(Bahn)Strom macht klein, schwarz uns hässlich - mal wieder Jugendliche vs. 15kV :(
Ralph A. Schmid, dk5ras
offenbar hat es sich immer noch nicht herumgesprochen, da� es
Bahnstrom in sich hat, und da� das Zeug bei�t :( Mal wieder ein
Schwerverletzter nach Kletterei auf G�terwagen, dieses Mal in Bremen:
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661300,00.html
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Michael Landenberger
> http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661300,00.html
Zitat: "Sein 17-j�hriger Freund, der die Klettertour vom Boden aus
verfolgt hatte, konnte die Kleidung l�schen. Er schleppte den
Schwerverletzten �ber mehrere Gleise der Bahnstrecke zu einer
angrenzenden Stra�e. Dann rief er per Handy seinen Vater an. Erst als
dieser eine halbe Stunde nach dem Ungl�ck eintraf, wurde der
Rettungsdienst informiert. Der 17-J�hrige stand unter Schock. Er konnte
noch nicht vernommen werden."
Wie bl�d kann man eigentlich sein? Nein, ich meine nicht den
Jugendlichen, der unter Schock statt des Rettungsdienstes seinen Vater
angerufen hat. Ich meine den Vater, der anstatt seinerseits nun endlich
den Rettungsdienst zu alarmieren, erst einmal eine halbe Stunde zur
Ungl�cksstelle rausf�hrt. Wenn der Junge nicht mehr gerettet werden
kann, hat der Vater wom�glich einen nicht unerheblichen Anteil daran.
Dass nat�rlich auch eine geh�rige Portion Bl�dheit dazugeh�rt, auf
einen Eisenbahnwaggon unter Fahrdraht zu klettern, steht au�er Frage.
Aber vermutlich sind hier die Gene des Vaters auf den Sohn
�bergegangen.
Gru�
Michael
Hans Bonfigt
> offenbar hat es sich immer noch nicht herumgesprochen, da� es
> Bahnstrom in sich hat, und da� das Zeug bei�t :(
Das ohm'sche Gesetz wird in der Gesamtschule wohl nicht mehr behandelt.
> Mal wieder ein
> Schwerverletzter nach Kletterei auf G�terwagen, dieses Mal in Bremen:
> http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661300,00.html
Schon in Ordnung, die einen lernen durch die Theorie, die anderen durch
die Praxis. In K�ln haben die Idioten f�r teures Geld nie Neubau-
strecke *eingez�unt*, buchst�blich, kein Witz. Anstatt einfach 'mal
die "Ausbeute" eines Gulasch-Einsatzes in den Nachrichten zu zeigen.
Bald wird es die ersten Klagen gegen Bahnbetreiber geben: "Die Gleise
waren nicht eingez�unt, wie (und von wem) sollten unsere Kinder wissen,
da� sie dort nicht spielen durften" ?
Tim Landscheidt
>> http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661300,00.html
> Zitat: "Sein 17-j�hriger Freund, der die Klettertour vom
> Boden aus verfolgt hatte, konnte die Kleidung l�schen. Er
> schleppte den Schwerverletzten �ber mehrere Gleise der
> Bahnstrecke zu einer angrenzenden Stra�e. Dann rief er per
> Handy seinen Vater an. Erst als dieser eine halbe Stunde
> nach dem Ungl�ck eintraf, wurde der Rettungsdienst
> informiert. Der 17-J�hrige stand unter Schock. Er konnte
> noch nicht vernommen werden."
> Wie bl�d kann man eigentlich sein? Nein, ich meine nicht den
> Jugendlichen, der unter Schock statt des Rettungsdienstes
> seinen Vater angerufen hat. Ich meine den Vater, der anstatt
> seinerseits nun endlich den Rettungsdienst zu alarmieren,
> erst einmal eine halbe Stunde zur Ungl�cksstelle rausf�hrt.
> Wenn der Junge nicht mehr gerettet werden kann, hat der
> Vater wom�glich einen nicht unerheblichen Anteil daran.
> [...]
Da Du ja anscheinend bei dem Telefonat dabei warst, was hat
der junge Mann denn zu seinem Erzeuger genau gesagt?
Tim
Hans Beiger
> Moin,
>
> offenbar hat es sich immer noch nicht herumgesprochen, da� es
> Bahnstrom in sich hat, und da� das Zeug bei�t :( Mal wieder ein
> Schwerverletzter nach Kletterei auf G�terwagen, dieses Mal in Bremen:
> http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661300,00.html
>
> -ras
Moin,
Bahnstrom ist halt nicht so bekannt, wer hat sowas schon zu Hause? Da
gibt es Yellow-Strom, Atomstrom und den Gr�nen aus Wasserkraft, die
kennt man und kann die gut einsch�tzen.
Warum passt die Bahn also nicht besser auf ihren Strom auf oder haben
die einfach zuviel davon?.
HB
Christoph Schmitz
>
> Schon in Ordnung, die einen lernen durch die Theorie, die anderen durch
> die Praxis. In K�ln haben die Idioten f�r teures Geld nie Neubau-
> strecke *eingez�unt*, buchst�blich, kein Witz.
Falls Du den Zaun meinst, der die Leute daran hindern
soll, vom Haltepunkt Airport-Businesspark quer ueber die
Gleise zu dem Baggersee zu laufen: Das ist gar keine
Neubaustrecke (wohl aber eine "ICE-Strecke").
Christoph
Michael Landenberger
> Da Du ja anscheinend bei dem Telefonat dabei warst, was hat
> der junge Mann denn zu seinem Erzeuger genau gesagt?
Der junge Mann war offenbar in der Lage, seinen verletzten Freund zu
versorgen (brennende Kleidung l�schen etc.) und anschlie�end seinem
Vater den Ort des Ungl�cks so pr�zise zu beschreiben, dass der dort
hinkommen konnte. Als Vater w�rde mir das reichen, um unter Weitergabe
der soeben erhaltenen Ortsbeschreibung zuallererst den Rettungsdienst
zu alarmieren und mich erst dann selber auf den Weg zu machen.
Gru�
Michael
Tim Landscheidt
>> Da Du ja anscheinend bei dem Telefonat dabei warst, was hat
>> der junge Mann denn zu seinem Erzeuger genau gesagt?
> Der junge Mann war offenbar in der Lage, seinen verletzten
> Freund zu versorgen (brennende Kleidung l�schen etc.) und
> anschlie�end seinem Vater den Ort des Ungl�cks so pr�zise zu
> beschreiben, dass der dort hinkommen konnte. Als Vater w�rde
> mir das reichen, um unter Weitergabe der soeben erhaltenen
> Ortsbeschreibung zuallererst den Rettungsdienst zu
> alarmieren und mich erst dann selber auf den Weg zu machen.
Wenn Dein Sohn Dich anruft und Dir pr�zise beschreibt, wo Du
ihn abholen sollst, rufst Du den Rettungsdienst?
Tim
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Bald wird es die ersten Klagen gegen Bahnbetreiber geben: "Die Gleise
>waren nicht eingez�unt, wie (und von wem) sollten unsere Kinder wissen,
>da� sie dort nicht spielen durften" ?
Dann stellt die Bahn halt ein Schild hin. Wie die Flut h�sslicher,
gelber Dreiecke an Bahnsteigen, die derzeit die Republik �berrollt...
kl.h...@web.de
>
> > Der junge Mann war offenbar in der Lage, seinen verletzten
> > anschließend seinem Vater den Ort des Unglücks so präzise zu
> > beschreiben, dass der dort hinkommen konnte. Als Vater würde
> > mir das reichen, um unter Weitergabe der soeben erhaltenen
> > Ortsbeschreibung zuallererst den Rettungsdienst zu
> > alarmieren und mich erst dann selber auf den Weg zu machen.
>
> ihn abholen sollst, rufst Du den Rettungsdienst?
>
Rückfragen zu stellen. Z.B. 'warum abholen?' 'Unfall?' 'verletzt?'
oder ähnliches. Und wenn der anrufende 17-jährige Freund unter Schock
stand (wie man einem der Postings entnimmt), wird er am Telefon kaum
den Eindruck vermittelt haben, es sei alles im Griff.
Gruß
Knut
kl.h...@web.de
>
>
> > offenbar hat es sich immer noch nicht herumgesprochen, daß es
> > Bahnstrom in sich hat, und daß das Zeug beißt
>
> Bahnstrom ist halt nicht so bekannt, wer hat sowas schon zu Hause? Da
> kennt man und kann die gut einschätzen.
>
Und wir können es uns kostenmäßig nicht leisten, jeden zum
Universalgelehrten auszubilden. Für Strom, Spannung, Widerstand und
ähnliches gibt es dafür ausgebildete Professoren. Der Normalbürger muß
lernen, welchen Computer und welches Handy er braucht und daß der
Stecker in die Steckdose gehört. Das kostet nichts, sondern bringt
sogar noch Geld ein.
Gruß
Knut
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Und wir k�nnen es uns kostenm��ig nicht leisten, jeden zum
> Universalgelehrten auszubilden. F�r Strom, Spannung, Widerstand und
> �hnliches gibt es daf�r ausgebildete Professoren. Der Normalb�rger
> mu� lernen, welchen Computer und welches Handy er braucht und da�
> der Stecker in die Steckdose geh�rt. Das kostet nichts, sondern
> bringt sogar noch Geld ein.
So einfach ist es nicht. Ein bisserl Verst�ndniss f�r Gefahren sollte
ein Mensch von Natur aus mitbringen und ein bisserl Hirn auch.
