Zugbegleiter als Beamte
Steve Schreiber
welchen Dienstgrad hatten die Zugbegleiter, die als Beamte z. A.
eingestellt wurden? Waren die tatsächlich nur "Schaffner", also
einfacher Dienst?
Steve
Burkhardt Leiverkus
Kann ich aus eigener Erfahrung bestätigen. 1964 - 1967 Ausbildung als
Jungwerker, Abschluß als BAufs (Betriebsaufseher)z.A., dann - da noch
keine 21 Jahre alt und mittlere Laufbahn "vor der Nase dicht gemacht" -
ab in die Bahnmeisterei (Bm). 1970 nach meiner BW-Zeit als Baufs z. A.
im Fahrdienst angefangen, nach 2 Monaten dann Baufs (Allg). Das war die
allgemeine Fachrichtung im Eisenbahndienst. Im Gegensatz dazu wurden
reine "Schaffner" mit der Laufbahnspezifischen Ausbildung als Baufs
(Sch) bezeichnet. Beiden gemeinsam war die Besoldung nach A2. Nach zwei
Jahren Regelaufstieg zum Boaufs (Betriebsoberaufseher)z. A.,
Besoldungsstufe A3.
Und damit erreichte man dann den Sozialhilfesatz ;-)..
Grußn Burkhardt
Reinhard Schumacher
cool_roan.taube...@gmx.de (Steve Schreiber):
Einfache Faustregel:
Zugführer = mittlerer Dienst
Zugschaffner = einfacher Dienst
Ausnahmen mag es durchaus mal gegeben haben.
Reinhard
Steve Schreiber
>Zugführer = mittlerer Dienst
>Zugschaffner = einfacher Dienst
Und Fdl? Waren das Inspektoren?
Steve
Reinhard Schumacher
cool_roan.taube...@gmx.de (Steve Schreiber):
>
>>Zugführer = mittlerer Dienst
>>Zugschaffner = einfacher Dienst
>
>Und Fdl? Waren das Inspektoren?
Höchstens vereinzelt, überwiegend mittlerer Dienst.
Reinhard
Burkhardt Leiverkus
A7). Auf größeren Stellwerken Hauptsekretäre (A8). Erst vor ca 30 Jahren
(?) Einführung des Dienstgrades Betriebsinspektor (A9 und A9z). Das "Z"
bedeutet wohl "Zulage". Jedenfalls bleiben auch die Fdl der
Besoldungsstufen A9 und A9z Angehörige des mittleren Dienstes. Ob Beamte
des gehobenen Dienstes Fdl waren, entzieht sich meinen Kentnissen. Wenn,
dann höchstens auf Stw in Frankfurt, Köln, München usw.
Interessant wäre es, wie bei der neuen Unternehmensbekleidung die
Dienstgrade A9 und A9z kentlich gemacht würden. Goldene Kolbenringe,
Epauletten mit Fransen, Eichenlaub auf dem Mützenschirm ;-))?
Gruß Burkhardt
Alexander James Lovell
"Burkhardt Leiverkus" <BLeiv...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:anfois$kgf$01$1...@news.t-online.com...
> Interessant wäre es, wie bei der neuen Unternehmensbekleidung die
> Dienstgrade A9 und A9z kentlich gemacht würden. Goldene Kolbenringe,
> Epauletten mit Fransen, Eichenlaub auf dem Mützenschirm ;-))?
Hmm, interessant wäre es. :-) Die fehlende Uniform ist übrigens eine Sache,
die einige Fdl mit Fahrkartenverkauf bemängeln. Wegen des Fehlens der
Uniform, oder meinetwegen Unternehmensbekleidung, haben Fdl oftmals das
Gefühl, das sie von Kunden als weniger kompetent in verkehrlichen Aufgaben
angesehen werden, als uniformierte Eisenbahner.
Gruß,
Alex
--
Alexander James Lovell
FRH - HU
1. Betreuer ICE/IC/EC, E6, nix Dienstrang
Marcus Grahnert
Reinhard Schumacher schrieb:
Hallo,
war das auch noch Anfang der 90er so, dass Beamte aus dem einfachen
Dienst als Zugschaffner eingesetzt wurden? Oder hat(te) Schaffner im
einfachen Dienst auch noch eine andere Bedeutung? So weit ich weiß, gab
es bei der Bundespost im einfachen Dienst auch den "Postschaffner". Die
haben ja nicht unbedingt Züge begleitet, sondern hießen nur so...
