Brenner-Verkehr ab 13.12.09
Uli Weiß
bei Hafas sind jetzt die Fahrzeiten des BRennerverkehrs fï¿œr den nï¿œchsten
Fahrplan online:
1x Mï¿œnchen - Bologna
3x Mï¿œnchen - Verona
1x Mï¿œnchen - Bozen
Also keine Direktzï¿œge mehr nach Rimini, Venedig und Mailand.
Die Fahrzeit Innsbruck - Franzensfeste verlï¿œngert sich wieder um sechs
Minuten. Das spricht eher gegen eine durchgehende Lok. BRenner ist
allerdings weiter kein offizieler Halt.
Die Ankunftszeit in Verona von xx:07 spricht eher nicht fï¿œr gute
Anschlï¿œsse in den Rest Italiens, also eignetlich nur brauchbar, wenn man
nur maximal bis Verona will. EInzig der durchgehende nach Bologna wird
dort wohl gute Weiterreisemï¿œglichkeiten bieten.
Uli
Michael Sieß
> Die Fahrzeit Innsbruck - Franzensfeste verlï¿œngert sich wieder um sechs
> Minuten. Das spricht eher gegen eine durchgehende Lok.
Das liegt daran, dass TI die alten Trassen ab/bis Brennero mit eigenen IC
blockiert hat und der NewCo EC kï¿œnftig mit sechsminï¿œtigen Abstand folgt.
mfg
MS
Uli Weiß
Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenï¿œber heute
Zeit einsparen kï¿œnnen, und dann vor dem TI-IC fahren kï¿œnnnen (Und hï¿œtte
in Verona Anschlï¿œsse nach Mailand und Venedig).
> mfg
> MS
>
Uli
Michael Sieß
> Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenï¿œber heute Zeit
> einsparen kï¿œnnen, und dann vor dem TI-IC fahren kï¿œnnnen (Und hï¿œtte in Verona
> Anschlï¿œsse nach Mailand und Venedig).
Es kann nur da gefahren werden wo freie Trassen sind. Man mï¿œsste dazu die
Ausgangssituation kennen, ob davor noch was zu haben war. Vermutlich nicht.
mfg
MS
Edmund Lauterbach
>
> Hallo zusammen,
>
> Fahrplan online:
>
> 1x M�nchen - Bologna
> 3x M�nchen - Verona
> 1x M�nchen - Bozen
>
> Also keine Direktz�ge mehr nach Rimini, Venedig und Mailand.
Das war am 27.10. Thema in einem SZ-Artikel "Mit dem 'Railjet' �ber den
Brenner", der online nicht verf�gbar zu sein scheint. Hier ein
relevanter Abschnitt:
| Wenig freuen d�rfte die Passagiere, dass sie h�ufiger umsteigen
| m�ssen. Denn der bisherige Rimini-Zug endet nach �BB-Angaben
| k�nftig schon in Bologna, die nachmitt�gliche Venedig-Trasse wird
| in Verona gekappt. Damit setzt sich der Trend zu immer k�rzeren
| Strecken fort. Noch vor kurzem gab es auch tags�ber eine
| Direktverbindung von M�nchen nach Rom - inzwischen ist die
| italienische Hauptstadt nur noch nachts ohne Umsteigen erreichbar.
| Und auch auf den Zielanzeigern dieses Nachtzugs prangte noch vor
| wenigen Jahren �Napoli Centrale", inzwischen ist in Roma Termini
| Schluss. Mancher Nostalgiker erinnert sich weh-m�tig daran, dass
| es einst sogar einen Direktzug von M�nchen nach Athen gab - diese
| tagelange Ochsentour stammte freilich noch aus Zeiten vor der
| Billigfliegerei.
| Dass die Italienpartie durch die Umstellung auf moderne Z�ge
| deutlich schneller wird, ist laut Zumtobel vorerst nicht zu
| erwarten. Lediglich den zeitraubenden Lokwechsel am Brenner k�nne
| man m�glicherweise nach Umstellung auf den �Railjet" einsparen.
Sch�nen Gru�,
Edmund Lauterbach
mailto:e.laut...@gmx.de
--
-- Wohlf�hlstation Unterschlei�heim
-- http://home.arcor.de/e-lauterbach/hpush/
Oliver Schnell
Wenn der rergionalverkehr kï¿œnftig so fï¿œhrt wie heute, ist in
Nord-Sï¿œd-Richtung nicht frï¿œher fahfren mï¿œglich, weil man dann in Trento
zwischen Regionale und fiktiven TI-InterCity eingeklemmt wï¿œrde.