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Ralph A. Schmid, dk5ras
>http://library.findlaw.com/1996/Aug/1/130769.html
Das ist heftig: Children will continue to be killed and maimed by this
arrogant giant because it simply lacks the social conscience to do
what is right.
Unglaublich; bei uns hat man das in der Schule und von den Eltern
vermittelt bekommen, da� die Leitung da oben t�dlich bei�t,
dementsprechend hat mal sich verhalten. Ein wenig gesunder
Menschenverstand darf von Eltern und Lehrern ja wohl erwartet werden?!
Da� die Masten der normalen �ffentlichen Versorgung nicht beklettert
werden sollten, das kapieren die Leut' doch auch?! Als ob ein paar
Schilder die Kids davon abhalten w�rden, sich da herumzutreiben.
Und von wegen, man m�sse die Leitung nicht einmal ber�hren, um einen
Schlag zu bekommen. Das sind auch in Amiland wohl maximal 25kV, die
paar cm, die das �berspringt - wer der Oberleitung _so_ nahe kommt,
der kann ohnehin die direkte Ber�hung nicht mehr ausschlie�en. _Das_
Argument ist somit sehr schwach...
Tobias Nicht
> Schlag zu bekommen. Das sind auch in Amiland wohl maximal 25kV, die
> paar cm, die das �berspringt - wer der Oberleitung _so_ nahe kommt,
> der kann ohnehin die direkte Ber�hung nicht mehr ausschlie�en. _Das_
> Argument ist somit sehr schwach...
>
Hatten wir hier das nicht, dass es gar nicht so Gef�hrlich ist und dass
man Stromschienen sogar anfassen kann und die Spannung eh gleich weg ist
wenn die Leitung runterh�ngt?
Tobias
Martin Bienwald
> Das ist heftig: Children will continue to be killed and maimed by this
> arrogant giant because it simply lacks the social conscience to do
> what is right.
Nicht vergessen, daￜ das eine amerikanische Anwaltsseite schreibt, die
damit die Argumentation liefern mï¿œchte, um ggf. astronomische Schaden-
ersatzsummen von der Bahn einzuklagen.
> Unglaublich; bei uns hat man das in der Schule und von den Eltern
> vermittelt bekommen, daￜ die Leitung da oben tￜdlich beiￜt,
> dementsprechend hat mal sich verhalten.
Und manche haben sich auch *nicht* dementsprechend verhalten. Unfï¿œlle
durch Spielen auf Bahngelï¿œnde, z.B. Herumklettern auf Zï¿œgen, gab es auch
damals.
... Martin
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Und manche haben sich auch *nicht* dementsprechend verhalten.
> Unf�lle durch Spielen auf Bahngel�nde, z.B. Herumklettern auf Z�gen,
> gab es auch damals.
Stimmt. Solche Unf�lle gab es schon immer und wird es immer geben.
Damals waren die Kommunikationsmittel nur noch nicht so ausgefeilt
wie heute und solche Vorkommnisse kamen nicht immer in die Zeitung.
kl.h...@web.de
>
>
> Stimmt. Solche Unfälle gab es schon immer und wird es immer geben.
> Damals waren die Kommunikationsmittel nur noch nicht so ausgefeilt
> wie heute und solche Vorkommnisse kamen nicht immer in die Zeitung.
>
Zeitungen wie das ganze 'Informations'wesen hatten noch etwas mehr mit
realem Alltag zu tun.
Heute schreibt kein Mensch darüber, daß (und warum?) sich jährlich nur
auf Bahngelände tausend Leute umbringen (und wieviele sonstwo?), aber
wenn es einen Fußballprofi erwischt, dann nutzt man die
Gelegenheit,daraus eine Show zu machen.
Motto: Alles ist eigentlich in Ordnung, und nur einige traurige
Ereignisse passieren halt (Zusatz: und daran sind ganz wenige
Verbrecher schuld).
Gruß
Knut
Reinhard Greulich
> Heute schreibt kein Mensch dar�ber, da� (und warum?) sich j�hrlich nur
> auf Bahngel�nde tausend Leute umbringen (und wieviele sonstwo?), aber
> wenn es einen Fu�ballprofi erwischt, dann nutzt man die
> Gelegenheit,daraus eine Show zu machen.
Das Zauberwort hei�t "Interesse", und da hat ein Fu�ballprofi mehr von
als irgendein anderer Bahnselbstm�rder. Es ist nicht die Aufgabe der
Medien, an solchen Stellen ausgleichende Gerechtigkeit zu spielen.
- R.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
kl.h...@web.de
wrote:
>
> > Heute schreibt kein Mensch darüber, daß (und warum?) sich jährlich nur
> > wenn es einen Fußballprofi erwischt, dann nutzt man die
> > Gelegenheit,daraus eine Show zu machen.
>
> als irgendein anderer Bahnselbstmörder. Es ist nicht die Aufgabe der
> Medien, an solchen Stellen ausgleichende Gerechtigkeit zu spielen.
>
Informationsleistung so erbringen, daß sie 'R.E. hat sich umgebracht'
breit auswalzen, während sie die Informationen 'X1.Y1....X1000.y1000.
haben sich umgebracht' unterdrücken. Als Mindestmaß an Objektivität
sollten sie wenigstens schreiben, daß und warum einer wichtiger ist
als tausend andere. Sonst entsteht der falsche Eindruck, daß nur ganz
selten mal ein Selbstmord passiert.
Eine andere erklärungsbedürftige selektive Wahrnhehmungsform ist noch
folgende: wir haben einen Thread zu einem Fall, wo sich ein
Jugendlicher beim Klettern auf auf einem Güterwagen verletzt hat.
Warum wird er so beschimpft? Im Gegensatz zum prominenten Fall R.E.
hat er aus Dämlichkeit (statt Vorsatz) gehandelt, hat nur sich selbst
geschädigt (statt Lokführer, Polizisten, Rettungsdienstmitarbeiter)
und hat noch nicht mal den Bahnbetrieb erkennbar gestört. Was ist dann
an seiner Handlungweise so verwerflich, daß man ihn beschimpfen muß?
(Kritik an den Erziehungberechtigten könnte ich ja noch
nachvollziehen)
Gruß
Knut
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Eine andere erkl�rungsbed�rftige selektive Wahrnhehmungsform ist noch
> folgende: wir haben einen Thread zu einem Fall, wo sich ein
> Jugendlicher beim Klettern auf auf einem G�terwagen verletzt hat.
> Warum wird er so beschimpft? Im Gegensatz zum prominenten Fall R.E.
> hat er aus D�mlichkeit (statt Vorsatz) gehandelt, hat nur sich selbst
> gesch�digt (statt Lokf�hrer, Polizisten, Rettungsdienstmitarbeiter)
> und hat noch nicht mal den Bahnbetrieb erkennbar gest�rt. Was ist dann
> an seiner Handlungweise so verwerflich, da� man ihn beschimpfen mu�?
Er ist schwach, kann sich nicht mehr wehren, und kann deswegen
getreten werden, von h��lichen, kleinen Menschen mit schwarzen Seelen,
die sich durch die Erniedrigung von jemand anders erh�ht w�hnen.
MfG,
L.W.
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Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
Frederic Daguenet
> und hat noch nicht mal den Bahnbetrieb erkennbar gest�rt. Was ist dann
> an seiner Handlungweise so verwerflich, da� man ihn beschimpfen mu�?
> (Kritik an den Erziehungberechtigten k�nnte ich ja noch
> nachvollziehen)
�hm... der Vater darf sich also Kritik an einem eventuell nicht schlauen
Verhalten in einer Ausnahmesituation anh�ren, aber der "Bub" nicht?
Wenn man als 16 J�hriger die Gefahr von der Oberleitung ignoriert und
aus Hormon-Stau-Gr�nden auf Eisenbahnwagen rumklettert, ist er ein Fall
f�r darwin-award.com. Schlie�lich handelt es sich nicht um einen Jungen,
der am Vortag noch im tiefen Amazonas gewohnt hat und dort bis dato noch
nie was von Strom, Volt, Ampere und Co. geh�rt hat.
Ist es denn zu viel verlangt sich mal �ber ein paar Zusammenh�nge
Gedanken zu machen? Bin ich allein auf der Welt nur so schlau um mich zu
fragen, wieviel Energie flie�t wohl durch so einen Draht um einen
tonnenschweren Zug zu bewegen? Da mu� man da ja noch nicht mal wissen,
wieviel kV oder A das sind (Ehrlich merk ich mir das auch nicht),
sondern kann sich einfach denken, das es VIEL ist.
Aber wahrscheinlich war die Gefahr wieder sooooo abstrakt.
Gru�...
Frederic
Herr Willms
<dagu...@skygate.de> auf de.etc.bahn.misc :
> ein Fall f�r darwin-award.com.
diese zynische, ver�chtliche Haltung gegen menschliches Leben ist
zum Kotzen.
Frank Hucklenbroich
> Ist es denn zu viel verlangt sich mal �ber ein paar Zusammenh�nge
> Gedanken zu machen? Bin ich allein auf der Welt nur so schlau um mich zu
> fragen, wieviel Energie flie�t wohl durch so einen Draht um einen
> tonnenschweren Zug zu bewegen?
Genau das ist der Punkt - der Strom flie�t *durch* den Draht, so denken
viele, und so lange man den Draht nicht ber�hrt passiert nichts. Im Bereich
der Spannungen mit denen man es im Alltag zu tun hat stimmt das ja auch,
bei 240 oder auch 380 Volt reicht es aus, die Finger von den blanken
Leitungen zu lassen. Eine 380-Volt-Starkstromleitung kann ich in die Hand
nehmen, ohne da� mir etwas passiert.
