Locomore Hamburg-Köln-Express zu SNCF will DB ...
Andreas Walter
http://www.lokreport.de
hat nun mal schon den Fahrplan auf ihrer Seite.
Um 4:15 ist jetzt nicht so schnell, oder tï¿œusche
ich mich da?
--
Alles fï¿œr die Quote!
Bye und Gruￜ, Andreas.
mailto:andreas.w...@gmx.net
http://misctalker.de
Reinhard Greulich
> Um 4:15 ist jetzt nicht so schnell, oder t�usche
> ich mich da?
Die 4010 k�nnen jedenfalls nur 150 Vmax und kaputtgehen darf keiner,
wenn sie nur zwei davon haben.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Jens
> Hallo zusammen,
>
> http://www.lokreport.de
> hat nun mal schon den Fahrplan auf ihrer Seite.
> Um 4:15 ist jetzt nicht so schnell, oder tï¿œusche
> ich mich da?
Hm, macht der Halt ein paar Kilometer ausserhalb von HB Sinn?
Mï¿œnster-Gelsenkirchen (ohne Dortmund und Bochum) - heiï¿œt das, dass die
ï¿œber Dï¿œlmen, Haltern und Recklinghausen fahren werden, weil von Mï¿œnster
ï¿œber Werne oder Hamm keine Trassen frei (oder zu teuer?) sind?
Jens
Ralf P. Plank
> http://www.lokreport.de
> hat nun mal schon den Fahrplan auf ihrer Seite.
> Um 4:15 ist jetzt nicht so schnell, oder t�usche
> ich mich da?
N�. Die DB ist dort auch nur minimal schneller.
Weitere Zahlen dazu:
Die Trassenkosten:
Die Fernverkehr-Takt-Trasse[*] mit 435,367 km kostet 2006,09 Euro, bei der
preisg�nstigen Variante sind es 446,387 km und nur noch 1944,08 Euro.
[*]Warum eine Takt-Trasse erst ab vier Zugpaaren gelten soll, verstehe ich
nicht.
Die Fernverkehrs-Economy-Trasse kostet bei 435,367 km 1178,22 Euro und bei
446,387 km schon 1215,80 Euro.
Station und Service h�lt auch die Hand auf. Dabei ist es unverst�ndlich,
wieso Hamburg Hbf "billiger" ist als Essen Hbf. Osnabr�ck ist fast genauso
teuer wie Hamburg Hbf - und M�nster(W.) Hbf kostet genausoviel wie Duisburg
Hbf. Mu� man nicht verstehen...
Die Preise:
Hamburg Hbf = 19,86 Euro
HH-Harburg = 8,47 Euro
Sagehorn = 2,82 Euro
Osnabr�ck = 19,25 Euro
M�nster(W.) = 15,88 Euro
Gelsenkirchen = 5,97 Euro
Essen = 20,76 Euro
Duisburg = 15,88 Euro
D�sseldorf = 20,76 Euro
K�ln = 20,76 Euro
Macht pro Fahrt 150,41 Euro, mit Ausnahme der ersten Fr�hverbindung von
K�ln nach Hamburg, die kostet "nur" 144,44 Euro, weil der Halt in
Gelsenkirchen ausf�llt.
Interessant ist der Halt in Sagehorn, dort hat man einen halbwegs g�nstigen
Zug nach Bremen, sowohl wenn man von Hamburg, als auch von K�ln kommt. Wie
die Gegenrichtung Bremen - Sagehorn aussieht, habe ich nicht nachgeguckt.
Ingesamt kosten also die sechs Z�ge zwischen 7965,81 Euro in der
preisg�nstigsten Variante und 12933,03 Euro in der teuersten Variante. Da
sind noch nicht einmal die Stromverbrauchskosten drin und was da noch so
anf�llt.
Was den Vertrieb der HKX-Fahrkarten angeht: F�r die Nutzung der DB-NTA wird
nat�rlich auch ein Entgelt verlangt... damit d�rfte das auch via Internet
und Zugverkauf laufen...
Zur vermuteten �BB-Baureihe 4010:
Der Zug hat
* einen Triebkopf
* einen Gro�raumwagen 2. Klasse mit 10 Abteilen und 2+1 Bestuhlung pro
Sitzreihe = 60 Sitzpl�tze
* einen Abteilwagen 2. Klasse mit 11 Abteilen und 6 Pl�tzen pro Abteil = 66
Pl�tze
* einen gemischtklassigen Abteilwagen mit 4x 1.Klasse-Abteilen � 6 Pl�tzen
(= 24 Pl�tze) und 6x 2.Klasse-Abteilen � 6 Pl�tzen (= 36 Pl�tze), sind
gesamt nochmals 60 Pl�tze
* einen Speisewagen, der 2 Abteile 2.Klasse � 6 Pl�tze (=12 Pl�tze)
* einen Steuerwagen mit 1.Klasse-Gro�raumpl�tzen f�r 7 fiktive Abteile = 42
Pl�tze.
Macht gesamt 42 Pl�tze 1.Klasse und 198 Pl�tze 2.Klasse (60+66+60+12). Die
Pl�tze aus dem gemischtklassigen Abteilwagen sind als 2.Klasse sinnvoller
eingesetzt. Die IC der DB auf der Linie haben zwar ca. 120 Sitzpl�tze in
der 1.Klasse, aber ich habe es noch nie erlebt, seitdem ich diese Strecke
fahre, da� sie alle vollst�ndig besetzt sind.
Das Sitzplatzkonzept wird in etwa genauso wie im MET oder RJ aussehen:
* ein paar wenige Luxuspl�tze f�r die man einen 1.Klasse-Fahrschein braucht
(vermutlich einen Imbi� tageszeitabh�ngig inklusive)
* ein paar "normale" 1.Klasse-Pl�tze
* ein Bistro/Speisewagen
* die Abteile im Speisewagen werden Kleinkindabteil
* zwei oder drei verschiedene Preiskategorien in der 2.Klasse.
Daf�r braucht man drei Zub:
* einen f�r die 1.Klasse, der Kontrolle und Service erledigt
* einen f�r die Kneipe und
* einen f�r die 2.Klasse.
Zusammen mit dem Tf kosten sie ca. 80 Euro pro Stunde, das sind 960 Euro
bei einer 12Stunden-Schicht. Zusammen mit den durchschnittlichen Trassen-
und Stationspreiskosten pro Zug in H�he von ca. 1330 Euro ist man schon bei
2290 Euro in der preisg�nstigsten Variante, sonst sind es rund 3115 Euro.
Bei fiktiven Kosten von 2400 bzw. 3600 Euro pro Zug (Trassen-,
Stationspreise, Energie-, Personalkosten) und 240 Pl�tzen im Zug mu� jeder
Platz wenigstens 10 (15) Euro erwirtschaften, um erst einmal eine schwarze
Null zu erzielen. Je weniger Pl�tze besetzt sind, desto h�her steigt der zu
erwirtschaftende Erl�s pro Platz.
Da� meine Zahlen nicht genau sind, wei� ich auch. Aber so kann man
vielleicht erahnen, welche Ums�tze zwangsl�ufig durch den Fahrkartenverkauf
erzielt werden m�ssen.
Zu teuer d�rfen die Fahrkarten auch nicht sein, weil der tats�chliche
Konkurrent auf der Strecke Hamburg - K�ln nicht die DB, sondern das
Flugzeug ist. Die schaffen die Entfenung trotz Extra-Fahrzeit zum und vom
Flughafen in der H�lfte der Zeit zum Preis von 19,99 Euro aufw�rts f�r eine
Richtung.
Es bleibt interessant.
Gru�, Ralf
Ralf P. Plank
> Weitere Zahlen dazu:
[...]
Hier ist das Preisblatt f�r die Energiekosten:
http://www.dbenergie.de/site/shared/de/dateianhaenge/infomaterial/energie/energie__bahnstrom__netz__anlage4__preisblatt.pdf
Wieviel Energie der Zug braucht, wei� ich nicht. Ausrechnen d�rft ihr das
dann... ;-)
Gru�, Ralf
Andreas Walter
> Die 4010 kï¿œnnen jedenfalls nur 150 Vmax und kaputtgehen darf keiner,
> wenn sie nur zwei davon haben.
Fahren die denn nun mit 4010?
Martin Bienwald
> Hm, macht der Halt ein paar Kilometer ausserhalb von HB Sinn?
Vermutlich mï¿œchte man Bremen umfahren, um schneller zu sein.
... Martin
Oliver Schnell
> Station und Service hï¿œlt auch die Hand auf. Dabei ist es unverstï¿œndlich,
> wieso Hamburg Hbf "billiger" ist als Essen Hbf. Osnabrï¿œck ist fast genauso
> teuer wie Hamburg Hbf - und Mï¿œnster(W.) Hbf kostet genausoviel wie Duisburg
> Hbf. Muￜ man nicht verstehen...
Solange man nicht die bahnhofsspezifischne Kosten und andere Komponenten
kennt, mit denen die Stationsgebï¿œhren vom Netz kalkuliert werden, _kann_
man es nicht verstehen.
>
> Die Preise:
>
> Hamburg Hbf = 19,86 Euro
> HH-Harburg = 8,47 Euro
> Sagehorn = 2,82 Euro
> Osnabrï¿œck = 19,25 Euro
> Mï¿œnster(W.) = 15,88 Euro
> Gelsenkirchen = 5,97 Euro
> Essen = 20,76 Euro
> Duisburg = 15,88 Euro
> Dï¿œsseldorf = 20,76 Euro
> Kï¿œln = 20,76 Euro
>
> Macht pro Fahrt 150,41 Euro, mit Ausnahme der ersten Frï¿œhverbindung von
> Kï¿œln nach Hamburg, die kostet "nur" 144,44 Euro, weil der Halt in
> Gelsenkirchen ausfï¿œllt.
Frage an die, die auf der Strecke oder Teilen davon ï¿œfters langfahren:
Hat Harburg viele Zu-/Aussteiger bei den IC? Und wie sieht das bei den
Zusatz-IC Freitag/Sonntag in Gelsenkirchen und Recklinghausen aus?
>
> Interessant ist der Halt in Sagehorn, dort hat man einen halbwegs gï¿œnstigen
> Zug nach Bremen, sowohl wenn man von Hamburg, als auch von Kï¿œln kommt. Wie
> die Gegenrichtung Bremen - Sagehorn aussieht, habe ich nicht nachgeguckt.
Woe ist Sagehorn eigentlich mit andren ï¿œffis bzw. dem Pkw erreichbar,
Parkplï¿œtze?
>
> Das Sitzplatzkonzept wird in etwa genauso wie im MET oder RJ aussehen:
!In etwa" oder "genauso"? ;-)
>
> Bei fiktiven Kosten von 2400 bzw. 3600 Euro pro Zug (Trassen-,
> Stationspreise, Energie-, Personalkosten) und 240 Plￜtzen im Zug muￜ jeder
> Platz wenigstens 10 (15) Euro erwirtschaften, um erst einmal eine schwarze
> Null zu erzielen. Je weniger Plï¿œtze besetzt sind, desto hï¿œher steigt der zu
> erwirtschaftende Erlï¿œs pro Platz.
>
> Daￜ meine Zahlen nicht genau sind, weiￜ ich auch. Aber so kann man
> vielleicht erahnen, welche Umsï¿œtze zwangslï¿œufig durch den Fahrkartenverkauf
> erzielt werden mï¿œssen.