Grüße
Marcus
http://www.fernbahn.de
Fernverkehrsseiten von Marcus Grahnert
Armin Muehl
<BLeiv...@t-online.de> wrote:
>Nö, normalerweise mittlerer Dienst, Sekretär bis Obersekretär (A6 und
>A7). Auf größeren Stellwerken Hauptsekretäre (A8).
Gibt es dafuer eigentlich oeffentlich zugaengliche Kriterien?
Die Groesse des Bf alleine scheint es ja nicht nur zu sein, die den
Dienstrang begruendet.
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Stellwerk Rpf)
http://home.t-online.de/home/muehl.armin/mfm.htm
(Muensterlaendisches Feldbahnmuseum e.V.)
Thomas Woditsch
>>Nö, normalerweise mittlerer Dienst, Sekretär bis Obersekretär (A6 und
>>A7). Auf größeren Stellwerken Hauptsekretäre (A8).
>
>Gibt es dafuer eigentlich oeffentlich zugaengliche Kriterien?
>Die Groesse des Bf alleine scheint es ja nicht nur zu sein, die den
>Dienstrang begruendet.
Nein - zumindest in den letzten Jahren der Bundesbahn auch die Anzahl
der verfügbaren Planstellen der Dienststelle.
Ansonsten würde ich die "uralte" Bahnhofsklassifzierung rauskramen.
Dülmen jedenfalls war ein A9z-Fdl - d.h. ein Fdl in EDUL konnte maximal
seinen "9er mit z" ersitzen. Die meisten waren da A8.
Die meisten Wanner Tf, die ich kenne, haben mindestens ihren
Hauptlokführer in der Personalakte stehen´- die älteren auch
Lokbetriebsinspektor - teilweise auch mit "z".
Da geht es aber nur nach Alter und Anzahl der verfügbaren Plätze.
mfg
Thomas
--
Thomas Woditsch
45894 Gelsenkirchen
EDUL / EGBN
Auf navajo heissen Computer übrgens "béésh nitséskee" = denkendes Metall
Ralf Gunkel
"Burkhardt Leiverkus" <BLeiv...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:anfois$kgf$01$1...@news.t-online.com...
> >>Zugführer = mittlerer Dienst
> >>Zugschaffner = einfacher Dienst
> >
> >
> > Und Fdl? Waren das Inspektoren?
> >
> >
> > Steve
> Nö, normalerweise mittlerer Dienst, Sekretär bis Obersekretär (A6 und
> A7). Auf größeren Stellwerken Hauptsekretäre (A8). Erst vor ca 30 Jahren
> (?) Einführung des Dienstgrades Betriebsinspektor (A9 und A9z). Das "Z"
> bedeutet wohl "Zulage". Jedenfalls bleiben auch die Fdl der
> Besoldungsstufen A9 und A9z Angehörige des mittleren Dienstes. Ob Beamte
> des gehobenen Dienstes Fdl waren, entzieht sich meinen Kentnissen. Wenn,
> dann höchstens auf Stw in Frankfurt, Köln, München usw.
>
Höchstens während ihrer Ausbildung. Da mussten sie doch immer ein Jahr als
Fdl irgendwo absitzen.
Wie das in der BZ aussieht weis ich nicht. Angäblich gab es da E10er als
Zuglenker/Fdl.
Die Kollegen von der BÜ sind ja auch ehm. G-Dienst als Tarifkraft und machen
bisweilen auch Springer/Ersatzmann in Stellwerken auf denen sie in Ihrer
Ausbildung waren.
Denke aber eher Ausnahme als Regel.
> Interessant wäre es, wie bei der neuen Unternehmensbekleidung die
> Dienstgrade A9 und A9z kentlich gemacht würden. Goldene Kolbenringe,
> Epauletten mit Fransen, Eichenlaub auf dem Mützenschirm ;-))?
>
Jawoll, ich will auch Kragenspiegel und Schulterklappen auf meienr
warnorangenen Jacke...
--
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
alte FV der DB §2 Abs.2 ... Die Mitarbeiter müssen es sich zur Pflicht
machen, die Betriebsvorschriften gewissenhaft zu befolgen und ihren Dienst
mit der dem Wesen des Eisenbahnbetriebs entsprechenden Raschheit, ABER OHNE
ÜBERSTÜRZUNG, auszuführen. ...
Heiko Fischer
Dülmen schob im alten Stellwerk (nicht das heutige EStw) eine
verhältnismäßig ruhige Kugel, wenn man mit Bochum Hbf oder Köln Hbf
vergleicht.
Dann müssten ja vom Arbeitsaufkommen
- Wanne-Eickel Hbf
- Recklinghausen Hbf, -Süd
- Gelsenkirchen Hbf
alle an der KBS 425, um mal in der Nähe von Dülmen zu bleiben, ebenfalls
A9 gewesen sein.
