des Zuges verwiesene Sechzehnjährige...
Ralph A. Schmid, dk5ras
wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verst�rten Kind bilden
will, der m�ge doch bei jappy.de den Benutzer ZuperStar suchen oder
auch mit den Begriffen bei google ein wenig spielen.
Mein Eindruck von der, ��hm, Dame ist nun, ��hm, etwas anders als das,
was in der Presse so berichtet wird.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Will Berghoff
> wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verst�rten Kind bilden
> will, der m�ge doch bei jappy.de den Benutzer ZuperStar suchen oder
> auch mit den Begriffen bei google ein wenig spielen.
>
> Mein Eindruck von der, ��hm, Dame ist nun, ��hm, etwas anders als das,
> was in der Presse so berichtet wird.
Ah, die Personale beginnen sich zu wehren. Gut so!
In der Tat hatte ich mir sowas schon gedacht, denn die Grundsensibilit�t
der Zugpesonale sehe ich eigentlich als gegeben an. Bisher wurden nur
echte Rotzl�ffel aus dem Zug gesetzt.
eisenr...@gmail.com
wrote:
> Moin,
>
> wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verstörten Kind bilden
> will, der möge doch bei jappy.de den Benutzer ZuperStar suchen oder
> auch mit den Begriffen bei google ein wenig spielen.
>
> was in der Presse so berichtet wird.
>
> -ras
>
> --
>
> Ralph A. Schmid
>
> http://www.dk5ras.de/http://www.db0fue.de/http://www.bclog.de/
Dieser unbedeutende Vorfall nimmt langsam Dimensionen an, und alles
wegen absolut schwachsinniger Tarifbestimmungen (wie ich finde)
Gruss Theo Eisenring (aus dem Land mit den Bergen und dem vielen
deutschen Schwarzgeld)
Marco Gsellmann
> Moin,
>
> wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verst�rten Kind bilden
> will, der m�ge doch bei jappy.de den Benutzer ZuperStar suchen oder
> auch mit den Begriffen bei google ein wenig spielen.
>
> Mein Eindruck von der, ��hm, Dame ist nun, ��hm, etwas anders als das,
> was in der Presse so berichtet wird.
Schade. Das Profil ist leider nur f�r Jappy - Mitglieder sichtbar.
R. Gutfleisch
> Moin,
>
> wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verstï¿œrten Kind bilden
> will, der mï¿œge doch bei jappy.de den Benutzer ZuperStar suchen oder
> auch mit den Begriffen bei google ein wenig spielen.
>
> was in der Presse so berichtet wird.
>
>
> -ras
Hab ich irgendwas verpasst, oder was ist der Grund dieses Postings? Ich
hab den Kerl gefunden und ja ... dem mï¿œchte ich nicht gerne im Dunkeln
begegnen. Aber warum redet Ihr von einer "Dame"?
Gruￜ ... Rudi ...
Ralf
Den falschen Gockel erwischt? ;-)
Mademoiselle sieht wahrscheinlich so aus:
http://www.xxxf.de/profil.dl?u=40867
Zumindest stimmen die wesentlichen Angaben:
Sie ist 16 und wohnt in Gro� K�ris.
Einer ihrer Buddys ist dieses Profil:
http://www.xxxf.de/profil.dl?u=24833
Dabei ist der Wohnort interessant: Berlin. Scheint wohl die Freundin zu
sein, die Mademoiselle Zuperstar regelm��ig besucht.
Gru�, Ralf
Holger Koetting
> Zumindest stimmen die wesentlichen Angaben:
> Sie ist 16 und wohnt in Gro� K�ris.
Ah ja, aber schon bei Sprachen scheint sie zu l�gen.
Deutsch hat sie nicht wirklich drauf. Aber vielleicht
klappt's ja mit franz�ssisch und koratisch, was auch
immer das sein soll. :-)
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Stefan Froehlich
> >> Mein Eindruck von der, äähm, Dame ist nun, äähm, etwas anders als das,
> >> was in der Presse so berichtet wird.
Auf Grund dieses Profils?
> Mademoiselle sieht wahrscheinlich so aus:
> http://www.xxxf.de/profil.dl?u=40867
> Zumindest stimmen die wesentlichen Angaben:
> Sie ist 16 und wohnt in Groß Köris.
Das, was man dort liest finde ich nun, mmit Verlaub, ziemlich unauffaellig
und harmlos. Nicht, dass ich von derartigen Communities sonderlich viel
halte, aber da habe ich schon dramatisch schlimmere Profile gesehen.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan - Extase in Moll!
(Sloganizer)
Will Berghoff
> Das, was man dort liest finde ich nun, mmit Verlaub, ziemlich unauffaellig
> und harmlos. Nicht, dass ich von derartigen Communities sonderlich viel
> halte, aber da habe ich schon dramatisch schlimmere Profile gesehen.
Ja, richtig, aber es klingt auch nicht nach "hilflos" und "unschuldig"
und "kind"
Horst Lange
>>>> was in der Presse so berichtet wird.
>
> Auf Grund dieses Profils?
>
>> Mademoiselle sieht wahrscheinlich so aus:
>> http://www.xxxf.de/profil.dl?u=40867
>
>> Zumindest stimmen die wesentlichen Angaben:
>
> Das, was man dort liest finde ich nun, mmit Verlaub, ziemlich unauffaellig
> und harmlos. Nicht, dass ich von derartigen Communities sonderlich viel
> halte, aber da habe ich schon dramatisch schlimmere Profile gesehen.
Schlimmere Profile gibt es sicher! Aber so richtig gut ist es dennoch nicht!
Mir sieht das Profil eher aus wie "ich mach mich mal wichtig..."
Nur mal zum darï¿œber Nachdenken:
- Hauptschￜlerin mit 4 Fremdsprachen und > 100.000 ￜ Jahreseinkommen
- ist katholisch und sucht jedoch jemanden der nicht an Gott glaubt
(Entweder egal oder Austritt aus der Kirche)
- Sucht Abenteuerkontakt, dabei ist Alter, Grￜￜe und Gewicht egal,
aber UNI-Bildung und Einkommen > 100.000 ￜ gefordert...
- Die Buddies scheinen das Umfeld dieser Person zu zeigen...
(Soviel zu Sozial Network...)
Egal ob wahr oder unwahr, einen souverï¿œnen Eindruck hinterlï¿œsst die
Person dennoch nicht.
H0rst
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ja, richtig, aber es klingt auch nicht nach "hilflos" und "unschuldig"
>und "kind"
Und der Kontext gibt dann noch Spr�che her wie
egal scheiss drauf wenigstens wird diese alte h�ssliche schafneriin
jefeuuert
heut um 9 uhr treffik mich mit dem chef der bahn und der schafneriin
die
mich rausgeworfen hat . Ma sehn was ne f�r ne enschuldigung die sich
einfallen lassen
omq was f�r ein tag Zdf, Rtl, Brisant alle waren se heut bei mir und
haben gedreht und dan noch die zeitungen Focus , Bild , Bild am
sonntag ,
berliner kuriier mit ihren interviews und fotos omg
Miieses Zeugniis xD nur 4 fehltage eek (unenschuldigt) ^^ scheiss
h�ngengebliiebene Lehrer biggrin die lehrer checken ja gar niiix xD
hab eig
mindestens 10 tage geschw�nzt xD
usw. usf.
Christian Zietz
> Egal ob wahr oder unwahr, einen souverï¿œnen Eindruck hinterlï¿œsst die
> Person dennoch nicht.
Und was hat das damit zu tun, ob diese Person nun zu Unrecht oder zu
Recht aus dem Zug geworfen wurde? Kompromittierende Profile in sozialen
Netzwerken zu suchen, um die betreffende Person zu diskreditieren, hat
imho schon fast Boulevardpresse-Niveau.
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA
Stefan Froehlich
> Schlimmere Profile gibt es sicher! Aber so richtig gut ist es dennoch
> nicht! Mir sieht das Profil eher aus wie "ich mach mich mal wichtig..."
> - Hauptschülerin mit 4 Fremdsprachen und > 100.000 € Jahreseinkommen
> - ist katholisch und sucht jedoch jemanden der nicht an Gott glaubt
> (Entweder egal oder Austritt aus der Kirche)
> aber UNI-Bildung und Einkommen > 100.000 € gefordert...
Das wird ja _ganz_bestimmt_ ernst gemeint sein. Die Frau ist 16!
Soll ich Dir eine Seite zeigen, wo Leute mit Mitte 30 wesentlich
bloedere Selbstbeschreibungen von sich abliefern? Im Kontext hier
halte ich das fuer ziemlich irrelevant.
(Und die von Ralph zitierten Sprueche bekomme ich irgendwie nicht zu
sehen, ohne mich dort zu registrieren)
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Stefan - Für Verführer: Helfen wenn es tupft!
(Sloganizer)
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Kompromittierende Profile in sozialen
>Netzwerken zu suchen, um die betreffende Person zu diskreditieren, hat
>imho schon fast Boulevardpresse-Niveau.
Es ger�t darum, aufzuzeigen, da� die Aussagen der Presse im Tenor
"armes, traumatisiertes M�dchen" nicht so ganz zuzutreffen scheinen,
und da� es unklug ist, in der �ffentlichkeit einen auf Mitleid zu
machen und dann im Internet sich �ber die ganze Sache lustig zu
machen.
Will Berghoff
> Und was hat das damit zu tun, ob diese Person nun zu Unrecht oder zu
> Recht aus dem Zug geworfen wurde?
Die rechtliche Situation werden wir hier nicht ergrï¿œnden kï¿œnnen. Es
scheint aber nahe zu liegen, dass diese "Person" ihren Rausschniss so
nachhaltig provoziert hat, dass ggf. ein nicht erziehungserfahrener ZUB
(und das ist ja nicht Einstellungsvoraussetzung, oder?) das Mittel des
Rausschmisses als Mittel der Wahl ansehen musste.
> Kompromittierende Profile in sozialen
> Netzwerken zu suchen, um die betreffende Person zu diskreditieren, hat
> imho schon fast Boulevardpresse-Niveau.
Nun - gleiche Waffen, oder?
Jan Krohn
> Schade. Das Profil ist leider nur für Jappy - Mitglieder sichtbar.
Google findet viel mahr als man denkt...
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Password 1davidson1
Viel spaß...