Erst mal vielen Dank fï¿œr die Zusammenstellung. Wenn ich den Kosten jetzt
mal durchschnittliche DB-Erlï¿œse gegenï¿œberstelle, sieht das so aus:
240 Plï¿œtze *45% mittlere Auslastung = 108 Reisende im Mittel.
Bei spezifischen Erlï¿œsen von 10 Cent/km und 450 km Streckenlï¿œnge macht
das 4860,- Einnahmen abzgl. MWSt zur Diffferenz der Gestehungskosten).
Kï¿œnnte also klappen, falls der Vertrieb fï¿œr 0,- Euro machbar wï¿œre. Wenn
der allerdings (Provisionen, Werbung, Transaktionskosten, ...) noch
mit rund 5,- Euro je Ticket dazukï¿œme, bleibt nicht mehr viel ï¿œbrig.
Sprich: es kann klappen, aber es wird nicht einfach. Vor allem wird ein
gewisses finanzielles Polster nï¿œtig sein, um sich in der Anfangszeit
ï¿œber entstehende Verluste hinweg retten zu kï¿œnnen.
Andere Punkte, weshalb das fï¿œr Locomore nicht ganz einfach ist:
- Die DB kann mit den Zusatzzï¿œgen am Wochenende auf der Strecke gut auf
die Nachfrageschwankungen eingehen. Locomore mit dem starren
Sitzplatzangebot kann das nicht, sprich wenn sie am Freitag/Sonntag
ihre Zï¿œge zu 100% voll haben, kï¿œnnen sie damit tote Hose unter der
Woche nur in Grenzen kompensieren.
- Wenn beim MET mal 'ne' Lok oder ein paar Wagen nicht wollten, fuhr man
eben mit irgendwelchem anderen Material der DB. Locomore kann das
nicht so einfach. Und der ex-ï¿œBB 4010 ist, selbst wenn
generalï¿œberholt, nicht gerade nagelneu. Andererseits sollte er dafï¿œr
keinerlei Kinderkrankheiten mehr aufweisen. ;-)
>
> Zu teuer dï¿œrfen die Fahrkarten auch nicht sein, weil der tatsï¿œchliche
> Konkurrent auf der Strecke Hamburg - Kï¿œln nicht die DB, sondern das
> Flugzeug ist. Die schaffen die Entfenung trotz Extra-Fahrzeit zum und vom
> Flughafen in der Hï¿œlfte der Zeit zum Preis von 19,99 Euro aufwï¿œrts fï¿œr eine
> Richtung.
Mittlerweile gibts "ab 19,99" nicht mehr, Air Berlin (TUIFly ist da
Geschichte) hat auf HAM-CGN bzw. HAM-DUS "ab 29,-" oneway, die Lufthansa
hat "ab 99,-" fï¿œr ein Rï¿œckflugticket im Programm. AB fliegt 5 x tgl.
ab HAM nach CGN bzw. 4 x nach DUS, der Kranich 10 x nach DUS und 8 x
nach GCN, also wesentlich hï¿œufiger.
Preislich startet die DB bei 29,- (ab Dezember fï¿œr BC25-Inhaber mit
21,75). Wie das Reinhard schon andeutete, kann sie mit eher groï¿œzï¿œgiger
gefassten Kontingenten Locomore damit ziemlich hart angehen. Hinzu kommt
noch die Staatsknete-Konkurrenz-Zï¿œge per QdL/SWT, was ohne Vorausbuchung
und ohne Kontingentierung immer (auï¿œer Mo-Fr vor 9 Uhr) verfï¿œgbar ist.
Und schlieï¿œlich hat die DB zwei Verbindungen pro Stunde )1 x direkt, 1 x
via H) im Angebot.
>
> Es bleibt interessant.
Allerdings.
--
Oliver Schnell
Falk Schade
da sind die Kosten fï¿œr Fahrzeugumbau, Fahrzeugunterhaltung, Verwaltung
etc. noch nicht mit dabei.
Wenn ich mit jetzt noch vorstelle das es, fï¿œr in ï¿œhnlicher Zeitlage
fahrende Zï¿œge, ab 2010 viele, viele Sparpreise geben wird ...
Wenn Locomore da nicht noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubert von dem
jetzt noch keiner was ahnt wird das sehr, sehr eng.
Was die 4010er angeht, weiￜ man ob diese zum Einsatz kommen sollen, oder
weiￜ man nur das der Locomore Mutterkonzern diese gekauft hat?
Falk
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Es bleibt interessant.
>
> Allerdings.
Und beschissen f�r die Fahrg�ste -- da steht man mit einem
Fahrschein f�r die Strecke aufm Bahnsteig, darf aber nicht in den
bereitstehenden Zug einsteigen, weil der in einer anderen Farbe
angemalt ist.
Schlechte Zeiten kommen auf uns zu. Das Auto wird wieder
attraktiver.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
Michael Sieß
> Was die 4010er angeht, weiￜ man ob diese zum Einsatz kommen sollen, oder
> weiￜ man nur das der Locomore Mutterkonzern diese gekauft hat?
Sagen wir mal so. Es ist bislang die naheliegendste Vermutung, da ja offenbar
irgendwo sogar von zwei Triebwagen geschrieben wurde (hat jemand den Link?).
Die 4010er sind auï¿œerdem die einzig bekannten Fahrzeuge die RDC gekauft hat.
Zur Anzahl... RDC hat insgesamt 58 Fahrzeuge erworben.
10 Triebkï¿œpfe, 12 Steuerwagen und 36 Zwischenwagen.
Zur Platzzahl... Man muss hier wohl erstmal abwarten wie ein fertig umgebauter
Zug aussehen wird. Es spricht ja nichts dagegen, dass man z.B. im 2. Klasse
Groï¿œraum auf 2+2 Bestuhlung umstellt oder Reihenbestuhlung einfï¿œhrt.
mfg
MS
Siegfried Engel
> Am Mon, 2 Nov 2009 07:08:16 UTC, schrieb Oliver Schnell
> <o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
> > > Es bleibt interessant.
>
> > Allerdings.
>
> Fahrschein für die Strecke aufm Bahnsteig, darf aber nicht in den
> bereitstehenden Zug einsteigen, weil der in einer anderen Farbe
> angemalt ist.
Auch beschissen für die Autofahrer - da steht man mit einem Mercedes-
Zündschlüssel am geparkten Auto, darf aber nicht einsteigen, weil das
'nem anderen gehört
>
> Schlechte Zeiten kommen auf uns zu.
War schon immer so: "früher war alles besser"
> Das Auto wird wieder
> attraktiver.
>
das Fliewatüüt auch ...
> MfG,
> L.W.
SCNR Siggi
Oliver Schnell
> > > > Es bleibt interessant.
> >
> > > Allerdings.
> >
> > ￜ Und beschissen fￜr die Fahrgￜste -- da steht man mit einem
> > Fahrschein fï¿œr die Strecke aufm Bahnsteig, darf aber nicht in den
> > bereitstehenden Zug einsteigen, weil der in einer anderen Farbe
> > angemalt ist.
>
> Zï¿œndschlï¿œssel am geparkten Auto, darf aber nicht einsteigen, weil das
> 'nem anderen gehï¿œrt
Wo ist in diesem Szenario denn der Untersachied zu heute?
1. Fall: Ich habe ein Ticket mit Zugbindung. Damit kann ich den
gebuchten Zug aufpreisfrei benutzen, einen anderen nicht. Das ist
kï¿œnftig auch mit einem zusï¿œtzlichen Locomore-Angebot nicht anders.
Ausnahme Sparpreis: am gebuchten Reisetag kann ich gegen Aufzahlung
einen anderen DB-Zug benutzen. Das wird mit Locomore anstatt DB-Zug
nicht mehr mï¿œglich sein.
2. Fall: Ich fahre ohne Zugbindung. Dann kaufe ich mir kï¿œnftig mein
Ticket eben unmittelbar vor Abfahrt des Zuges, des von mir gewï¿œhlten
Unternehmens.
3. Fall: Ich habe eine Flatrate (Streckenzeitkarte oder Mobility Card):
Ohne Aufzahlung bin ich auf die Zï¿œge beschrï¿œnkt, in denen die Karte
zugelassen ist. Ist bei einer Monatskarte HB - OS fï¿œr Nahverkehr schon
heute nicht anders, wenn ich damit den IC zwischen beiden Orten benutzen
will.
>
> >
> > ￜ Schlechte Zeiten kommen auf uns zu.
>
> War schon immer so: "frï¿œher war alles besser"
>
> > Das Auto wird wieder
> > attraktiver.
Solange die Locomore-Zï¿œge zusï¿œtzlich zum nicht verï¿œnderten DB-Angebot
fahren, ergibt sich keine Verschlechterung.
>
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> 1. Fall: Ich habe ein Ticket mit Zugbindung. Damit kann ich den
> gebuchten Zug aufpreisfrei benutzen, einen anderen nicht. Das ist
> k�nftig auch mit einem zus�tzlichen Locomore-Angebot nicht anders.
Deswegen ist der M�chtegern-Kapitalist O. Schnell ja auch so
begeistert von der maximalen Absch�pfung der Zahlungsbereitschaft
durch Lockvogelangebote. Schlecht f�r die Fahrg�ste.
> Ausnahme Sparpreis: am gebuchten Reisetag kann ich gegen Aufzahlung
> einen anderen DB-Zug benutzen. Das wird mit Locomore anstatt DB-Zug
> nicht mehr m�glich sein.
z.B.
> 2. Fall: Ich fahre ohne Zugbindung. Dann kaufe ich mir k�nftig mein
> Ticket eben unmittelbar vor Abfahrt des Zuges, des von mir gew�hlten
> Unternehmens.
Dann kaufe ich eine Fahrkarte von Bonn nach Bremen bei der DB. Oder
eine Fahrkarte von Bonn nach K�ln bei DB (oder Verbundtarif), eine
Fahrkarte bei Lokoless, und eine dritte Fahrkarte von diesem Kaff nach
Bremen. Hat einer Versp�tung, bin ich angeschissen.
Oder m�chte gerne Herr Schnell als neueste Errungenschaft feiern,
da� man bei jedem Umsteigevorgang eine neue Fahrkarte kaufen soll?
Au�erdem -- warum sollte ich mit dem Fahrkartenkauf bis "unmittelbar
vor Abfahrt des Zuges" warten? Ich will doch u.U. auch noch eine
Platzreservierung.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Solange die Locomore-Z�ge zus�tzlich zum nicht ver�nderten DB-Angebot
>fahren, ergibt sich keine Verschlechterung.
Sollten diese aber wider Erwarten der Bahn Verbindungen abjagen, dann
kommt es sehr wohl zu einer Verschlechterung, und eine Zersplitterung
des Marktes auf X Unternehmen ohne gemeinsame Fahrschein-und
Zeitkartenpolitik w�rde das Verkehrsmittel Bahn in der Brauchbarkeit
massiv beeintr�chtigen. Es w�re absolut kontr�r den gerade erst so
langsam erfolgreich verlaufenden Bestrebungen einer Vereinheitlichung
im Rahmen von Verkehrsverb�nden, NE-Bahnen usw.
Sollte ich zum sinnvollen und spontanen Fortkommen in Deutschland
zuk�nftig die BC100, die Locomore-mobility-card und sonstwas
ben�tigen, dann gewinnt wieder das Auto. So einfach ist das.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Oliver Schnell
> >fahren, ergibt sich keine Verschlechterung.
