit
Gerkan in der Süddeutschen war die Thematik mit der Zeitverzögerung nicht
zu entnehmen.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
Mich selbst ergänzend hier der Link zur "ungehaltenen rede" von Gerkan:
http://www.sueddeutsche.de/kultur/artikel/678/76602/
Darin behauptet er sogar "Die Dachverkürzung verursachte Mehrkosten von
rund 40 Millionen Euro. Auch die Bauzeit verlängerte sich dadurch."
--
Oliver Schnell
Kai Garlipp
> Man hört so. Es ging bei der Nicht-Montage ja auch eher um steigende
> Baukosten durch Zeitverzögerung:
Um die Kosten ging es nicht. Zu der Zeit als der Entschluß viel das Dach zu
kürzen hatte man die Angst, nicht rechtzeitig fertig zu werden. Man darf auch
nicht vergessen, daß bis dahin auch einige erhebliche Verzögerungen im Bauablauf
gab (z.B. beim Bau des Tiergartentunnels).
> Vermutlich wäre am letzten Wochenende keine Eröffnung gewesen, wenn das
> Dach nun 400 Meter messen würde.
Im Nachhinein stellte man fest, daß man mit dem Bau des Daches so schnell war
das man es ruhig in der vollen Länge hätte bauen können - ohne das es dadurch zu
einem Zeitverzug gekommen wäre. Aber nachher ist man immer klüger als vorher.
Bye Kai
Klaus von der Heyde
> Wie ich mir gerade habe erzählen lassen, dürfen am ach so dollen
> Lehrter Bf erstklassige Reisende oben im Regen stehen.
Stehen muss ja nicht sein, aber durchlaufen ist wohl nötig, wenn man
nicht durch die 2.-kl-wagen gehen will. Kennt man ja auch aus Köln und
Bonn, beispielsweise ...
Klaus
Martin Bienwald
> Zumal der Bahnhof Zoo mit nur 4 Bahnsteigkanten und den recht schmalen
> Bahnsteigen in seiner bisherigen Form nicht wirklich als Fernbahnhof für
> großes Fahrgastaufkommen geeignet war. Der Hauptfehler ist IMHO, dass
> man es versäumt hat, den neuen Hbf gleich zur Eröffnung ans U-Bahn-Netz
> anzuschließen. Wenn man mit dem Bau der U-Bahn noch ein paar Jahre
> wartet, wird es auch nicht billiger werden, als wenn man das sofort
> erledigt hätte.
Da diese U-Bahn nur wenige neue Verbindungen schafft, die nicht bereits
durch die Stadtbahn abgedeckt sind, kann man sich damit m.E. ruhig Zeit
lassen.
Viel ärgerlicher ist, daß man den Bau der Nord-Süd-Anbindung per S-Bahn
auf lange Zeit aufgeschoben hat.
... Martin
Torsten Jerzembeck
>Torsten Jerzembeck wrote:
[alte DB Lounge in Stuttgart Hbf]
>> War das eine
>> Verlegenheitslösung nach dem Motto "Wir müssen eine Lounge
>> einrichten, haben aber eigentlich gar keinen Platz dafür"?
>So wirds wahrscheinlich gewesen sein! Und ich bin mal gespannt was
>jetzt in die ehemalige lounge reinkommt.
Bislang steht sie erstmal leer. Die neue Lounge ist im übrigen ganz nett
- WLAN habe ich mangels Bedarf nicht getestet, aber zum Sitzen und
Warten ist sie ganz angenehm. Wenn jetzt noch etwas bessere Kaffee-
maschinen kämen... ich bin durch die Saeco in der Firma etwas verwöhnt.
;-)
>Unsere Dienstpoststelle wurde
>ja zwischenzeitlich auch geschlossen, weil man diesen Raum ebenfalls
>vermieten möchte.
Ist das der Raum mit der Doppeltür, quasi neben der alten Lounge im
Durchgang, in dem auch die Lufthansa-Abfertigung ist?
>> Grüße aus Bad Cannstatt,
>Zum Glück wohne ich da nicht mehr! :-)
Och, ich fühle mich hier eigentlich ganz wohl. :)
Grüße aus Bad Cannstatt,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Oberschlesische Str. 61 * D-70374 Stuttgart
Exil-Westfale * PGP: B74DB58D * MIME welcome * Generation Tux
Mathias Hiller
> Ja. Die Binder für die Überdachung wurden irgendwo unter dem Ostbahnhof
> eingemauert.
Weniger unter dem Bahnhof; westlich davon unter der Stadtbahn.
--
Mathias +++ m...@snafu.de +++ http://home.snafu.de/mat/
+++ Disclaimer: My opinions are my own +++ and mine only +++
+++ Willst Du früh zur Arbeitsstelle: +++
+++ nimm' die S-Bahn - pünktlich - schnelle! +++
Holger Paulsen
> Öhm, und welche Kosteneinsparung wurde dann dadurch noch durch die DB realisiert?