Dafï¿œr fï¿œhrt man in der Gegnrichtung hinter TI hinterher, mithin also
spï¿œter in .it weg, als heute.
Nach Milano, jedoch Porta Garibaldi anstatt Centrale soll es ï¿œbrigesn 1
x tgl. weiterhin gehen.
Hat zumindets Ferdi hier
<4ae9850c$0$6565$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>
geschrieben.
"- Der Vorverkauf fï¿œr die Strecke Verona - Milano P.Garibaldi (= Teil
des Zuglaufs von EC 88/89) beginnt am 06.11.09".
Rimini und Venedig sind allerdings wirklich perdu.
Oliver Schnell
Uli Weiß
> Michael Sieￜ schrieb:
>
>> Uli Weiￜ schrieb:
>>
>>> Aber selbst dann sollte man doch mit durchgehender Lok gegenï¿œber
>>> heute Zeit
>>> einsparen kï¿œnnen, und dann vor dem TI-IC fahren kï¿œnnnen (Und hï¿œtte in
>>> Verona
>>> Anschlï¿œsse nach Mailand und Venedig).
>>
>>
>> Es kann nur da gefahren werden wo freie Trassen sind. Man mï¿œsste dazu die
>> Ausgangssituation kennen, ob davor noch was zu haben war. Vermutlich
>> nicht.
>
>
> Wenn der rergionalverkehr kï¿œnftig so fï¿œhrt wie heute, ist in
> Nord-Sï¿œd-Richtung nicht frï¿œher fahfren mï¿œglich, weil man dann in Trento
> zwischen Regionale und fiktiven TI-InterCity eingeklemmt wï¿œrde.
> Dafï¿œr fï¿œhrt man in der Gegnrichtung hinter TI hinterher, mithin also
> spï¿œter in .it weg, als heute.
In der Tat schaut der Fahrplan in die Gegenrichtung schon ganz anders
aus, insbesondere aus Bologna. Bei 6:30 fï¿œr Bologna - Mï¿œnchen kann man
nicht meckern, und es ist nicht nur 30 Minuten schneller als die
Gegenrichtung (!), sondern auch 40 Minuten kï¿œrzer als heute.
Darauf kann man aufbauen, wenn das in der Gegenrichtung dann auch
irgendwann klappt. Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die
sie dann nicht nutzen?
>
> Nach Milano, jedoch Porta Garibaldi anstatt Centrale soll es ï¿œbrigesn 1
> x tgl. weiterhin gehen.
> Hat zumindets Ferdi hier
> <4ae9850c$0$6565$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>
> geschrieben.
> "- Der Vorverkauf fï¿œr die Strecke Verona - Milano P.Garibaldi (= Teil
> des Zuglaufs von EC 88/89) beginnt am 06.11.09".
Das ist mir doch glatt entgangen ;-)
In der Tat haben sich EC88/89 ï¿œber (letzte) Nacht um ein paar Stationen
verlï¿œngert.
Auch wenn ich davon ausgehe, dass man ursprï¿œnglich schon nach Centrale
wollte, hat Porto Garibaldi gerade bei Ankunft am abendlichen Tagesrand
auch seinen Charme. Weit weg kommt man eh nicht mehr, ins unmittelbare
Umland MAilands kommt man von P. Garibaldi besser.
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Linee_S_Milano_2009-08.png)
NAch Turin kommt man auch mit Umsteigen in BRescia oder auch Verona. Und
in der Zeitlage ist das ohnehin mehr fï¿œr Mailï¿œnder interssant, die aus
dem Norden zurï¿œck kommen, denn fï¿œr Touristen, die nach Mailand wollen.
Allerdings ist die FAhrzeit Verona - Mailand schon unter aller Sau, und
das kann nciht nur am geï¿œnderten Bahnhof liegen. Wenn ich in Verona in
den mit 55 Minuten Umsteigezeit erreichbaren "nachfolgenden" ES
umstiege, bin ich - ausgehend von gleichbleibender Fahrzeit des Es im
Vergliech zu heute - vorher in Mailand! Acht Stunden Mï¿œnchen - Mailand
ist nicht nur 1 Stunde mehr als bisher, sondern fï¿œr eine Relation, fï¿œr
die man mit dem Auto ca. 5 1/2 STunden braucht nicht wirklich
konkurrenzfï¿œhig. Ich denke da muss sich was bessern, sonst braucht man
auf Dauer gar nicht nach Mailand fahren.