>
> Sollten diese aber wider Erwarten der Bahn Verbindungen abjagen, dann
> kommt es sehr wohl zu einer Verschlechterung, und eine Zersplitterung
> des Marktes auf X Unternehmen ohne gemeinsame Fahrschein-und
> massiv beeintrï¿œchtigen. Es wï¿œre absolut kontrï¿œr den gerade erst so
> langsam erfolgreich verlaufenden Bestrebungen einer Vereinheitlichung
Das Bestreben einer einheitlichen Tarifierung erstreckt sich aber
gerade *nicht* auf den eigenwirtschaftlichen Fernverkehr. Hier will die
Politik - klar angesagt - Wettbewerb haben. Im ï¿œbrigen kï¿œnnte man sich
eine Lï¿œsung wie im Luftverkehr vorstellen: da sind (innerhalb der
Netzwerkfluggesellschaften) vollflexible, unrabattierte Tickets ebenfalls
nicht carrierspezifisch. Deren Preise wï¿œrden dir allerdings die Trï¿œnen in
die Augen treiben. Und solche Flatrates wie deine Mobility Card gibts da
ohnehin nicht.
>
> Sollte ich zum sinnvollen und spontanen Fortkommen in Deutschland
> zukï¿œnftig die BC100, die Locomore-mobility-card und sonstwas
> benï¿œtigen, dann gewinnt wieder das Auto. So einfach ist das.
Wenn du das nicht magst, kannst du ja was dagegen tun, das die DB wegen
privater Konkurrenz Zï¿œge einstellt: einfach nicht mit denen fahren. Die
DB findet das bestimmt gut. ;-)
--
Oliver Schnell
Marc Haber
>Frage an die, die auf der Strecke oder Teilen davon öfters langfahren:
>Hat Harburg viele Zu-/Aussteiger bei den IC?
In Harburg vereinigen sich die Strecken aus Bremen und Hannover. Ich
erwarte hier säckeweise Umsteiger aus dem Ruhrgebiet z.B. nach
Lüneburg oder aus Hannover z.B. nach Buchholz, zum Nahverkehr mit
sonstigen Zielen südlich Hamburgs, nach Stade und Cuxhaven
beispielsweise.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
kl.h...@web.de
>
> Wenn ich mit jetzt noch vorstelle das es, für in ähnlicher Zeitlage
> fahrende Züge, ab 2010 viele, viele Sparpreise geben wird ...
> Wenn Locomore da nicht noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubert von dem
> jetzt noch keiner was ahnt wird das sehr, sehr eng.
>
akzeptablen Preis noch kurzfristig (im Zug?) bekommt. In Verbindungmit
einer Abfahrt am sehr späten Nachmittag oder frühen Abend wäre das für
mich ein Grund, bei einem Termin mit unbekannter (aber voraussichtlich
langer) Dauer die frühzeitige Buchung des tagesletzten Rückflugs zu
unterlassen.
Bei Vorbuchung zu DB-Fristen kommt man ohnehin (außer Freitags und
Sonntags) im Regelfall mit Flug ähnlich günstig weg. Das Ergebnis sind
Tag für Tag gleichmäßig ausgelastete Flieger (K/D-HH über 3000
Sitzplätze täglich), wähend die Auslastung der IC so erratisch
schwankt wie ihre Pünktlichkeit.
Gruß
Knut
kl.h...@web.de
>
> Das Bestreben einer einheitlichen Tarifierung erstreckt sich aber
> gerade *nicht* auf den eigenwirtschaftlichen Fernverkehr. Hier will die
> Politik - klar angesagt - Wettbewerb haben.
>
freistellen, für welchen 'eigenwirtschaftlichen' Anbieter (Arriva,
AirBerlin, DB, Locoplus) ich Steuern zahle.
Eventuell käme dann ein Anbieter-Wettbewerb in Gang, wo ich bei
Locoplus zu einem Drittel des DB-Tarifs wegkäme, wenn ich die Steuern
3 Monate vorher zahle.
>
> Im übrigen könnte man sich
> eine Lösung wie im Luftverkehr vorstellen: da sind (innerhalb der
> Netzwerkfluggesellschaften) vollflexible, unrabattierte Tickets ebenfalls
> nicht carrierspezifisch. Deren Preise würden dir allerdings die Tränen in
> die Augen treiben.
>
Kaum, weil realistische Flugpreise ohnehin nicht mehr nennenswert
höher liegen als DB-Normalpreise.
Gruß
Knut
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das Bestreben einer einheitlichen Tarifierung erstreckt sich aber
>gerade *nicht* auf den eigenwirtschaftlichen Fernverkehr. Hier will die
>Politik - klar angesagt - Wettbewerb haben.
Und genau das macht die Bahn als flexibles Massenverkehrsmittel eben
wieder unattraktiver. Wettbewerb hat auch Nachteile...
>Im �brigen k�nnte man sich
>eine L�sung wie im Luftverkehr vorstellen: da sind (innerhalb der
>Netzwerkfluggesellschaften) vollflexible, unrabattierte Tickets ebenfalls
>nicht carrierspezifisch. Deren Preise w�rden dir allerdings die Tr�nen in
>die Augen treiben. Und solche Flatrates wie deine Mobility Card gibts da
>ohnehin nicht.
Ja, das kann man dann vergessen.
>Wenn du das nicht magst, kannst du ja was dagegen tun, das die DB wegen
>privater Konkurrenz Z�ge einstellt: einfach nicht mit denen fahren. Die
>DB findet das bestimmt gut. ;-)
Ich werde sicherlich nicht mit diesen Z�gen fahren, aber die DB wird
das nicht gut finden, da ich ja als BC100-Inhaber genau dann der beste
Kunde bin, wenn ich daheimbleibe oder mit der Konkurrenz fahre *g*
Falk Schade
>
> Ich werde sicherlich nicht mit diesen Z�gen fahren, aber die DB wird
> das nicht gut finden, da ich ja als BC100-Inhaber genau dann der beste
> Kunde bin, wenn ich daheimbleibe oder mit der Konkurrenz fahre *g*
daheimbleiben ja, der Konkurrenz Geld antragen sicher nicht.
Falk
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> >Frage an die, die auf der Strecke oder Teilen davon �fters langfahren:
> >Hat Harburg viele Zu-/Aussteiger bei den IC?
>
> In Harburg vereinigen sich die Strecken aus Bremen und Hannover. Ich
> erwarte hier s�ckeweise Umsteiger aus dem Ruhrgebiet z.B. nach
> L�neburg oder aus Hannover z.B. nach Buchholz, zum Nahverkehr mit
> sonstigen Zielen s�dlich Hamburgs, nach Stade und Cuxhaven
> beispielsweise.
Und die kaufen dann f�r ihre Reise jeweils mindestens drei
Fahrscheine? Fahrgastrechte wg. Versp�tung gelten da nur f�r den
jeweils mit einem Fahrschein abgedeckten Reiseabschnitt.
Mfg,
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Das Bestreben einer einheitlichen Tarifierung erstreckt sich aber
> gerade *nicht* auf den eigenwirtschaftlichen Fernverkehr.
Nat�rlich aber gerade auf den, der ja tarifm��ig vom Nahverkehr
abgekoppelt ist. Um die Kleinstaaterei des Tarifflickenteppichs zu
�berwinden, mu� man _alle_ Verkehrsverb�nde durch den Fernverkehr
verkn�pfen. Der Schweizer V�V machts vor mit seinem Tarifverbund
CH_direkt.
> Hier will die Politik
"die Politik" gibt es nicht. Es gibt gesellschaftliche Klassen, und
deren politischen Interessenvertreter
> - klar angesagt - Wettbewerb haben.
Und schlimmer als auf Gro�britannien, wo alle Franchisenehmer
erstens vorgeschrieben bekommen, welche Verbindungen sie zu bedienen
haben, und zweitens, da� sie in dem Verbund der
Personenverkehrsunternehmen gegenseitig anerkannte Fahrscheine
anbieten m�ssen.
Ich sagte ja schon immer: England ist ein Paradies gegen das Chaos,
mit dem die deutsche Bourgeoisie den Schienenpersonenverkehr zugrunde
richten will.
> Wenn du das nicht magst, kannst du ja was dagegen tun, das die DB wegen
> privater Konkurrenz Z�ge einstellt: einfach nicht mit denen fahren. Die
> DB findet das bestimmt gut. ;-)
Nein, die L�sung ist:
- Erstens: das Regionalisierungsgesetz abschaffen bzw. radikal
reformieren und mit einer Regelung f�r den Fernverkehr erg�nzen;
- Zweitens: die von einer Minderheit gew�hlte und den Interessen von
alleine einer ganz winzigen Minderheit dienenenden Regierung
Merkel/Westerwelle st�rzen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>daheimbleiben ja, der Konkurrenz Geld antragen sicher nicht.
Jedenfalls hat die DB mein Geld ja allemal, egal, was ich in der
nicht-DB-benutzenden Zeit tue.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Zur Anzahl... RDC hat insgesamt 58 Fahrzeuge erworben.
> 10 Triebk�pfe, 12 Steuerwagen und 36 Zwischenwagen.
>
> Zur Platzzahl... Man muss hier wohl erstmal abwarten wie ein fertig
> umgebauter Zug aussehen wird. Es spricht ja nichts dagegen, dass man
> z.B. im 2. Klasse Gro�raum auf 2+2 Bestuhlung umstellt oder
> Reihenbestuhlung einf�hrt.
Damit d�rften sie die letzten verbliebenen Z�ge der letzten zwei
Serien gekauft haben, die auch klimatisiert und somit f�r einen
Einsatz noch tauglich sind (nach entsprechender Aufbereitung).
Die fr�heren Serien hatten ja noch keine Klimaanlage und deren Umbau
auf moderne Standards w�re weit teurer gewesen.
Die �sterreicher wirds freuen, da� ihr Paradezug doch noch f�hrt. Auf
�sterreichischen Foren sind viele Tr�nen geflo�en, als der Betrieb
eingestellt wurde. :-)
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Falk Schade
>
>> daheimbleiben ja, der Konkurrenz Geld antragen sicher nicht.
>
> Jedenfalls hat die DB mein Geld ja allemal, egal, was ich in der
> nicht-DB-benutzenden Zeit tue.
es geht doch der DB nicht um Dein Geld sondern um die Einnahmen der
Konkurrenz.
Falk
Ralph A. Schmid, dk5ras
>es geht doch der DB nicht um Dein Geld sondern um die Einnahmen der
>Konkurrenz.
Hmm...eigentlich sollte es um beides gehen...aber ich verstehe schon.
Michael Sieß
> Damit d�rften sie die letzten verbliebenen Z�ge der letzten zwei
> Serien gekauft haben, die auch klimatisiert und somit f�r einen
> Einsatz noch tauglich sind (nach entsprechender Aufbereitung).
So einfach �ber den Kamm scheren kann man das nicht. Klimatisiert waren immer
nur die Garnituren 022 bis 025 sowie der 6010 002 (dieser probeweise bereits
seit 1970). Bei den Garnituren 023, 024 und 025 wurden ab 1987 einzelne
Fahrzeuge klimatisiert, der Rest folgte erst ab 1990. RDC hat Fahrzeuge aus
s�mtlichen Bauserien erworben.
> Die �sterreicher wirds freuen, da� ihr Paradezug doch noch f�hrt.