Ich halte es von daher nicht f�r so furchtbar unwahrscheinlich, da� einem
16j�hrigen schlichweg nicht klar ist, welche Gefahr von Bahnoberleitungen
ausgeht ("So lange ich die nicht ber�hre passiert nichts"). Nicht jeder hat
"Eisenbahnfans" in der Familie, die den Filius rechtzeitig auf solche Dinge
aufmerksam machen, und ob sowas tats�chlich so explizit in der Schule
gelehrt wird - nunja, wohl doch eher am Rande.
> Da mu� man da ja noch nicht mal wissen,
> wieviel kV oder A das sind (Ehrlich merk ich mir das auch nicht),
> sondern kann sich einfach denken, das es VIEL ist.
Es fehlt eher das Bewu�tsein, da� der Strom �berspringen kann. Eben weil
man sowas in der allt�glichen Praxis nicht erlebt (au�er vielleicht mal im
Physikunterricht im Versuch).
> Aber wahrscheinlich war die Gefahr wieder sooooo abstrakt.
Genau so ist es - wieso sollte eine Leitung, die da im Bahnhof rumh�ngt und
wo Z�ge mit vielen hundert Menschen drin knapp drunterherfahren, so
gemeingef�hrlich sein? Bei einem Hochspannungsmast ist das jedem klar, aber
bei der Bahn? Es ist nunmal eine sehr abstrakte Gefahr, eben weil die
wenigsten Leute sich so einen �berschlag tats�chlich bildlich vorstellen
k�nnen (wenn sie nicht gerade beruflich damit zu tun haben). Viel
abstrakter als meinetwegen ein Verkehrsunfall (wie ein Auto aussieht das
gegen den Baum gerasselt ist hat wohl jeder schon mal gesehen, aber einen
Stromunfall?).
Die meisten Leute kennen Strom als das was aus der Steckdose kommt. Und f�r
diese Art von Strom reichen die normalen Vorsichtsma�nahmen (=Pfoten weg
von blanken Leitungen). Was sich im kV-Bereich abspielt ist eine Sache f�r
Fachleute, die sich damit auskennen (ich w��te auch nicht, wie viel Abstand
ich von $LEITUNG mit ...kV genau halten mu� - im Zweifel viel). Vielleicht
noch Bastler die mit R�hren hantieren.
Gr��e,
Frank
kl.h...@web.de
>
> > was ist dann
> > an seiner Handlungweise so verwerflich, daß man ihn beschimpfen
> > muß (Kritik an den Erziehungberechtigten könnte ich ja noch
> > nachvollziehen)
>
> Öhm... der Vater darf sich also Kritik an einem eventuell nicht schlauen
> Verhalten in einer Ausnahmesituation anhören, aber der "Bub" nicht?
>
Der Vater MUSS sich Kritik anhören, falls das leichtsinnige Verhalten
daran lag, daß er seinem Sohn nie die Gefährlichkeit von Hochspannung
nahegebracht hat.
>
> Wenn man als 16 Jähriger die Gefahr von der Oberleitung ignoriert und
> aus Hormon-Stau-Gründen
> für darwin-award.com.
> am Vortag noch im tiefen Amazonas
>
Und darum, daß andererseits Großveranstaltungen abgehalten werden, um
es verständlich, gängig (und nachahmenswert?) erscheinen zu lassen,
daß sich einer aus persönlichen Gründen vor den Zug wirft. Leitfaden
sollte sein, wie man solche Vorfälle verringert. Dieses Ziel sehe ich
mit einer solchen Bewußtsseinsspaltung grob verletzt.
>
> Ist es denn zu viel verlangt sich mal über ein paar Zusammenhänge
> Gedanken zu machen? Bin ich allein auf der Welt nur so schlau um mich zu
> tonnenschweren Zug zu bewegen? Da muß man da ja noch nicht mal
> wissen, wieviel kV oder A das sind (Ehrlich merk ich mir das auch nicht),
> sondern kann sich einfach denken, das es VIEL ist.
>
ein dehnbarer Begriff, weil jedes Ding viele Eigenschaften hat, von
denen in verschiedenen Zusammenhängen verschiedene auf verschiedene
Weise zum Tragen kommen. Den schweren Zug kannst du z.B. auch mit
einem Dieselmotor und zugehörigem Treibstoff bewegen, und beides läßt
sich im Normalfall gefahrlos anfassen. Du solltest nur nicht (z.B. mit
'harmlosen' 12V) das Metall des Dieseltanks erhitzen, sondern dann
doch lieber die Oberleitung mit 15000V drin ausglühen (natürlich ohne
Anfassen!).
Gruß
Knut
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Eine andere erkl�rungsbed�rftige selektive Wahrnhehmungsform ist
> noch folgende: wir haben einen Thread zu einem Fall, wo sich ein
> Jugendlicher beim Klettern auf auf einem G�terwagen verletzt hat.
> Warum wird er so beschimpft? Im Gegensatz zum prominenten Fall R.E.
> hat er aus D�mlichkeit (statt Vorsatz) gehandelt, hat nur sich
> selbst gesch�digt (statt Lokf�hrer, Polizisten,
> Rettungsdienstmitarbeiter) und hat noch nicht mal den Bahnbetrieb
> erkennbar gest�rt. Was ist dann an seiner Handlungweise so
> verwerflich, da� man ihn beschimpfen mu�? (Kritik an den
> Erziehungberechtigten k�nnte ich ja noch nachvollziehen)
Das hat p�dagogische Gr�nde, damit andere Jugendliche nicht auch noch
diesen Schei� machen ;-)
Ralf Gunkel
> Am Tue, 17 Nov 2009 12:54:48 +0100 schrieb Frederic Daguenet:
>
>> tonnenschweren Zug zu bewegen?
>
> Genau das ist der Punkt - der Strom fließt *durch* den Draht, so denken
> viele, und so lange man den Draht nicht berührt passiert nichts. ...
Dummerweise wird diese Denkwe auch durch diverse Warnschilder suggeriert.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Vieux_panneau_danger_de_mort.jpg
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Rudolf Gutfleisch
news:xbnd3t7uznsn$.1xp5c1jmz2lof$.dlg@40tude.net...
Ich kenne aus dem Feuerwehrbereich, dass man zu spannungsf�hrenden Teilen
Abstand halten soll. Dort gilt als Faustregel unter 1000 Volt mindestens 1
Meter, �ber 1000 Volt mindestens 5 Meter. Das Ganze beim L�schen brennender,
stromf�hrender Teile mit Wasser oder auch einem anderen, leitf�higen
L�schmittel. Bei einer abgerissenen Starkstromleitung ist der Mindestabstand
wegen des Spannungstrichters mindestens 20 Meter. Wie ist das eigentlich bei
starkem Regen? Die Abst�nde vom Dach eines Eisenbahnwaggons bis zur
Oberleitung betr�gt mir Sicherheit keine 5 Meter. Kann es da durch die N�sse
nicht auch zu einem Spannungs�berschlag auf den Waggon kommen? Oder spielt
da die Frequenz auch eine Rolle?
Vielleicht ist meine Frage auch OT und geh�rt nicht hier hin, dann bitte ich
das zu entschuldigen.
Gru� ... Rudi ...
Herr Willms
<Hucklen...@aol.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Die meisten Leute kennen Strom als das was aus der Steckdose kommt. Und f�r
> diese Art von Strom reichen die normalen Vorsichtsma�nahmen (=Pfoten weg
> von blanken Leitungen). Was sich im kV-Bereich abspielt ist eine Sache f�r
> Fachleute, die sich damit auskennen
Sagen wir es richtiger: es ist eine Sache, die nicht fr�h genug im
Schulunterricht vorkommen kann.
Mfg,
Frank Nitzschner
> Wie ist das eigentlich bei
> starkem Regen? Die Abstï¿œnde vom Dach eines Eisenbahnwaggons bis zur
> Oberleitung betrï¿œgt mir Sicherheit keine 5 Meter. Kann es da durch die Nï¿œsse
> nicht auch zu einem Spannungsï¿œberschlag auf den Waggon kommen? Oder spielt da
> die Frequenz auch eine Rolle?
Die Frequenz eher weniger, 16,7 Hz wirken bei den inneren Verbrennungen
fast wie Gleichsstrom. Ich habe mal als theoretische Faustregel
gelernt, Isolationsfï¿œhigkeit Luft pro 1000V ein mm. Bei ideal
trockener Luft. Von den Praktikern kam dann die Formel 1KV/cm, -also im
ungￜnstigsten Fall springt oberleitungsmￜￜig bei 15cm der Funke.
Laut Vorschrift darf und bin ich bis auf Isolatorlï¿œnge (~ 70 cm) ran.
Auch bei Regen. Und fï¿œr die Feuerwehr gab es (zumindest zu (D)DR-Zeiten
Entfernungen, ab welchen bei unter Spannung stehender OL gelï¿œscht
werden durfte. (Auch im Zusammenhang mit der Isolatorreinigung bei
ï¿œberlandleitungen.) Das hatte WIMRE allerdings mehr damit zu tun, ab
welcher Entfernung der Strahl aus unterbrochenen Trï¿œpfchen bestand.
Ebenso wie bei deinem starken Regen.
Grï¿œsse
Frank
Helmut Barth
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Genau das ist der Punkt - der Strom flie�t *durch* den Draht, so denken
> viele, und so lange man den Draht nicht ber�hrt passiert nichts. Im Bereich
> der Spannungen mit denen man es im Alltag zu tun hat stimmt das ja auch,
> bei 240 oder auch 380 Volt reicht es aus, die Finger von den blanken
> Leitungen zu lassen. Eine 380-Volt-Starkstromleitung kann ich in die Hand
> nehmen, ohne da� mir etwas passiert.