Ab 2017 dï¿œrfte dafï¿œr ohnehin der Weg ï¿œber den Gotthard interessant werden.
> Rimini und Venedig sind allerdings wirklich perdu.
Rimini wird verschmerzbar sein, da ohnehin nur im Sommer interessant,
Venedig ist natï¿œrlich als Bahnziel durchaus geeignet, da man mit'm Auto
auch nicht besser hinkommt, und fï¿œr den Preis eines "ITalien-SPezials"
da grad mal einen Tag parken kann. Bleibt nur noch fliegen...
> Oliver Schnell
Uli
Michael Sieß
> Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die sie dann nicht nutzen?
Wieso nicht nutzen? Man fï¿œhrt ja bis/ab Brenner mit jeweils 6-10 Minuten
Vorsprung, wie es aussieht zu den Zielen Bologna, Lecce und in erster Linie
Imola.
Fï¿œr die Zukunft hï¿œrt man, dass TI Moretti mit den "geerbten" CIS Pendolini
nach Mï¿œnchen fahren will. Vorerst fehlt ihm dafï¿œr aber die Zulassung fï¿œr den
ï¿œsterreichsichen Abschnitt. Man wird sehen wer welche Trassen bekommt, wenn
der Brenner Verkehr neu geordent wird.
mfg
MS
Herr Willms
<fluege...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> F�r die Zukunft h�rt man, dass TI Moretti mit den "geerbten" CIS Pendolini
> nach M�nchen fahren will. Vorerst fehlt ihm daf�r aber die Zulassung f�r den
> �sterreichsichen Abschnitt.
Die tschechischen Geschister des ETR470 fahren doch schon in
�sterreich, wurde ich neulich belehrt. Wo sollte das Problem liegen?
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
Michael Sieß
> Die tschechischen Geschister des ETR470 fahren doch schon in
> �sterreich, wurde ich neulich belehrt. Wo sollte das Problem liegen?
Die haben eine andere Ausstattung. Auch ge�nderte Zugsicherungspakete oder
andere/neue Software erfordern m.W. jeweils eine Neuzulassung. Abgesehen davon
haben die CD Pendolini nur Zulassungen f�r einzelne Strecken im Raum Wien und
d�rfen nicht in Doppeltraktion verkehren.
mfg
MS
Herr Willms
<fluege...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Herr Willms schrieb:
> > Die tschechischen Geschister des ETR470 fahren doch schon in
> > �sterreich, wurde ich neulich belehrt. Wo sollte das Problem liegen?
>
> Die haben eine andere Ausstattung. Auch ge�nderte Zugsicherungspakete oder
> andere/neue Software erfordern m.W. jeweils eine Neuzulassung.
Sicher, aber die Zugsicherungssysteme in �sterreich unterscheiden
sich doch kaum von denen in Deutschland, oder? F�r Deutschland haben
die ETR470 eine Zulassung. Also die H�rde d�rfte ziemlich niedrig
liegen.
Wenn die �sterreichische Regierung eine konkurrierende Antwort von
Trenitalia auf den Einbruch von �BB/DB mit eigenwirtschaftlichen
Verkehren in Konkurrenz zu TI in Italien durch Zulassungstricks
verhindern wollte, w�re das ein Fall f�r Br�ssel.
Oliver Schnell
> Oliver Schnell schrieb:
>> Dafï¿œr fï¿œhrt man in der Gegnrichtung hinter TI hinterher, mithin also
>> spï¿œter in .it weg, als heute.
>
> In der Tat schaut der Fahrplan in die Gegenrichtung schon ganz anders
> aus, insbesondere aus Bologna. Bei 6:30 fï¿œr Bologna - Mï¿œnchen kann man
> nicht meckern, und es ist nicht nur 30 Minuten schneller als die
> Gegenrichtung (!), sondern auch 40 Minuten kï¿œrzer als heute.