Ich habe im Subject den Begriff "Hbf" und nicht "Lehrter
Bahnhof" verwendet. Ich fasse es nicht.
Kosteneinsparung? Wieso Kosteneinsparung? So teuer, wie der
Bahnhof war, ist das doch völlig irrelavant -- wobei im
Moment wohl noch niemand sagen kann, wie teuer der nun
tatsächlich war.
Zeiteinsparung ist das magische Wort. Der Bau hing den
Zeitplänen hinterher, und irgendwann hat Hartmut hoch und
heilig versprochen, daß der Bahnhof zur WM in Betrieb ist.
Und dabb setzte in gewissen Führungsetagen wohl ein heftiges
Kopfkratzen ein, welches letzten Endes, wie wir feststellen
können, von Erfolg gekrönt ist.
Das Armutszeugnis aber: der Vorortbahnhof Spandau hat eine
Halle über die gesamte Bahnsteiglänge bekommen; für den
Hauptbahnhof hat es nicht einmal für profane Bahnsteigdächer
im nicht überspannten Bereich gereicht. Nun gut, die Anzahl
der Züge, die dort von der Länge her nicht unter Dach und
Fach passen, ist arg begrenzt.
Holger
Dieter Bruegmann
> Das Armutszeugnis aber: der Vorortbahnhof Spandau hat eine
> Halle über die gesamte Bahnsteiglänge bekommen;
Der einzige ICE-Bahnhof Deutschlands, dessen Bahnsteige auf voller
Länge überdacht sind!
Das kann einen Spandauer Eisenbahnfreund schon ein bissel stolz
machen.
Da Didi
--
Dieter Brügmann, Spandau (bei Berlin) http://www.bruhaha.de
Disclaimer: Diese Nachricht kann unsichtbare Smilies enthalten!
Hör auf zu posten, wenn Du keine Kommentare wünschst.
Lüko Willms
<dominik....@uni-dortmund.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Betrieblich sehe ich schon einen Vorteil darin, einen zeitraubenden Halt
> auf der Stadtbahn pro Fernverkehrszug zu sparen.
Die Bahn fährt aber nicht nur zur Erfreuung des Betriebspersonals,
sondern v.a. für die Passagiere. Und für die sind mehrere Halte auf
der Stadtbahnstrecke von Vorteil.
> Warten wir mal ab, wie stark die Umstiegströme der Fernverkehrszüge am
> Hbf zur nächsten S-Bahn zum Zoo sind.
Nicht unbedingt vom Lehrter "Hauptbahnhof" aus, sondern von Spandau
aus. Ich hab am Wochenende mal mehrere meiner Ziele in Berlin (von
Frankfurt am Main aus) durchgerechnet und habe in beiden Fällen je
einen Umsteigevorgang im Berliner Nahverkehr und mindestens 10 Minuten
Reisezeit mehr. Konnte ich bis Samstag bis Zoo fahren und von dort
direkt mit der U9 den Bundesplatz erreichen, wird mir jetzt von
Fahrplanrechner angeboten, in Spandau in eine S-Bahn umzusteigen, und
in Westkreuz erneut auf die Ringbahn.
Für manche Relationen mag der Nord-Süd-Tunnel für die Fernbahn
große Vorteile bringen, aber für viele andere werden die Reisezeiten
länger und unbequemer.
MfG,
L.W.
Marc Haber
>Am Wed, 24 May 2006 17:18:15 UTC, schrieb Dominik Vinbruck
><dominik....@uni-dortmund.de> auf de.etc.bahn.misc :
>> Betrieblich sehe ich schon einen Vorteil darin, einen zeitraubenden Halt
>> auf der Stadtbahn pro Fernverkehrszug zu sparen.
>
> Die Bahn fährt aber nicht nur zur Erfreuung des Betriebspersonals,
>sondern v.a. für die Passagiere. Und für die sind mehrere Halte auf
>der Stadtbahnstrecke von Vorteil.
Wenn ich vom Ostbahnhof nach Hamburg will, kosten mich die Halte am
Lehrter Zentralkreuz, Zoo und Spandau nur Zeit, dann will ich eine
Nonstopverbindung.
frank paulsen
> -<| Holger Paulsen | Mon, 29 May 2006 17:44:31 +0200 |>-
>
>> Das Armutszeugnis aber: der Vorortbahnhof Spandau hat eine
>> Halle über die gesamte Bahnsteiglänge bekommen;
>
> Der einzige ICE-Bahnhof Deutschlands, dessen Bahnsteige auf voller
> Länge überdacht sind!
wie sieht das in Köln-HBf aus?
ich kenne da nur den mittleren und hinteren teil, der ist komplett
ueberdacht.
dazu kaeme dann noch der flughafen in Frankfurt(Main)...