Bitte nur mit isolierten Kabeln versuchen, sonst k�nnte Deine letzte
Erkenntnis auf dieser Welt sein, da� es doch nicht so ungef�hrlich ist
wie Du denkst.
> Ich halte es von daher nicht f�r so furchtbar unwahrscheinlich, da� einem
> 16j�hrigen schlichweg nicht klar ist, welche Gefahr von Bahnoberleitungen
> ausgeht [..] und ob sowas tats�chlich so explizit in der Schule
> gelehrt wird - nunja, wohl doch eher am Rande.
> [...]
> Es fehlt eher das Bewu�tsein, da� der Strom �berspringen kann. Eben weil
> man sowas in der allt�glichen Praxis nicht erlebt (au�er vielleicht mal im
> Physikunterricht im Versuch).
Ganz genau. Und die parallele zu einem Blitz im Sommergewitter (sollte
ein 16-j�hriger Deutscher also ein paarmal erlebt haben) ist so extrem
abstrakt, da� sie sich wirklich nur einem hochinteressierten
elektroaffinen Realschulgymnasiasten mit Elektronikbaukasten erschlie�t.
Diese abstrakten Hinweisschilder am Rande vieler Bahnanlagen stellen die
Gefahr auch nur stilisiert dar, sowas kann man als Jugendlicher einfach
nicht korrekt interpretieren. Sorry, diese Denkweise erscheint mir zu
einfach.
IMHO ist das Problem weniger, da� die Gefahr nicht bekannt ist, als
vielmehr, da� das Wissen um die Gefahren keine Sau mehr interessiert. In
der Schule kann sich "der Clown da vorne die Fresse fusslig quatschen,
das interessiert mich ohnehin nicht, aber haste schon das Video von dem
Typen da gesehen?". Und "Die Bahn stellt �berall diese Schilder auf,
aber da ist noch nie was passiert. Kommste mit?" sind die jungen Deppen
eben auf dem Bahngel�nde und werden wahlweise zu Brei gefahren, zwischen
Wagen eingeklemmt oder gegrillt.
> [..] Bei einem Hochspannungsmast ist das jedem klar, aber
> bei der Bahn? [..]
Ist es auch ein Hochspannungsmast. Der ist nur etwas niedriger und h�lt
den Draht mit Bumms �ber dem Gleis, statt �ber dem Acker.
Gr��le, Helmut
Reinhard Greulich
> In
> der Schule kann sich "der Clown da vorne die Fresse fusslig quatschen,
> das interessiert mich ohnehin nicht, aber haste schon das Video von dem
> Typen da gesehen?".
Gibts denn keine Lehrfilme mehr von satten �berschl�gen, so ganz ohne
menschliche Beteiligung? Sich vorzustellen, man w�re jetzt da, wo der
Blitz zu sehen ist, d�rfte nicht so furchtbar schwer sein. Sowas haben
die BGs doch bestimmt vorr�tig.
Gru� - Reinhard.
kl.h...@web.de
>
> Und die parallele zu einem Blitz im Sommergewitter (sollte
> abstrakt,
>
Stellen wir mal die Gemeinsamkeiten zusammen:
Beobachtungen bei Vorkommen von Blitzen: Regen, Donner, Wind, pure
Natur, Blitze ständig an anderer Stelle, direkt aus der Luft
Beobachtungen beim Klettern auf Güterwagen: ruhiges schönes Wetter,
überall Technik, oben drüber festmontierte schützende Leitungen
(Blitzableiter?). Völlig andere Situation also.
>
> daß sie sich wirklich nur einem hochinteressierten
> elektroaffinen Realschulgymnasiasten mit Elektronikbaukasten erschließt.
>
Wo man vor allem lernt, daß Elektrik harmloses Spielzeug ist. Ich
glaube eher, nötig wäre eine praktisch orientierte und mit gesundem
Menschenverstand angereicherte Einführung in die Physik.
>
> IMHO ist das Problem weniger, daß die Gefahr nicht bekannt ist, als
> vielmehr, daß das Wissen um die Gefahren keine Sau mehr interessiert.
>
Es gibt für alles Spezialisten und die werden sich schon drum kümmern.
Wenn ich mal selber Spezialist bin, biete ich selber
Spezialistenleistungen an und schreibe Rechnungen an die
Nichtspezialisten.
Gruß
Knut
kl.h...@web.de
wrote:
>
>
> Gibts denn keine Lehrfilme mehr von satten Überschlägen, so ganz ohne
> menschliche Beteiligung? Sich vorzustellen, man wäre jetzt da, wo der
> Blitz zu sehen ist, dürfte nicht so furchtbar schwer sein. Sowas haben
> die BGs doch bestimmt vorrätig.
>
Zu meiner Schülerzeit wurde sowas im Deutschen Museum vorgeführt, wo
zur Erzielung eines Gruseleffekt der Überschlag von einem Metallkäfig
ausging, in dem ein Museumsmitarbeiter saß. Sehr eindrucksvoll. Ich
erinere mich bis heute an Einzelheiten.
Gruß
Knut
Herr Willms
<kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
> > Gibts denn keine Lehrfilme mehr von satten �berschl�gen, so ganz ohne
> > menschliche Beteiligung? Sich vorzustellen, man w�re jetzt da, wo der
> > Blitz zu sehen ist, d�rfte nicht so furchtbar schwer sein. Sowas haben
> > die BGs doch bestimmt vorr�tig.
> >
> Zu meiner Sch�lerzeit wurde sowas im Deutschen Museum vorgef�hrt,
von den meisten Klassenzimmern ist es zu weit bis zum Deutschen
Museum. Daf�r gibt es einen Physiksaal, oder sollte es ihn geben.
MfG,
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> von den meisten Klassenzimmern ist es zu weit bis zum Deutschen
> Museum. Daf�r gibt es einen Physiksaal, oder sollte es ihn geben.
Soweit man so mitbekommt, sind heute viele Physikr�ume in Schulen
veraltet, unzureichend ausgestattet und vergammelt, manche sogar
einsturzgef�hrdet...
Das bedeutet, da� der Kanzlerin die Bildung sehr am Herzen liegt...
Oh G�ttin, bin ich damals im Paradies zur Schule gegangen...
Reinhard Greulich
> Zu meiner Sch�lerzeit wurde sowas im Deutschen Museum vorgef�hrt, wo
> zur Erzielung eines Gruseleffekt der �berschlag von einem Metallk�fig
> ausging, in dem ein Museumsmitarbeiter sa�.
Noch eindrucksvoller war der Blitzeinschlag in einen Holzklotz,
besonders hinsichtlich der Lautst�rke. Gibts das denn etwa nicht mehr?
Das w�re wirklich schade.
Helmut Barth
Frank Nitzschner schrieb:
> Rudolf Gutfleisch schrieb :
>
>> Wie ist das eigentlich bei starkem Regen? Die Abstï¿œnde vom Dach eines
>> Eisenbahnwaggons bis zur Oberleitung betrï¿œgt mir Sicherheit keine 5
>> Meter. Kann es da durch die Nï¿œsse nicht auch zu einem
>> Spannungsï¿œberschlag auf den Waggon kommen? Oder spielt da die Frequenz
>> auch eine Rolle?
>
> Die Frequenz eher weniger, 16,7 Hz wirken bei den inneren Verbrennungen
> fast wie Gleichsstrom. Ich habe mal als theoretische Faustregel gelernt,
> Isolationsfï¿œhigkeit Luft pro 1000V ein mm. Bei ideal trockener Luft.
> Von den Praktikern kam dann die Formel 1KV/cm, -also im ungï¿œnstigsten
> Fall springt oberleitungsmￜￜig bei 15cm der Funke.
Das wï¿œrde bei Gleichstrom zutreffen. Wechselstrom hat eine hï¿œhere
Scheitelspannung. WIMRE muss man die Nennspannung mit einem Faktor von
etwa 1,4 (Wurzel aus 2) multiplizieren. Es bietet sich zudem an die
obere Toleranzgrenze der Fahrleitungsspannung (17,5kV) als Basiswert
anzusetzen, da die Nennspannung recht hï¿œufig um 1 - 1,5kV ï¿œberschritten
wird.
Das macht dann 17,5kV * 1,4 = 24,5kV Scheitelspannung. Da bist Du bei
15cm, gemￜￜ der Praktikerformel, schon gut im heiￜen Bereich. Das dￜrfte
an Hand und Ohr schmerzhaft werden.
Ich habe noch keinen Isolator auf einem Lokdach vermessen, aber deren
Knistern (bei feuchtem Wetter gibt es da schon auch mal gut sichtbare
ￜberschlￜge) verrￜt, daￜ der Funke deutlich weiter "springen" kann, wenn
die Umstï¿œnde ungï¿œnstig sind. Die Bahn schreibt nicht umsonst 1,5m
Mindestabstand fï¿œr ihre Mitarbeiter vor.
Grￜￜle, Helmut
Marc Haber
>Ich habe noch keinen Isolator auf einem Lokdach vermessen, aber deren
>Knistern (bei feuchtem Wetter gibt es da schon auch mal gut sichtbare
>die Umstände ungünstig sind. Die Bahn schreibt nicht umsonst 1,5m
>Mindestabstand für ihre Mitarbeiter vor.