Nunja. Wir trauern eher dar�ber, dass es nicht gelang eine Garnitur in der
Heimat w�rdig zu erhalten. Gabs doch kaum ein Tfz, dass wie der 4010 den
Fernverkehr der �BB in der sog. Epoche IV, auch international pr�gte. Der
Nostalgiesektor bzw.das Geschichtsbewusstsein der �BB und auch der staatlichen
Institutionen liegt leider schon seit einigen Jahren komplett am Boden und das
heimische Vereinswesen t�mpelt auch eher vor sich hin.
mfg
MS
michael rudolf
Alice M�ller <alic...@gmx.de> wrote:
> Die �sterreicher wirds freuen, da� ihr Paradezug doch noch f�hrt. Auf
> �sterreichischen Foren sind viele Tr�nen geflo�en, als der Betrieb
> eingestellt wurde. :-)
Mir ist kein �sterreichisches bahnbezogenes Forum bekannt, bei dessen
Anblick es vern�nftig denkenden Menschen *nicht* die Tr�nen in die Augen
treiben w�rde...
sorry f�r's OT
Michael
Matthias Warkus
<ra...@radio-link.net> said:
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
>
>> Das Bestreben einer einheitlichen Tarifierung erstreckt sich aber
>> gerade *nicht* auf den eigenwirtschaftlichen Fernverkehr. Hier will die
>> Politik - klar angesagt - Wettbewerb haben.
>
> Und genau das macht die Bahn als flexibles Massenverkehrsmittel eben
> wieder unattraktiver.
Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
mawa
kl.h...@web.de
>
> > Jedenfalls hat die DB mein Geld ja allemal, egal, was ich in der
> > nicht-DB-benutzenden Zeit tue.
>
> es geht doch der DB nicht um Dein Geld sondern um die Einnahmen der
> Konkurrenz.
>
hervorbringt, je perfekter er wird. Der Nutzen des einen ist
grundsätzlich der Schaden des anderen.
Nun kann man sich natürlich fragen, woher der doch recht hohe
technische Standard und Wohlstand unserer Gesellschaft kommt; das
liegt daran,. daß es immer noch welche gibt, die außerhalb des Marktes
arbeiten und die Substanz zur Verfügung stellen, um die man sich auf
dem Markt streiten kann. Die weitere Vervollkommnung des Marktes wird
diese Deppen aber bald eliminiert haben. Wie man hört, soll es schon
gelungen sein, in der Hauptstadt eines führenden Industriestaats die
Vorortbahn großteils lahmzulegen. Man darf sich auf Fortsetzungen
freuen.
Gruß
Knut
kl.h...@web.de
>
> Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
>
Das liegt nicht an den Fahrmöglichkeiten (Zügen) sondern an der
Ausgabe von 'Ticket' genannten Ausschlußscheinen. Marx würde sagen:
nicht an den Produktivkräften, sondern an den dazu in Widerspruch
stehenden Produktionsverhältnissen.
Gruß
Knut
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
>Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
Bitte genau lesen; erst dann, wenn die zus�tzlichen Verbindungen
welche der DB verdr�ngen und nur mit eigenen Tickets nutzbar sind. Das
ist dann wie fr�he rim Nahverkehr...
Matthias Warkus
<ra...@radio-link.net> said:
> Matthias Warkus <mawa...@googlemail.com> wrote:
>
>> Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
>> Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
>
> Bitte genau lesen; erst dann, wenn die zus�tzlichen Verbindungen
> welche der DB verdr�ngen und nur mit eigenen Tickets nutzbar sind. Das
> ist dann wie fr�he rim Nahverkehr...
Warum formulierst du dann in mindestens zwei Postings so, dass man
glauben k�nnte, dass du der Meinung seist, Wettbewerb mache die
Eisenbahn generell unattraktiver, wenn man nicht den gesamten Thread
vorher liest?
mawa
Herr Willms
<mawa...@googlemail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
> Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
Wenn sie nur zus�tzlich ist, wird sie nicht gebraucht, wenn sie
vorhandenes ersetzt, aber f�r normale Eisenbahnscheine nicht
zug�nglich ist, wird die Eisenbahn unattraktiv.
Der Vorteil an den �ffentlichen Verkehrsmitteln ist ja, da� man mit
einem Fahrschein jedes Verkehrsmittel benutzen kann, ohne sich darum
zu k�mmern, wem das Fahrzeug geh�rt.
Das abzuschaffen ist allerdings eine ganz erhebliche Besch�digung
des �ffentlichen Verkehrswesens. Was hab ich von einem Zug pro Stunde,
wenn ich die H�lfte davon nicht benutzen kann?
MfG,
Herr Willms
<fluege...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Der Nostalgiesektor bzw.das Geschichtsbewusstsein der �BB
> und auch der staatlichen Institutionen liegt leider schon
> seit einigen Jahren komplett am Boden und das
> heimische Vereinswesen t�mpelt auch eher vor sich hin.
Nostalgie ist eben auch nicht mehr, was sie mal war.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Warum formulierst du dann in mindestens zwei Postings so, dass man
>glauben k�nnte, dass du der Meinung seist, Wettbewerb mache die
>Eisenbahn generell unattraktiver, wenn man nicht den gesamten Thread
>vorher liest?
Jo mei; soll ich in jedem Posting nochmal den ganzen thread
aufw�rmen?!
Stefan Reuther
> Am Mon, 2 Nov 2009 09:19:20 UTC, schrieb Oliver Schnell
>>Ticket eben unmittelbar vor Abfahrt des Zuges, des von mir gew�hlten
>>Unternehmens.
>
> Dann kaufe ich eine Fahrkarte von Bonn nach Bremen bei der DB. Oder
> eine Fahrkarte von Bonn nach K�ln bei DB (oder Verbundtarif), eine
> Fahrkarte bei Lokoless, und eine dritte Fahrkarte von diesem Kaff nach
> Bremen. Hat einer Versp�tung, bin ich angeschissen.
Bei Versp�tung des Zubringers und damit Verpassen des Zuges, f�r den du
schon ein Ticket hast, bist du ohne Locomore-Zug genauso angeschissen
wie mit. Mit Locomore-Zug hast du allerdings immer noch die M�glichkeit,
bunte Scheine in Wartezeitverk�rzung umzutauschen.
Jedenfalls solange, wie Locomore ein zus�tzliches Angebot bleibt und
nicht zur Streichung von DB-Verbindungen f�hrt.
Stefan
Herr Willms
<stefa...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Dann kaufe ich eine Fahrkarte von Bonn nach Bremen bei der DB. Oder
> > eine Fahrkarte von Bonn nach K�ln bei DB (oder Verbundtarif), eine
> > Fahrkarte bei Lokoless, und eine dritte Fahrkarte von diesem Kaff nach
> > Bremen. Hat einer Versp�tung, bin ich angeschissen.
>
> Bei Versp�tung des Zubringers und damit Verpassen des Zuges, f�r den du
> schon ein Ticket hast, bist du ohne Locomore-Zug genauso angeschissen
> wie mit.
Im Gegenteil, dann fahre ich einfach mit n�chsten Zug und/oder
kassiere eine Entsch�digung f�r eine passende Versp�tung.
> Mit Locomore-Zug hast du allerdings immer noch die M�glichkeit,
> bunte Scheine in Wartezeitverk�rzung umzutauschen.
????
Will sagen, Lokoless-Fahrscheinchen wegschmei�en und eine richtige
Fahrkarte kaufen?
Die Frage ist doch die: wieviele Fahrg�ste in einem Zug von K�ln
nach Hamburg (und umgekehrt) beginnen und enden ihre Reise in genau
einem der Bahnh�fe, wo dieser Zug h�lt? Wieviele andere haben davor
_und_ danach noch andere ST�cken Reise, die sie bittesch�n mit ein-
und derselben Fahrkarte abgedeckt haben m�chten?
Reinhard Greulich
> Fahren die denn nun mit 4010?
Wer wei� das schon? Jedenfalls hat der Laden (oder das amerikanische
Mutterunternehmen) zwei davon von den �BB gekauft und l�sst sie
aufarbeiten. Werden sie nicht gemacht haben, um die Eisenbahnfreunde
zu erfreuen, jedenfalls wohl nicht prim�r.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Reinhard Greulich
> Wir trauern eher dar�ber, dass es nicht gelang eine Garnitur in der
> Heimat w�rdig zu erhalten. Gabs doch kaum ein Tfz, dass wie der 4010 den
> Fernverkehr der �BB in der sog. Epoche IV, auch international pr�gte. Der
> Nostalgiesektor bzw.das Geschichtsbewusstsein der �BB und auch der staatlichen
> Institutionen liegt leider schon seit einigen Jahren komplett am Boden und das
> heimische Vereinswesen t�mpelt auch eher vor sich hin.
Kann ja immer noch was werden damit. Erst mal sind sie weg vom
Schrotth�ndler, und wenn Locomore nach ein paar Monaten merkt, dass es
sich nicht rechnet, d�rften die halbwegs g�nstig zu haben sein. Siehe
die Italien-Ausfl�ge der VT 601.
Martin Hoffmann
>> fahrende Zï¿œge, ab 2010 viele, viele Sparpreise geben wird ...
>> Wenn Locomore da nicht noch ein Kaninchen aus dem Hut zaubert von dem
>> jetzt noch keiner was ahnt wird das sehr, sehr eng.
>>
> akzeptablen Preis noch kurzfristig (im Zug?) bekommt.
Niedrige Einstiegspreise kompensiert durch niedrige Maximalpreise klingt
nach einer erstklassigen Methode der Kapitalvernichtung.
Gruss,
Martin
Martin Hoffmann
>
> 1. Fall: Ich habe ein Ticket mit Zugbindung. Damit kann ich den
> gebuchten Zug aufpreisfrei benutzen, einen anderen nicht. Das ist
> kï¿œnftig auch mit einem zusï¿œtzlichen Locomore-Angebot nicht anders.
> Ausnahme Sparpreis: am gebuchten Reisetag kann ich gegen Aufzahlung
> einen anderen DB-Zug benutzen. Das wird mit Locomore anstatt DB-Zug
> nicht mehr mï¿œglich sein.
Nicht notwendigerweise. Locomore kï¿œnnte dir selbstverstï¿œndlich gegen
einen Aufpreis einen bei der DB (oder wenigstens im Nahverkehr)
gï¿œltigen Fahrschein verscherbeln. Ist vermutlich gar nicht so eine
schlechte Idee. Die Reisenden kï¿œnnen den eigenen Zug eh nicht benutzen,
aber so kommt man halt wenigstens noch an eine ordentliche Provision fï¿œr
einen DB-Fahrschein.
Gruss,
Martin
Reinhard Greulich
> Niedrige Einstiegspreise kompensiert durch niedrige Maximalpreise klingt
> nach einer erstklassigen Methode der Kapitalvernichtung.
Zumindest w�rden mir diverse andere Methoden einfallen, die mehr Spa�
machen.
Martin Hoffmann
> On 2 Nov., 11:41, Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
>
>> Im ï¿œbrigen kï¿œnnte man sich
>> eine Lï¿œsung wie im Luftverkehr vorstellen: da sind (innerhalb der
>> Netzwerkfluggesellschaften) vollflexible, unrabattierte Tickets ebenfalls
>> die Augen treiben.
>>
> Kaum, weil realistische Flugpreise ohnehin nicht mehr nennenswert
> hï¿œher liegen als DB-Normalpreise.
Das wird vom regelmï¿œssigen Wiederholen auch nicht richtiger. Ein dem
DB-Normalpreis entsprechender Flugpreis beginnt fï¿œr Frankfurt--Hamburg
bei Hansens bei EUR 614, bei Air Berlin bei EUR 558 retour. Einen extrem
limitierten, auf nur bestimmten Verbindungen verfï¿œgbaren Tarif der
Fluggesellschaften mit dem DB-Normalpreis zu vergleichen, ist hï¿œchst
unseriï¿œs und klingt eher nach Lobbyismus den Argumentation.
Gruss,
Martin
Werner Huemer
"Reinhard Greulich" <usn0208...@greulich.de> schrieb im Newsbeitrag news:j8jue5pjpgjq34ggv...@4ax.com...
