http://farm4.static.flickr.com/3188/2907688272_6500a998d1_o.jpg
(Taurus des österreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
vor dem "Winner" aus Wuppertal.)
Hans-Joachim
--
Cristina Fernández de Kirchner ... said that the schoolmasters from Washington
had dubbed the 1994 Mexican crisis the "tequila effect" and Brazil's 1999 crisis
the "Caipirinha effect." Are we now experiencing the "whiskey effect?" But
President Kirchner was gracious and, with a smile, called it the "jazz effect."
> Nach soundsovielen Prognosen, da� der Trend zu einigen wenigen EVU gehe,
> gehorchen die Marktteilnehmer immer noch nicht, sondern gr�nden st�ndig
> neue.
Die "Marktteilnehmer" sind den Gesetzen des Marktes unterworfen, die
macht nicht Zierkes Onkel, sondern die sind. Und die Gesetze des
Marktes bringen eine Konzentration und Zentralisation der Kapitale
hervor, da ist das Eisenbahnwesen nicht von verschont.
> http://farm4.static.flickr.com/3188/2907688272_6500a998d1_o.jpg
> (Taurus des �sterreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
Nat�rlich gibt der Neffe seines Onkels immer nur Fotos, wobei er
immer die Erl�uterungen des Autors unterdr�ckt. Was Herr Zierke nicht
gibt, ist eine Webadresse von Adria-Transport, die laut Wikipedia �ber
gerade mal drei Lokomotiven verf�gen und alleine Transporte vom Hafen
Koper ins Hinterland durchf�hrt. Diese Firma, so der Wiki-Autor, ist
ein Joint Venture zwischen dem Hafen Koper und der "Graz-K�flacher
Bahn- und Busbetrieb GmbH" (GKB). Die GKB ist auch Teilhaber einer
anderen G�terbahn, der LTE (Logistik- und Transport GmbH), die auch zu
der "European Railfreight Alliance" um die Rail4chem, die inzwischen
von Veolia �bernommen worden ist, und deren italienischer Partner,
Nordcargo, zu 49% an DB Schenker (statt SNCF) f�llt. Die GKB betreibt
zwei Bahnstrecken bei Graz mit Personenverkehr und 28 Buslinien.
Die GKB geh�rt zu 100% dem �sterreichischen Staat.
Soweit die Privatbahnen...
LTE und Adria-Transport w�ren nat�rlich ein idealer
�bernahmekandidat f�r die SNCF, wenn da nicht soviel "fremdes"
Staatseigentum drin w�re. Der andere Anteilseigner von "Adria
Transport", der Hafen Koper, geh�rt zu 51% der Republik Slowenien, die
Gemeinde Koper h�lt weitere 3,34%. Die anderen Anteilseigner kann ich
mangelns Kenntnisse des Slowenischen nicht identifizieren.
<http://www.gkb.at> <http://www.luka-kp.si>
MfG,
L.W.
> > http://farm4.static.flickr.com/3188/2907688272_6500a998d1_o.jpg
> > (Taurus des �sterreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
>
> Nat�rlich gibt der Neffe seines Onkels immer nur Fotos, wobei er
> immer die Erl�uterungen des Autors unterdr�ckt.
Die Quelle ist nat�rlich "Drehscheibe-Online", dem Forum der
Pufferk�sser:
> <http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?4,3985338>
Mag jeder sich seine eigenen Gedanken machen, warum der Neffe
Hans-Joachim immer seine Quellen verschweigt.
MfG,
L.W.
Geht das auch sachlich und mit offensichtlichen Fakten statt Link?
>Nach soundsovielen Prognosen, da� der Trend zu einigen wenigen EVU gehe,
>gehorchen die Marktteilnehmer immer noch nicht, sondern gr�nden st�ndig
>neue.
>
>http://farm4.static.flickr.com/3188/2907688272_6500a998d1_o.jpg
>(Taurus des �sterreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
>vor dem "Winner" aus Wuppertal.)