Jan
Horst Lange
> On Thu, 04 Feb 2010 14:41:08 Horst Lange wrote:
>> Schlimmere Profile gibt es sicher! Aber so richtig gut ist es dennoch
>> nicht! Mir sieht das Profil eher aus wie "ich mach mich mal wichtig..."
>
>> - ist katholisch und sucht jedoch jemanden der nicht an Gott glaubt
>> (Entweder egal oder Austritt aus der Kirche)
>> aber UNI-Bildung und Einkommen> 100.000 ￜ gefordert...
>
> Das wird ja _ganz_bestimmt_ ernst gemeint sein.
Sicher?
> Die Frau ist 16!
Eine magere Entschuldigung. Traugig, daￜ solch eine Entschuldigung heute
wohl ï¿œblich zu sein scheint.
> Soll ich Dir eine Seite zeigen, wo Leute mit Mitte 30 wesentlich
> bloedere Selbstbeschreibungen von sich abliefern?
> Im Kontext hier halte ich das fuer ziemlich irrelevant.
Ich gab ja nur mal Anlass zum _Nachdenken_, ob denn die Darstellung der
Presse so korrekt ist. In diesem Kontext muￜ ich auch andere
Informationquellen verwenden, so wie diese Selbstdarstellung.
Die Presse versucht die Bahn als die Bï¿œse darzustellen die unschuldige
hilflose Personen raus schmeiï¿œt.
Und dies soll nicht hinterfragt werden dï¿œrfen?
Ich bin weder Pro Bahn noch Pro Presse! Aber ich erlaube mir eine
Meinung mit allen verfï¿œgbaren Informationen.
Grￜￜe
H0rst
Oliver Schnell
Haste es noch nicht gemerkt? Die Bahn ist grundsï¿œtzlich bï¿œse.
Irgendwie fehlt mir bei der Berichterstattung zu dem Rausschmiￜ jetzt
noch der Hinweis auf marode ICE-Achsen und der nach wie vor nicht
endgï¿œltig ad acta gelegte Bï¿œrsengang.
> Ich bin weder Pro Bahn noch Pro Presse!
"Pro bahn" ist sowieso nicht pro Bhan.
Oliver Schnell
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Haste es noch nicht gemerkt? Die Bahn ist grunds�tzlich b�se.
Und die Telekom. Und dennoch bin ich bei beiden Kunde, meist durchaus
zufrieden.
>Irgendwie fehlt mir bei der Berichterstattung zu dem Rausschmi� jetzt
>noch der Hinweis auf marode ICE-Achsen und der nach wie vor nicht
>endg�ltig ad acta gelegte B�rsengang.
Die Achse des B�sen. Jaja :)
Uli Weiß
>
>> Soll ich Dir eine Seite zeigen, wo Leute mit Mitte 30 wesentlich
>> bloedere Selbstbeschreibungen von sich abliefern?
>> Im Kontext hier halte ich das fuer ziemlich irrelevant.
>
> Ich gab ja nur mal Anlass zum _Nachdenken_, ob denn die Darstellung der
> Presse so korrekt ist. In diesem Kontext muￜ ich auch andere
> Informationquellen verwenden, so wie diese Selbstdarstellung.
> Die Presse versucht die Bahn als die Bï¿œse darzustellen die unschuldige
> hilflose Personen raus schmeiï¿œt.
> Und dies soll nicht hinterfragt werden dï¿œrfen?
Ist es fï¿œr die Frage, ob der Rauswurf angemessen ist, relevant, ob es
eine "hilflose" 16jï¿œhrige ist, oder eine weniger hilflose? Ist es in
irgend einer Weise angemessen, jemanden irgendwo einfach aus dem Zug zu
werfen. Die Alkohltrinker bei Metronom werden ja auch der Polizei
ï¿œbergeben.
Ich hab auch schon mal mitbekommen, dass jemand schlicht und ergreifend
ihren Geldbeutel am Ausgangspunkt vergessen hatte - so was kommt ganz
allgmein vor. Was sollte diejenige dann machen, wenn sie irgendwo
rausgeworfen wurde. Der/Diejenige kommt ja dann nicht mal mehr zurï¿œck!?
Aber hier war es mit einer FN getan.
Die Art der Berichterstattung in dem Fall zu kritisieren ist das eine.
Das andere ist, dass hier so getan wird, als wï¿œrde dieses Profil aus dem
Netzwerk dafￜr sprechen, dass sie so etwas mit Absicht regelmￜￜig macht.
Oder das sie ein besonders "schlimmes" Mï¿œde wï¿œre. Das kann man daraus
nun wirklich nicht erkennen. M.M.N. vï¿œllig unauffï¿œlluig, wie bei allen
in dem Alter. Da noch nach Rechtschreibfehlern suchen - und danch zu
beurteilen - finde ich ein wenig albern.
Und noch mal was anderes finde ich es, sich erst die Mï¿œhe machen, dieses
Profil ausfindig zu machen, und dann aus Bereichen zu zitieren, die nur
als Mitglied einsehbar sind. Nach meinem Verstï¿œndnis - und wohl dem der
meisten 15-30-jï¿œhrigen - ist das nï¿œmlich nicht ï¿œffentlich. Schlieï¿œlich
sehe ich, wer das anschaut, und kann dann im Zweifelsfall auch
denjenigen "aussperren". Das ist sicher nicht dazu gedacht, dass es von
ein paar Alten Herrn hier ï¿œffentlich diskutiert wird. Da fehlt mir
einfach der Respekt vor der Privatsphï¿œre - gerade gegenï¿œber Minderjï¿œhrigen.
>
> Ich bin weder Pro Bahn noch Pro Presse! Aber ich erlaube mir eine
> Meinung mit allen verfï¿œgbaren Informationen.
ES gibt solche und solche verfï¿œgbaren Informationen.
>
> Grￜￜe
>
> H0rst
Ciao,
Uli
Matthias Warkus
> Ist es in irgend einer Weise angemessen, jemanden irgendwo einfach aus
> dem Zug zu werfen.
Selbstverst�ndlich ist es angemessen, einen zurechnungsf�higen,
gesunden, gesch�ftsf�higen Menschen in einer Ortschaft aus dem Zug zu
setzen, sofern begr�ndet, und sofern es nicht offensichtlich ist, dass
das f�r ihn eine unmittelbare Gef�hrdung bedeutet.
mawa
Tobias Nicht
>
> (Und die von Ralph zitierten Sprueche bekomme ich irgendwie nicht zu
> sehen, ohne mich dort zu registrieren)
Jennifer Guenther oder Reischel oder wie sie auch immer heisst hat schon
einiges gelöscht. Allerdings im Internet bedeutet es nicht, dass diese
Aussagen weg sind.
Gruß Tobias
Uli Weiß
Voll gesch�ftsf�hig ist ja im diskutierten Fall schon mal nicht gegeben.
Und ob ein nicht-vors�tzliches Schwarzfahren (zumindest gilt hier
immernoch ersteinmal die Unschuldsvermutung) eine Begr�ndung ist, sei
auch mal dahingestellt.
Aber auch wenn angemessen, stellt sich mir die Frage nach dem Sinn. Wer
hat was von diesem aus-dem-Zug-werfen?
Au�erdem sollte ja auch gleiches gleich behandelt werden. Und wenn
jemand eindeutig �ber 18j�hriges ohne Ausweis, Geld und Bahncard (weil
vergessen) ohne gr��ere Probleme im vorgesehenen Zug von Strasbourg nach
M�nchen kommt, ist es f�r mich mich nicht verst�ndlich warum eine
prizipiell zahlungswillige 16j�hrige nicht von Berlin nach Gro� K�ris
kommen soll.
Und wie gesagt, was an den Zitaten hier oder an der Namensnennung
irgendwie besser sein soll, als an der kritisierten Berichterstattung
ist mir auch nicht ganz klar.
>
> mawa
>
Ciao,
Uli
Matthias Warkus
> Matthias Warkus schrieb:
>> On 2010-02-04 19:58:41 +0100, Uli Wei� <uli-im...@gmx.de> said:
>>> Ist es in irgend einer Weise angemessen, jemanden irgendwo einfach aus
>>> dem Zug zu werfen.
>>
>> Selbstverst�ndlich ist es angemessen, einen zurechnungsf�higen,
>> gesunden, gesch�ftsf�higen Menschen in einer Ortschaft aus dem Zug zu
>> setzen, sofern begr�ndet, und sofern es nicht offensichtlich ist, dass
>> das f�r ihn eine unmittelbare Gef�hrdung bedeutet.
>
>
> Voll gesch�ftsf�hig ist ja im diskutierten Fall schon mal nicht gegeben.
F�r diesen Lebensbereich? Klar. Oder d�rfen 16j�hrige Fahrkarten nur
mit Einwilligung ihrer Eltern kaufen?
mawa
Marc Haber
>Kompromittierende Profile in sozialen
>Netzwerken zu suchen, um die betreffende Person zu diskreditieren, hat
>imho schon fast Boulevardpresse-Niveau.
Ich kann mir jedenfalls nun besser vorstellen, was das Mädel gegenüber
der Schaffnerin für einen Ton angeschlagen haben dürfte, und
vielleicht kannte die Zubine ihre Pappenheimerin auch schon. Der
(zugegebenermaßen kapitale) Fehler der Zubine war, das Mädchen nicht
von der Polizei in Empfang nehmen zu lassen sondern sie ohne Aufsicht
in KW aus dem Zug zu setzen.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Andreas Barth
> Christian Zietz <newsgro...@chzsoft.de> wrote:
>>Kompromittierende Profile in sozialen
>>Netzwerken zu suchen, um die betreffende Person zu diskreditieren, hat
>>imho schon fast Boulevardpresse-Niveau.
>
> Ich kann mir jedenfalls nun besser vorstellen, was das Mädel gegenüber
> der Schaffnerin für einen Ton angeschlagen haben dürfte, und
> vielleicht kannte die Zubine ihre Pappenheimerin auch schon. Der
> (zugegebenermaßen kapitale) Fehler der Zubine war, das Mädchen nicht
> von der Polizei in Empfang nehmen zu lassen sondern sie ohne Aufsicht
> in KW aus dem Zug zu setzen.
So ist es. Übergabe an die Polizei zur Personalienfeststellung und
wegen Verdachts auf Beförderungserschleichung wäre der richtige Weg
gewesen.