>
ich bin Rimimi - Mï¿œnchen ja Anfang September mit dem durchgehenden IC
gefahren. Lassne wir das Thema Gammelzustand von im Grunde recht guten
Wagenmaterial mal auï¿œen vor. Der IC hat zwischen Bologna und Verona
ï¿œuï¿œerst entspannte Fahrzeiten (92 min fï¿œr 114 km), so dass er trotz
verspï¿œteter Abfahrt diverser Signalstops unterwegs dennoch deutlich zu
frï¿œh in Verona ankam und wir dort ca. eine halbe Stunde rumstanden.
> Darauf kann man aufbauen, wenn das in der Gegenrichtung dann auch
> irgendwann klappt. Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die
> sie dann nicht nutzen?
>
Ich bin ja gespannt, wie die das dauerhaft machen wollen. In
irgendsoeinem ï¿œsi-Bahnforum waren sogar die fahrzeiten der Trassen ab
brenner die TI bestellt hat, verï¿œffentlicht.
>> Nach Milano, jedoch Porta Garibaldi anstatt Centrale soll es ï¿œbrigesn
>> 1 x tgl. weiterhin gehen.
>> Hat zumindets Ferdi hier
>> <4ae9850c$0$6565$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>
>> geschrieben.
>> "- Der Vorverkauf fï¿œr die Strecke Verona - Milano P.Garibaldi (= Teil
>> des Zuglaufs von EC 88/89) beginnt am 06.11.09".
>
> Das ist mir doch glatt entgangen ;-)
>
> In der Tat haben sich EC88/89 ï¿œber (letzte) Nacht um ein paar Stationen
> verlï¿œngert.
>
> Auch wenn ich davon ausgehe, dass man ursprï¿œnglich schon nach Centrale
> wollte, hat Porto Garibaldi gerade bei Ankunft am abendlichen Tagesrand
> auch seinen Charme. Weit weg kommt man eh nicht mehr, ins unmittelbare
> Umland MAilands kommt man von P. Garibaldi besser.
> (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/Linee_S_Milano_2009-08.png)
Fï¿œr eine tagesrand-Verbindung ohne groï¿œes Anschlusspotential kann man
das schon machen.
> Allerdings ist die FAhrzeit Verona - Mailand schon unter aller Sau, und
> das kann nciht nur am geï¿œnderten Bahnhof liegen.
Teilweise aber sicherlich. Wenn ich
<alpine.LSU.2.00.0...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg>
und <alpine.LSU.2.00.0...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg>
in mtre richtig verstanden habe, ist aus Richtung Verona kommend nach
Porta Garibaldi zu fahren ungefï¿œhr so, als wenn man einen FV-Zug aus
Richtung Augsburg zum Mï¿œnchner Ostbahnhof durch die unterirdische
S-Bahn-Stammstrecke ("Passante" heiï¿œt das Mailï¿œnder Pendant dazu)
quetschen wï¿œrde und am Ostbahnhof dann nur auf ganz bestimmten
ausgewï¿œhlten Gleisen halten kann, wegen der dichten Streckenbelegung
somit eine verlï¿œngerte Fahrzeit vorzusehen ist.
> Rimini wird verschmerzbar sein, da ohnehin nur im Sommer interessant,
> Venedig ist natï¿œrlich als Bahnziel durchaus geeignet, da man mit'm Auto
> auch nicht besser hinkommt, und fï¿œr den Preis eines "ITalien-SPezials"
> da grad mal einen Tag parken kann. Bleibt nur noch fliegen...
Rimini - Bologna war bei meiner Fahrt (1, Montag im September) ebenfalls
recht gut nachgefragt. Ab Bologna war der Zug knackevoll.
Oliver Schnell
kl.h...@web.de
>
> Für Deutschland haben
> die ETR470 eine Zulassung. Also die Hürde dürfte ziemlich niedrig
> liegen.
>
> Wenn die österreichische Regierung eine konkurrierende Antwort von
> Trenitalia auf den Einbruch von ÖBB/DB mit eigenwirtschaftlichen
> Verkehren in Konkurrenz zu TI in Italien durch Zulassungstricks
>
Die Historie des Gotthardverkehrs dürfte aber schon einiges für
technische Auflagen hergeben. Daß die sich nicht gegen TI als
kommerzielle Institution richten, ergibt sich eindeutig daraus, daß
derzeitige EC nicht betroffen sind.