Gegr�ndet haben die das Unternehmen 2005. Ist ja auch schon etwas her.
Rechtlig mag die Firma als eigenst�ndig gelten, aber das
Mutterunternehmen GKB gibt es ja schon seit 1855.
Gru� Tobias
--
> Rechtlig mag die Firma als eigenständig gelten, aber das
> Mutterunternehmen GKB gibt es ja schon seit 1855.
Den Hafen Koper, das andere Mutterunternehmen, gibt's in der einen oder
anderen Gesellschaftsform vermutlich schon /ziemlich/ lange... ;-)
Hans-Joachim
--
Evening in Mannheim
http://www.johannes-friedrich.de/matthias/Fotos/bild_der_woche/P1060646_klein_2.jpg
> vor dem "Winner" aus Wuppertal.)
Info �ber die "Winner-Z�ge" (die Spedition Winner hat ihren Sitz in
Letmathe (Iserlohn)) findet man hier:
> <http://www.winner-spedition.de/DE/WinnerZuge.aspx>
MfG,
L.W.
> > Rechtlig mag die Firma als eigenst�ndig gelten, aber das
> > Mutterunternehmen GKB gibt es ja schon seit 1855.
>
> Den Hafen Koper, das andere Mutterunternehmen, gibt's in der einen oder
> anderen Gesellschaftsform vermutlich schon /ziemlich/ lange... ;-)
Beim Schw�rmen vom aufstrebenden Privatunternehmen im
Schieneng�terverkehr sollte man aber deren Eigentumsverh�ltnisse nicht
ignorieren.
�brigens wollten Sie doch noch solche Firmen nennen, f�r deren
Aktien der Kommilitone Warkus seine 5000 Euro ausgeben k�nnte.
Ob sich die Republik �sterreich und die Republik Slowenien ihre
Anteile[1] an der "Adria Transport" abkaufen lassen?
MfG,
L.W.
[1] indirekte Anteile, bevor ein Korinthenkacker darauf kommt.
> >(Taurus des �sterreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
> >vor dem "Winner" aus Wuppertal.)
>
> Gegr�ndet haben die das Unternehmen 2005. Ist ja auch schon etwas her.
> Rechtlig mag die Firma als eigenst�ndig gelten, aber das
> Mutterunternehmen GKB gibt es ja schon seit 1855.
In der "Drehscheibe" (der GKB) vom August 2008 gibt es ein
ausf�hrliches Interview zur "Adria Transport" und deren
Betriebsaufnahme in diesem Sommer:
> <http://www.gkb.at/downloads/drehscheibe39august2008.pdf>
MfG,
L.W.
Da muss ich dich ausnahmsweise korrigieren. Laut Angaben des
Betreiberunternehmens
http://www.luka-kp.si/eng/about-us/history
gibt es den (Tiefwasser-)Hafen seit 1957, erst seit 1967 verfügt der
Hafen über einen (normalspurigen) Bahnanschluss.
--
Michael Suda
1040 Wien
Oesterreich/Austria/Autriche
> > Den Hafen Koper, das andere Mutterunternehmen, gibt's in der einen oder
> > anderen Gesellschaftsform vermutlich schon /ziemlich/ lange... ;-)
>
> Da muss ich dich ausnahmsweise korrigieren.
Wieso ausnahmsweise. Er hat ja auch vorsichtigerweise "vermutlich"
geschrieben.
Mfg,
L.W.
> Da muss ich dich ausnahmsweise korrigieren. Laut Angaben des
> Betreiberunternehmens
> http://www.luka-kp.si/eng/about-us/history
> gibt es den (Tiefwasser-)Hafen seit 1957, erst seit 1967 verfügt der
> Hafen über einen (normalspurigen) Bahnanschluss.
Das war doch mal venezianisch? Und hatte keinen Hafen?