Dann müßten in Dülmen doch nur ältere Beamte Dienst gemacht haben, um
den A9 zu kriegen, oder?
Welche Besoldungsstufe hatte eigentlich der Zugmelder?
Die meisten Dr-Stellwerke, die ich oben genannt habe, sind doch heute
noch mit zwei Mann (Fdl + Zugmelder) besetzt. Zumindest tagsüber in der
Woche.
Thomas Woditsch schrieb:
Reinhard Schumacher
<grah...@t-online.de>:
>war das auch noch Anfang der 90er so, dass Beamte aus dem einfachen
>Dienst als Zugschaffner eingesetzt wurden?
Ich denke schon. Das war aber nicht meine Fachrichtung, kenne mich
damit also nicht so sehr aus.
>Oder hat(te) Schaffner im
>einfachen Dienst auch noch eine andere Bedeutung? So weit ich weiß, gab
>es bei der Bundespost im einfachen Dienst auch den "Postschaffner". Die
>haben ja nicht unbedingt Züge begleitet, sondern hießen nur so...
Früher fuhren in etlichen Zügen ja auch Postwagen mit, und es gab auch
ganze Postzüge. In diesen Wagen werden die Personale wohl aus
Postschaffnern bestanden haben. Der Begriff ist dann später so
geblieben.
Reinhard
Folke Brockmann
"Reinhard Schumacher" <schr...@web.de> schrieb
> Einfache Faustregel:
> Zugführer = mittlerer Dienst
> Zugschaffner = einfacher Dienst
> Ausnahmen mag es durchaus mal gegeben haben.
Die gab es reichlich, Zugschaffner wurden vom Bahnhofsvorsteher bei einer
Tasse Kaffee formlos im Rahmen einer Verwendungsprüfung zum Zugführer
geprüft, der Verfasser dieser Zeilen begann seine Karriere im
Zugbegleitdienst Mitte 1984 als Fahrladeschaffner, 1985 Zugschaffner, 1986
formlos geprüfter Zugführer, ab Mitte 1986 bis Ende 87 Ausbildung BASS
Allg...
--
Gruß Folke aus Wattenscheid
http://home.t-online.de/home/efwitten/efwa0196.htm (=EFW-Zf)
ex Rl Ostberg EBLA,
Zugansager EBO u. EWAN,
Zugabfertiger Hamm Rbf HRO,
Ww EDOB, Fs/Zs/Zf EHG EDO,
ö.A. EDOB EBO EWAN EGE,
Fdl EWAT EBOG EBO EBLA usw.,
z. Zt. Tf - demnächst ???
Marc Haber
>Hmm, interessant wäre es. :-) Die fehlende Uniform ist übrigens eine Sache,
>die einige Fdl mit Fahrkartenverkauf bemängeln. Wegen des Fehlens der
>Uniform, oder meinetwegen Unternehmensbekleidung, haben Fdl oftmals das
>Gefühl, das sie von Kunden als weniger kompetent in verkehrlichen Aufgaben
>angesehen werden, als uniformierte Eisenbahner.
Dürfte ein Fdl keine Dienstkleidung tragen, wenn er wollte?
Grüße
Marc
--
de.etc.bahn.* Wintertreffen 2002 auf Alp Grüm | Marc Haber
2003-02-07 - 2003-02-10 | Mailadresse im Header
Infos und Anmeldung (bis zum 25.09.2002!) auf | Fax: *49 721 966 31 29
http://www.zugschlus.de/?select=alpgruem | No courtesy copies, please!
Reinhard Schumacher
<mh+use...@zugschl.us>:
>"Alexander James Lovell" <lokle...@triebfahrzeuge.de> wrote:
>>Hmm, interessant wäre es. :-) Die fehlende Uniform ist übrigens eine Sache,
>>die einige Fdl mit Fahrkartenverkauf bemängeln. Wegen des Fehlens der
>>Uniform, oder meinetwegen Unternehmensbekleidung, haben Fdl oftmals das
>>Gefühl, das sie von Kunden als weniger kompetent in verkehrlichen Aufgaben
>>angesehen werden, als uniformierte Eisenbahner.
>
>Dürfte ein Fdl keine Dienstkleidung tragen, wenn er wollte?
Ich wüsste nicht, daß das verboten wäre. Aber Dienstkleidung ist ja
auch nicht gerade umsonst. Für das Geld kann man sich auch gleich
richtige Kleidung kaufen.