Oder man könnte völlig zugunspezifisch Strafgebühren für ein
Liegenbleiben auf der Brennerstrecke festsetzen. Natürlich, bevor man
davon erfahren hat, daß die CIS vom Gotthard rüberkommen sollen. Oder
irgendein sinnvolles technisches Detail in die Strecke integrieren
(auf K-F sollen z.B. kurze steile Steigungsabschnitte unverhersehbare
Folgen für Zulassungsprozeduren gehabt haben und anderswo ging dafür
der Schotter fliegen).
Gruß
Knut
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > die ETR470
> > Wenn die �sterreichische Regierung eine konkurrierende Antwort von
> > Trenitalia auf den Einbruch von �BB/DB mit eigenwirtschaftlichen
> > Verkehren in Konkurrenz zu TI in Italien durch Zulassungstricks
> > verhindern wollte, w�re das ein Fall f�r Br�ssel.
> >
> Die Historie des Gotthardverkehrs d�rfte aber schon einiges f�r
> technische Auflagen hergeben.
die �ndern auch nichts an der Zulassung der ab 13.12.09 den CFF/SBB
geh�renden ETR470.
> Da� die sich nicht gegen TI als kommerzielle Institution richten,
> ergibt sich eindeutig daraus, da� derzeitige EC nicht betroffen sind.
Quatsch. Wenn den ETR470 Zulassungsschwierigkeiten bereitet werden,
dann nur um die TI nicht nur in Italien, sondern auch jenseits der
italienischen Grenzen in Schwierigkeiten zu bringen.
L.W.
--
Uli Weiß
> Uli Weiￜ schrieb:
>
>> Oliver Schnell schrieb:
>
>
>>> Dafï¿œr fï¿œhrt man in der Gegnrichtung hinter TI hinterher, mithin also
>>> spï¿œter in .it weg, als heute.
>>
>>
>> In der Tat schaut der Fahrplan in die Gegenrichtung schon ganz anders
>> aus, insbesondere aus Bologna. Bei 6:30 fï¿œr Bologna - Mï¿œnchen kann man
>> nicht meckern, und es ist nicht nur 30 Minuten schneller als die
>> Gegenrichtung (!), sondern auch 40 Minuten kï¿œrzer als heute.
>>
>
> ich bin Rimimi - Mï¿œnchen ja Anfang September mit dem durchgehenden IC
> gefahren. Lassne wir das Thema Gammelzustand von im Grunde recht guten
> Wagenmaterial mal auï¿œen vor.
Der Gammelzustand betrifft aber m.W. speziell das Zugpaar nach Rimini,
dass mit alten "ICplus"-Wagen gefahren wird. Die anderen ECs haben wohl
derzeit "ES-City"-Wagen, die sich in keinster Weise von deutschen Bpmz
unterscheiden, oder eben gleich deutsche Wagen.
> Der IC hat zwischen Bologna und Verona
> ï¿œuï¿œerst entspannte Fahrzeiten (92 min fï¿œr 114 km), so dass er trotz
> verspï¿œteter Abfahrt diverser Signalstops unterwegs dennoch deutlich zu
> frï¿œh in Verona ankam und wir dort ca. eine halbe Stunde rumstanden.
Das scheint Tagesform-abhï¿œngig zu sein. Das einzige Mal wo ich tagsï¿œber
von Bologna in Richtung Verona gefaheren bin (damals kam der Zug noch
aus ROm) hatten wir in Verona dann eine Stunde Verspï¿œtung, allerdings
waren da auch Bauarbeiten. Die sind inzwischen wohl beendet, die eine
Stunde also wohl schon realistisch.
>
>> Darauf kann man aufbauen, wenn das in der Gegenrichtung dann auch
>> irgendwann klappt. Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen,
>> die sie dann nicht nutzen?
>>
> Ich bin ja gespannt, wie die das dauerhaft machen wollen. In
> irgendsoeinem ï¿œsi-Bahnforum waren sogar die fahrzeiten der Trassen ab
> brenner die TI bestellt hat, verï¿œffentlicht.
Fahren sie wirklich, oder nicht, das ist die Frage.
Fï¿œr die Zukunft hï¿œtte ich, wie gesagt, auch keine Probleme mit TI-CIS
Mailand oder Rom - Mï¿œnchen
>
>>> Nach Milano, jedoch Porta Garibaldi anstatt Centrale soll es ï¿œbrigesn
>>> 1 x tgl. weiterhin gehen.