Viele Grüße,
Andi
eisenr...@gmail.com
Die im Tarif vorgesehene Rechnung über EBE (gemäss VBB Tarif) wird
jetzt wohl nicht mehr verschickt?? Nach dem Lesen der Links und
entsprechendem Hobby Profiling meinerseits komme ich allmählich zur
Vermutung: Es ist möglicherweise doch so, wie es geschildert wurde
(abzüglich der journalistischen Übertreibungen). Wer seine Daten so
offen im Internet bekanntgibt, wird keine falschen Personalien angeben
und trägt auch Ausweise mit sich, weil er Wert darauf legt, dass ihn
alle wahrnehmen.
Die Bestimmung, Leute aus dem Zug zu schmeissen, ist doch sehr
speziell und für die Angestellten der öffentlichen Verkehrsmittel
wenig hilfreich.
Gruss Theo
Matthias Warkus
(Hannah Schroeter) said:
> Hallo!
> Ich w��te nicht, da� das BGB in Z�gen nicht g�lte.
>
> "Taschengeldparagraph", aber auch die Grenzen desselben. Eben beschr�nkt
> gesch�ftsf�hig,
Genau. Und das bedeutet eben: Voll gesch�ftsf�hig in bestimmten
Lebensbereichen. Teilgesch�ftsf�higkeit gibt es nicht, hab ich mir
sagen lassen.
mawa
Robert Weemeyer
> Übergabe an die Polizei zur Personalienfeststellung und
> wegen Verdachts auf Beförderungserschleichung wäre der richtige Weg
> gewesen.
Ich habe nicht gelesen, dass zur Feststellung der Personalien die
Polizei erforderlich gewesen wäre. Konnte sich das Mädchen nicht ausweisen?
Und wie kommst du auf den Verdacht der Beförderungserschleichung?
Robert Weemeyer, Hannover
Andreas Barth
Wieso bestünde sonst die Notwendigkeit zu Maßnahmen jenseits normaler
EBE (oder eben gar nix tun)?
Viele Grüße,
Andi
Joerg Vohn
> Und noch mal was anderes finde ich es, sich erst die Mï¿œhe machen, dieses
> Profil ausfindig zu machen, und dann aus Bereichen zu zitieren, die nur
> als Mitglied einsehbar sind. Nach meinem Verstï¿œndnis - und wohl dem der
> meisten 15-30-jï¿œhrigen - ist das nï¿œmlich nicht ï¿œffentlich. Schlieï¿œlich
> sehe ich, wer das anschaut, und kann dann im Zweifelsfall auch
> denjenigen "aussperren". Das ist sicher nicht dazu gedacht, dass es von
> ein paar Alten Herrn hier ï¿œffentlich diskutiert wird. Da fehlt mir
> einfach der Respekt vor der Privatsphï¿œre - gerade gegenï¿œber Minderjï¿œhrigen.
Brave new world. Wer sich einigermaï¿œen offen im Netz prï¿œsentiert, muss
mit den Konsequenzen leben kï¿œnnen. Vielleicht lernt sie ja was draus.
Das Minderjï¿œhrigen-Argument zieht bei mir persï¿œnlich da nicht, mit 16
ist man schon einigermaï¿œen alt genug, um sowas zu ï¿œberschauen.
Ihre Privatsphï¿œre hat sie letztendlich selbst aufgegeben, und nachdem
sie den Rauswurf auch an die groï¿œe Glocke hï¿œngt und noch wahnsinnig
drauf rumreitet, muss sie damit rechnen, dass sie auch irgendwann
gleichermaï¿œen ausgewalkt wird. Dieses Problem werden noch viele andere
junge Leute bekommen bzw. haben es schon.
Herr Willms
<newsgro...@chzsoft.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Und was hat das damit zu tun, ob diese Person nun zu Unrecht oder zu
> Recht aus dem Zug geworfen wurde? Kompromittierende Profile in sozialen
> Netzwerken zu suchen, um die betreffende Person zu diskreditieren, hat
> imho schon fast Boulevardpresse-Niveau.
So hoch reicht das nicht von der Gosse aus.
Da f�hlen sich anscheinend ein paar M�chtegern-Eisenbahnmagnaten
immer noch um ihre 2 Mack geprellt.
L.W.
-------------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion k�nnen sich
vern�nftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Pl�tzen in der
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben
lassen.
Herr Willms
hu47121...@usenet.kitty.sub.org (Hannah Schroeter) auf
de.etc.bahn.misc :
> Ich w��te nicht, da� das BGB in Z�gen nicht g�lte.
>
> "Taschengeldparagraph", aber auch die Grenzen desselben. Eben beschr�nkt
> gesch�ftsf�hig, genauso wie beim Kaugummi um die Ecke oder bei der
> Brezel beim B�cker (die nicht auf einmal 2 EUR mehr kostet oder gar 40
> EUR Pauschaltarif).
Es hatten nur 2,30 Euro gefehlt f�r den Bordzuschlag, mit dem das
M�dchen nicht gerechnet hatte.
Mfg,
Herr Willms
<uli-im...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Aber auch wenn angemessen, stellt sich mir die Frage nach dem Sinn. Wer
> hat was von diesem aus-dem-Zug-werfen?
Es soll arme Leute davon abhalten, sich von ihrer Wohnhaft
fortzubewegen.
Herr Willms
<real_...@berghoffs.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Und was hat das damit zu tun, ob diese Person nun zu Unrecht oder zu
> > Recht aus dem Zug geworfen wurde?
> Die rechtliche Situation werden wir hier nicht ergr�nden k�nnen.
Wenn man die Augen verschlie�t, dann nat�rlich nicht. Ansonsten ist
die rechtliche Lage sonnenklar: hier hat mal wieder der ber�chtigte
Para 9 der Bef�rderungsbedingungen des VBB seine katastrophalen Folgen
gezeigt, ein Paragraf der dem Personenbef�rderungsgesetz und der
Bef�rderungsbedingungsverordnung ins Gesicht schl�gt.
> Es scheint aber nahe zu liegen, dass
die M�chtegern-Eisenbahnmagnaten wild herumspekulieren
> diese "Person" ihren Rausschniss so
> nachhaltig provoziert hat, dass ggf. ein nicht erziehungserfahrener ZUB
> (und das ist ja nicht Einstellungsvoraussetzung, oder?) das Mittel des
> Rausschmisses als Mittel der Wahl ansehen musste.
Jaja, all diese verkalkten Alten, die mal wieder �ber "diese Jugend
von heute" krakeelen...
Angewidert,
Herr Willms
<aba+n...@not.so.argh.org> auf de.etc.bahn.misc :
> Wieso best�nde sonst die Notwendigkeit zu Ma�nahmen jenseits normaler
> EBE (oder eben gar nix tun)?
Meine G�te, haben Sie immer noch nicht diese beschissenen
Bef�rderungsbedingungen des VBB gelesen? Das ist doch schon so oft
durchgekaut worden in diesem Forum.
L.W.
Herr Willms
<meine-wahrheit...@arcor.de> auf de.etc.bahn.misc :
> "Pro bahn" ist sowieso nicht pro Bhan.
Bhami schreibt man das dann.
"Pro Bahn" ist f�r den absoluten Vorrang des G�terverkehrs vor dem
Personenverkehr.
L.W:
-------------------------------------------------------
Herr Willms
<mawa...@googlemail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Selbstverst�ndlich ist es angemessen, einen zurechnungsf�higen,
> gesunden, gesch�ftsf�higen Menschen in einer Ortschaft aus dem Zug zu
> setzen, sofern begr�ndet,
begr�ndet durch was? Geldgier der DB AG?
Das Erh�hte Bef�rderungsentgelt hei�t nicht umsonst
BEF�RDERUNGSentgelt, und nicht Rausschmi�entgelt. Es ist das Entgelt
f�r die Bef�rderung, und gilt als Fahrschein bis zum Fahrziel.
Deswegen hei�t das so, wie es hei�t.
Haben sich denn jetzt alle der Ursula von der Leyenspielschar
angeschlossen?
> und sofern es nicht offensichtlich ist, dass
> das f�r ihn eine unmittelbare Gef�hrdung bedeutet.
bei minus 18 Grad ist das eine unmittelbare Gef�hrdung.
MfG,
L.W.
Herr Willms
<ng005_...@jjhh.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Die Presse versucht die Bahn als die B�se darzustellen die unschuldige
> hilflose Personen raus schmei�t.
und da bleibt einem ja auch nichts anderes �brig, als die hilflose,
fast am Bettelstock gehende DB AB mit schlappem 30 Milliarden Euro
Umsatz und x Milliarden Euro Gewinn zu verteidigen gegen diese Jugend
von heute, die unversch�mterweise gegen die verkalkten Alten ja so
schrecklich gemein lebenslustig ist.
B���rrrk.
L.W.
-------------------------------------------------------
Frank Hucklenbroich
> "Taschengeldparagraph", aber auch die Grenzen desselben. Eben beschr�nkt
> gesch�ftsf�hig, genauso wie beim Kaugummi um die Ecke oder bei der
> Brezel beim B�cker (die nicht auf einmal 2 EUR mehr kostet oder gar 40
> EUR Pauschaltarif).
Bei einer 16j�hrigen? In dem Alter verdienen viele Leute schon ihr eigenes
Geld. Ein Fahrscheinkauf d�rfte da wohl kaum unter den
Taschengeldparagraphen fallen.
Gr��e,
Frank
Will Berghoff
> Angewidert,
> L.W.
Dreh mal den Spiegel weg, dann gibt sich das
SCNR
Ralf
> Am Thu, 4 Feb 2010 19:48:16 UTC, schrieb Matthias Warkus
> <mawa...@googlemail.com> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> Selbstverst�ndlich ist es angemessen, einen zurechnungsf�higen,
>> gesunden, gesch�ftsf�higen Menschen in einer Ortschaft aus dem Zug zu
>> setzen, sofern begr�ndet,
>
> begr�ndet durch was? Geldgier der DB AG?
>
> Das Erh�hte Bef�rderungsentgelt hei�t nicht umsonst
> BEF�RDERUNGSentgelt, und nicht Rausschmi�entgelt. Es ist das Entgelt
> f�r die Bef�rderung, und gilt als Fahrschein bis zum Fahrziel.