Wie weit oberhalb des Profils ist die tiefstmögliche
Fahrdrahtposition?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Marc Haber
>kl.h...@web.de schrieb am Tue, 17 Nov 2009 10:26:56 -0800 (PST):
>> zur Erzielung eines Gruseleffekt der Überschlag von einem Metallkäfig
>> ausging, in dem ein Museumsmitarbeiter saß.
>
>Noch eindrucksvoller war der Blitzeinschlag in einen Holzklotz,
>Das wäre wirklich schade.
Ich war zuletzt im Jahr 2000 im Deutschen Museum[1], und da gab es die
Hochspannungsvorführung noch.
Grüße
Marc
[1] Luxus, den ich mir gegönnt habe bevor ich angefangen habe Vollzeit
zu arbeiten.
Marc Haber
>Oh Göttin, bin ich damals im Paradies zur Schule gegangen...
Ausnahmsweise kann ich Dir mal zustimmen. Wenn ich mir angucke, was
wir damals im Chemieunterricht zusammengebrodelt haben[1], ist der
Chemieunterricht heute doch nur noch ein Schatten seiner selbst.
Grüße
Marc
[1] Darstellung von Nitrophenol, gekühlt mit Schnee vom Flachdach
Herr Willms
<alic...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Aloha Herr Willms,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
> > von den meisten Klassenzimmern ist es zu weit bis zum Deutschen
> > Museum. Daf�r gibt es einen Physiksaal, oder sollte es ihn geben.
>
> Soweit man so mitbekommt, sind heute viele Physikr�ume in Schulen
> veraltet, unzureichend ausgestattet und vergammelt, manche sogar
> einsturzgef�hrdet...
Naja, f�r solche elektrischen Effekte tuen es die alten Kugeln und
R�der doch auch noch.
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> Wie weit oberhalb des Profils ist die tiefstm�gliche
> Fahrdrahtposition?
Da m��te man wohl mal schauen, wie tief die Stromschiene im Berliner
Nord-S�d-Tunnel Fernbahn h�ngt.
MfG,
L.W.
Thomas Hochstein
> Dann stellt die Bahn halt ein Schild hin.
Kann man sich an Schildern nicht die Jacke aufschneiden?
Oliver Schnell
ROTFL
--
Oliver Schnell
Frank Hucklenbroich
> Am Tue, 17 Nov 2009 18:26:56 UTC, schrieb "kl.h...@web.de"
> <kl.h...@web.de> auf de.etc.bahn.misc :
>
>>> Gibts denn keine Lehrfilme mehr von satten �berschl�gen, so ganz ohne
>>> menschliche Beteiligung? Sich vorzustellen, man w�re jetzt da, wo der
>>> Blitz zu sehen ist, d�rfte nicht so furchtbar schwer sein. Sowas haben
>>> die BGs doch bestimmt vorr�tig.
>>>
>> Zu meiner Sch�lerzeit wurde sowas im Deutschen Museum vorgef�hrt,
>
> von den meisten Klassenzimmern ist es zu weit bis zum Deutschen
> Museum. Daf�r gibt es einen Physiksaal, oder sollte es ihn geben.
Dort wird man sowas aber nicht vorf�hren k�nnen. Das einzige in dieser
Richtung an das ich mich aus meiner Schulzeit erinnern kann (Physik-GK,
Gymnasium) war einer dieser Kurbelapparate, mit dem man einen kleinen Blitz
zwischen zwei Metallkugel erzuegen kann. Das knallte dann etwas und man
konnte mit dem Blitz ein kleines Loch in ein Blatt Papier stanzen. Also im
Prinzip erschreckend harmlos.
Gr��e,
Frank
kl.h...@web.de
>
> > Soweit man so mitbekommt, sind heute viele Physikräume in Schulen
> > veraltet, unzureichend ausgestattet und vergammelt, manche sogar
>
> Naja, für solche elektrischen Effekte tuen es die alten Kugeln und
> Räder doch auch noch.
>
Wenn man zur Ausführung des Versuchs immer den Schüler mit der
schlechtesten Physiknote vorschickt, hält sich das Schadensrisiko in
Grenzen. Im Fall des Falles gäbe es nicht nur einen besonders
nachhaltigen Lerneffekt, sondern auch das Niveau der Klasse würde
steigen. Ein Nebenffekt mit dem Frau Schavan wie Herr Schäuble
besonders zufrieden wären, weil er ohne zusätzlichen Aufwand erzielt
würde.
Gruß
Knut
Frank Nitzschner
>
> Das macht dann 17,5kV * 1,4 = 24,5kV Scheitelspannung. Da bist Du bei 15cm,
> gemￜￜ der Praktikerformel, schon gut im heiￜen Bereich. Das dￜrfte an Hand
> und Ohr schmerzhaft werden.
Der Abstand von 150mm wird in der 997 als elektrischer Mindestabstand
bei Luft nach DIN EN 50119 zumindest erwï¿œhnt. Der Mindestabstand
massiver Flï¿œchen nach 997.0101 betrï¿œgt 180mm.
>
> Ich habe noch keinen Isolator auf einem Lokdach vermessen, aber deren
> Knistern (bei feuchtem Wetter gibt es da schon auch mal gut sichtbare
> ￜberschlￜge) verrￜt, daￜ der Funke deutlich weiter "springen" kann, wenn die
> Umstï¿œnde ungï¿œnstig sind. Die Bahn schreibt nicht umsonst 1,5m Mindestabstand
> fï¿œr ihre Mitarbeiter vor.
Die Isolatorï¿œberschlï¿œge haben aber auch viel mit Verschmutzung zu tun.
Wie gesagt, wenn ein Gitter dazwischen ist, darf ich bis auf 600mm ran.
Und dann gibt es fï¿œr bestimmte Arbeiten auch noch das "Arbeiten auf
Isolatorlï¿œnge" (ca 750mm) nach 132.0123A01.
Ansonsten gelten natï¿œrlich die 1500mm..
Grï¿œsse
Frank
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Und manche haben sich auch *nicht* dementsprechend verhalten. Unf�lle
>durch Spielen auf Bahngel�nde, z.B. Herumklettern auf Z�gen, gab es auch
>damals.
Ja, klar...wer nicht h�ren will... Aber daf�r das Bahnunternehmen
verantwortlich zu machen, das ist starker Tobak.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ich habe noch keinen Isolator auf einem Lokdach vermessen, aber deren
>Knistern (bei feuchtem Wetter gibt es da schon auch mal gut sichtbare
>�berschl�ge) verr�t, da� der Funke deutlich weiter "springen" kann, wenn
>die Umst�nde ung�nstig sind. Die Bahn schreibt nicht umsonst 1,5m
>Mindestabstand f�r ihre Mitarbeiter vor.
Das ist allerdings die Leitung entlang einer Fl�che. Deswegen ist ja
ein Isolator auch gerippt - um den Weg zu vergr��ern.
Unter normalen Bedingungen ist 1mm �berschlag (in Luft) pro kV recht
realistisch, was auch der Brutzler beim Hochfahren des Abnehmers
belegt.
Frederic Daguenet
Herr Willms schrieb:
>> ein Fall f�r darwin-award.com.
> diese zynische, ver�chtliche Haltung gegen menschliches Leben ist
> zum Kotzen.
Ich wu�te, das Du das schreiben w�rdest. ;)
Gru�...
Frederic
Frederic Daguenet
Frank Hucklenbroich schrieb:
> Ich halte es von daher nicht f�r so furchtbar unwahrscheinlich, da� einem
> 16j�hrigen schlichweg nicht klar ist, welche Gefahr von Bahnoberleitungen
> ausgeht ("So lange ich die nicht ber�hre passiert nichts"). Nicht jeder hat
> "Eisenbahnfans" in der Familie, die den Filius rechtzeitig auf solche Dinge
> aufmerksam machen, und ob sowas tats�chlich so explizit in der Schule
> gelehrt wird - nunja, wohl doch eher am Rande.
Ich denke einen Blitz, also einen Entladungsbogen hat er sicher schon
gesehen. Und das nicht nur bei einem Gewitter. Sei es beim Bet�tigen
eines alten Lichtschalters, sei es beim Abst�pseln / Einstecken von
Starkverbrauchern, beim Kurzschlie�en eines Akkus usw. ... die Liste ist
lang.
Dar�berhinaus: Wenn etwas gef�hrlich ist, geh ich pers�nlich nicht mit
der Nase bis auf den letzten cm ran. Schon garnicht, wenn ich eine
Gefahr nicht absch�tzen kann.
Mir liegt kein Unterrichtsplan der Mittelstufe vor. Ich bin mir aber
relativ sicher, das Kinder in diesem Alter schon Unterrichtsstoff zur
Elektrizit�t hatten.
> Es fehlt eher das Bewu�tsein, da� der Strom �berspringen kann. Eben weil
> man sowas in der allt�glichen Praxis nicht erlebt (au�er vielleicht mal im
> Physikunterricht im Versuch).
Noch nie ein Funkenflug beim Anstecken von starken Akkus oder Batterien
gesehen? Oder ein Blitz in einem alten Lichtschalter, oder .... ?
> Die meisten Leute kennen Strom als das was aus der Steckdose kommt. Und f�r
> diese Art von Strom reichen die normalen Vorsichtsma�nahmen (=Pfoten weg
> von blanken Leitungen). Was sich im kV-Bereich abspielt ist eine Sache f�r
> Fachleute, die sich damit auskennen (ich w��te auch nicht, wie viel Abstand
> ich von $LEITUNG mit ...kV genau halten mu� - im Zweifel viel). Vielleicht
> noch Bastler die mit R�hren hantieren.