Die Uniform ist ja auch kein Zeichen für Kompetenz in verkehrlichen
Aufgaben. Auch Rangierer oder "Bahnmeister" tragen ja
Unternehmensbekleidung. Trotzdem wären das die letzten, die ich da
fragen würde. Ebenso der "Technische Wagendienst" in IC/EC, als
Wagenmeister sicher sehr kompetent, ansonsten...?
Reinhard
Alexander James Lovell
"Reinhard Schumacher" <schr...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:lbptpukurvgc02pj4...@4ax.com...
> Am Sat, 05 Oct 2002 14:37:28 +0200, schrieb Marc Haber
> <mh+use...@zugschl.us>:
> >Dürfte ein Fdl keine Dienstkleidung tragen, wenn er wollte?
Dienstkleidung und Uniform haben wir nicht mehr, wird mir oft genug
eingetrichtert. Darum: Unternehmensbekleidung (UBK). Mir persönlich ist es
egal. :-) Auch Fdl dürfen Uniform tragen. Einschränkung siehe unten.
> Ich wüsste nicht, daß das verboten wäre. Aber Dienstkleidung ist ja
> auch nicht gerade umsonst. Für das Geld kann man sich auch gleich
> richtige Kleidung kaufen.
Fdl haben keine Möglichkeit, direkt UBK zu bestellen. Sie müßten selber
bezahlen und über die Kollegen Tf oder Zub Regio/R&T bestellen (DB S&S hat
eine eigene UBK).
> Die Uniform ist ja auch kein Zeichen für Kompetenz in verkehrlichen
> Aufgaben. Auch Rangierer oder "Bahnmeister" tragen ja
> Unternehmensbekleidung.
Warnweste/Arbeitshose mit DB-Logo... :-)
Ralf Gunkel
"Alexander James Lovell" <lokle...@triebfahrzeuge.de> schrieb im
Newsbeitrag news:anmvvg$prt$05$1...@news.t-online.com...
> Moin moin!
>
> "Reinhard Schumacher" <schr...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:lbptpukurvgc02pj4...@4ax.com...
> > Die Uniform ist ja auch kein Zeichen für Kompetenz in verkehrlichen
> > Aufgaben. Auch Rangierer oder "Bahnmeister" tragen ja
> > Unternehmensbekleidung.
>
> Warnweste/Arbeitshose mit DB-Logo... :-)
>
nebenann ein Rotkäppchen von StuS steht.
Irgendwie komisch....
Besonders beliebt sind dann fragen nach dem Bahnsteig und auf Platz 1
"Tschuldigung wie komm ich denn in die Soundso Straße?"
Diverse StuS Käppchen haben schon ein Geschick Kundschaft auszuweichen. Da
greift sich die Kunschaft halt die lustig auffällig gekleideten Mitarbeiter.
Mal ganz davon abgesehen das ich auch in Zivil scheinbar ein Schild
"Auskunft" auf der Stirn Trage. Scheinbar sogar in Fremdsprachen so daß man
im Ausland im Bahnhof angelabert wird. ;-)
--
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
"Und fahren keine Züge mehr - So bleibt uns doch der Schriftverkehr"
Michael Greger
> Mitarbeiter. Mal ganz davon abgesehen das ich auch in Zivil scheinbar ein
> Schild "Auskunft" auf der Stirn Trage. Scheinbar sogar in Fremdsprachen so
> daß man im Ausland im Bahnhof angelabert wird. ;-)
Tja, 200 Jahre DB prägen halt :)
MFG Michi
Ralf Gunkel
"Michael Greger" <grege...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:annijg$fh5g7$1...@ID-154430.news.dfncis.de...
200 Jahre, mensch sooo alt sehe ich auch nicht aus. ;-)
Zudem ist die Eisenbahn in D derzeit gerade mal 167 Jahre alt.
Das 200. Jubiläum, sodenn es dann überhaupt noch eine funktionierende Bahn
in D gibt, ist dann also 2035. Da hätte ich nur noch 2 Jahre bis zur Rente
;-) (wenn es dann noch Rente mit 65 und überhaupt gibt).
Michael Greger
> 200 Jahre, mensch sooo alt sehe ich auch nicht aus. ;-)
Soll Schlümpfe geben, die mit 500 noch recht jung aussehen ;)
> Zudem ist die Eisenbahn in D derzeit gerade mal 167 Jahre alt.
Kommt mir trotzdem entsetzlich veraltet vor.
> Das 200. Jubiläum, sodenn es dann überhaupt noch eine funktionierende Bahn
> in D gibt, ist dann also 2035.