> Deswegen hei�t das so, wie es hei�t.
Und? Was steht da noch in den VBB-Bedingungen, die Du zitierst?
| ... hierbei kann das erh�hte Bef�rderungsentgelt nach dem
| Ausgangspunkt der Linie berechnet werden, wenn der Fahrgast die
| zur�ckgelegte Strecke nicht nachweisen kann.
Also wird der Preis vom Start der RE2 berechnet, n�mlich von Rathenow. Was
jedoch *nirgends* steht, wie weit das erh�hte Bef�rderungsentgelt im VBB
nun tats�chlich reicht. Bis zum Zielort scheint eine Willmsche Erfindung zu
sein. Frag doch mal beim VBB nach und teile uns Deine bahnbrechenden
Erkenntnisse mit!
> Haben sich denn jetzt alle der Ursula von der Leyenspielschar
> angeschlossen?
>
>> und sofern es nicht offensichtlich ist, dass
>> das f�r ihn eine unmittelbare Gef�hrdung bedeutet.
>
> bei minus 18 Grad ist das eine unmittelbare Gef�hrdung.
Grad was? Celsius, Fahrenheit, Rankine, Delisle, R�aumur, Newton, R�mer?
Das sind alles Temperaturskalen...
Gru�, Ralf
joseph arpaio
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> schrieb im Newsbeitrag
news:a0olm5tnbjtorlctu...@4ax.com...
...
> Es ger�t darum, aufzuzeigen, da� die Aussagen der Presse im Tenor
> "armes, traumatisiertes M�dchen" nicht so ganz zuzutreffen scheinen,...
Das arme M�dchen ist bei den Zugbegleitern durchaus bekannt.
Sie ist schon des�fteren aufgefallen u.a. stark alkoholisiert,
Fahrgeldnacherhebung, oder sogar das Zub ihr einige Cent zum Fahrschein dazu
geben mussten!
Auch kann ich mir gut vorstellen, dass der Ton der jungen Dame gegen�ber der
betreffenden Zugbegleiterin nicht ganz passend war.
Gru�
Joe
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das arme M�dchen ist bei den Zugbegleitern durchaus bekannt.
>Sie ist schon des�fteren aufgefallen u.a. stark alkoholisiert,
>Fahrgeldnacherhebung, oder sogar das Zub ihr einige Cent zum Fahrschein dazu
>geben mussten!
Interessant.
>Auch kann ich mir gut vorstellen, dass der Ton der jungen Dame gegen�ber der
>betreffenden Zugbegleiterin nicht ganz passend war.
Aufgrund der �u�erungen im Internet kann ich mir das auch vorstellen,
aber ich war nicht dabei.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Thorsten Klein
> wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verst�rten Kind bilden
> will,
mit 16 ist man kein Kind sondern ein Teenie am H�hepunkt des
"schwierigsein" (um das mal mit den Worten von Mirja Boes zu sagen....).
Ein solches Teenie als Kind zu bezeichnen ist f�r die eine der gr�ssten
Beleidigungen, wenn sich seit meiner Teeniezeit da nicht etwas
grundlegendes ge�ndert hat.....
Marc Haber
>Am 04.02.2010 09:57, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> will,
>
>mit 16 ist man kein Kind sondern ein Teenie am Höhepunkt des
... es sei denn, man erhofft sich aus dem "Kind"-Status irgend einen
Vorteil. Es gab schon zu meiner Teenagerzeit Sechzehnjährige, die sich
deswegen mit Schnuller und Windeln geschmückt hätten, wenn es nur was
brächte.
Reinhard Greulich
> Die Achse des B�sen. Jaja :)
Die Achse der B�rsen.
Gru� - Reinhard (scnr)
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
Wintertreffen Bf Altenbeken 20.3.2010
Holger Schulz
>
> wer sich mal selbst ein Bild von dem armen und verstörten Kind bilden
> auch mit den Begriffen bei google ein wenig spielen.
Es gibt mittlerweile auch einen Aushang der GDL:
<http://www.gdl.de/redaktionssystem/sitecontrol.php?action=showarticle&mode=news_artikel/1265304742.html>
"04.02.2010 - Es ist schon ein Stück aus dem Tollhaus, mit welchen
Assoziationen die Zeitung mit den vier Buchstaben arbeitet. Sie
schreibt unter „Liebe Deutsche Bahn“ vom 29. Januar 2010 zum Erkalten
der Nächstenliebe:
Da wird über Geld für die Taliban gesprochen und vom schlimmen
Erdbeben in Haiti: Und das wird verglichen mit einer Zugbegleiterin,
die sich durch eine Weisungsflut des Arbeitgebers, die ihresgleichen
sucht, und durch unübersichtliche Regelungen nicht korrekt verhalten
hat.
Eine 16-Jährige hatte zu wenig Nachlösegeld für ein Ticket im Zug
dabei. Daraufhin erklärte die Zugbegleiterin, das Mädchen solle sich
an der nächsten Haltestelle eine Fahrkarte am Automat ziehen, denn
dafür hätte ihr Geld gereicht. Aufgrund von anderen Arbeiten hat die
Zugbegleiterin jedoch übersehen, dass das Mädchen nicht mehr
rechtzeitig eingestiegen ist. Das war ein Fehler, keine Frage. In der
Gesamtbewertung sollte sich aber keiner zum Wächter der Nächstenliebe
aufspielen und mit Assoziationen von Taliban spielen.
Wenn die Zugbegleiter nicht immer einem so hohem Druck durch ständige
Unterbesetzung, immer mehr Gewalt, eine Weisungsflut mit
unübersichtlichen Regelungen und dem Gefühl der ständigen Kontrolle
ausgesetzt sind, passieren solche Fehler auch nicht."
--
Holger Schulz, DPS
Die Adresse im From: ist gültig, wird aber nicht gelesen!
Herr Willms
<real_...@berghoffs.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Angewidert,
> > L.W.
>
> Dreh mal den Spiegel weg, dann gibt sich das
Der Bildschirm spiegelt zwar manchmal etwas, aber darin sehe ich
immer solchen Dreck wie den von meinem Vorredner.
Herr Willms
de.etc.bahn.misc :
> jedoch *nirgends* steht, wie weit das erh�hte Bef�rderungsentgelt im VBB
> nun tats�chlich reicht. Bis zum Zielort scheint eine Willmsche Erfindung zu
> sein.
Das geht aus dem Text der beiden diesbez�glichen Rechtsverordnungen
hervor, die das erh�hte Bef�rderungsentgelt als Entgelt f�r die
Bef�rderung bezeichnen.
Festgelegt als das Doppelte des normalen Fahrpreises, mindestens
jedoch 40 Euro. Im Klartext: jemand will von A nach B fahren, was X
Euro kosten w�rde. Jetzt erf�llt dieser jemand die Bedingungen f�r ein
EBE, also verdoppelt sich f�r ihn der Fahrpreis von X auf 2*X f�r die
Fahrt von A nach B.
FAlls also jemand in Frankfurt in den Sprinter-ICE nach Berlin
steigt, und erf�llt die EBE-Bedingungen, dann betr�gt das erh�hte
Bef�rderungsentgelt das doppelte von 113+11, also 248 Euro.
Die beiden zugrundeliegenden Rechtsverordnungen schreiben vor, da�
das EBE mindestens 40 Euro betr�gt, was in dem eben als Beispiel
angef�hrten Fall weit �berschritten wird.
> Frag doch mal beim VBB nach und teile uns Deine bahnbrechenden
> Erkenntnisse mit!
Ich hab deren Regelwerk gelesen, und da steht alles drin, auch wie
die sich gegen die zugrundeliegenden Gesetze stemmen. Wer sich das
nicht durchgelesen hat, der sollte in dieser Diskussion schweigen.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
> >Das arme M�dchen ist bei den Zugbegleitern durchaus bekannt.
> >Sie ist schon des�fteren aufgefallen u.a. stark alkoholisiert,
> >Fahrgeldnacherhebung, oder sogar das Zub ihr einige Cent zum Fahrschein dazu
> >geben mussten!
>
> Interessant.
Ger�chte mit Behauptungen
Da braucht nur jemand Verleumdungen zu verbreiten, und schon ist
der Schmid fest von deren Wahrheit �berzeugt.
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> " Questions are the
> Beginning of Wisdom "
Au�er, wenn jemand den Haber nach was fragt.
Marc Haber
> Da braucht nur jemand Verleumdungen zu verbreiten, und schon ist
Glaubt er Deine denn auch schon?
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Eine 16-J�hrige hatte zu wenig Nachl�segeld f�r ein Ticket im Zug
>dabei. Daraufhin erkl�rte die Zugbegleiterin, das M�dchen solle sich
>an der n�chsten Haltestelle eine Fahrkarte am Automat ziehen, denn
>daf�r h�tte ihr Geld gereicht. Aufgrund von anderen Arbeiten hat die
>Zugbegleiterin jedoch �bersehen, dass das M�dchen nicht mehr
>rechtzeitig eingestiegen ist.
Das �ndert ja erneut alles, und die gute Frau hat eigentlich sogar
noch alle Augen zugedr�ckt.
Wo bleibt die �ffentliche Gegendarstellung? Ach so, ja, auf Seite 95,
ganz hinten...
Marc Haber
>Eine 16-Jährige hatte zu wenig Nachlösegeld für ein Ticket im Zug
>dabei. Daraufhin erklärte die Zugbegleiterin, das Mädchen solle sich
>an der nächsten Haltestelle eine Fahrkarte am Automat ziehen, denn
>dafür hätte ihr Geld gereicht. Aufgrund von anderen Arbeiten hat die
>Zugbegleiterin jedoch übersehen, dass das Mädchen nicht mehr
>rechtzeitig eingestiegen ist.
_Das_ ist doch mal eine wirklich eigenwillige Interpretation.
Hans Bonfigt
>> an der n�chsten Haltestelle eine Fahrkarte am Automat ziehen, denn
>> daf�r h�tte ihr Geld gereicht. Aufgrund von anderen Arbeiten hat die
>> Zugbegleiterin jedoch �bersehen, dass das M�dchen nicht mehr
>> rechtzeitig eingestiegen ist.
>
> Das �ndert ja erneut alles, und die gute Frau hat eigentlich sogar
> noch alle Augen zugedr�ckt.