> Andreas Walter schrieb am Mon, 02 Nov 2009 02:05:43 +0100:
>
>> Fahren die denn nun mit 4010?
>
> Wer wei� das schon? Jedenfalls hat der Laden (oder das amerikanische
> Mutterunternehmen) zwei davon von den �BB gekauft und l�sst sie
> aufarbeiten. Werden sie nicht gemacht haben, um die Eisenbahnfreunde
> zu erfreuen, jedenfalls wohl nicht prim�r.
wann warten die die dinger, wenn sie immer fahren?
4010er haben ja doch schon einiges auf den buckel.
werner
Reinhard Greulich
> > Mutterunternehmen) zwei davon von den �BB gekauft und l�sst sie
> > aufarbeiten. Werden sie nicht gemacht haben, um die Eisenbahnfreunde
> > zu erfreuen, jedenfalls wohl nicht prim�r.
>
> wann warten die die dinger, wenn sie immer fahren?
> 4010er haben ja doch schon einiges auf den buckel.
Nachts. Woanders las man indessen von f�nf Einheiten, eine als
Ersatzteilspender, dann bleibt trotzdem keine Zeit au�er in der Nacht.
Falls doch mal ein Ersatzzug angemietet werden muss, d�rfte das
sowieso d�nne Finanzierungshemd sehr schnell sehr l�chrig werden.
frank paulsen
> Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
> Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
kurzfristig ist das wurst. mittelfristig fuehrt rosinenpickerei dazu,
dass eng vertaktete fahrplaene mit anschluessregelungen nur schwer
rentabel zu bekommen sind, und es ist zu erwarten, dass die
funktionalitaet des systemes eisenbahn darunter letztendlich leidet.
wie sowas in der praxis ablaufen kann sieht man sehr schoen an der
entwicklung im privatisierten briefpostsektor: waehrend kostenvorteile
fuer den endkunden marginal sind, hat sich die bedienungsqualitaet
deutlich verschlechtert, der anteil besonders umweltschaedlicher
transportmethoden deutlich erhoeht, und das effektive lohnniveau der
zusteller ist gesunken.
--
"Der letzte Wahlleiter in diesem Land, der derart undemokratisch mit
kleinen und anderen Parteien umgesprungen ist, ist 1946 von einem
alliierten Milit�rtribunal hingerichtet worden."
Werner Huemer
"Reinhard Greulich" <usn0208...@greulich.de> schrieb im Newsbeitrag news:mnque5h9cftueq1pb...@4ax.com...
> Werner Huemer schrieb am Tue, 3 Nov 2009 00:03:38 +0100:
>
>> > Mutterunternehmen) zwei davon von den �BB gekauft und l�sst sie
>> > aufarbeiten. Werden sie nicht gemacht haben, um die Eisenbahnfreunde
>> > zu erfreuen, jedenfalls wohl nicht prim�r.
>>
>> wann warten die die dinger, wenn sie immer fahren?
>> 4010er haben ja doch schon einiges auf den buckel.
>
> Nachts. Woanders las man indessen von f�nf Einheiten, eine als
> Ersatzteilspender, dann bleibt trotzdem keine Zeit au�er in der Nacht.
da muss das ding aber praktisch auch vor der werkstatthaustuer kaputt gehen.
also einen reservezug sollte man das schon vorsehen. klar prozentual ist,
das wieder sehr viel "stehendes" kapital.
allerdings mit guter wartung, lae�t sich auch was machen.
werner
Werner Huemer
"frank paulsen" <frank....@gmx.net> schrieb im Newsbeitrag news:hcnqrr$a0j$2...@buer.dfakt.de...
> Matthias Warkus <mawa...@googlemail.com> writes:
>
>> Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
>> Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
>
> kurzfristig ist das wurst. mittelfristig fuehrt rosinenpickerei dazu,
> dass eng vertaktete fahrplaene mit anschluessregelungen nur schwer
> rentabel zu bekommen sind, und es ist zu erwarten, dass die
> funktionalitaet des systemes eisenbahn darunter letztendlich leidet.
schlimmer als jetzt kann es nicht werden.
die rosinen sind doch eh binnen 2jahren vergeben, und danach wird man sich konzepte
ueberlegen, wie man auch jetzt unattraktivere strecken attraktive macht.
> wie sowas in der praxis ablaufen kann sieht man sehr schoen an der
> entwicklung im privatisierten briefpostsektor: waehrend kostenvorteile
> fuer den endkunden marginal sind, hat sich die bedienungsqualitaet
> deutlich verschlechtert, der anteil besonders umweltschaedlicher
> transportmethoden deutlich erhoeht, und das effektive lohnniveau der
> zusteller ist gesunken.
am flugsektor, am telekommunikationssektor kann man allerdings sehr positive
lehren ziehen, zumindest aus kundensicht.
heute unvorstellbar, dass man noch vor etwa 30jahren ein postbeamten beknieen mu�te
um einen telefonanschluss zu bekommen.
dann das ferngespraech, inland zu mehr als 50cent, war auch nicht ohne.
der "privatisierten briefpostsektor" ist schon privat? ich dachte nur der paketsektor.
werner
Matthias Warkus
> Matthias Warkus <mawa...@googlemail.com> writes:
>
>> Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
>> Fahrm�glichkeiten neue hinzukommen?
>
> kurzfristig ist das wurst. mittelfristig fuehrt rosinenpickerei dazu,
> dass eng vertaktete fahrplaene mit anschluessregelungen nur schwer
> rentabel zu bekommen sind, und es ist zu erwarten, dass die
> funktionalitaet des systemes eisenbahn darunter letztendlich leidet.
Klar. Wenn es tats�chlich mal dazu kommen sollte, dass massiv
DB-Konkurrenten im Fernverkehr fahren und die sich es dann leisten
k�nnen, sich nicht auf die DB abzustimmen, wird es mehr Regulierung
brauchen, entweder formell oder informell. Wobei ich mir eine
informelle Regelung (runder Tisch aller untereinander anschlie�enden
EVU mit vertraglicher Kl�rung der Anschlussmodalit�ten) ganz gut
vorstellen k�nnte, wenn die DB da nicht so ein bekannt verbiesterter
Kandidat w�re.
mawa
Matthias Warkus
> heute unvorstellbar, dass man noch vor etwa 30jahren ein postbeamten
> beknieen mu�te
> um einen telefonanschluss zu bekommen.
Och. 1998 einen ISDN-Anschluss legen lassen war auch ziemlich heftig,
und das ist noch gar nicht lange her.
mawa
Matthias Warkus
> kl.h...@web.de schrieb:
>> On 2 Nov., 11:41, Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
>>
>>> Im �brigen k�nnte man sich
>>> eine L�sung wie im Luftverkehr vorstellen: da sind (innerhalb der
>>> Netzwerkfluggesellschaften) vollflexible, unrabattierte Tickets ebenfalls
>>> nicht carrierspezifisch. Deren Preise w�rden dir allerdings die Tr�nen in
>>> die Augen treiben.
>>>
>> Kaum, weil realistische Flugpreise ohnehin nicht mehr nennenswert
>> h�her liegen als DB-Normalpreise.
>
> Das wird vom regelm�ssigen Wiederholen auch nicht richtiger. Ein dem
> DB-Normalpreis entsprechender Flugpreis beginnt f�r Frankfurt--Hamburg
> bei Hansens bei EUR 614, bei Air Berlin bei EUR 558 retour. Einen extrem
> limitierten, auf nur bestimmten Verbindungen verf�gbaren Tarif der
> Fluggesellschaften mit dem DB-Normalpreis zu vergleichen, ist h�chst
> unseri�s und klingt eher nach Lobbyismus den Argumentation.
Hey, das ist Knut mit der breiten Schnut! Was erwartest du?
mawa
Ralph A. Schmid, dk5ras
> am telekommunikationssektor kann man allerdings sehr positive
>lehren ziehen, zumindest aus kundensicht.
Naajaa...schlechter Service, inkompetentes Personal...daf�r ist es
halt sch�n billig.
>heute unvorstellbar, dass man noch vor etwa 30jahren ein postbeamten beknieen mu�te
>um einen telefonanschluss zu bekommen.
In der DDR vielleicht...aber im Westen war das kein Problem.
Oliver Schnell
Wie stellst du dir das technisch vor? Mit einer Art Fka auf Rï¿œdern?
--
Oliver Schnell
Michael Sieß
> Nachts. Woanders las man indessen von f�nf Einheiten, eine als
> Ersatzteilspender, dann bleibt trotzdem keine Zeit au�er in der Nacht.
RDC kann aus seinen Fahrzeugen 10 Garnituren ohne Halb-/Speisewagen (davon hat
man nur 2) bilden.
mfg
MS
Oliver Schnell
> Matthias Warkus <mawa...@googlemail.com> writes:
>
> > Wieso wird die Eisenbahn unattraktiver, wenn zu den bestehenden
>
> kurzfristig ist das wurst. mittelfristig fuehrt rosinenpickerei dazu,
> dass eng vertaktete fahrplaene mit anschluessregelungen nur schwer
> rentabel zu bekommen sind, und es ist zu erwarten, dass die
> funktionalitaet des systemes eisenbahn darunter letztendlich leidet.
Meinst du, die DB wird zwischen HH und NRW Takt-IC ausfallen lassen, nur
weil da jetzt 3 x tgl. Locomore fï¿œhrt?
Wenn man sich mal die Routen anschaut, fï¿œr die sich private
interessieren, sind das genau die Strecken, auf denen die DB oft
knackvolle Zï¿œge fï¿œhrt.
>
> wie sowas in der praxis ablaufen kann sieht man sehr schoen an der
> entwicklung im privatisierten briefpostsektor: waehrend kostenvorteile
> fuer den endkunden marginal sind, hat sich die bedienungsqualitaet
> deutlich verschlechtert, der anteil besonders umweltschaedlicher
> transportmethoden deutlich erhoeht, und das effektive lohnniveau der
> zusteller ist gesunken.
Der innerdeutsche Luftpostverkehr ist Geschichte. Und die klassiche
Bahnpost mit hï¿œndischer Briefsortierung en route kï¿œnntest du heutzutage
nur noch bei chinesischem Lohniveau dafï¿œr bezahlen. Bei eingefrorenem
innerdeutschem Porto ist das nicht machbar.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
> "Werner Huemer" <sp...@lotus-i.com> wrote:
>
> > am telekommunikationssektor kann man allerdings sehr positive
> >lehren ziehen, zumindest aus kundensicht.
>
> halt schï¿œn billig.
Kann ich jetzt von meinem Anbieter nicht berichten.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
Macht Rolanda aber immer, so what?
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<mawa...@googlemail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Wobei ich mir eine
> informelle Regelung (runder Tisch aller untereinander anschlie�enden
> EVU mit vertraglicher Kl�rung der Anschlussmodalit�ten) ganz gut
> vorstellen k�nnte, wenn die DB da nicht so ein bekannt verbiesterter
> Kandidat w�re.
Sowas w�re dann eine unzul�ssige Absprache, die die gew�nschen
zerst�rerischen Folgen der Konkurrenz behindert. Br�ssel und andere
Kartellw�chter k�nnen dem nicht zustimmen.
Nein, wenn Konkurrenz, dann richtig m�rderisch.
MfG,
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
> >heute unvorstellbar, dass man noch vor etwa 30jahren ein postbeamten beknieen mu�te
> >um einen telefonanschluss zu bekommen.
>
> In der DDR vielleicht...aber im Westen war das kein Problem.
Daf�r steigen die Kosten und Tarife.
Und Anschl�ssen zu kriegen oder loszuwerden ist wesentlich schwerer
als vor 20 Jahren. Es gibt doch keine Ansprechpartner mehr bei der
Teuerkom.