<Unterkieferrunterklapp>
> Michael Suda schrieb:
>
>
>> Da muss ich dich ausnahmsweise korrigieren. Laut Angaben des
>> Betreiberunternehmens
>> http://www.luka-kp.si/eng/about-us/history
>> gibt es den (Tiefwasser-)Hafen seit 1957, erst seit 1967 verfügt der
>> Hafen über einen (normalspurigen) Bahnanschluss.
>
>
> Das war doch mal venezianisch? Und hatte keinen Hafen?
Mal gerade ein bißchen im WWW geblättert ...
Das ganze sieht wohl so aus, daß <griechischen Namen einsetzen> / Caput
Istria / Capodistria / Koper früher eine Insel war, nur mit einem Damm
als Zugang.
http://tropos.si/morske%20linije/Fotogalerija/I.%201.%20Capodistria%20-%20Pavel%20Paolo%20Naldini.jpg
Diese Insel hatte selbstverständlich auch einen Hafen. Allerdings ist
der Bereich um die Insel verlandet, wobei wohl aufgegebene Salinen eine
Rolle spielten. Trotz alledem ist nur schwer übersehbar, wo früher mal
die Insel war:
http://tropos.si/morske%20linije/Fotogalerija/II.%201.%20Koper%20-%20aerophotography.jpg
http://tropos.si/morske%20linije/Fotogalerija/II.%205.%20Koper%20-%20photo%20by%20Stane%20Klemenc.jpg
http://marketing.openoffice.org/ooocon2005/koper-big.jpg
Nachdem eine gewisse Uneinigkeit herrschte, wem die Gegend gehören
sollte, kam Koper 1954 zu Jugoslawien. Neben der Stadt wurde dann eine
neue, aktuelle Version eines Hafens gebuddelt, die 1957 in Betrieb ging.
Okay, so wirkt das gleich viel sinnvoller. Eine
griechisch/römische/venezianische Siedlung am Meer, ohne Hafen, das
hatte ich mir nur schwer vorstellen können.
> Gegründet haben die das Unternehmen 2005. Ist ja auch schon etwas her.
Das ist korrekt, aber in diesem Sommer haben sie ihre ersten Loks
bekommen, die dann erst noch zugelassen werden mußten.
Und "EVU spielen" macht /mit/ Loks bestimmt mehr Spaß!
> Rechtlig mag die Firma als eigenständig gelten, aber das
> Mutterunternehmen GKB gibt es ja schon seit 1855.
Hier ein paar Infos des Mutterunternehmens dazu:
http://www.gkb.at/downloads/drehscheibe39august2008.pdf
> Hier ein paar Infos des Mutterunternehmens dazu:
> http://www.gkb.at/downloads/drehscheibe39august2008.pdf
Warum muß der nochmals wiederkäuen, was andere schon längst
mitgeteilt hatten? Kann der Mann nicht lesen?
MfG,
L.W.
> http://farm4.static.flickr.com/3188/2907688272_6500a998d1_o.jpg
> (Taurus des österreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
> vor dem "Winner" aus Wuppertal.)
sowas kann man machen, ja. rechnet sich vieleicht auch.
oekologisch ist es natuerlich grandioser schwachsinn, da fahrwerke durch
die gegend zu fahren, wenn es ausreichen wuerde, nur die kisten zu
transportieren. und ob das gebundene kapital (einerseits in form der
auflieger, andererseits in form der taschenwagen) sich soo gut verzinst?
--
frobnicate foo
> > http://farm4.static.flickr.com/3188/2907688272_6500a998d1_o.jpg
> > (Taurus des österreichisch-slowenischen Joint Venture "Adria Transport"
> > vor dem "Winner" aus Wuppertal.)
nochmal, die Quelle:
> <http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?4,3985338>
> sowas kann man machen, ja. rechnet sich vieleicht auch.