>
> Wo bleibt die �ffentliche Gegendarstellung? Ach so, ja, auf Seite 95,
> ganz hinten...
Aber Ralph, NICHT DOCH !
Das werden doch "KERNER", "BRISANT" und "BILD" glasklar und investigativ
herausgearbeitet haben - selbst hab' ich nix gesehen, mein Magen ist
recht empfindlich im Augenblick.
APROPOS, wo ich Dich gerade an der Strippe habe:
Was h�ltst Du von DIESEN Ger�ten ?!?
http://www.thejammerworld.com/product_Mobile_Phone_Jammer_Handheld_Cellphone_Jammer_page_1.html
Eigentlich der ideale Begleiter im ICE ...
Gru� Hans
Will Berghoff
> Eine 16-Jährige hatte zu wenig Nachlösegeld für ein Ticket im Zug
> dabei. Daraufhin erklärte die Zugbegleiterin, das Mädchen solle sich
> an der nächsten Haltestelle eine Fahrkarte am Automat ziehen, denn
> dafür hätte ihr Geld gereicht.
Das ist doch ein freundlicher Zug. Die weitere Story passiert eben, mit
16 kann man sich beeilen.
Matthias Kordell
> APROPOS, wo ich Dich gerade an der Strippe habe:
>
> Was h�ltst Du von DIESEN Ger�ten ?!?
>
>http://www.thejammerworld.com/product_Mobile_Phone_Jammer_Handheld_Cellphone_Jammer_page_1.html
>
> Eigentlich der ideale Begleiter im ICE ...
Tolle Ger�tchen, funktioniert angeblich auch mit GSM-R. D.h. du
wirst auch sicher erwischt werden, denn die St�rung muss im Zug sein
und da die Kommunikation mit dem Fdl gest�rt ist, bleibt man einfach
irgendwo auf freier Strecke stehen und bestellt den Messwagen der
Bundesnetzagentur. Der Verursacher zahlt Messeinsatz und Kosten der
Versp�tung.
Matthias
Hans Bonfigt
>> http://www.thejammerworld.com/product_Mobile_Phone_Jammer_Handheld_Cellphone_Jammer_page_1.html
>>
>> Eigentlich der ideale Begleiter im ICE ...
>
> Tolle Ger�tchen, funktioniert angeblich auch mit GSM-R.
*BR�LL*. Dabei werben sie mit dem Slogan, "Jetzt funkt Ihnen keiner mehr
dazwischen ...
> D.h. du wirst auch sicher erwischt werden, denn die St�rung muss im Zug sein
> und da die Kommunikation mit dem Fdl gest�rt ist,
Ich habe immer gedacht, die w�rden per Signal kommunizieren ?
Aber la�' man: Schon auf den Dampfloks hatten wir Funkger�te.
> bleibt man einfach
> irgendwo auf freier Strecke stehen und bestellt den Messwagen der
> Bundesnetzagentur. Der Verursacher zahlt Messeinsatz und Kosten der
> Versp�tung.
Die GSM-Antennen sind au�erhalb des Fahrzeuges angebracht, der Jammer
st�rt nur innen und nur mit begrenzter Reichweite.
Auf der anderen Seite arbeiten die Repeater bidirektional ...
Wer wei� Genaueres ?
Gru� Hans
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Glaubt er Deine denn auch schon?
Ich lese sie gar nicht, bzw. nur im Zitat. Besser f�r die geistige
Gesundheit und den Blutdruck...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>_Das_ ist doch mal eine wirklich eigenwillige Interpretation.
Ich habe sowas schon zwei, dreimal erlebt, da� das Zub sagt, "Da ist
der Automat - schneller, schneller, wir wollen weiter..."
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Was h�ltst Du von DIESEN Ger�ten ?!?
>
>http://www.thejammerworld.com/product_Mobile_Phone_Jammer_Handheld_Cellphone_Jammer_page_1.html
>
>Eigentlich der ideale Begleiter im ICE ...
An sich halte ich davon nix, weil auch ich gerne mobile Technologie
nutze, aber ich kann ja solange abschalten, wenn ich telephonieren
will, insofern, warum nicht?! :)
Allerdings sind die Dinger illegal, im Notfalle auch gef�hrlich
(Unterdr�cken von Notrufen, St�ren des GSM-R-Systems). W�rde ich sowas
ben�tigen, dann w�rde ich sowas wohl selbst bauen (da k�nnte ich dann
sicherstellen, da� die Spektrumsmaske nicht andere Funkdienste st�rt)
und nur im Bedarfsfalle kurz einschalten, um akut eine asozial
herumbl�kende Pappnase aus dem Gespr�ch zu kicken...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Tolle Ger�tchen, funktioniert angeblich auch mit GSM-R. D.h. du
>wirst auch sicher erwischt werden, denn die St�rung muss im Zug sein
>und da die Kommunikation mit dem Fdl gest�rt ist, bleibt man einfach
>irgendwo auf freier Strecke stehen und bestellt den Messwagen der
>Bundesnetzagentur. Der Verursacher zahlt Messeinsatz und Kosten der
>Versp�tung.
Findet im Leben keiner heraus, wenn man sich nicht komplett bl�d
anstellt; jetzt nat�rlich schon, da wir quasi �ffentlich dar�ber
diskutieren :)
Dazu kommt, da� die GSM-R-Antenne drau�en ist, man selber drinnen ist
mit mindestens 20, wenn nicht 30 dB D�mpfung nach drau�en, und da� die
GSM-R-Dinger mit ordentlich Pegel dastehen. Da mu� es schon arg dumm
laufen, das Fahrzeugger�t zu st�ren. Auch setzen die Repeater im Zug
kein GSM-R-Signal auf der uplink.frequenz von innen nach au�en um...
Allerdings ein Handger�t, das ein Mitarbeiter oder der Zub oder der Tf
mitf�hren, das kann schon gest�rt sein.
Au�erdem bleibt man wegen Funkausfall nicht stehen, da der Funk nicht
sicherheitsrelevant ist. Man f�hrt ja auf Signal, nicht auf Funk, und
der Funk ist seit GSM-R auch ohne externe St�rer oft genug einfach
nicht verf�gbar.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Auf der anderen Seite arbeiten die Repeater bidirektional ...
>
>Wer wei� Genaueres ?
Wie schon erw�hnt, die repeater sind bandselektiv und �bertragen den
uplink nur von drau�en nach drinnen, sonst g�be es eine R�ckkopplung,
die sich gewaschen hat.
Ich bin mal in einem ICE-T gefahren, dessen repeater oszilliert hat
und damit sicher den Netzbetrieb gest�rt hat. Da braucht es schon
einen fitten Techniker, der eine H�ufung von Gespr�chsabbr�chen
bemerkt, die durch halb Deutschland wandert, und mu� diese dann auch
noch mit einem zug in Verbindung bringen.
Reinhard Greulich
> mit
> 16 kann man sich beeilen.
Ist aber uncool.
Gru� - Reinhard.
Hans Bonfigt
> Wie schon erw�hnt, die repeater sind bandselektiv und �bertragen den
> uplink nur von drau�en nach drinnen, sonst g�be es eine R�ckkopplung,
> die sich gewaschen hat.
Deshalb brauchen die Repeater ja auch immer mindestens zwei Kan�le -
und setzen auch die TDMA-Slots nach Bedarf um. Und der Time Advance
scheint mir bei 300 km/h extrem wichtig.
Die Top-L�sung w�re eine komplette BTS, die dem Wichtigtuer einen
beliebigen LAC aber die richtige Netzbetreiberkennung vorgaukelt.
Dann k�nnte man im "BlackBerry" oder "iPhone" des nervigen Abteil-
schwallers "SHUT UP" auf dem Display zeigen.
Hans Bonfigt
> [ ... ] dann w�rde ich sowas wohl selbst bauen (da k�nnte ich dann
> sicherstellen, da� die Spektrumsmaske nicht andere Funkdienste st�rt)
PLL ?
W�re doch 'mal ein sch�nes Bausatzprojekt, ankn�pfend an das debx-
Projekt "Bedauerlicher Einzelfall".
> und nur im Bedarfsfalle kurz einschalten, um akut eine asozial
> herumbl�kende Pappnase aus dem Gespr�ch zu kicken...
Das kannst Du vergessen, ich erlebe es viel zu oft in den Kassler
Bergen: EGAL wie schlecht die Verbindung ist, EGAL ob der n�chste
Tunnel im Anflug ist - es wird mit nichtlinear zunehmender Lautst�rke
weitergegr�hlt resp. neugew�hlt. Insbesondere nat�rlich von Eifon-
und Blackberrytr�gern: Was der gef�rbte Blondschopf und die Silikon-
titten f�r die Blondine, sind Eifon und Blackberry f�r den modernen
Kommunikationsproleten.
Gru� Hans
Thomas Woditsch
"
>> mit
>> 16 kann man sich beeilen.
>
>Ist aber uncool.
Darum durfte sie ja auch auf einem voll coolen Bahnsteig auf den
n�chsten Zug warten - garantiert viiiiel cooler ;-)
mfg
Thomas
--
/"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN
\ / AGAINST HTML IN E-MAIL AND NEWS
x
/ \
Reinhard Greulich
> Darum durfte sie ja auch auf einem voll coolen Bahnsteig auf den
> n�chsten Zug warten - garantiert viiiiel cooler ;-)
Au�erdem kommt sie jetzt gro� raus. Cool.
Ralf
> Am Fri, 5 Feb 2010 18:25:17 UTC, schrieb Ralf <lie...@arcor.de> auf
> de.etc.bahn.misc :
>> Frag doch mal beim VBB nach und teile uns Deine bahnbrechenden
>> Erkenntnisse mit!
>
> Ich hab deren Regelwerk gelesen, und da steht alles drin, auch wie
> die sich gegen die zugrundeliegenden Gesetze stemmen. Wer sich das
> nicht durchgelesen hat, der sollte in dieser Diskussion schweigen.
Warum tust Du es dann nicht - schweigen? Au0�erdem verwechselst Du die
VBB-Bedingungen mit denn BB Bahn und der EVO. Da steht n�mlich etwas
anderes drin.
> ...FAlls also jemand in Frankfurt in den Sprinter-ICE nach Berlin
> steigt, und erf�llt die EBE-Bedingungen, dann betr�gt das erh�hte
> Bef�rderungsentgelt das doppelte von 113+11, also 248 Euro.