Wenn ich aber von etwas keine Ahnung habe, nur ungenau wei�, das es
gef�hrlich sein kann, ist mein Instinkt da, Abstand dazu zu halten. Wer
das nicht tut, also leichtsinnig ist, darf sich �ber b�se Folgen nicht
wundern.
Gru�...
Frederic
Andreas Walter
> Eine 380-Volt-Starkstromleitung kann ich in die Hand
> nehmen, ohne daￜ mir etwas passiert.
Ich kann auch eine 25KV-Leitung anfassen, wenn sie entsprechend
mit der ï¿œblichen roten Isolierung ummantelt ist. Am abisolierten
Ende tï¿œt ich das lassen bei beiden Leitungen.
Bei uns hieￜ es frￜher immer, wer mutig ist, der stellt sich
neben seine Muffe oder seinen Endverschluss beim Einschalten
(U >= 6 KV). Das reiï¿œt richtig groï¿œe Lï¿œcher.
--
Alles fï¿œr die Quote!
Bye und Gruￜ, Andreas.
mailto:andreas.w...@gmx.net
http://misctalker.de
Herr Willms
<dagu...@skygate.de> auf de.etc.bahn.misc :
> >> ein Fall f�r darwin-award.com.
> > diese zynische, ver�chtliche Haltung gegen menschliches Leben ist
> > zum Kotzen.
>
> Ich wu�te, das Du das schreiben w�rdest. ;)
In Deutschland gab es mal ein Terrorregime von solchen Zynikern, f�r
die menschliches Leben absolut nichts z�hlte. Sie h�tten sicherlich
gut da reingepa�t. "Lebensunwertes Leben ausmerzen" und so.
L.W.
-------------------------------------------------------
Frank Hucklenbroich
> Hi!
>
> Frank Hucklenbroich schrieb:
>> Ich halte es von daher nicht f�r so furchtbar unwahrscheinlich, da� einem
>> 16j�hrigen schlichweg nicht klar ist, welche Gefahr von Bahnoberleitungen
>> ausgeht ("So lange ich die nicht ber�hre passiert nichts"). Nicht jeder hat
>> "Eisenbahnfans" in der Familie, die den Filius rechtzeitig auf solche Dinge
>> aufmerksam machen, und ob sowas tats�chlich so explizit in der Schule
>> gelehrt wird - nunja, wohl doch eher am Rande.
>
> Ich denke einen Blitz, also einen Entladungsbogen hat er sicher schon
> gesehen. Und das nicht nur bei einem Gewitter. Sei es beim Bet�tigen
> eines alten Lichtschalters, sei es beim Abst�pseln / Einstecken von
> Starkverbrauchern, beim Kurzschlie�en eines Akkus usw. ... die Liste ist
> lang.
Schon, aber das sind alles keine gef�hrlichen Situationen. Da sieht man
einen kleinen Funken, das ist ein sch�ner Effekt. Weh tut das nicht, und
da� sowas in gr��erem Ma�stab t�dlich sein kann, steht auf einem ganz
anderen Blatt.
> Dar�berhinaus: Wenn etwas gef�hrlich ist, geh ich pers�nlich nicht mit
> der Nase bis auf den letzten cm ran. Schon garnicht, wenn ich eine
> Gefahr nicht absch�tzen kann.
Richtig, aber beim Bahnstrom geht es eben gerade nicht um die letzten paar
Zentimeter. Das ist ja das gef�hrliche daran - man untersch�tzt, wie weit
so ein �berschlag sei kann.
> Mir liegt kein Unterrichtsplan der Mittelstufe vor. Ich bin mir aber
> relativ sicher, das Kinder in diesem Alter schon Unterrichtsstoff zur
> Elektrizit�t hatten.
Ja, aber da geht es um Elektrizit�t im Versuchsaufbau (9 oder 12 Volt) und
um Elektrizit�t im Alltag (240 V). Wie sagte mein Physiklehrer damals
immer? "Wenn ein Ger�t nicht funktioniert, als erstes Stecker raus! Immer
Stecker raus!"
Mit Kilovolt wird man da nicht konfrontiert - es sei denn, es liegt dem
Lehrer vielleicht am Herzen und er macht aus Eigeninitiative etwas mehr zu
dem Thema.
>> Es fehlt eher das Bewu�tsein, da� der Strom �berspringen kann. Eben weil
>> man sowas in der allt�glichen Praxis nicht erlebt (au�er vielleicht mal im
>> Physikunterricht im Versuch).
>
> Noch nie ein Funkenflug beim Anstecken von starken Akkus oder Batterien
> gesehen? Oder ein Blitz in einem alten Lichtschalter, oder .... ?
Doch, aber da funkt es wenige Zentimeter weit. Und im Regelfall ist der
Funke ein harmloses Schauspiel. Wir haben als Kinder bei der Modellbahn
gerne mal den Schraubenzieher �ber die Mittelleiter der Schienen gezogen -
weil das so sch�ne Funken gab. Mit Gefahr h�tten wir das damals eher nicht
assoziiert (okay, da waren wir noch keine 16).
>> Die meisten Leute kennen Strom als das was aus der Steckdose kommt. Und f�r
>> diese Art von Strom reichen die normalen Vorsichtsma�nahmen (=Pfoten weg
>> von blanken Leitungen). Was sich im kV-Bereich abspielt ist eine Sache f�r
>> Fachleute, die sich damit auskennen (ich w��te auch nicht, wie viel Abstand
>> ich von $LEITUNG mit ...kV genau halten mu� - im Zweifel viel). Vielleicht
>> noch Bastler die mit R�hren hantieren.
>
> Wenn ich aber von etwas keine Ahnung habe, nur ungenau wei�, das es
> gef�hrlich sein kann, ist mein Instinkt da, Abstand dazu zu halten.
Aber wie viel Abstand, das d�rfte hier der springende Punkt sein. Wenn es
dann noch hei�t "Das Ber�hren der Leitungen ist t�dlich" (das entsprechende
franz�sische Schild wurde hier ja schon geposted), kann so mancher im
Umkehrschlu� denken, da� man auf der sicheren Seite ist, so lange man nur
die sprichw�rtlichen Finger von den Leitungen l��t.
> Wer
> das nicht tut, also leichtsinnig ist, darf sich �ber b�se Folgen nicht
> wundern.
Leider neigen 16j�hrige �fters zum Leichtsinn.
Gr��e,
Frank
Herr Willms
<Hucklen...@aol.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > Mir liegt kein Unterrichtsplan der Mittelstufe vor. Ich bin mir aber
> > relativ sicher, das Kinder in diesem Alter schon Unterrichtsstoff zur
> > Elektrizit�t hatten.
>
> Ja, aber da geht es um Elektrizit�t im Versuchsaufbau (9 oder 12 Volt) und
> um Elektrizit�t im Alltag (240 V). Wie sagte mein Physiklehrer damals
> immer? "Wenn ein Ger�t nicht funktioniert, als erstes Stecker raus! Immer
> Stecker raus!"
> Mit Kilovolt wird man da nicht konfrontiert -
meiner Erinnerung nach schon -- man konnte mit relativ einfachen
Mitteln sehr hohe Spannungen aufbauen, die aber nur geringe Str�me
speisen konnten.
MfG,
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ist es denn zu viel verlangt sich mal �ber ein paar Zusammenh�nge
>Gedanken zu machen? Bin ich allein auf der Welt nur so schlau um mich zu
>fragen, wieviel Energie flie�t wohl durch so einen Draht um einen
>tonnenschweren Zug zu bewegen?
In den USA w�re ein Beobachter mal fast in Ohnmacht gefallen, wie er
beobachtet, da� ein paar teenager im Pool mit so
Monster-Wasserpistolen herumhantieren - und direkt dar�ber verl�uft
die typische 7kV(?)-Leitung, die die Trafo-P�tte auf den Masten
speist.
kl.h...@web.de
>
> > Wie sagte mein Physiklehrer damals
> >Immer
> > Stecker raus!"
> > Mit Kilovolt wird man da nicht konfrontiert -
>
> meiner Erinnerung nach schon -- man konnte mit relativ einfachen
> speisen konnten.
>
Weshalb die hohe Spannung harmlos ist, weil Leistung=Spannung mal
Strom und Energie=Spannung mal Ladung ist (Achtung, ich meine nicht
eine Situation wie im Kondensator, wo eine Rückopplung zwischen
Spannung und Ladung besteht!)
Der vom Vorposter zitierte Physiklehrer warnte wohl weniger vor dem
Risiko eines Stromschlags, den eine ordnungsgemäße Isolierung bei 230V
zuverlässig verhindern sollte, sondern er warnte vor dem Risiko eines
Brandes wegen Kurzschluß.
Gruß
Knut
Marc Haber
>Die Isolatorüberschläge haben aber auch viel mit Verschmutzung zu tun.
>Wie gesagt, wenn ein Gitter dazwischen ist, darf ich bis auf 600mm ran.
>Isolatorlänge" (ca 750mm) nach 132.0123A01.
>Ansonsten gelten natürlich die 1500mm..
Und wie wird das gemessen?
Grüße
Marc
Marc Haber
>Ich denke einen Blitz, also einen Entladungsbogen hat er sicher schon
>eines alten Lichtschalters, sei es beim Abstöpseln / Einstecken von
>Starkverbrauchern, beim Kurzschließen eines Akkus usw. ... die Liste ist
>lang.
Da braucht es nichtmal einen Starkverbraucher, ein Notebooknetzteil
reicht schon. Im ICE2 wirft das ja sogar mehr oder weniger regelmäßig
den Leitungsschutz.