> "Und fahren keine Züge mehr - So bleibt uns doch der Schriftverkehr"
:-)
> Da hätte ich nur noch 2 Jahre bis zur Rente ;-) (wenn es dann noch Rente
> mit 65 und überhaupt gibt).
Seien wir mal pessimistisch: wenn es dann überhautp noch Arbeitsplätze bei
DB gibt :-/
MFG Michi
Ralf Gunkel
> Am Sonntag, 6. Oktober 2002 09:11 schrieb Ralf Gunkel :
> > 200 Jahre, mensch sooo alt sehe ich auch nicht aus. ;-)
>
> Soll Schlümpfe geben, die mit 500 noch recht jung aussehen ;)
Hey, hey, jetzt machst du dich aber langsam unbeliebt Kleiner! :-D
>
> > Zudem ist die Eisenbahn in D derzeit gerade mal 167 Jahre alt.
>
> Kommt mir trotzdem entsetzlich veraltet vor.
>
Welch Wunder bei mech. stellwerken allerorten.
> > "Und fahren keine Züge mehr - So bleibt uns doch der Schriftverkehr"
> :-)
>
> > Da hätte ich nur noch 2 Jahre bis zur Rente ;-) (wenn es dann noch Rente
> > mit 65 und überhaupt gibt).
>
> Seien wir mal pessimistisch: wenn es dann überhautp noch Arbeitsplätze bei
> DB gibt :-/
Wieso denn nicht? Bis dahin werden ja noch Leute für den Schriftverkehr
(s.o. und unten) gebraucht. ;-))
--
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
Michael Greger
>> Soll Schlümpfe geben, die mit 500 noch recht jung aussehen ;)
>
> Hey, hey, jetzt machst du dich aber langsam unbeliebt Kleiner! :-D
Wie gut, daß ich morgen eine Woche auf Klassenfahrt nach Berlin entschwinden
kann :-)
Und der ICE fährt über Chemnitz, also kannst Du mich auch nicht von einer
Signalbrücke herab mit Schraubenschlsseln o.ä. bewerfen :-P
> Welch Wunder bei mech. stellwerken allerorten.
Hey, das ist schöne alte Technik. Da haben die Fdl noch Muskeln und den
Verschlußplan im Kopf, wo gibt es das denn noch auf diesen
Computerspielzeugstw?
> Wieso denn nicht? Bis dahin werden ja noch Leute für den Schriftverkehr
> (s.o. und unten) gebraucht. ;-))
Und Du wirst Bürobote *duck* :-D
MFG michi
Ralf Gunkel
Dann bekomme ich einen Büroboten, *schowi on* lieber Botin *schowi off*
:-)))
Schöne Klassenfahrt, fahre morgen auch für 1 Woche auf Lehrgang ins
regnerische Wuppertal :-/
Thomas Woditsch
[TOFU entsorgt, s.u.]
>Warum ist EDUL eine A9z Planstelle gewesen. Gießkannenprinzip?
Hauptabfuhrstrecke und die obere Strecke.
>Der Fdl
>Dülmen schob im alten Stellwerk (nicht das heutige EStw) eine
>verhältnismäßig ruhige Kugel, wenn man mit Bochum Hbf oder Köln Hbf
>vergleicht.
Klar.
>Dann müssten ja vom Arbeitsaufkommen
>- Recklinghausen Hbf, -Süd
zumindest für RE-Süd kann ich das auch bestätigen.
>Dann müßten in Dülmen doch nur ältere Beamte Dienst gemacht haben, um
>den A9 zu kriegen, oder?
Nö - mit der Ziet haben die sich da ihre Besoldungsstufe "ersessen".
>Welche Besoldungsstufe hatte eigentlich der Zugmelder?
IIRC A6 oder A7.
>Die meisten Dr-Stellwerke, die ich oben genannt habe, sind doch heute
>noch mit zwei Mann (Fdl + Zugmelder) besetzt. Zumindest tagsüber in der
>Woche.
Wpf ist tagsüber mit 4 Leuten besetzt (von den anderen 6 Stellwerken in
EWAN reden wir jetzt mal gar nicht) - Fdl, Fdl-Helfer, Weichenwärter und
Ansager.
Dülmen hatte früh auch einen Zugmelder, ebenso Haltern.
mfg
Thomas
P.S.: Heißer Tip zum lesen: http://learn.to/quote
Joerg Jonas
<lokle...@triebfahrzeuge.de> wrote:
>Hmm, interessant wäre es. :-) Die fehlende Uniform ist übrigens eine Sache,
>die einige Fdl mit Fahrkartenverkauf bemängeln. Wegen des Fehlens der
>Uniform, oder meinetwegen Unternehmensbekleidung, haben Fdl oftmals das
>Gefühl, das sie von Kunden als weniger kompetent in verkehrlichen Aufgaben
>angesehen werden, als uniformierte Eisenbahner.