Falsch. Die BB Bahn nicht gelesen? Und die EVO auch nicht? B�se Falle. Im
�12(2) der EVO steht:
| Der erh�hte Fahrpreis nach Absatz 1 betr�gt das Doppelte des gew�hn-
| lichen Fahrpreises f�r die vom Reisenden zur�ckgelegte Strecke, mindestens
| 40 Euro.
Die _vom_ _Reisenden_ _zur�ckgelegte_ _Strecke_ bedeutet, bis zum n�chsten
planm��igen Halt des Zuges. Alles was dahinter ist, _kann_ der Reisende
auch noch gar nicht zur�ckgelegt haben, weil er genausogut am n�chsten
planm��igen Halt aussteigen kann. In der EVO steht drin: �12 - Erh�hter
*Fahrpreis* und nicht Bef�rderungsentgelt! F�r Die von Dir angenommene
Strecke des ICE-Sprinters bedeutet das also den doppelten Fahrpreis,
mindestens 40 Euro von Frankfurt nach Berlin-*Spandau*, zuz�glich des
Sprinteraufpreises in H�he von 11,*50* Euro (und nicht wie von Dir
geschrieben 11 Euro - schlecht wenn man seine eignen Forderungen nicht
erf�llt). Au�erdem wird der Sprinteraufpreis nicht verdoppelt. Dann kann
der Reisende entscheiden, ob er aussteigt oder weiterf�hrt.
Steigt er aus, bleibt es beim erh�hten Fahrpreis, zuz�glich des
Sprinteraufpreises.
Falls nicht, kommt der Fahrpreis (ggf. mit Bordpreis) bis zu seinem Ziel
noch hinzu.
Du willst also die Bef�rderungsbedingungen des VBB gelesen haben. Wenn Du
das so schlampig gemacht hast, wie bei den BB Bahn...
Gru�, Ralf
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Das kannst Du vergessen, ich erlebe es viel zu oft in den Kassler
>Bergen: EGAL wie schlecht die Verbindung ist, EGAL ob der n�chste
>Tunnel im Anflug ist - es wird mit nichtlinear zunehmender Lautst�rke
>weitergegr�hlt resp. neugew�hlt. Insbesondere nat�rlich von Eifon-
>und Blackberrytr�gern: Was der gef�rbte Blondschopf und die Silikon-
>titten f�r die Blondine, sind Eifon und Blackberry f�r den modernen
>Kommunikationsproleten
Dann sitzt Du regelm��ig im falschen Wagen; ich erlebe das immer mal
wieder nur als Einzelerscheinung...
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Deshalb brauchen die Repeater ja auch immer mindestens zwei Kan�le -
>und setzen auch die TDMA-Slots nach Bedarf um. Und der Time Advance
>scheint mir bei 300 km/h extrem wichtig.
Die repeater haben Kanalmodule, ja, mit entspr. Filterbaugruppen.
>Die Top-L�sung w�re eine komplette BTS, die dem Wichtigtuer einen
>beliebigen LAC aber die richtige Netzbetreiberkennung vorgaukelt.
>Dann k�nnte man im "BlackBerry" oder "iPhone" des nervigen Abteil-
>schwallers "SHUT UP" auf dem Display zeigen.
Openbts...aber so richtig tragbar ist die Technik derzeit meines
Wissens noch nicht. Spannend wird es, sollten mal Femtozellen
verbreitet genug sein...
Marc Haber
>Das kannst Du vergessen, ich erlebe es viel zu oft in den Kassler
>Tunnel im Anflug ist - es wird mit nichtlinear zunehmender Lautstärke
>weitergegröhlt resp. neugewählt.
Gerade dort ist doch die Verbindung in aller Regel außerordentlich
gut.
Will Berghoff
> Hans Bonfigt<bonfigt....@t-online.de> wrote:
> Dann sitzt Du regelm��ig im falschen Wagen; ich erlebe das immer mal
> wieder nur als Einzelerscheinung...
Ob er im falschen Wagen sitzt, will ich einmal dahin gestellt sein
lassen - aber er sitzt im anderen, n�mlich in der Polsterklasse ;-)
Und da sind iPhone und Blckberry mittlerweile eni Alptraum. Die H�rte
war k�rzlich der �ltere Gesch�ftsmann, der iPhone und Notebook am
4er-Tisch iim ICE2 auflud, um gleichzeitig Videos auf dem iPhone zu
schauen. So konnte im breiten Umfeld die ganze Fahrt von W�rzburg bis
Hamburg niemand die verf�gbaren Steckdosen nutzen. Die Bitte, doch eine
Steckdose freizugeben, verneinte der "Herr".
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ob er im falschen Wagen sitzt, will ich einmal dahin gestellt sein
>lassen - aber er sitzt im anderen, n�mlich in der Polsterklasse ;-)
Wei� ich doch :-)
>Und da sind iPhone und Blckberry mittlerweile eni Alptraum. Die H�rte
Ohje.
>war k�rzlich der �ltere Gesch�ftsmann, der iPhone und Notebook am
>4er-Tisch iim ICE2 auflud, um gleichzeitig Videos auf dem iPhone zu
>schauen. So konnte im breiten Umfeld die ganze Fahrt von W�rzburg bis
>Hamburg niemand die verf�gbaren Steckdosen nutzen. Die Bitte, doch eine
>Steckdose freizugeben, verneinte der "Herr".
Einfach ausstecken, und schauen, was passiert - bzw., we explodiert,
das Ger�t, oder der "Herr", oder beide.
Ich hatte letztens bahn.comfort-Kunden (eigentlich nur einer, seine
Begleiterin war "ohne") nebenan, die ganz hibbelig waren, einen Tisch
zu kriegen, wir waren dann nicht zu verscheuchen, da haben sie das
nebenan durchgezogen, und die hatten zwei notebooks, externe
Festplatten, Steckdosenleisten usw. isf. dabei, und dann wie bl�de
Bilder hin-und herkopiert. Die haben da zu zweit alle vier Pl�tze mehr
als belegt; naja, der Zug war eher wenig besetzt. Grinsen mu�te ich an
den Trennstellen um Leipzig herum, bei denen immer mal kurz der Strom
weg ist, und damit auch die Festplatten "weg" waren *g*
Herr Willms
<HolgerSchu...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Wenn die Zugbegleiter nicht immer einem so hohem Druck durch st�ndige
> Unterbesetzung, immer mehr Gewalt, eine Weisungsflut mit
> un�bersichtlichen Regelungen und dem Gef�hl der st�ndigen Kontrolle
> ausgesetzt sind, passieren solche Fehler auch nicht.
So isses.
MfG,
Herr Willms
de.etc.bahn.misc :
> Au0�erdem verwechselst Du die
> VBB-Bedingungen mit denn BB Bahn und der EVO. Da steht n�mlich etwas
> anderes drin.
in dem hier diskutierten Fall regieren die Bef�rderungsbedingungen
des VBB. Siehe <http://www.vbb-online.de>
> > ...FAlls also jemand in Frankfurt in den Sprinter-ICE nach Berlin
> > steigt, und erf�llt die EBE-Bedingungen, dann betr�gt das erh�hte
> > Bef�rderungsentgelt das doppelte von 113+11, also 248 Euro.
>
> Falsch. Die BB Bahn nicht gelesen? Und die EVO auch nicht? B�se Falle. Im
> 12(2) der EVO steht:
> | Der erh�hte Fahrpreis nach Absatz 1 betr�gt das Doppelte des gew�hn-
> | lichen Fahrpreises f�r die vom Reisenden zur�ckgelegte Strecke, mindestens
> | 40 Euro.
>
> Die _vom_ _Reisenden_ _zur�ckgelegte_ _Strecke_ bedeutet, bis zum n�chsten
> planm��igen Halt des Zuges. Alles was dahinter ist, _kann_ der Reisende
> auch noch gar nicht zur�ckgelegt haben, weil er genausogut am n�chsten
> planm��igen Halt aussteigen kann. In der EVO steht drin: 12 - Erh�hter
> *Fahrpreis* und nicht Bef�rderungsentgelt! F�r Die von Dir angenommene
> Strecke des ICE-Sprinters bedeutet das also den doppelten Fahrpreis,
> mindestens 40 Euro von Frankfurt nach Berlin-*Spandau*,
wohin der "gew�hnliche Fahrpreis" dieselben 113 Euro bedeutet wie
nach Hbf.
> zuz�glich des Sprinteraufpreises in H�he von 11,*50* Euro
> (und nicht wie von Dir geschrieben 11 Euro -
danke f�r den Hinweis. War zu erwarten, da� dieser Zuschlag auch
erh�ht wurde.
> schlecht wenn man seine eignen Forderungen nicht erf�llt).
Ich fordere keinen 11-Euro-Zuschlag...
> Au�erdem wird der Sprinteraufpreis nicht verdoppelt.
Echt? F�r die Argumentation ist das aber nicht von belang.
> Dann kann der Reisende entscheiden, ob er aussteigt oder weiterf�hrt.
Eben. Wo ist der n�chste Ausstieg? In Berlin. F�r alle drei Halte in
Berlin gilt derselbe Preis: 113 Euro.
> Steigt er aus, bleibt es beim erh�hten Fahrpreis, zuz�glich des
> Sprinteraufpreises.
> Falls nicht, kommt der Fahrpreis (ggf. mit Bordpreis) bis zu seinem Ziel
> noch hinzu.
Der Zug f�hrt nach Berlin, und der Fahrgast kann nirgendwo anders
aussteigen, als in Berlin. Au�er zu CeBIT-Zeiten, wo der wohl auch in
Hannover-Messe h�lt.
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
> >Glaubt er Deine denn auch schon?
>
> Ich lese sie gar nicht, bzw. nur im Zitat. Besser f�r die geistige
> Gesundheit und den Blutdruck...
Tomaten vor den Augen vermeiden den Kontakt mit der Wirklichkeit.
Oder wie Hegel sagte: das beste gegen die Vernunft, ist es sich
garnicht erst damit einzulassen.
Der Schmid will sich ja seinen Status als Idiot (im urspr�nglichen
griechischen Sinne: "die Einzelperson im Gegensatz zum Staat, der
Nichtkenner im Gegensatz zum Sachverst�ndigen") bewahren.