Matthias Warkus
<ra...@radio-link.net> said:
> Frederic Daguenet <dagu...@skygate.de> wrote:
>
>> Ist es denn zu viel verlangt sich mal �ber ein paar Zusammenh�nge
>> Gedanken zu machen? Bin ich allein auf der Welt nur so schlau um mich zu
>> fragen, wieviel Energie flie�t wohl durch so einen Draht um einen
>> tonnenschweren Zug zu bewegen?
>
> In den USA w�re ein Beobachter mal fast in Ohnmacht gefallen, wie er
> beobachtet, da� ein paar teenager im Pool mit so
> Monster-Wasserpistolen herumhantieren - und direkt dar�ber verl�uft
> die typische 7kV(?)-Leitung, die die Trafo-P�tte auf den Masten
> speist.
In den USA gibt es angeblich auch die ber�hmten Gl�hbirnen in der Dusche.
mawa
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
>>Die Isolator�berschl�ge haben aber auch viel mit Verschmutzung zu
>>tun. Wie gesagt, wenn ein Gitter dazwischen ist, darf ich bis auf
>>600mm ran. Und dann gibt es f�r bestimmte Arbeiten auch noch das
>>"Arbeiten auf Isolatorl�nge" (ca 750mm) nach 132.0123A01.
>>Ansonsten gelten nat�rlich die 1500mm..
>
> Und wie wird das gemessen?
Handwerker sollten ein gutes Augenma� haben ;-)
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
kl.h...@web.de
>
> >>Wie gesagt, wenn ein Gitter dazwischen ist, darf ich bis auf
> >>"Arbeiten auf Isolatorlänge" (ca 750mm) nach 132.0123A01.
> >>Ansonsten gelten natürlich die 1500mm..
>
> > Und wie wird das gemessen?
>
>
Eine andere Methode (anzuwenden nur bis 230V!) ist folgende:
"Fritz, steig mal auf die Leiter!" "Ja, Meister." Fritz steigt auf die
Leiter.
"Fritz, siehst du die zwei Kabel?" "Ja, Meister."
"Fritz, pack mal an das rechte Kabel." "Ja, Meister." Fritz packt an
das Kabel. "Spürst du was, Fritz?" "Nein, Meister."
"Gut, dann ist der Saft auf der anderen Leitung. Davon müssen wir
wegbleiben."
Gruß
Knut
Marc Haber
>In den USA gibt es angeblich auch die berühmten Glühbirnen in der Dusche.
Aber auch nur 110 Volt.
Valentin Brückel
Zum Thema Pool und Strom gibt es kaum etwas, das es nicht gibt.
<http://thereifixedit.files.wordpress.com/2009/07/tifi-beer.jpg>
Gru�,
Val
Jakob Krieger
>> In den USA gibt es angeblich auch die berï¿œhmten Glï¿œhbirnen in der Dusche.
> Zum Thema Pool und Strom gibt es kaum etwas, das es nicht gibt.
> <http://thereifixedit.files.wordpress.com/2009/07/tifi-beer.jpg>
Da das aufblasbare Becken wohl kaum geerdet ist, werden
auï¿œerhalb der Ponton-Steckverbindung kaum Strï¿œme flieï¿œen.
Trotzdem gebe ich Leuten, bei denen eine solche Kombination
aus Wasser und Strom keine Bedenken auslï¿œst, wenig Chancen,
in Weisheit uns Wï¿œrde zu altern ...
jk
--
no sig
Reinhard Greulich
> [1] Luxus, den ich mir geg�nnt habe bevor ich angefangen habe Vollzeit
> zu arbeiten.
So ist das. Wenn ich diese Tage nach M�nchen kommen werde, ist ein
Besuch da wohl nicht drin. Immerhin habe ich inzwischen im Netz
herausgefunden, dass die Hochspannungsanlage nach Renovierung wieder
da ist.
Gru� - Reinhard-
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> In den USA gibt es angeblich auch die ber�hmten Gl�hbirnen in der
> Dusche.
Es gibt hierzulande Durchgangserhitzer f�r Duschen, die in die Dusche
installiert werden und nur durch einen undichten Plastikdeckel
gesch�tzt sind. Nun darfst Du mal raten, wie das funktionieren kann,
ohne zum Grillgut zu werden. Die Grundlagen wurden ja schon genannt.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb am Tue, 17 Nov 2009 23:48:34 +0100:
>> zu arbeiten.
>
>So ist das.
Ich vergaß zu beschreiben dass ich mir zwei volle Tage Zeit genommen
hatte. Im Nachhinein gesehen, eine weise Entscheidung.
In der neuen Verkehrsabteilung war ich übrigens immer noch nicht. Ich
hoffe, ich schaff das auch mal, und sie ist nicht so eine Enttäuschung
wie das Verkehrshaus.
Siegfried Engel
wrote:
> Moin,
>
> offenbar hat es sich immer noch nicht herumgesprochen, daß es
> Bahnstrom in sich hat, und daß das Zeug beißt :( Mal wieder ein
> Schwerverletzter nach Kletterei auf Güterwagen, dieses Mal in Bremen:http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661300,00.html
Wer's noch nicht kennt: so geht das manchmal aus :-(
http://trogoglin.ning.com/video/video/show?id=3237886%3AVideo%3A322
Siggi
Frank Hucklenbroich
> Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
>>Marc Haber schrieb am Tue, 17 Nov 2009 23:48:34 +0100:
>>> [1] Luxus, den ich mir geg�nnt habe bevor ich angefangen habe Vollzeit
>>> zu arbeiten.
>>
>>So ist das.
>
> Ich verga� zu beschreiben dass ich mir zwei volle Tage Zeit genommen
> hatte. Im Nachhinein gesehen, eine weise Entscheidung.
>
> In der neuen Verkehrsabteilung war ich �brigens immer noch nicht.
Meinst Du die Zweigstelle an der Theresienwiese mit den Eisenbahnen und
Autos?
> Ich
> hoffe, ich schaff das auch mal, und sie ist nicht so eine Entt�uschung
> wie das Verkehrshaus.
Das Verkehrshaus in Luzern? Viel mehr gibt es es in M�nchen auch nicht zu
sehen, zumindest was die Schienenfahrzeuge angeht, eher weniger. Autos gibt
es in M�nchen vielleicht ein paar mehr (wobei man dann auch gleich ins
BMW-Museum gehen kann). Im Vergleich zum Verkehrshaus fand ich die
Ausstellung in M�nchen eher �bersichtlich.
Gr��e,
Frank
Frank Hucklenbroich
> Aloha Matthias Warkus,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>
>> In den USA gibt es angeblich auch die ber�hmten Gl�hbirnen in der
>> Dusche.
>
> Es gibt hierzulande Durchgangserhitzer f�r Duschen, die in die Dusche
> installiert werden und nur durch einen undichten Plastikdeckel
> gesch�tzt sind.
Uah, so ein Tiel hatte ich mal in einem Hotelzimmer in Brasilien. Mit
blanken Dr�hten am Duschkopf, die man festgetaped hatte. Die "Heizung" f�rs
Warmwasser war dann im Duschkopf selbst. Da habe ich dann doch lieber kalt
geduscht.
Gr��e,
Frank
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Aber auch nur 110 Volt.
230 V ist schon auch g�ngig, f�r Waschmaschinen und anderes
stromhungrige Getier. Gibt davon aber meist nur wenige Steckdosen im
Haus...
Marc Haber
>Am Thu, 19 Nov 2009 08:32:10 +0100 schrieb Marc Haber:
>Meinst Du die Zweigstelle an der Theresienwiese mit den Eisenbahnen und
>Autos?
Genau die.
>> Ich
>> hoffe, ich schaff das auch mal, und sie ist nicht so eine Enttäuschung
>> wie das Verkehrshaus.
>
>Das Verkehrshaus in Luzern? Viel mehr gibt es es in München auch nicht zu
>sehen, zumindest was die Schienenfahrzeuge angeht, eher weniger.
Das ist bedauerlich, ich fand schon das Verkehrshaus (ja, das in
Luzern) eher enttäuschend.
Frank Nitzschner
>
> Und wie wird das gemessen?
>
Ich habe fï¿œr sowas einen Leica Disto Laser-Entfernungsmesser..
Aber damit messe ich auch meist nur die 1500mm an noch nicht unter
Spannung stehender OL nach. In Einzelfï¿œllen auch schon mal nï¿œher und
unter Saft.
Prinzipiell stellt das Arbeiten auf Isolatorlï¿œnge so hohe
Anforderungen,
das es so mir bekannt, zumindest von LST nicht praktiziert wird.
Grï¿œsse
Frank
Frederic Daguenet
Herr Willms schrieb:
> In Deutschland gab es mal ein Terrorregime von solchen Zynikern, f�r
> die menschliches Leben absolut nichts z�hlte. Sie h�tten sicherlich
> gut da reingepa�t. "Lebensunwertes Leben ausmerzen" und so.
Mu� das nicht f�rchterlich anstrengend sein, bei wirklichen allen
Meinungen, die einem nicht passen den Bezug zu den Nazies zu suchen?
Wenn ein 8-J�hriger auf so einen Wagen klettert und getoastet wird,
f�nde ich das schlimm und w�rde mich auch fragen, was der da macht...
Aber bei einem 16-J�hrigen, der meist der Meinung ist schon soooo
erwachsen zu sein, min. 10 Jahre Schule schon hinter sich hat, dabei
u.a. einige Jahre Physik, dann aber trotzdem da drauf klettert, h�rt das
Mittleid einfach auf.
Und nein, ich habe nicht automatisch Mitleid, wenn irgendwo ein Mensch
stirbt, nur weil es ein Mensch ist...