Ist das ein Naturgesetz, daß Fahrdienstleiter keine Uniform tragen
dürfen? Eigentlich sollten die doch auch den Quelle(?)-Katalog zu
Hause haben, um sich ein Kompetenzmäntelchen zu bestellen.
Wer sich wirklich an diesem Gefühl stört, sollte das Geld halt für
eine solche Prothese investieren.
-JJ
--
______________________________________ Nazis schaden auch Dir! ______
www.ebbelex.de ist garantiert BSE-frei. Die abgebildeten Straßen- und
U-Bahnen sind garantiert artgerecht aus Freiland- oder Tunnelhaltung!
Reinhard Schumacher
(Joerg Jonas):
>Ist das ein Naturgesetz, daß Fahrdienstleiter keine Uniform tragen
>dürfen?
Ich habe mich immer darüber gefreut, daß ich als Fdl keine Uniform
tragen musste.
>Eigentlich sollten die doch auch den Quelle(?)-Katalog zu
>Hause haben, um sich ein Kompetenzmäntelchen zu bestellen.
Das sind für mich nur unnötige Kosten. Außerdem stelle ich mir das gar
nicht so einfach vor, bei meiner Figur aus dem Katalog zu bestellen.
>Wer sich wirklich an diesem Gefühl stört, sollte das Geld halt für
>eine solche Prothese investieren.
Na ja, wer's braucht...
Reinhard
Gerhard Hussnaetter
> das gar nicht so einfach vor, bei meiner Figur aus dem Katalog zu
> bestellen.
DK, warum solls bei Der Bahn nicht gehen?
Ger"S-Bahner im Hawaihemd schaut auch genial aus"
Holger Koetting
Reinhard Schumacher <schr...@web.de> writes:
|> Das sind für mich nur unnötige Kosten. Außerdem stelle ich mir das gar
|> nicht so einfach vor, bei meiner Figur aus dem Katalog zu bestellen.
Warum? Ein Hemd fuer vor den Bauch und eines fuer den Ruecken?
Gruss,
Hol 'SCNR' ger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Reinhard Schumacher
koet...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de (Holger Koetting):
>In article <thh2qugpteemial6h...@4ax.com>,
> Reinhard Schumacher <schr...@web.de> writes:
>|> Das sind für mich nur unnötige Kosten. Außerdem stelle ich mir das gar
>|> nicht so einfach vor, bei meiner Figur aus dem Katalog zu bestellen.
>
>Warum? Ein Hemd fuer vor den Bauch und eines fuer den Ruecken?
Ich trage ja, vor allem im Winter, nicht ausschließlich Hemden. Eine
Hose ist mitunter recht praktisch. Da ist es schon etwas schwieriger,
eine für vorne und eine für hinten anzuziehen. :-)
Die Hemden sind das kleinste Problem.
Reinhard
Maximilian Gauger
> Ger"S-Bahner im Hawaihemd schaut auch genial aus"
Was die Zugbegleiter der BLS tragen (trugen?), sah in der Farbgebung auch
schon verdächtig nach Hawaiihemd aus.
Grüße,
Max
--
Aus Sparsamkeit bin ich dagegen, * http://dpt.bahntarif.de *
mich über andre aufzuregen, * *
und suche es mir einzuschärfen: * Maximilian Gauger *
Das kostet schließlich meine Nerven. * Lichtenbergstr. 39, 64289 Darmstadt *
Matthias Doerfler
> > >>Zugführer = mittlerer Dienst
> > >>Zugschaffner = einfacher Dienst
Wie bereits geschrieben wurde, war das in dieser Allgemeinheit nicht
zutreffend. Vor das Wort "Dienst" gehört außerdem "nichttechnischer".
Wobei man zusätzlich zur Unterscheidung Funktion / Laufbahn-
zugehörigkeit innerhalb der Laufbahnen des technischen oder nicht
technischen Dienstes die Fachrichtungen ("Sparten") zu unterscheiden
hatte (ausgenommen gehobener und höherer nichttechnischer Dienst).
> > > Und Fdl? Waren das Inspektoren?