>>> Hat zumindets Ferdi hier
>>> <4ae9850c$0$6565$9b4e...@newsspool4.arcor-online.net>
>>> geschrieben.
>>> "- Der Vorverkauf fï¿œr die Strecke Verona - Milano P.Garibaldi (= Teil
>>> des Zuglaufs von EC 88/89) beginnt am 06.11.09".
>>
>>
>
>> Allerdings ist die FAhrzeit Verona - Mailand schon unter aller Sau,
>> und das kann nciht nur am geï¿œnderten Bahnhof liegen.
>
>
> Teilweise aber sicherlich. Wenn ich
> <alpine.LSU.2.00.0...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg>
> und <alpine.LSU.2.00.0...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg>
> in mtre richtig verstanden habe, ist aus Richtung Verona kommend nach
> Porta Garibaldi zu fahren ungefï¿œhr so, als wenn man einen FV-Zug aus
> Richtung Augsburg zum Mï¿œnchner Ostbahnhof durch die unterirdische
> S-Bahn-Stammstrecke ("Passante" heiï¿œt das Mailï¿œnder Pendant dazu)
> quetschen wï¿œrde und am Ostbahnhof dann nur auf ganz bestimmten
> ausgewï¿œhlten Gleisen halten kann, wegen der dichten Streckenbelegung
> somit eine verlï¿œngerte Fahrzeit vorzusehen ist.
Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die neuen ECs "oben rum" nach
Prota Garibaldi oben fahren. Den Satelietenbildern nach zu schlieï¿œen
mï¿œsste das gehen. (ï¿œber Lambrate und Villapizzone). Auch derzeit gibt es
zumindest schon Zï¿œge von Garibaldi nach Monza ï¿œber "Greco Pierlli" (NW
von Centrale). Man kommt da also schon irgendwie rum.
Prinizipiell haben die Italiener aber wohl keine Probleme damit Fernzï¿œge
ï¿œber die Innenstadt-Stammstrecken zu fahren. In Neapel fahren die weiter
nach Sï¿œden durchfahrenden Zï¿œge auch teilweise ï¿œber die "Ferrovia
Metropolitana". Und fï¿œr die ES Rom-Turin, die es auch jetzt schon ï¿œber
Porta Garibaldi gibt, bin ich auch davon ausgegangen, dass sie die
Passante benutzten (darum ging's in mtre wohl hauptsï¿œchlich). Da sie ja
weiterfahren, und der Vorteil bezgl. der Streckenlï¿œnge aus Richtung
Bologna auch wesentlich grￜￜer ist, als aus Verona, wo man zuerst in die
verkehrte Richtung muss, ist es bei denen auch sinnvoll.
Deshalb sehe ich irgendwie keinen Sinn ï¿œber die Passante zu fahren, eben
weil es hier kaum freie Trassen geben dï¿œrfte.
Zudem ist mir gerade aufgefallen, dass zumdindest fï¿œr den diesjï¿œhrigen
Fahrplan bei Hafas zwischen "Porta Garibaldi" und "Porta Garibaldi
passante" unterschieden wird, und fï¿œr den zukï¿œnftigen EC wird ja "Porta
Garibaldi" angegeben.
Aber den tatsï¿œchlichen Laufweg werden wir wohl erst erfahren, wenn der
Zug fï¿œhrt, und jemand hier berichtet, der mitgefahren ist :-)
>
>> Rimini wird verschmerzbar sein, da ohnehin nur im Sommer interessant,
>> Venedig ist natï¿œrlich als Bahnziel durchaus geeignet, da man mit'm
>> Auto auch nicht besser hinkommt, und fï¿œr den Preis eines
>> "ITalien-SPezials" da grad mal einen Tag parken kann. Bleibt nur noch
>> fliegen...
>
>
> Rimini - Bologna war bei meiner Fahrt (1, Montag im September) ebenfalls
> recht gut nachgefragt. Ab Bologna war der Zug knackevoll.
Kann ich bestï¿œtigen. In Bolonga nur mï¿œhevoll einen Platz gefunden, bis
Franzensfeste wirklich sehr hohe Auslastung.
>
> Oliver Schnell
Uli
Uli Weiß
> Uli Weiￜ schrieb:
>
>> Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die sie dann nicht
>> nutzen?
>
>
> Wieso nicht nutzen?