--
frobnicate foo
Kai Steffen
Köln/Bonn Flughafen ist auch komplett überdacht. In Mannheim dürfte man,
glaube ich, trocken ein und aussteigen können.
Gab es nicht mal vor ein paar Jahren so eine Aktion, wo auf vielen
Bahnhöfen die Dächer verlängert wurden, damit die 1.Klasse nicht im
Regen steht?
Grüße,
Kai
Jan van Beers
>Dieter Bruegmann <use-r...@bruhaha.de> writes:
>> Der einzige ICE-Bahnhof Deutschlands, dessen Bahnsteige auf voller
>> Länge überdacht sind!
>
>wie sieht das in Köln-HBf aus?
Hinten (also G oder F) stehen noch eine bis anderthalb Wagenlaengen im
Regen.
>ich kenne da nur den mittleren und hinteren teil,
Ist die Rheinseite nicht eher vorne? Zumindest ist dort "A".
Cu
Jan
--
wings and claws
Joerg Jonas
<use-r...@bruhaha.de> wrote:
>Der einzige ICE-Bahnhof Deutschlands, dessen Bahnsteige auf voller
>Länge überdacht sind!
Kennst Du die Flughafen-Bahnhöfe in Frankfurt am Main?
-JJ
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frank paulsen
> frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
>>
>>wie sieht das in Köln-HBf aus?
>
> Hinten (also G oder F) stehen noch eine bis anderthalb Wagenlaengen im
> Regen.
das fuerchtete ich.
>>ich kenne da nur den mittleren und hinteren teil,
>
> Ist die Rheinseite nicht eher vorne? Zumindest ist dort "A".
Rheinseite ist sicher die geeignetere bezeichnung. ich meinte selbige
mit 'hinten'.
--
frobnicate foo
Mathias Hiller
> Das Armutszeugnis aber: der Vorortbahnhof Spandau hat eine
> Halle über die gesamte Bahnsteiglänge bekommen; für den
> Hauptbahnhof hat es nicht einmal für profane Bahnsteigdächer
> im nicht überspannten Bereich gereicht. Nun gut, die Anzahl
Ein Grund mehr, nicht von "Hauptbahnhof" zu sprechen.
Dieter Bruegmann
>> Der einzige ICE-Bahnhof Deutschlands, dessen Bahnsteige auf voller
>> Länge überdacht sind!
>
> Kennst Du die Flughafen-Bahnhöfe in Frankfurt am Main?
Lieber nicht. Frankfurt am Main hat ja auch keine U-Bahn.
Da Didi, da fürchtet, irgendwas mal Gelesenes ungeprüft nachgeplappert
zu haben.
Dieter Bruegmann
> Dieter Bruegmann schrieb:
>> Der einzige ICE-Bahnhof Deutschlands, dessen Bahnsteige auf voller
>> Länge überdacht sind!
>
> Sicher? Das dürfte z. B. auch für Duisburgs Fernverkehrsbahnsteige
> zutreffen. Na gut, trocken ist es dort deswegen nicht überall, aber
> überdacht!
"überhallt"?
Dieter Bruegmann
> Holger Paulsen schrieb:
>
>> Das Armutszeugnis aber: der Vorortbahnhof Spandau hat eine
>> Halle über die gesamte Bahnsteiglänge bekommen; für den
>> Hauptbahnhof hat es nicht einmal für profane Bahnsteigdächer
>> im nicht überspannten Bereich gereicht. Nun gut, die Anzahl
>
> Ein Grund mehr, nicht von "Hauptbahnhof" zu sprechen.
IMHO sind in Hamburg Hauptbahnhof die Gleise 7/8 außerhalb der Halle
auch nicht überdacht. Auch kein "Hauptbahnhof"?
Christian Blome
> Wenn ich vom Ostbahnhof nach Hamburg will, kosten mich die Halte am
> Lehrter Zentralkreuz, Zoo und Spandau nur Zeit, dann will ich eine
> Nonstopverbindung.
Jetzt musst du am Hauptbahnhof umsteigen, in den Keller laufen, den
äußersten Bahnsteig finden, dessen Zugänge etwas versteckt sind und in
den ICE nach Hamburg steigen. Dieser hält dann auch noch in Spandau.
Dann doch lieber direkt über die Stadtbahn mit einem zusätzlichen Halt.
;-)
Viele Grüße
Christian
--
> In Braunschweig ist eine Straßenbahn in die Oker gestürzt...
Ein Vorbote, dass es mit der Straßenbahn in der CDU-regierten Stadt
den Bach runtergeht... [Folke B. am 18.11.2003 in debs]