Herr Willms
<hnu.s...@nvnc.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Kaum, weil realistische Flugpreise ohnehin nicht mehr nennenswert
> > h�her liegen als DB-Normalpreise.
>
> Das wird vom regelm�ssigen Wiederholen auch nicht richtiger.
Ab einer bestimmen Entfernung sind Flugpreise sogar billiger als
Eisenbahnfahrkarten. Z.B. Frankfurt - London -- in der Gesamtreisezeit
n�hert man sich bei der Bahn (1 mal am Tag) an die Reisezeiten sogar
von Ryanair an, bleibt aber bei dem Preis immer noch dr�ber.
Wer's mag, kann man Preise und Zeiten f�r Berlin - Paris f�r Bahn
und Flieger vergleichen.
Oliver Schnell
Es gab im innerdeutschen Luftverkehr durch die Fluggesellschaft Gexx
(ist noch gar nicht sooo lange her) das Konzept, "fairer" Fixpreise.
Effekt war, dass deren Kisten zu Spitzenzeiten, wenn die Konkurrenz
mehr nahm, zwar voll waren, sonst aber eher leer. Kostendeckung nicht
erreicht, Konzept verworfen. Im Bahnverkehr idsts noch schwieriger, weil
da per SWT/QdL immer ein unkontingentiertes Billigangebot existiert.
--
Oliver Schnell
Oliver Schnell
>
> "Reinhard Greulich" <usn0208...@greulich.de> schrieb im Newsbeitrag news:j8jue5pjpgjq34ggv...@4ax.com...
> > Andreas Walter schrieb am Mon, 02 Nov 2009 02:05:43 +0100:
> >
> >> Fahren die denn nun mit 4010?
> >
> > Mutterunternehmen) zwei davon von den ï¿œBB gekauft und lï¿œsst sie
> > aufarbeiten. Werden sie nicht gemacht haben, um die Eisenbahnfreunde
>
> wann warten die die dinger, wenn sie immer fahren?
> 4010er haben ja doch schon einiges auf den buckel.
In der Meldung vom Lokreport ist von einem Freitag + Sonntag
abweichenden Fahrplan die Rede. Vielleicht finden da weniger Fahrten
statt. Oder sie leihen sich fￜr planmￜￜige Wartungsarbeiten ne dritte
Zuggarnitur. Oder sie machen es wie DB Autozug: da fahrne in der
Sauren-Gurken-Zeit bestimmte Zï¿œge einfach nicht und das Fahrzeugmaterial
ist in der Wartung.
--
Oliver Schnell
Martin Hoffmann
Dï¿œrfte nicht reichen, da solche Kunden ja vermutlich den Zug verpasst
haben. Entweder Online-Tickets oder halt irgendwie Abkommen mit Lï¿œden an
den jeweiligen Bahnhï¿œfen treffen, die als Agenturen fungieren und
umtauschen kï¿œnnen. Reisebï¿œros bï¿œten sich da an, kï¿œnnte aber auch etwa
die Bahnhofsbuchhandlung sein. In Italien bekommst du Bilette
gelegentlich in der Bahnhofs-Bar.
Gruss,
Martin
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Kann ich jetzt von meinem Anbieter nicht berichten.
Ich von meinem (dem Ex-Monopolisten) auch nicht, aber es gibt genug
von der Sorte.
Falk Schade
> Martin Hoffmann schrieb am Mon, 2 Nov 2009 22:20:23 +0000 (UTC):
>
>> Niedrige Einstiegspreise kompensiert durch niedrige Maximalpreise klingt
>> nach einer erstklassigen Methode der Kapitalvernichtung.
>
> Zumindest w�rden mir diverse andere Methoden einfallen, die mehr Spa�
> machen.
oder Reservierungspflicht und Last Minute Angebote, nur wenn die Z�ge
nicht voll werden und alle Last Minute buchen ...
es w�re ja mal ganz nett wenn die Herren Gesch�ftsf�hrer, ja durchaus
Debex erfahren, die Katze aus dem Sack lassen w�rden aber daf�r ist es
wohl noch zu fr�h?
Irgendwie erinnert die ganze Sache jedenfalls fatal an fr�here
Ank�ndigungen anderer, keiner wei� was genaues, nur die Fahrzeiten hat
man jetzt schon mal rausgelassen.
Falk
Falk Schade
wenn den f�r die DB Bedarf best�nde w�rde sie sich schon an den Tisch
setzen. Im Augenblick w�rde jedes Zugest�ndnis nur eine St�rkung des
Konkurrenten bedeuten, das kann man nicht ernsthaft verlangen.
Falk
Werner Huemer
"Falk Schade" <fa...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:4aefeeb7$0$7627$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
> oder Reservierungspflicht und Last Minute Angebote, nur wenn die Z�ge nicht voll werden und alle Last Minute buchen ...
> es w�re ja mal ganz nett wenn die Herren Gesch�ftsf�hrer, ja durchaus Debex erfahren, die Katze aus dem Sack lassen w�rden aber
> daf�r ist es wohl noch zu fr�h?
>
> Irgendwie erinnert die ganze Sache jedenfalls fatal an fr�here Ank�ndigungen anderer, keiner wei� was genaues, nur die Fahrzeiten
> hat man jetzt schon mal rausgelassen.
es handelt sich um wettbewerb, da gibt man nicht alle informationen preis. ;-)
werner
Falk Schade
Mobile Terminal + Software der DB + jemanden der diese Bedienen kann. Oder.
Eine Reisebï¿œrokonzession mit einer mobilen Variante halt. Nur fraglich
ob die DB nun ausgerechnet an Locomore solch eine Konzession geben wï¿œrde.
Falk
Oliver Schnell
> Reinhard Greulich schrieb:
> > Martin Hoffmann schrieb am Mon, 2 Nov 2009 22:20:23 +0000 (UTC):
> >
> >> Niedrige Einstiegspreise kompensiert durch niedrige Maximalpreise klingt
> >> nach einer erstklassigen Methode der Kapitalvernichtung.
> >
> > machen.
>
> oder Reservierungspflicht und Last Minute Angebote, nur wenn die Zï¿œge
Das ist fï¿œr einen Newcomer keine gute Idee. Ich wï¿œrde auf einer Webseite
etliche Wochen vor der Fahrt des ersten Zuges, 1000 Tickets fï¿œr 9,99
anbieten (mit den ï¿œblichen no change, no fun Konditionen).
Danach das Spielchen mit 4er-Packs zu 39,99. Flexibel einsetzbar, aber
namensgebunden. Evtl. so einen Auftakt auch ï¿œber Ebay auf
Versteigerungsbasis. Wie wir gesehen haben, setzt da bei vielen der
Verstand aus, wenn es sich vermeintlich um ein Schnï¿œppchen handelt.
Jede Wopche eine andere Sau durchs Dorf (ï¿œhm, die Presse) treiben, bis
der Tag der ersten Fahrt gekommen ist. Schrill wï¿œre auch Punkte fï¿œr
Mitfahrertickets sammeln zu lassen a la Ferrero, damit das aber PR-mￜￜig was
her macht, auf Produkten aus dem Hause Blausiegel oder so.
Ich finde es zwar nicht besonders prickelnd Ryanair zu fliegen, aber ich
mag MOLs PR wirklich.
> es wï¿œre ja mal ganz nett wenn die Herren Geschï¿œftsfï¿œhrer, ja durchaus
> Debex erfahren, die Katze aus dem Sack lassen wï¿œrden aber dafï¿œr ist es
> wohl noch zu frï¿œh?
>
> Irgendwie erinnert die ganze Sache jedenfalls fatal an frï¿œhere
> Ankￜndigungen anderer, keiner weiￜ was genaues, nur die Fahrzeiten hat
> man jetzt schon mal rausgelassen.
Sorry, Falk. Wenn das mein Laden wï¿œre, wï¿œrde ich die Tarifdetails auch
erst ganz kurz vor dem ersten Verkauftstag rauslassen, damit der groï¿œe
Wettbewerber nicht allzu viel Zeit hat, sich ein entsprechendes
tarifliches Kontra auszudenken und vor allem umzusetzen. Der Laden ist
ja manchmal durchaus trï¿œge.
--
Oliver Schnell
Martin Bienwald
> "Werner Huemer" <sp...@lotus-i.com> wrote:
>>heute unvorstellbar, dass man noch vor etwa 30jahren ein postbeamten beknieen muï¿œte
>>um einen telefonanschluss zu bekommen.
>
> In der DDR vielleicht...aber im Westen war das kein Problem.
Ein Problem so wie in der DDR war es sicher nicht. Eine Wartezeit von 1-3
Monaten auf einen Telefonanschluￜ war allerdings 1988 durchaus normal.
... Martin
Falk Schade
> "Falk Schade" <fa...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:4aefeeb7$0$7627$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>
>> es wï¿œre ja mal ganz nett wenn die Herren Geschï¿œftsfï¿œhrer, ja durchaus Debex erfahren, die Katze aus dem Sack lassen wï¿œrden aber
>> dafï¿œr ist es wohl noch zu frï¿œh?
>>
>
> es handelt sich um wettbewerb, da gibt man nicht alle informationen preis. ;-)
ja und wenn man zu lange wartet ist die Blamage dann nicht zu groￜ
;-)
Falk
Falk Schade
>
> Sorry, Falk. Wenn das mein Laden wï¿œre, wï¿œrde ich die Tarifdetails auch
> erst ganz kurz vor dem ersten Verkauftstag rauslassen, damit der groï¿œe
> Wettbewerber nicht allzu viel Zeit hat, sich ein entsprechendes
> tarifliches Kontra auszudenken und vor allem umzusetzen. Der Laden ist
> ja manchmal durchaus trï¿œge.
ich wï¿œrde drauf wetten das bereits jetzt die Kontigente auf Kï¿œln -
Hamburg ab 2010 raufgesetzt wurden ;-)
Im ï¿œbrigen kann man Kontigente drei Tage vorher kalkulieren wenn man das
will.
Ein zwei Tage nachdem Locomore Tarifdetails genannt hat wï¿œrde ich DS
buchen wenn ich es brï¿œuchte.
Aber die Tarifdetails sind ja nur das eine, was ist mit den Fahrzeugen,
sucht die Firma Personal, wie werden die zukï¿œnftigen Fahrzeuge
ausgestattet etc.
Falk
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > kurzfristig ist das wurst. mittelfristig fuehrt rosinenpickerei dazu,
> > dass eng vertaktete fahrplaene mit anschluessregelungen nur schwer
> > rentabel zu bekommen sind, und es ist zu erwarten, dass die
> > funktionalitaet des systemes eisenbahn darunter letztendlich leidet.
>
> Meinst du, die DB wird zwischen HH und NRW Takt-IC ausfallen lassen, nur
> weil da jetzt 3 x tgl. Locomore f�hrt?
Gerade Sie finden doch die k�nstlich herbeibef�hrte destruktive
Konkurrenz so toll -- daf�r sorgt dann schon die Kartellbeh�rde, da�
der Marktf�hrer "Slots" abgeben mu�. Man erinnere sich daran, da� die
privaten Konkurrenten der Dt. Telekom sich v.a. dar�ber beschwert
hatten, da� die Telekom zu billig sei, und ihre Endkundenpreise
unbedingt erh�hen m�sse, um konkurrieren zu k�nnen.
Es geht bei Ihrer Ideologie, Herr Schnell, ja nicht darum, das Beste
f�r den Fahrgast zu bieten, sondern das Beste f�r die B�rse.