Weil hier im Thread von fiktiven ICs die Rede war.
Man fï¿œhrt ja bis/ab Brenner mit jeweils 6-10 Minuten
> Vorsprung, wie es aussieht zu den Zielen Bologna, Lecce und in erster Linie
> Imola.
>
Zumindest bei TI ist noch kein Fahrplan online. Woher die Informationen?
Und warum sollte man ab Brenner fahren? Da wohnt ja nun niemand, und
zumindest von/zu den ECs hat man keinen Anschluss, die scheinen ja
durchzufahren.
> Fï¿œr die Zukunft hï¿œrt man, dass TI Moretti mit den "geerbten" CIS Pendolini
> nach Mï¿œnchen fahren will.
Da hï¿œtte ich persï¿œnlich jetzt kein Problem. Die CIS kï¿œnnten dann auch
zï¿œgig ï¿œber italienische Schnellfahrabschnitte fahren, z.B: nach Rom,
oder zumindest zwischen Verona und Mailand die typscihen CIS/ES
-Fahrzeiten erreichen.
>
> mfg
> MS
>
Uli
Uli Weiß
.
>>
>>
>>
>> Teilweise aber sicherlich. Wenn ich
>> <alpine.LSU.2.00.0...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg>
>> und <alpine.LSU.2.00.0...@cbfrvqba.ynzoengr.vans.vg>
>> in mtre richtig verstanden habe, ist aus Richtung Verona kommend nach
>> Porta Garibaldi zu fahren ungefï¿œhr so, als wenn man einen FV-Zug aus
>> Richtung Augsburg zum Mï¿œnchner Ostbahnhof durch die unterirdische
>> S-Bahn-Stammstrecke ("Passante" heiï¿œt das Mailï¿œnder Pendant dazu)
>> quetschen wï¿œrde und am Ostbahnhof dann nur auf ganz bestimmten
>> ausgewï¿œhlten Gleisen halten kann, wegen der dichten Streckenbelegung
>> somit eine verlï¿œngerte Fahrzeit vorzusehen ist.
>
>
>
> Bisher bin ich davon ausgegangen, dass die neuen ECs "oben rum" nach
> Prota Garibaldi oben fahren. Den Satelietenbildern nach zu schlieï¿œen
> mï¿œsste das gehen. (ï¿œber Lambrate und Villapizzone). Auch derzeit gibt es
> zumindest schon Zï¿œge von Garibaldi nach Monza ï¿œber "Greco Pierlli" (NW
> von Centrale). Man kommt da also schon irgendwie rum.
>
Kleiner Nachtrag: es gibt auch jetzt schon Zï¿œge von Porta Garibaldi
"oben rum" nach Lambrate, dauert aber auch 20 MInuten. Derzeitiger Link:
http://reiseauskunft.bahn.de/bin/traininfo.exe/dn/885705/547682/868014/138772/80?ld=212.91&seqnr=8&ident=cl.01265391.1257607812&rt=1&date=07.11.09&time=15:49&station_evaId=8300047&station_type=dep&
Zum Vergleich: Centrale -Lambrate: 6 Minuten Fahrzeit. EIne
Viertelstunde (oder auch nur 10 MInuten, schlieï¿œlich hï¿œlt der EC nicht)
Fahrzeitverlï¿œngerung geht als auf das Konto des Bahnhofs.
Theoretisch geht's also: Es bleibt spannend...
Uli
Uli Weiß
>
> Die Ankunftszeit in Verona von xx:07 spricht eher nicht fï¿œr gute
> Anschlï¿œsse in den Rest Italiens, also eignetlich nur brauchbar, wenn man
> nur maximal bis Verona will. EInzig der durchgehende nach Bologna wird
> dort wohl gute Weiterreisemï¿œglichkeiten bieten.
Da schon seit einiger Zeit ein Groï¿œteil der Zï¿œge bei TI online ist -
ausgerechnet die ICs fehlen, ï¿œber die Bedienung von Brenner - Verona ist
zumindest mir also weiter nichts bekannt - eine kleine Zwischenbilanz.
Nach Rom kommt man in der Tat mit dem Bologna-EC gut weiter. In
Sï¿œd-Nord-Richtung bedeutet das eine Fahrzeit von 8:45 (auch schon bei
hafas online), ich denke das kann sich sehen lassen.