> > Nö, normalerweise mittlerer Dienst, Sekretär bis Obersekretär (A6 und
> > A7). Auf größeren Stellwerken Hauptsekretäre (A8). Erst vor ca 30 Jahren
> > (?) Einführung des Dienstgrades Betriebsinspektor (A9 und A9z). Das "Z"
> > bedeutet wohl "Zulage". Jedenfalls bleiben auch die Fdl der
> > Besoldungsstufen A9 und A9z Angehörige des mittleren Dienstes.
Die Endämter der Laufbahnen bei der Bundesbahnen waren ein getreues
Spiegelbild der Laufbahnen der anderen Verwaltungen. M9z ist bis heute
kein eigenständiges Amt (sonst müsste es eine eigenständige Amts-
bezeichnung führen und wäre M10; ich erinnere dunkel, dass es womög-
lich vor Jahrzehnten etwas dergleichen in der Unteroffizierslaufbahn
gegeben haben mochte). Die Zulage entsprang, wenn ich recht informiert
bin, dem mittleren Fernmeldedienst der Deutschen Bundespost, und hat
sich peu à peu über die Laufbahnen der mittleren technischen Dienste
anderer Verwaltungen in diejenigen der mittleren nichttechnischen
Dienste ausgedehnt.
> > Ob Beamte des gehobenen Dienstes Fdl waren, entzieht sich meinen
> > Kentnissen. Wenn, dann höchstens auf Stw in Frankfurt, Köln, München usw.
Umgekehrt wird ein Schuh draus. Fdl-Dienstposten waren regelmäßig
solche des mittleren nichttechnischen Dienstes, womit G-Kräften solche
Dienstposten (statusrechtlich) nicht übertragen werden durften. In der
Praxis werden über zwei Drittel der Dienstposten mit Beamten des
mittleren nichttechnischen Dienstes, "Fachrichtung allg", d.h. mit
Regelbewerbern besetzt gewesen sein.
Im vertikalen Aufstieg aus dem einfachen Dienst wird es ein gerüttelt
Maß an beamteten Dienstposteninhabern bis hinauf zum BHS(St) gegeben
haben; hingegen wird man den horizontalen Wechsel etwa vom BOS(Zf)
selten gefunden haben. Der BAng war die absolute Ausnahme; eher noch
gab es BArb auf Fdl-Dienstposten.
> Mir ist nicht bekannt das G-Kräfte Fdl. gemacht haben.
<debk>Mir ist nicht bekannt, dass es irgendwo G-Bewertungen für
Fdl-Dienstposten gab.</debk>
> Höchstens während ihrer Ausbildung. Da mussten sie doch immer ein Jahr als
> Fdl irgendwo absitzen.
Höh, von absitzen kann nicht die Rede sein. Jedenfalls wenn das
Betriebsamt seine Arbeit ernst nahm. Der vor Einrichtung der FH Bund,
Fachrichtung Eisenbahnwesen, gültige Zeitrahmen sah allerdings nur
eine Mindestzeit von vier Monaten vor - die überwiegende Zahl der nt
G-Laufbahnbewerber bis ein Jahr nach mir wird nicht viel länger auf
Fdl-Dienstposten zugebracht haben.
> Wie das in der BZ aussieht weis ich nicht. Angäblich gab es da E10er als
> Zuglenker/Fdl.
> Die Kollegen von der BÜ sind ja auch ehm. G-Dienst als Tarifkraft
BÜ != BÜ. Die Dienstposten der Bahnhofs-Betriebsüberwachungen waren in
aller Regel (seit der personalwirtschaftlichen Zusammenfassung G9/G10)
nach G bewertet; das sind die typischen Dienstposten gewesen, auf
denen sich frisch gebackene BI z.A. die Hörner abstoßen durften.
> und machen bisweilen auch Springer/Ersatzmann in Stellwerken
> auf denen sie in Ihrer Ausbildung waren.
Ähem; die SigVB I ist zwar schon lange Historie. Aber bedarf es
wirklich keiner neuerlichen Einweisung und Prüfung mehr, wenn der
letzte selbständige Dienst als Fdl/Ww über 6 (?) Monate zurückliegt?
> > Interessant wäre es, wie bei der neuen Unternehmensbekleidung die
> > Dienstgrade A9 und A9z kentlich gemacht würden. Goldene Kolbenringe,
> > Epauletten mit Fransen, Eichenlaub auf dem Mützenschirm ;-))?
> >
> Jawoll, ich will auch Kragenspiegel und Schulterklappen auf meienr
> warnorangenen Jacke...
Ich war mit der blau-goldenen Kordel an der Mütze durchaus zufrieden,
würde allerdings nach wie vor Wert darauf legen, dass die Metallfarbe
nicht silbern ist.
-> debh
--
mfg Matthias Dörfler
Diese Nachricht stellt nur meine persönliche Meinung dar.