Gru�...
Frederic
Frederic Daguenet
Siegfried Engel schrieb:
> Wer's noch nicht kennt: so geht das manchmal aus :-(
> http://trogoglin.ning.com/video/video/show?id=3237886%3AVideo%3A322
�bel... was der wohl gedacht hat, f�r was der Draht da da ist? :(
Gru�...
Frederic
Ralph A. Schmid, dk5ras
>�bel... was der wohl gedacht hat, f�r was der Draht da da ist? :(
Zuvor sieht das aus, als wollten ihn die Leute da herunterbekommen;
k�nnte ein Selbstmord sein, oder jemand, der etwas wirr ist, sei es
von berauschenden Mitteln oder "einfach so".
Frank Hucklenbroich
> Frank Hucklenbroich <Hucklen...@aol.com> wrote:
>>Das Verkehrshaus in Luzern? Viel mehr gibt es es in M�nchen auch nicht zu
>>sehen, zumindest was die Schienenfahrzeuge angeht, eher weniger.
>
> Das ist bedauerlich, ich fand schon das Verkehrshaus (ja, das in
> Luzern) eher entt�uschend.
Dann wird Dir das in M�nchen auch nicht viel besser gefallen. Einige alte
Lokomotiven, einen durchgeschnittenen ICE(1?) - eigentlich ziemlich �hnlich
wie Luzern, au�er da� es etwas mehr Autos gibt.
Gr��e,
Frank
Marc Haber
Und damit zielst Du auf den Fahrdraht? So eine ruhige Hand hätte ich
nicht.
>Prinzipiell stellt das Arbeiten auf Isolatorlänge so hohe
>Anforderungen,
>das es so mir bekannt, zumindest von LST nicht praktiziert wird.
Was für Anforderungen sind das denn?
Marc Haber
>Dann wird Dir das in München auch nicht viel besser gefallen. Einige alte
>Lokomotiven, einen durchgeschnittenen ICE(1?) - eigentlich ziemlich ähnlich
>wie Luzern, außer daß es etwas mehr Autos gibt.
Danke für die Warnung. Schade drum.
Christoph Schmitz
>>
>>> Aber auch nur 110 Volt.
>> 230 V ist schon auch g�ngig, f�r Waschmaschinen und anderes
>> stromhungrige Getier. Gibt davon aber meist nur wenige Steckdosen im
>> Haus...
>
Dort gilt also sqrt(3)=2.09? Faszinierend...
Christoph
Christoph Schmitz
>>
>>> �bel... was der wohl gedacht hat, f�r was der Draht da da ist? :(
>> Zuvor sieht das aus, als wollten ihn die Leute da herunterbekommen;
>> k�nnte ein Selbstmord sein, oder jemand, der etwas wirr ist, sei es
>> von berauschenden Mitteln oder "einfach so".
>
> Zweitknall der Wiedereinschaltung sieht?
Ja, scheint so, zumindest knallt es zweimal. Wobei
ich mich wundere, dass die "Sicherung" ueberhaupt
ausloest.
Christoph
Matthias Warkus
> Das ist bedauerlich, ich fand schon das Verkehrshaus (ja, das in
Nachdem Emil da die Flugzeugmodelle demoliert hat, kein Wunder.
mawa
Matthias Warkus
> Hi!
>
> Herr Willms schrieb:
>> In Deutschland gab es mal ein Terrorregime von solchen Zynikern, f�r
>> die menschliches Leben absolut nichts z�hlte. Sie h�tten sicherlich
>> gut da reingepa�t. "Lebensunwertes Leben ausmerzen" und so.
>
> Mu� das nicht f�rchterlich anstrengend sein, bei wirklichen allen
> Meinungen, die einem nicht passen den Bezug zu den Nazies zu suchen?
>
> Wenn ein 8-J�hriger auf so einen Wagen klettert und getoastet wird,
> f�nde ich das schlimm und w�rde mich auch fragen, was der da macht...
> Aber bei einem 16-J�hrigen, der meist der Meinung ist schon soooo
> erwachsen zu sein, min. 10 Jahre Schule schon hinter sich hat, dabei
> u.a. einige Jahre Physik, dann aber trotzdem da drauf klettert, h�rt
> das Mittleid einfach auf.
Und das ist tats�chlich eine menschenverachtende Einstellung, so ungern
ich mit L�ko einer Meinung bin.
mawa
Ekkehard Schwarz
>Zu meiner Sch�lerzeit wurde sowas im Deutschen Museum vorgef�hrt, wo
>zur Erzielung eines Gruseleffekt der �berschlag von einem Metallk�fig
>ausging, in dem ein Museumsmitarbeiter sa�. Sehr eindrucksvoll. Ich
>erinere mich bis heute an Einzelheiten.
Diese Vorf�hrung gibt es immer noch, und sie geh�rt nach wie vor zu
den H�hepunkten eines Besuchs.
<http://www.deutsches-museum.de/ausstellungen/energie/starkstromtechnik/hochspannung/>
Gru�
E.S.
Christoph Schmitz
> Christoph Schmitz <christoph...@post.rwth-aachen.de> wrote:
>
>> Klaus Mueller schrieb:
>>> Bevor ich das jetzt aufmache, ist das der Inder, bei dem man den
>>> Zweitknall der Wiedereinschaltung sieht?
>> Ja, scheint so, zumindest knallt es zweimal. Wobei
>> ich mich wundere, dass die "Sicherung" ueberhaupt
>> ausloest.
>
> handelt es sich bei der "Sicherung" um ein Schutzger�t und einen
> Leistungssschalter. Damit erkennt man derartige Fehlerstr�me.
Wie kann man bei der Bahn Fehlerstroeme erkennen? Ob
Strom jetzt durch die Lok oder durch den Fahrgast und
den darunter befindlichen Wagen in die Schienen fliesst,
kann man doch von aussen nicht unterscheiden.
Oder meinst Du, dass dort ein ausreichend hoher Strom
(hierzulande m.W. 20-45 kA) geflossen ist, um die
normale "Sicherung (also den Leistungsschalter) zu
triggern?
Christoph
Ekkehard Schwarz
>Dann wird Dir das in M�nchen auch nicht viel besser gefallen. Einige alte
>Lokomotiven, einen durchgeschnittenen ICE(1?) - eigentlich ziemlich �hnlich
>wie Luzern, au�er da� es etwas mehr Autos gibt.
Ich war letztes Jahr dort und von der neuen Ausstellung sehr positiv
�berrascht. Es ist halt ein ge�ndertes Konzept, in dem die
Ausstellungsst�cke nicht mehr nach Fahrzeugtypen sondern nach Themen
geordnet pr�sentiert werden: Es gibt drei Hallen mit den Titeln
"Stadtverkehr", "Reisen" und "Mobilit�t und Technik".
Nat�rlich sind viele "alte Bekannte" aus der ehemaligen Eisenbahn- und
Automobilhalle auf der Museumsinsel wieder da, besonders fasziniert
hat mich aber die Halle "Stadtverkehr" mit ihrer kombinierten
Darstellung der verschiedenen Verkehrstr�ger - bis hin zu einem
Rheinbahn-Tw, einem Solinger Obus, dem ersten M�nchener U-Bahn-Tw und
dem ET 420 002.
Ausschlie�lich deswegen nach M�nchen zu reisen lohnt sich IMHO zwar
nicht, aber wenn man ohnehin dort ist, kann man ruhig 2-3 Stunden
daf�r einplanen.
<http://www.deutsches-museum.de/verkehrszentrum/ausstellungen/>
Gru�
E.S.
Frank Nitzschner
>
> Und damit zielst Du auf den Fahrdraht? So eine ruhige Hand hï¿œtte ich
> nicht.
Ich habe ja einen guten Anschlag am Signalmast und einige der
Fahrleitungsteile (Klemmen, Isolatorkappen) sind auch deutlich
breiter als der Fahrdraht.
>
> Was fï¿œr Anforderungen sind das denn?
>
WIMRE:
- Beschrï¿œnkung auf Fï¿œlle in denen keine Pause fï¿œr eine Abschaltung der
OL betrieblich gewï¿œhrt werden kann und die Stï¿œrung trotzdem sofort
beseitigt werden muￜ um den Bahnbetrieb aufrechtzuerhalten.
- ausreichende Sichtverhï¿œltnisse (Nachts nur mit Kopflampe geht
IMO garnicht)
- die Arbeiten dï¿œrfen nur durch EFK oder EUP fï¿œr Ol-Anlagen
durchgefï¿œhrt
werden, natï¿œrlich auch nur zu zweit (einer ist Aufsichtsfï¿œhrender)
- bei planmￜￜigen Arbeiten muￜ eine gesonderte Begrￜndung erfolgen
Eigentlich kenne ich solche Fï¿œlle nur im Zusammenhang mit Notfall-
oder Katastropheneinsï¿œtzen.
Und in meiner praktischen Arbeit lasse ich eigentlich seit 12 Jahren
die Anordnung aktiver Ol-Teile im Bereich von 1500mm bis max. 600mm
ohne Gitterabsperrung am Signal nicht zu;-)
Bei der DR gab es ï¿œbrigens Schilder an jedem entsprechendem Signal, bei
dem entweder bei Vorbeifahrt eines Tfz ("Sperrer") oder generell zu
nahe OL ("Abschalter") auf die zu treffenden Maï¿œnahmen vorm Besteigen
hingewiesen wurde. (Der konkrete Text war natï¿œrlich lï¿œnger z.B. "Vor
Besteigen Fahrleitung abschalten")
Grï¿œsse
Frank