>
> oekologisch ist es natuerlich grandioser schwachsinn, da fahrwerke durch
> die gegend zu fahren, wenn es ausreichen wuerde, nur die kisten zu
> transportieren.
Es werden doch nur die Auflieger auf den Zug geladen, also "die
Kisten". Siehe mehr bei der Winner-Spedition selbst:
> <http://www.winner-spedition.de/DE/WinnerZuge.aspx>
> und ob das gebundene kapital (einerseits in form der
> auflieger, andererseits in form der taschenwagen) sich soo gut verzinst?
Nu, die Kisten kann man südlich der Alpen gleich wieder auf
Zugmaschinen laden und direkt zum Bestimmungsort fahren. Das spart.
Ich hab übrigens vor ein paar Monaten eine Fabrik besichtigt, wo der
Output der (fast) vollautomatischen Fertigungsstraße direkt in eine
Wechselbrücke gestapelt wurde, die dann von einer LKW-Flotte direkt zu
den Kunden gefahren werden. Dort könnten die u.U. auch direkt von der
Wechselbrücke in die Produktion gehen, ohne nochmal zwischengelagert
werden. Die Auflieger der "Winner-Züge" könnten in einen ähnlichen
Fertigungsprozeß eingebunden sein; man weiß es nicht.
MfG,
L.W.
Und die haben kein Fahrwerk?
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
> > Es werden doch nur die Auflieger auf den Zug geladen,
>
> Und die haben kein Fahrwerk?
Die Fotos auf der Seite der Spedition (siehe meinen vorigen Beitrag)
liefern dazu keinen endgültigen Aufschluß. Man sieht dort, wie ein
Auflieger von einem Sattelschlepper gehoben wird (oder auf ihn
abgesenkt wird), und die Unterseite von zwei anderen (im
DB-Umschlagbahnhof Wuppertal), wo ich zumindest keine Fahrwerke
entdecken kann.
MfG,
L.W.
Manch Ware ist für eine normale Wechselbrücke zu groß/zu lang. Wenn diese
auf einem Wechselauflieger verladen ist, wird eben der Auflieger
transportiert. Hier extra noch einen Tragramen drunter zu bauen um nur das
Oberteil zu verladen, würde wenig Sinn machen, da dann das Ladegewicht
(evtl. die Ladehöhe) geringer ist.
Die "Taschen" können auch genauso Wechselbrücken aufnehmen.
Gruß
Joe
> sowas kann man machen, ja. rechnet sich vieleicht auch.
>
> oekologisch ist es natuerlich grandioser schwachsinn, da fahrwerke durch
> die gegend zu fahren, wenn es ausreichen wuerde, nur die kisten zu
> transportieren. und ob das gebundene kapital (einerseits in form der
> auflieger, andererseits in form der taschenwagen) sich soo gut verzinst?
Der "Winner" wird auf Wuppertal Langerfeld - Sommacampagna Sona
gefahren, überwiegend für eine einzige Straßenspedition.
http://www.winner-spedition.de/DE/WinnerZuge.aspx
Na ja ... unsere Politiker waren so weise, die 44-Tonnen-Sonderregelung
für KLV eben /nicht/ nur für Container und Wechselpritschen gelten zu
lassen, sondern für KLV allgemein. Winner fährt vor allem Metalle, also
ausgelastete LKW, da bringt ihnen der Auflieger statt des Containers
im Straßenvorlauf sicherlich 2 bis 3 Tonnen extra ein, sagen wir also
mal: +10% pro Fuhre.
Ich würde sagen, daß sich das rechnet. Bei Leichtgütern dagegen
vermutlich nicht.
Hans-Joachim
--
EuroCity 163 Transalpin
http://farm4.static.flickr.com/3156/2907478347_1a53a35a51_o.jpg
> Na ja ... unsere Politiker waren so weise, die 44-Tonnen-Sonderregelung
> für KLV eben /nicht/ nur für Container und Wechselpritschen gelten zu
> lassen, sondern für KLV allgemein. Winner fährt vor allem Metalle, also
> ausgelastete LKW, da bringt ihnen der Auflieger statt des Containers
> im Straßenvorlauf sicherlich 2 bis 3 Tonnen extra ein, sagen wir also
> mal: +10% pro Fuhre.