Heiko Fischer
Ist Schaffner nicht eher eine Dienstgradbezeichnung im einfachen Dienst?
A1 bis A 5
einfacher Dienst
Bezeichnung: Schaffner, Flieger, Grenadier (Bundeswehr), dann Gefreiter,
Obergefreiter, usw.
A5 bis A9z
Assistent (A5) oder Unteroffizier
A6 Sekretär
A7 Obersekretär
A8 Hauptsekretär oder Hauptfeldwebel
A9 Betriebsinspektor
Auch in den Bahnpostwagen dürften teilweise Beamte des mittleren
Dienstes gefahren sein. Ich denke an die sog. Allesbahnpost, die u.a.
alle Briefe neu verteilt hat oder z.B. Wertbriefe und -pakete neu
"eingetütet" und gegen Nachweis weitergegeben hat.
Reinhard Schumacher
<emailofn...@arcor.de>:
>Ist Schaffner nicht eher eine Dienstgradbezeichnung im einfachen Dienst?
>
>A1 bis A 5
>einfacher Dienst
>Bezeichnung: Schaffner, Flieger, Grenadier (Bundeswehr), dann Gefreiter,
>Obergefreiter, usw.
Irgendwie schon. Aber dann analog zur Bundeswehr, wo das ja bei den
verschiedenen Waffengattungen unterschiedlich bezeichnet war.
Es gibt bei der Bahn im einfachen Dienst ja auch die Bezeichnung
"Aufseher".
"Schaffner" wird also wahrscheinlich überwiegend im Zugbegleitdienst
eingesetzt worden sein.
Reinhard
Reinhard Greulich
<usene...@maxgauger.de> wrote:
>Was die Zugbegleiter der BLS tragen (trugen?), sah in der Farbgebung auch
>schon verdächtig nach Hawaiihemd aus.
Falls die nicht schon wieder ein Re-Design aufgelegt haben, meinst Du
die kreuz und quer übers Hemd fahrenden Lokomotiven? Das ist Teil
einer ziemlich breiten Dienstkleidungs-Kollektion, reicht vom ebenso
gemusterten T-Shirt für den Tf im unklimatisierten Führerstand im
Hochsommer bis zum dezenten Nadelstreifen, wie mal in so einer im Zug
ausliegenden Zeitschrift zu lesen war. Zum Nadelstreifen gehört dann
aber eine Krawatte im Muster "Lokomotiven auf Hawaii. Ich meine, das
ist relativ einheitlich bei BLS und SBB. Ganz nett, finde ich.
Gruß - Reinhard.
-- 70086 (52°22,79'N - 009°48,81'E)
de.etc.bahn.* Wintertreffen 2003 auf Alp Grüm
2003-02-07 - 2003-02-10
http://www.zugschlus.de/?select=alpgruem
Maximilian Gauger
> On Mon, 07 Oct 2002 16:52:52 +0200, Maximilian Gauger
> <usene...@maxgauger.de> wrote:
>
>>Was die Zugbegleiter der BLS tragen (trugen?), sah in der Farbgebung auch
>>schon verdächtig nach Hawaiihemd aus.
>
> Falls die nicht schon wieder ein Re-Design aufgelegt haben, meinst Du
> die kreuz und quer übers Hemd fahrenden Lokomotiven?
Ups, ich hatte der BLS unterstellt, seit Herbst 2000 kein Redesign
vorgenommen zu haben. Was ich meine, sind längs gestreifte, auch neu
entsetzlich verwaschen aussehende Hemden in WIMRE blassrötlich-
blassbräunlich. Nicht gerade Hawaii-Muster, aber m.E. etwa auf dieser
Eleganzstufe.
Die SBB hatten das damals in Blau, da sah es gar nicht schlecht aus.
Reinhard Greulich
<usene...@maxgauger.de> wrote:
>Ups, ich hatte der BLS unterstellt, seit Herbst 2000 kein Redesign
>vorgenommen zu haben. Was ich meine, sind längs gestreifte, auch neu
>entsetzlich verwaschen aussehende Hemden in WIMRE blassrötlich-
>blassbräunlich. Nicht gerade Hawaii-Muster, aber m.E. etwa auf dieser
>Eleganzstufe.
Ja, ich glaube, das ist diese Serie. Bei den Streifenhemden gehört
dann eine Krawatte mit diesem wilden Lokomotivmuster dazu, respektive
bei Frauen ein entsprechendes Halstuch. Aber es gibt das Muster auch
direkt auf dem Hemd und eben dem Tf-T-Shirt.