Am�siert,
L.W.
Hans Bonfigt
> Hans Bonfigt<bonfigt....@t-online.de> wrote:
>> Das kannst Du vergessen, ich erlebe es viel zu oft in den Kassler
>> Tunnel im Anflug ist - es wird mit nichtlinear zunehmender Lautst�rke
>> weitergegr�hlt resp. neugew�hlt.
>
> gut.
D1: Vollh�nger. Jedesmal. Also, bei mir, wenigstens.
Marc Haber
>Und da sind iPhone und Blckberry mittlerweile eni Alptraum. Die Härte
>war kürzlich der ältere Geschäftsmann, der iPhone und Notebook am
>Hamburg niemand die verfügbaren Steckdosen nutzen. Die Bitte, doch eine
Am ICE2-Tisch gibt es nur eine Steckdose.
Marc Haber
>Marc Haber:
>> Hans Bonfigt<bonfigt....@t-online.de> wrote:
>>> Das kannst Du vergessen, ich erlebe es viel zu oft in den Kassler
>>> Tunnel im Anflug ist - es wird mit nichtlinear zunehmender Lautstärke
>>> weitergegröhlt resp. neugewählt.
>>
>> Gerade dort ist doch die Verbindung in aller Regel außerordentlich
>> gut.
>
>D1: Vollhänger. Jedesmal. Also, bei mir, wenigstens.
Vodafone und O2 funktionieren da prima. Aber D1 hat ja das beste Netz,
jaja.
Oliver Schnell
> Hans Bonfigt <bonfigt....@t-online.de> wrote:
> >Marc Haber:
> >> Hans Bonfigt<bonfigt....@t-online.de> wrote:
> >>> Das kannst Du vergessen, ich erlebe es viel zu oft in den Kassler
> >>> Tunnel im Anflug ist - es wird mit nichtlinear zunehmender Lautstï¿œrke
> >>> weitergegrï¿œhlt resp. neugewï¿œhlt.
> >>
> >> Gerade dort ist doch die Verbindung in aller Regel auï¿œerordentlich
> >> gut.
> >
> >D1: Vollhï¿œnger. Jedesmal. Also, bei mir, wenigstens.
>
> Vodafone und O2 funktionieren da prima. Aber D1 hat ja das beste Netz,
> jaja.
Tja, O2 can do.
--
Oliver Schnell
Will Berghoff
> Am ICE2-Tisch gibt es nur eine Steckdose.
Ja, eine am 4er und eine am 2er.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Aber D1 hat ja das beste Netz,
>jaja.
Auch mit D1 geht es bei mir ohne Probleme an den Tunnelm�ndern.
Allerdings habe ich einen reproduzierbaren Abbruch, wenn man von
W�rzburg gen Frankfurt die SFS verl��t, irgendwo in dem Bereich. Mu�
ich mal genauer aufpassen und melden...i.d.R. wird sowas dann schnell
behoben.
Hans Bonfigt
> Am ICE2-Tisch gibt es nur eine Steckdose.
Auch am 4er ?
joseph arpaio
"Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
> Am Sat, 6 Feb 2010 16:54:17 UTC, schrieb "Ralph A. Schmid, dk5ras"
> <ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> >Das arme M�dchen ist bei den Zugbegleitern durchaus bekannt.
>> >Sie ist schon des�fteren aufgefallen u.a. stark alkoholisiert,
>> >Fahrgeldnacherhebung, oder sogar das Zub ihr einige Cent zum Fahrschein
>> >dazu
>> >geben mussten!
>>
>> Interessant.
>
> Ger�chte mit Behauptungen
>
Na gut, waren nur 2 Cent..
Joe
Martin Hoffmann
> Am 08.02.2010 05:38, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Hans Bonfigt<bonfigt....@t-online.de> wrote:
>
>> wieder nur als Einzelerscheinung...
>
> Ob er im falschen Wagen sitzt, will ich einmal dahin gestellt sein
Du mï¿œstest deine Begrifflichkeiten mal neu kalibrieren. Die
Polsterklasse ist jetzt die 2. Klasse; 1. Klasse wï¿œre wohl besser als
Lederklasse zu bezeichnen.
Gruss,
Martin,
dem das nicht wirklich recht ist.
Will Berghoff
> Will Berghoff schrieb:
>> ...er sitzt im anderen, nï¿œmlich in der Polsterklasse ;-)
>
> Du mï¿œstest deine Begrifflichkeiten mal neu kalibrieren. Die
> Polsterklasse ist jetzt die 2. Klasse; 1. Klasse wï¿œre wohl besser als
> Lederklasse zu bezeichnen.
Wohl wahr. Ich sitze gut auf dem "Leder". Manche anderen aber rutschen
stï¿œndig vom Sessel.
Ralf
> Am Sun, 7 Feb 2010 20:18:15 UTC, schrieb Ralf <lie...@arcor.de> auf
> de.etc.bahn.misc :
>
>> Au0�erdem verwechselst Du die
>> VBB-Bedingungen mit denn BB Bahn und der EVO. Da steht n�mlich etwas
>> anderes drin.
>
> in dem hier diskutierten Fall regieren die Bef�rderungsbedingungen
> des VBB. Siehe <http://www.vbb-online.de>
Soso. Und warum kommst Du dann pl�tzlich mit dem ICE-Sprinter an, wo die
VBB-Bedingungen sowieso nicht gelten? Wor�ber m�chtest Du denn nun
eigentlich diskutieren? �ber den ICE-Sprinter oder um Gecshichten aus der
Zeitung, die nicht stimmen?
By the way: die von Dir erw�hnte "M�rkische Allgemeine" hat sich doch
tats�chlich nicht entbl�det, Reporter loszuschicken, die von �berforderten
Zub berichten sollten. Dumm nur, da� die Reporter eine Story von
Mitarbeitern der DB Station und Service geliefert haben wollten, die nun
rein gar nichts mit dem Zugbegleitdienst bei DB Regio zu tun haben. Wenn
die "M�rkische Allgemeine" noch nicht einmal den Unterschied zwischen
Zugbegleiter im Nahverkehr und Servicemitarbeiter auf den Bahnsteigen
begreift...
>>> ...FAlls also jemand in Frankfurt in den Sprinter-ICE nach Berlin
>>> steigt, und erf�llt die EBE-Bedingungen, dann betr�gt das erh�hte
>>> Bef�rderungsentgelt das doppelte von 113+11, also 248 Euro.
>>
>> Falsch. Die BB Bahn nicht gelesen? Und die EVO auch nicht? B�se Falle. Im
>> _12(2) der EVO steht:
>>| Der erh�hte Fahrpreis nach Absatz 1 betr�gt das Doppelte des gew�hn-
>>| lichen Fahrpreises f�r die vom Reisenden zur�ckgelegte Strecke, mindestens
>>| 40 Euro.
>>
>> Die _vom_ _Reisenden_ _zur�ckgelegte_ _Strecke_ bedeutet, bis zum n�chsten
>> planm��igen Halt des Zuges. Alles was dahinter ist, _kann_ der Reisende
>> auch noch gar nicht zur�ckgelegt haben, weil er genausogut am n�chsten
>> planm��igen Halt aussteigen kann. In der EVO steht drin: _12 - Erh�hter
>> *Fahrpreis* und nicht Bef�rderungsentgelt! F�r Die von Dir angenommene
>> Strecke des ICE-Sprinters bedeutet das also den doppelten Fahrpreis,
>> mindestens 40 Euro von Frankfurt nach Berlin-*Spandau*,
>
> wohin der "gew�hnliche Fahrpreis" dieselben 113 Euro bedeutet wie
> nach Hbf.
Falsch. Der "gew�hnliche Fahrpreis" unterliegt der Preisdegression, was
bedeutet, da� der einzelne von Reisende gefahrene Streckenkilometer
billiger wird, je weiter der Reisende f�hrt. Nicht gewu�t?
>> zuz�glich des Sprinteraufpreises in H�he von 11,*50* Euro
>> (und nicht wie von Dir geschrieben 11 Euro -
>
> danke f�r den Hinweis. War zu erwarten, da� dieser Zuschlag auch
> erh�ht wurde.
Nochmal falsch. Es wurde lediglich das Reservierungsentgelt angepa�t - und
das ist im Sprinteraufpreis inkludiert.
>> schlecht wenn man seine eignen Forderungen nicht erf�llt).
>
> Ich fordere keinen 11-Euro-Zuschlag...
Du forderst aber, da� man schweigt, wenn man keine Ahnung hat. Und Du
beweist hier eindrucksvoll, wieviel Ahnung Du hast.
>> Dann kann der Reisende entscheiden, ob er aussteigt oder weiterf�hrt.
>
> Eben. Wo ist der n�chste Ausstieg? In Berlin. F�r alle drei Halte in
> Berlin gilt derselbe Preis: 113 Euro.
Du willst es nicht begreifen? Preisdegression hei�t das Zauberwort.
>> Steigt er aus, bleibt es beim erh�hten Fahrpreis, zuz�glich des
>> Sprinteraufpreises.
>> Falls nicht, kommt der Fahrpreis (ggf. mit Bordpreis) bis zu seinem Ziel
>> noch hinzu.
>
> Der Zug f�hrt nach Berlin, und der Fahrgast kann nirgendwo anders
> aussteigen, als in Berlin.
Er kann auch in Spandau aussteigen, frag mal nen Spandauer.
> ...Au�er zu CeBIT-Zeiten, wo der wohl auch in
> Hannover-Messe h�lt.
"...wo der wohl auch in Hannover Messe h�lt"? Auch wieder falsch. Der
Sprinter hielt weder 2008 noch 2009 zur CeBIT in Hannover Messe. Im �brigen
ist auch Hannover Messe falsch geschrieben...
Gru�, Ralf
Oliver Schnell
Auch die lederbezogenen Sitze in der 1. Klasse sind gepolstert.
--
Oliver Schnell
Marc Haber
Auch da gibt es nur eine. Das war damals der erste Zug mit Steckdosen,
als Laptops noch so richtig selten waren.
Herr Willms
de.etc.bahn.misc :
> >> Au0�erdem verwechselst Du die
> >> VBB-Bedingungen mit denn BB Bahn und der EVO. Da steht n�mlich etwas
> >> anderes drin.