Der ES Verona - Roma fï¿œhrt dem EC allerdings um 12 Mintuen davon, so
dass man zwei Stunden frï¿œher in Mï¿œnchen los muss. (Wartezeit in Verona
17:07 - 18:55). Ich bilde mir ein es vor ein paar Tagen auch schon mal
zwei Stunden frï¿œher genauso gesehen zu haben, aber der ES in Verona ab
um 16:55 ist wohl wieder verschwunden.
Gleiches gilt nach Venedig. Hier gibt's mit 15:07 -> 14:59 auch einen
sehr knappen Nicht-Anschluss, mit 17:07 - 17:29 und zwei Stunden spï¿œter
aber auch zwei halbwegs ertrï¿œgliche.
FAzit: es gibt einzelne gute Anschlï¿œsse, aber teilweise auch sehr
knappes (systematisches) davonfahren von sinnvollen Anschlusszï¿œgen.
Ciao,
Uli
Uli Weiß
> Uli Weiￜ schrieb:
>
>> Oder will TI jetzt jedes Jahre Trassen bestellen, die sie dann nicht
>> nutzen?
>
>
> Wieso nicht nutzen? Man fï¿œhrt ja bis/ab Brenner mit jeweils 6-10 Minuten
> Vorsprung, wie es aussieht zu den Zielen Bologna, Lecce und in erster Linie
> Imola.
Fï¿œr die, die's interessiert:
Die FAhrplï¿œne von Trenitalia scheinen jetzt auf ihrer Homepage komplett
online zu sein.
Der Fahrplan zwischen Brenner und Verona hat sich im Vergleich zu diesem
Jahr nicht geï¿œndert. Es gibt also weiterhin den IC Bozen - Lecce, der
aber 2 Stunden vor dem ersten aus Mï¿œnchen kommenden EC fï¿œhrt. Ansonsten
fahren zwischen Brenner, Bozen und Verona nur Regionale.
Die alten EC-Trassen sind also, wie es aussieht, ungenutzt.
Wie sieht das aus: eigentlich mï¿œssten die ja dann von DB/ï¿œBB genutzt
werden dï¿œrfen, vor allem wenn sie sich ohnehin um diese beworben hatten?
Dann kï¿œnnte man den Fahrplan zumindest ab in 3 Monaten ï¿œndern.
Wobei man an den IREs Dresden - Nï¿œrnberg sieht, dass die DB auch
Fahrplï¿œne ï¿œndert, fï¿œr Verbindungen, fï¿œr die sicher schon Fahrkarten
verkauft wurden.
>
> mfg
> MS
>
Ciao
Uli
Herr Willms
<uli-im...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Die alten EC-Trassen sind also, wie es aussieht, ungenutzt.
> Wie sieht das aus: eigentlich m�ssten die ja dann von DB/�BB genutzt
> werden d�rfen, vor allem wenn sie sich ohnehin um diese beworben hatten?
Warum m�ssen?
MfG,
L.W.
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Oliver Schnell
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> Die alten EC-Trassen sind also, wie es aussieht, ungenutzt.
> Wie sieht das aus: eigentlich mï¿œssten die ja dann von DB/ï¿œBB genutzt
> werden dï¿œrfen, vor allem wenn sie sich ohnehin um diese beworben hatten?
Ehrlich gesagt, hatte ich nichts anderews erwartet.
>
> Dann kï¿œnnte man den Fahrplan zumindest ab in 3 Monaten ï¿œndern.
> Wobei man an den IREs Dresden - Nï¿œrnberg sieht, dass die DB auch
> Fahrplï¿œne ï¿œndert, fï¿œr Verbindungen, fï¿œr die sicher schon Fahrkarten
> verkauft wurden.
Die drei Monate leitest du aus der frï¿œhesten Buchbarkeit von Zï¿œgen ab,
oder?
De facto kann das schneller, sehr gut aber auch langsamer gehen, denn
wer weiￜ, ob diese nicht genutzten Trassen von TI "zurￜckgegeben"
werden (mï¿œssen).
Jetzt mal abwarten, wie sich der Brennerverkehr ab nï¿œchstem Wochenende
ï¿œnberhaupt anlï¿œsst. Vielleicht entstehen da noch plï¿œtzlich irgendwelche,
bisher nicht vorstellbaren Stolpersteine.
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Oliver Schnell