Werner Huemer
"Falk Schade" <fa...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:4af00cf7$0$6565$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net...
> Werner Huemer schrieb:
>> "Falk Schade" <fa...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:4aefeeb7$0$7627$9b4e...@newsspool1.arcor-online.net...
>>
>>> es w�re ja mal ganz nett wenn die Herren Gesch�ftsf�hrer, ja durchaus Debex erfahren, die Katze aus dem Sack lassen w�rden aber
>>> daf�r ist es wohl noch zu fr�h?
>>>
>>
>> es handelt sich um wettbewerb, da gibt man nicht alle informationen preis. ;-)
>
> ;-)
gib ihnen doch mal eine chance.
werner
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
> >
> > Sorry, Falk. Wenn das mein Laden wï¿œre, wï¿œrde ich die Tarifdetails auch
> > erst ganz kurz vor dem ersten Verkauftstag rauslassen, damit der groï¿œe
> > Wettbewerber nicht allzu viel Zeit hat, sich ein entsprechendes
> > tarifliches Kontra auszudenken und vor allem umzusetzen. Der Laden ist
> > ja manchmal durchaus trï¿œge.
>
> ich wï¿œrde drauf wetten das bereits jetzt die Kontigente auf Kï¿œln -
> Hamburg ab 2010 raufgesetzt wurden ;-)
Das wï¿œre dann operative Hektik, die geistige Windstille ersetzt, weil
Locomore erst im August 2010 antreten will, jetzt buchbare Kontingente
also genau gar nichts daran ï¿œndern. Apropos ï¿œndern: Die Fahrzeiten der
Wochenendverstrï¿œker, die mit den Locomore-Zï¿œgen in Trassenkonflikt
kommen kï¿œnnen, haben bereits jetzt fï¿œr die Zeit ab Mitte August leicht
verï¿œnderte Fahrzeiten in bahn.de
>
> Im ï¿œbrigen kann man Kontigente drei Tage vorher kalkulieren wenn man das
> will.
Richtig. Was aber, wenn sich vorausbuchende Kunden fï¿œr ihren
Wunschreisetag aufgrund mangelnder DS-Kontingente bei der DB bereits fï¿œr
ein solches Angebot bei der Konkurrenz entrschieden haben?
Auf dem privaten Zï¿œglein nach Rostock war anfangs auch nur ein
Sofort&Gleich-Tarif (unterschiedlicher Komfort-Stufen) vorgesehen, der aber
nach einiger Zeit um einen reduzierten Vorausbuchungstarif ergï¿œnzt
wurde.
> Ein zwei Tage nachdem Locomore Tarifdetails genannt hat wï¿œrde ich DS
> buchen wenn ich es brï¿œuchte.
> Aber die Tarifdetails sind ja nur das eine, was ist mit den Fahrzeugen,
> sucht die Firma Personal, wie werden die zukï¿œnftigen Fahrzeuge
> ausgestattet etc.
Ich las hier schon ab und an Beitrï¿œge von DB-Angestellten, die mit ihrem
Laden nicht so rundum zufrieden sind. Eine Chance fï¿œr sie, sich zu
verï¿œndern? ;-)
Alex hat das ja seinerzeit gemacht und R&T Goodbye gesagt.
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<sp...@lotus-i.com> auf de.etc.bahn.misc :
> gib ihnen doch mal eine chance.
Wozu?
kl.h...@web.de
>
>
> > ... realistische Flugpreise ohnehin nicht mehr nennenswert
> > höher liegen als DB-Normalpreise.
>
> Das wird vom regelmässigen Wiederholen auch nicht richtiger. Ein dem
> DB-Normalpreis entsprechender Flugpreis beginnt für Frankfurt--Hamburg
> bei Hansens bei EUR 614, bei Air Berlin bei EUR 558 retour. Einen extrem
> Fluggesellschaften mit dem DB-Normalpreis zu vergleichen, ist höchst
> unseriös und klingt eher nach Lobbyismus den Argumentation.
>
Meine Frau hatte (wollte) letztes Jahr einen Termin an einem Mittwoch
in Flensburg wahrzunehmen, der sich vom späten Vormittag bis Ende des
Nachmittags hinzog. Bekanntgabe und Genehmigung am Montag, wobei am Di
bis Nachmittag und ab Do früh Anwesenheit in Bonn-Süd erforderlich
war. Recherche und Buchung am Montag ergab binnen 5 Minuten ca. 150EUR
für passende Flüge CGN-Hamburg und zurück,, dazu kam einmal einfach
Fuhlsbüttel-Neumünster (zwecks Hotelübernachtung dort) und ein SH-
Tagesticket für den Mittwoch. DB-hin-und-zurück wäre mindestens auf
dasselbe gekommen, dazu waren die Zeitpuffer bei Hin- wie Rückfahrt
extrem knapp.
In einer ähnlichen Konstellation habe ich für Köln-Wien (früh hin mit
Air Berlin, spätabends zurück mit Germanwings, Wochenmitte) knapp 200
EUR bezahlt.
Daß ein vollflexibler Preis bei Air Berlin wesentlich teurer ist als
ein vollflexibler Preis bei der DB interessiert nicht im geringsten,
wenn man am Montag ein Ticket für den Mittwoch braucht. Flüge kann man
ohnehin nur in Erwägung ziehen, wenn die wenigen verfügbaren
Verbindungen zum Termin passen. Deswegen geht nach wie 90% des
Fernverkehrs incl. des Großteils des Geschäftsreisevekehrs per Auto.
Das weiß im übrigen auch die SNCF, da hätte es vermutlich mitten in
der Woche auch noch kurzfristig Tickets zu einem auto-
konkurrenzfähigen Preis deutlich unter dem Flugpreis gegeben.
Noch besser wäre natürlich ein Tarifsystem und Preisniveau wie in
Holland oder Österreich; da hätte man die Rabattkarte bzw. würde wegen
Besitzes einer PendlerJahreskarte gar keine brauchen, und wäre
demzufolge sicher, daß man per Bahn immer preiswerter wegkommt als per
Flug.
Gruß
Knut
kl.h...@web.de
>
> > Niedrige Einstiegspreise kompensiert durch niedrige Maximalpreise klingt
> > nach einer erstklassigen Methode der Kapitalvernichtung.
>
> Es gab im innerdeutschen Luftverkehr durch die Fluggesellschaft Gexx
> (ist noch gar nicht sooo lange her) das Konzept, "fairer" Fixpreise.
> Effekt war, dass deren Kisten zu Spitzenzeiten, wenn die Konkurrenz
> mehr nahm, zwar voll waren, sonst aber eher leer. Kostendeckung nicht
> da per SWT/QdL immer ein unkontingentiertes Billigangebot existiert.
>
dann aber Strecken wie Köln-Hamburg ausscheiden. 35 EUR einfach macht
für die Strecke Köln-Hamburg etwa 18Pf/km, nur unwesentlich weniger
als der letzte Kilometerpreis der Bundesbahnzeit (und der heutige der
NS), und auch nur unwesentlich billiger als SBB-Halbtax, aber teurer
als das österreichische oder belgische Gegenstück. (50sfr oder etwa
33.5EUR will die SBB derzeit für Halbtax Genf-St.Margrethen, zugegeben
nicht ganz 400km).
Keine der genannten Bahnen kriegt mehr direkte oder indirekte
Zuschüsse als die DB und keine macht Schlagzeilen vom Achs- oder
Berlin-Typ. Warum sollte man dieselbe Relation von Aufwand zu Qualität
nicht in Deutschland erreichen können? Etwa, weil hier keine richtige
Marktwirtschaft herscht?
Gruß
Knut
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
>>>heute unvorstellbar, dass man noch vor etwa 30jahren ein
>>>postbeamten beknieen mu�te um einen telefonanschluss zu bekommen.
>>
>> In der DDR vielleicht...aber im Westen war das kein Problem.
>
> Ein Problem so wie in der DDR war es sicher nicht. Eine Wartezeit
> von 1-3 Monaten auf einen Telefonanschlu� war allerdings 1988
> durchaus normal.
In dieser Beziehung hat sich tats�chlich vieles zum Besseren ge�ndert.
Man durfte fr�her auch nicht sein eigenes Telefon haben, sondern war
auf die h��lichen Kl�tze der Post angewiesen. Man durfte selbst nicht
an Telefonleitungen basteln, sondern mu�te unbedingt jemanden von der
Post holen, immerhin war das alles Bundeseigentum und somit
unantastbar. Letzteres war bei Renovierungen immer nervig und teuer.
Ich wei� von einer Firma, die hat monatelang auf ein Telex gewartet. I
ihrer Niederlassung in Italien haben die das binnen Tagen bekommen
(f�r ein kleinen Bakschisch...).
Was die Post (Telefon) anging, war es wirklich wie in der DDR.
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Oliver Schnell
>
> Keine der genannten Bahnen kriegt mehr direkte oder indirekte
Da hab ich doch letzt erst was ganz anderes gelesen:
http://www.allianz-pro-schiene.de/presse/pressearchiv/presse-2009/2009-58/
Egal. Das, was du schreibst ist ja auch mehr oder weniger egal.
--
Oliver Schnell
Ralf P. Plank
> Oliver Schnell schrieb:
>>
>> Sorry, Falk. Wenn das mein Laden w�re, w�rde ich die Tarifdetails auch
>> erst ganz kurz vor dem ersten Verkauftstag rauslassen, damit der gro�e
>> Wettbewerber nicht allzu viel Zeit hat, sich ein entsprechendes
>> tarifliches Kontra auszudenken und vor allem umzusetzen. Der Laden ist
>> ja manchmal durchaus tr�ge.
>
> ich w�rde drauf wetten das bereits jetzt die Kontigente auf K�ln -
> Hamburg ab 2010 raufgesetzt wurden ;-)
Ich schrieb es schon an anderer Stelle: Einfach ein "Hamburg-K�ln-Spezial"
anbieten, und zwar ausschlie�lich zu den DB-Z�gen, die kurz vor oder nach
den HKX-Z�gen fahren. Und dann mit Kampfpreisen antreten: 3 - 5 Preiszonen
einrichten und die Preise staffeln. Alles unterhalb des Dauerspezials, nur
Vorverkauf, kein Verkauf im Zug, kein Umtausch, keiner Erstattung.
Reservuierung ist inklusive, allerdings gibt es nur IR-Material. Wenn es in
den Wagen nicht so furchbar ziehen w�rde, weil die Fenster verkantet und
leider auch undicht sind, w�re das ganz annehmbar dort.
> Im �brigen kann man Kontigente drei Tage vorher kalkulieren wenn man das
> will.
Man kann die auch noch k�rzer kalkulieren. Es wird ja wohl in Programm
geben, die mit den entsprechenden Daten gef�ttert wurden, sowas automatisch
erledigen.
> Aber die Tarifdetails sind ja nur das eine, was ist mit den Fahrzeugen,
> sucht die Firma Personal, wie werden die zuk�nftigen Fahrzeuge
> ausgestattet etc.
Hier werden Drittanbieter wie z.B. die MEV arbeiten, die die Tf stellen
k�nnte. Als Zub nimmt man irgendwelche 1-Euro-Jobber. Wie das geht, machte
Veolia Sachsen-Anhalt schon 2007 vor:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?2,3338803,3338803#msg-3338803
Gru�, Ralf
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Der innerdeutsche Luftpostverkehr ist Geschichte. Und die klassiche
> Bahnpost mit h�ndischer Briefsortierung en route k�nntest du
> heutzutage nur noch bei chinesischem Lohniveau daf�r bezahlen. Bei
> eingefrorenem innerdeutschem Porto ist das nicht machbar.