> >
> > in dem hier diskutierten Fall regieren die Bef�rderungsbedingungen
> > des VBB. Siehe <http://www.vbb-online.de>
>
> Soso. Und warum kommst Du dann pl�tzlich mit dem ICE-Sprinter an, wo die
> VBB-Bedingungen sowieso nicht gelten?
Um die gesetzlich festgelegten Regeln f�r die Berechnung des
Erh�hten Bef�rderungsentgelts zu illustrieren: das Doppelte des
regul�ren Fahrpreises mindestens jedoch ein Betrag bis zu 40 Euro
(unter EVO-Bedingungen 40 Euro fest, unter BefBedV-Bedingungen ein
Betrag, den der Unternehmer bzw. der Verkehrsverbund bis zur maximalen
H�he von 40 Euro festlegen k�nnen).
> > wohin der "gew�hnliche Fahrpreis" dieselben 113 Euro bedeutet wie
> > nach Hbf.
>
> Falsch. Der "gew�hnliche Fahrpreis" unterliegt der Preisdegression, was
> bedeutet, da� der einzelne von Reisende gefahrene Streckenkilometer
> billiger wird, je weiter der Reisende f�hrt. Nicht gewu�t?
Ich empfehle einfach mal, via reiseauskunft.bahn.de oder der
CD-Version die Preise von Frankfurt nach BERLIN, nach Berlin-Spandau,
Berlin-Bhf und Berlin-S�dkreuz nachzusehen. Was kommt raus? Na klar:
113 Euro f�r alle drei in dieser Hinsicht gleichgestellten Bahnh�fe.
Dasselbe wird f�r Berlin-Gesundbrunnen und Berlin-Ostbahnhof
herauskommen.
> >> Dann kann der Reisende entscheiden, ob er aussteigt oder weiterf�hrt.
> >
> > Eben. Wo ist der n�chste Ausstieg? In Berlin. F�r alle drei Halte in
> > Berlin gilt derselbe Preis: 113 Euro.
>
> Du willst es nicht begreifen? Preisdegression hei�t das Zauberwort.
Innerhalb der Stadt Berlin (und Spandau ist ein Stadtteil von
Berlin) wird offensichtlich nicht mehr differenziert, da k�nnen Sie so
oft mit dem Fu� aufstampfen und sich f�r den �berlegensten Menschen
der Welt aufspielen. Da bei�t die Maus kein Faden ab...
Ralf
> Am Mon, 8 Feb 2010 21:09:35 UTC, schrieb Ralf <lie...@arcor.de> auf
> de.etc.bahn.misc :
>> Soso. Und warum kommst Du dann pl�tzlich mit dem ICE-Sprinter an, wo die
>> VBB-Bedingungen sowieso nicht gelten?
>
> Um die gesetzlich festgelegten Regeln f�r die Berechnung des
> Erh�hten Bef�rderungsentgelts zu illustrieren: das Doppelte des
> regul�ren Fahrpreises mindestens jedoch ein Betrag bis zu 40 Euro
> (unter EVO-Bedingungen 40 Euro fest, unter BefBedV-Bedingungen ein
> Betrag, den der Unternehmer bzw. der Verkehrsverbund bis zur maximalen
> H�he von 40 Euro festlegen k�nnen).
Huch? Haben der Herr etwa eine andere Version der BefBedV? Da steht doch
eindeutig drin:
| � 9 Erh�htes Bef�rderungsentgelt
| (2) In den F�llen des Absatzes 1 kann der Unternehmer ein erh�htes
| Bef�rderungsentgelt bis zu 40 Euro erheben. Er kann jedoch das Doppelte des
| Bef�rderungsentgelts f�r einfache Fahrt auf der vom Fahrgast zur�ckgelegten
| Strecke erheben, sofern sich hiernach ein h�herer Betrag als nach Satz 1
| ergibt; hierbei kann das erh�hte Bef�rderungsentgelt nach dem Ausgangspunkt
| der Linie berechnet werden, wenn der Fahrgast die zur�ckgelegte Strecke
| nicht nachweisen kann.
Nochmals: "Er kann jedoch das *Doppelte* *des* *Bef�rderungsentgelts* *f�r*
*einfache* *Fahrt* auf der vom Fahrgast zur�ckgelegten Strecke *erheben*,
*sofern* *sich* *hiernach* *ein* *h�herer* *Betrag* *als* *nach* *Satz 1*
*ergibt*."
Also stimmt die Formulierung mit der Deckelung auf maximal 40 Euro auch
nicht. Im �brigen habe ich bisher noch *kein* Bef�rderungsunternehmen
innerhalb eines Verkehrsverbundes gesehen, welches weniger als die in der
Kann-Bestimmung festgelegten 40 Euro fordert, quasi als Sonderangebot:
"Aktionswochen im RMV: Bis zum 28.Februar kostet das erh�hte
Bef�rderungsentgelt nur 39,95 Euro! Greifen Sie zu! Fahren Sie schwarz! Ein
absolutes Schn�ppchen!"
>>> wohin der "gew�hnliche Fahrpreis" dieselben 113 Euro bedeutet wie
>>> nach Hbf.
>>
>> Falsch. Der "gew�hnliche Fahrpreis" unterliegt der Preisdegression, was
>> bedeutet, da� der einzelne von Reisende gefahrene Streckenkilometer
>> billiger wird, je weiter der Reisende f�hrt. Nicht gewu�t?
>
> Ich empfehle einfach mal, via reiseauskunft.bahn.de oder der
> CD-Version die Preise von Frankfurt nach BERLIN, nach Berlin-Spandau,
> Berlin-Bhf und Berlin-S�dkreuz nachzusehen.
Brauche ich nicht, ich habe eine Spielkiste namens MT2 zur Nutzung
bekommen.
> ...Was kommt raus? Na klar:
> 113 Euro f�r alle drei in dieser Hinsicht gleichgestellten Bahnh�fe.
> Dasselbe wird f�r Berlin-Gesundbrunnen und Berlin-Ostbahnhof
> herauskommen.
Aaah, Du gibst Dir die Antwort schon selbst: Gleichgestellte Bahnh�fe. Bis
Spandau kostet es 113 Euro und wegen der Fahrpreisdegression kostet es nach
BERLIN auch nur 113 Euro.
Was das ist kennen auch andere Regionen in Europa:
http://kuerzer.de/Fahrpreisdegression
Innerhalb von Berlin greift die tarifliche Gleichstellung.
>>>> Dann kann der Reisende entscheiden, ob er aussteigt oder weiterf�hrt.
>>>
>>> Eben. Wo ist der n�chste Ausstieg? In Berlin. F�r alle drei Halte in
>>> Berlin gilt derselbe Preis: 113 Euro.
>>
>> Du willst es nicht begreifen? Preisdegression hei�t das Zauberwort.
>
> Innerhalb der Stadt Berlin (und Spandau ist ein Stadtteil von
> Berlin) wird offensichtlich nicht mehr differenziert, ...
Doch, es wird. Denn sonst m��ten Fahrkarten von Spandau nach Berlin Hbf
kostenlos sein, ebenso wie von Spandau nach Berlin Ostbahnhof oder
S�dkreuz. Dann d�rften die VBB-Unternehmen dort auch kein Geld verlangen.
> ...da k�nnen Sie so
> oft mit dem Fu� aufstampfen und sich f�r den �berlegensten Menschen
> der Welt aufspielen. Da bei�t die Maus kein Faden ab...
Aber nur durch die tarifliche Gleichstellung. Bei k�rzeren Entfernungen
beispielsweise von Rathenow nach Spandau oder Ostbahnhof kostet es 14 Euro
(nach Spandau) bzw. 18,50 Euro (nach Ostbahnhof) im IC. Den habe ich extra
genommen, weil Hafas wahrscheinlich keine ICE-Preise ausspuckt.
Wenn man �brigens die IC-Preise f�r Frankfurt - Berlin zugrunde legt, dann
kostet es nach Spandau 95,00 Euro und nach Berlin Hbf 96 Euro.
Soviel zu Nicht-Differenzierung.
Gru�, Ralf
Martin Bienwald
> Im ï¿œbrigen habe ich bisher noch *kein* Befï¿œrderungsunternehmen
> innerhalb eines Verkehrsverbundes gesehen, welches weniger als die in der
> Kann-Bestimmung festgelegten 40 Euro fordert, quasi als Sonderangebot:
>
> "Aktionswochen im RMV: Bis zum 28.Februar kostet das erhï¿œhte
> Befï¿œrderungsentgelt nur 39,95 Euro! Greifen Sie zu! Fahren Sie schwarz! Ein
> absolutes Schnï¿œppchen!"
Ich erinnere mich, daￜ es so ein Angebot vor einigen Jahren gab. Ich glaube,
es war ein Unternehmen im VRR, das eine Zeitlang das erhï¿œhte Befï¿œrderungsent-
gelt auf einen symbolischen Betrag ermￜￜigte, wenn der Fahrgast gleichzeitig
eine Monatskarte fï¿œr den laufenden Monat erwarb.
... Martin
Herr Willms
auf de.etc.bahn.misc :
> Also stimmt die Formulierung mit der Deckelung auf maximal 40 Euro auch
> nicht. Im �brigen habe ich bisher noch *kein* Bef�rderungsunternehmen
> innerhalb eines Verkehrsverbundes gesehen, welches weniger als die in der
> Kann-Bestimmung festgelegten 40 Euro fordert,
Ich auch nicht, und ich halte das auch nur m�glich bei
Verkehrsunternehmen, die nicht Teil eines Verkehrsverbundes sind. Aber
m�glich w�re es. Es ist nu rein Maximum f�r das Minimum festgelegt,
konkret: das Minimum darf maximal 40 Euro betragen.
Was Spandau und Ostbahnhof angeht, so bezog sich das Beispiel auf
eine Reise von Frankfurt/Main nach Berlin, und nicht Lokal- oder
Regionalverkehr in Berlin, um Berlin, und um Berlin herum.
Ein Beispiel ist wie eine Br�cke,
es bricht, wird es zu sehr belastet.
Herr Willms
(Klaus Mueller) auf de.etc.bahn.misc :
> Der Herr
tonne0704
> hat vermutlich einfach mal wieder Lust rumzust�nkern.
hat der eigentlich immer. Ein Ekel von einem Menschen. Nur vom
"Komforttriebwagen" �bertroffen...
L.W.