Aber zumindest per Bahn die Briefe und Pakete zu den ferneren
Verteilerzentren karren, das h�tten sie noch k�nnen. Ich kenne einen
dieser Post-Fahrer. Der klappert jede Nacht alle Postshops in seinem
Zust�ndigkeitsgebiet (irgendwo oberhalb RV bis runter nach FN und
n�he LI) ab und karrt das Zeug dann nach Stuttgart. Wenn man sich
ausrechnet wieviele dieser Kleintransporter unterwegs sind...
Ralf P. Plank
> Falk Schade <fa...@arcor.de> wrote:
>> Aber die Tarifdetails sind ja nur das eine, was ist mit den Fahrzeugen,
>> sucht die Firma Personal, wie werden die zuk�nftigen Fahrzeuge
>> ausgestattet etc.
>
> Ich las hier schon ab und an Beitr�ge von DB-Angestellten, die mit ihrem
> Laden nicht so rundum zufrieden sind. Eine Chance f�r sie, sich zu
> ver�ndern? ;-)
So bescheuert kann man wohl nicht sein und in ein Unternehmen wechseln, was
sich erst am Markt etablieren will und mu�. Die werden dort weder einen
Betriebsrat noch vern�nftige Arbeitszeiten haben, geschweige denn
vern�nftige Geh�lter. Schlie�lich will sich ein DB-Zub nicht auch noch
finanziell verschlechtern, wenn er die Firma wechselt.
> Alex hat das ja seinerzeit gemacht und R&T Goodbye gesagt.
Als Tf hat man im Allgemeinen auch bessere Karten. So zynisch es klingt,
aber Fahrkarten verkaufen kann nun wirklich jeder. Man braucht kein
Spezialwissen, um in einer Matrix nachzugucken, wo man anhand der einzelnen
Ein- und Aussteigebahnh�fe den Preis abliest- und diesen in ein Formular
eintr�gt, was man Fahrkarte nennt.
Auskunftserteilung ist dank Hafas auch ein Kinderspiel. Wer kann denn
heutzutage noch ein Kursbuch lesen?
Gru�, Ralf
Torsten Jerzembeck
>Martin Bienwald <martin....@gmx.de> wrote:
>> Ein Problem so wie in der DDR war es sicher nicht. Eine Wartezeit von 1-3
>Heute ist es doch durchaus normal, so lange zu warten, bis er denn mal
>funktioniert. So schnell gehts aber auch nur, wenn man nicht nach
>diversen Hotlinerunden noch Zwischenaufenthalte in der Nervenklinik
>buchen muss.
Eventuell sind die gemachten Fehler (bei allen Anbietern) aber auch nur
auffälliger als die Einrichtungen, bei denen alles klaglos funktioniert.
Oder man hat diesbezüglich eine selektive Wahrnehmung.
Bei meinem letzten Umzug wurde mein Telefon/DSL-Anschluß exakt an meinem
Einzugstag geschaltet - auf meinen Wunsch, der Anbieter wollte
eigentlich schon zwei Tage früher, da wäre ich aber noch nicht in der
Wohnung gewesen. Er hat in den dreieinhalb Jahren seitdem genau zwei
DSL-Aussetzer gehabt: Einen durch ein teildefektes Modem (wurde kostenfrei
getauscht, der Anschluß wurde bis zum Eintreffen des Ersatzmodems so
umkonfiguriert, daß er mit niedriger Geschwindigkeit wieder für mich
nutzbar war), einen durch einen defekten DSLAM. In beiden Fällen hatte
ich es mit einer freundlichen und fachlich kompetenten Hotline zu tun,
die auch einen Rückruf durch einen Techniker veranlaßte. Mindestens zwei
Tarifänderungen zu meinen Gunsten wurden während der Laufzeit an mich
weitergegeben. Ich habe eine Kündigungsfrist von vier Wochen zum
Monatsende für den Hauptvertrag und alle Optionen, und bezahle monatlich
15 Euro weniger als im technisch äquivalenten Tarif des Ex-Monopolisten.
Aber vermutlich bin ich die Ausnahme, die die Regel bestätigt. Oder ein
Lügner.
Grüße aus Karlsruhe,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Oberschlesische Str. 61 * D-70374 Stuttgart
Exil-Westfale * PGP: B74DB58D * MIME welcome * Generation Tux
Herr Willms
<alic...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Was die Post (Telefon) anging, war es wirklich wie in der DDR.
Mumpitz. Wie jemand anders "oben" schrieb: es ist eine selektive
Wahrnehmung.
Probleme hab ich mit der grauen Bundespost nie gehabt. Probleme gibt
es heute mit den Dr�ckerkolonnen an der Haust�r und ihren
Knebelvertr�gen. Hat jemand schon mal versucht, mit der Fa. Unitymedia
zu korrespondieren?
MfG,
Alex Prahl
> Dafï¿œr braucht man drei Zub:
> * einen fï¿œr die 1.Klasse, der Kontrolle und Service erledigt
> * einen fï¿œr die Kneipe und
> * einen fï¿œr die 2.Klasse.
>
> Zusammen mit dem Tf kosten sie ca. 80 Euro pro Stunde,
Vier Leute fￜr insgesamt 80ￜ/h? Never, nicht zu bekommen. Ich kenne zwar
die Tarife nicht, aber ich will behaupten, dass man mit 20ￜ/(h*Person)
nicht hinkommt; Arbeitgeberanteil der Sozialversicherung nicht zu
vergessen.
Martin Bienwald
> So bescheuert kann man wohl nicht sein und in ein Unternehmen wechseln, was
> sich erst am Markt etablieren will und muￜ. Die werden dort weder einen
> Betriebsrat noch vernï¿œnftige Arbeitszeiten haben, geschweige denn
> vernï¿œnftige Gehï¿œlter. Schlieï¿œlich will sich ein DB-Zub nicht auch noch
> finanziell verschlechtern, wenn er die Firma wechselt.
Wenn ich mich richtig erinnere, sind Tf im Moment eher knapp auf dem
Arbeitsmarkt. Auch ein neues Unternehmen wird da ein biï¿œchen was bieten
mï¿œssen, oder es bekommt keine. Vielleicht nicht unbedingt einen Betriebs-
rat, aber schon ein angemessenes Gehalt.
> Als Tf hat man im Allgemeinen auch bessere Karten. So zynisch es klingt,
> aber Fahrkarten verkaufen kann nun wirklich jeder. Man braucht kein
> Spezialwissen, um in einer Matrix nachzugucken, wo man anhand der einzelnen
> Ein- und Aussteigebahnhï¿œfe den Preis abliest- und diesen in ein Formular
> eintrï¿œgt, was man Fahrkarte nennt.
Da ist natï¿œrlich was dran; als Zub kann man ohne Vorkenntnisse nach einer
kurzen Einarbeitung anfangen, genauso wie als Kassierer im Supermarkt.
(Zugfï¿œhrer brauchen allerdings ein biï¿œchen mehr Ausbildung - aber braucht
der 4010 einen vom Tf verschiedenen Zf?)
> Auskunftserteilung ist dank Hafas auch ein Kinderspiel. Wer kann denn
> heutzutage noch ein Kursbuch lesen?
Mangels Kursbuch bald niemand. :-/
... Martin
Werner Huemer
"Ralf P. Plank" <lie...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag news:18nknebzo2z43$.1tzvywmiampc7$.dlg@40tude.net...
> Am Tue, 3 Nov 2009 12:14:10 +0000 (UTC) schrieb Oliver Schnell:
>
>> Falk Schade <fa...@arcor.de> wrote:
>
>>> Aber die Tarifdetails sind ja nur das eine, was ist mit den Fahrzeugen,
>>> sucht die Firma Personal, wie werden die zuk�nftigen Fahrzeuge
>>> ausgestattet etc.
>>
>> Ich las hier schon ab und an Beitr�ge von DB-Angestellten, die mit ihrem
>> Laden nicht so rundum zufrieden sind. Eine Chance f�r sie, sich zu
>> ver�ndern? ;-)
>
> So bescheuert kann man wohl nicht sein und in ein Unternehmen wechseln, was
> sich erst am Markt etablieren will und mu�. Die werden dort weder einen
> Betriebsrat noch vern�nftige Arbeitszeiten haben, geschweige denn
betriebsrat: ist sowas entscheidend?
arbeitszeit: nicht alle wollen von 8 - 16 uhr arbeiten
> vern�nftige Geh�lter. Schlie�lich will sich ein DB-Zub nicht auch noch
> finanziell verschlechtern, wenn er die Firma wechselt.
dafuer koennte er dort eventuell schneller karriere machen
werner
Marc Haber
>Am Tue, 3 Nov 2009 12:14:10 +0000 (UTC) schrieb Oliver Schnell:
>> Alex hat das ja seinerzeit gemacht und R&T Goodbye gesagt.
>
>Als Tf hat man im Allgemeinen auch bessere Karten.
Alex hat die Tf-Ausbildung erst bei der NWB angefangen, bei R&T war er
Zf.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Ralf P. Plank
> Am Mon, 2 Nov 2009 00:52:31 +0100 schrieb Ralf P. Plank:
>
>> Dafï¿œr braucht man drei Zub:
>> * einen fï¿œr die 1.Klasse, der Kontrolle und Service erledigt
>> * einen fï¿œr die Kneipe und
>> * einen fï¿œr die 2.Klasse.
>>
>> Zusammen mit dem Tf kosten sie ca. 80 Euro pro Stunde,
>
> Vier Leute fￜr insgesamt 80ￜ/h? Never, nicht zu bekommen.
Hast recht, ist viel zu hoch gegriffen.
> ...Ich kenne zwar
> die Tarife nicht, aber ich will behaupten, dass man mit 20ￜ/(h*Person)
> nicht hinkommt; Arbeitgeberanteil der Sozialversicherung nicht zu
> vergessen.
Ich bin von reinen Bruttolï¿œhnen ausgegangen, also ohne Schichtzuschlï¿œge
usw.
Die ODEG zahlt ihren Zugbegleitern einen Stundenlohn von 7,44 Euro wï¿œhrend
der Tf bei denen etwas um die 13 Euro bekommt. Siehe hier:
http://www.gdl-goslar.de/index.php?hm=0&sm=0&ha=1&id=646&PHPSESSID=5b3fdb08d790b51aa0330f840fce74bb
3 * 7,44 Euro = 25,32 Euro + 13 Euro = 38,32 Euro.
Also rund gerechnet sind das 40 Euro pro Stunde.
Gruￜ, Ralf
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wenn ich mich richtig erinnere, sind Tf im Moment eher knapp auf dem
>Arbeitsmarkt. Auch ein neues Unternehmen wird da ein bi�chen was bieten
>m�ssen, oder es bekommt keine. Vielleicht nicht unbedingt einen Betriebs-
>rat, aber schon ein angemessenes Gehalt.
Das Problem ist halt, da� man nicht so recht absch�tzen kann, was die
neue Firma f�r eine Zukunft hat.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Herr Willms
<alex...@nurfuerspam.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Zusammen mit dem Tf kosten sie ca. 80 Euro pro Stunde,
>
> Vier Leute f�r insgesamt 80 /h? Never, nicht zu bekommen. Ich kenne zwar
> die Tarife nicht, aber ich will behaupten, dass man mit 20 /(h*Person)
> nicht hinkommt; Arbeitgeberanteil der Sozialversicherung nicht zu
> vergessen.
Wenns nach den schwarz-gelben Bundesregierung geht (je nach Wahl:
Wespe oder Tigerente), dann wird der Arbeitgeberanteil der
Sozialversicherung abgeschafft.