>
> Ich würde sagen, daß sich das rechnet. Bei Leichtgütern dagegen
> vermutlich nicht.
die duerfen auch 44t?
hmm.
ok. ein wenig nachsuchen findet getestete (aber selbstverstaendlich
nicht zulaessige) zuladungen fuer sattelauflieger bis ueber 39t,
komischerweise gerade im bereich von langstahl.
die gegenkontrolle liefert fuer wechselbruecken A nominell 34t gesamt
und praktisch 32t zuladung, fuer iso-container 30t gesamt und praktisch
auch nicht viel mehr, naemlich 30t getestete zuladung fuer 40" HT.
damit sind wir bei einhaltung der gesetzlichen limits bei einem
verhaeltnis von 36t zu 28t, und bei umgehung von autobahnen bei
39t zu 30t. waeren dann ~10% legal und ~12% real.
meine fresse, bin ich manchmal naiv.
--
frobnicate foo
> ok. ein wenig nachsuchen findet getestete (aber selbstverstaendlich
> nicht zulaessige) zuladungen fuer sattelauflieger bis ueber 39t,
> komischerweise gerade im bereich von langstahl.
>
> die gegenkontrolle liefert fuer wechselbruecken A nominell 34t gesamt
> und praktisch 32t zuladung, fuer iso-container 30t gesamt und praktisch
> auch nicht viel mehr, naemlich 30t getestete zuladung fuer 40" HT.
>
> damit sind wir bei einhaltung der gesetzlichen limits bei einem
> verhaeltnis von 36t zu 28t, und bei umgehung von autobahnen bei
> 39t zu 30t. waeren dann ~10% legal und ~12% real.
36t legal? Die leichtesten Zugmaschinen liegen so bei 6,2 Tonnen,
bleiben Dir knapp 2 Tonnen für den Sattel. Den will ich sehen.
Und Deine Prozentrechnung verstehe ich auch noch nicht komplett. ;-)
> Die Quelle ist natürlich "Drehscheibe-Online", dem Forum der
> Pufferküsser:
>
>> <http://drehscheibe-online.ist-im-web.de/forum/read.php?4,3985338>
>
> Mag jeder sich seine eigenen Gedanken machen, warum der Neffe
> Hans-Joachim immer seine Quellen verschweigt.
Ich find es gut, zu wissen, dass er hier Sachen aus DSO zeigt. So sieht man das interessante, das auf DSO kommt, ohne dort mitzulesen.
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
> Die Fotos auf der Seite der Spedition (siehe meinen vorigen Beitrag)
> liefern dazu keinen endgültigen Aufschluß. Man sieht dort, wie ein
> Auflieger von einem Sattelschlepper gehoben wird (oder auf ihn
> abgesenkt wird), und die Unterseite von zwei anderen (im
> DB-Umschlagbahnhof Wuppertal), wo ich zumindest keine Fahrwerke
> entdecken kann.
Ich auch nicht.
Auf einem anderen Bild sind ganz deutlich Sattelauflieger samt Fahrwerken und auch Behälter ohne Fahrwerk auf einem Zug zu sehen. Anscheinend machen sie beides.
--
Hannes Kuhnert, Chemnitz
> Ich find es gut, zu wissen, dass er hier Sachen aus DSO zeigt.
> So sieht man das interessante, das auf DSO kommt, ohne dort mitzulesen.
Na klar, aber die Quelle könnte man doch schon angeben.
Mfg,
L.W.
> Ich find es gut, zu wissen, dass er hier Sachen aus DSO zeigt. So
> sieht man das interessante, das auf DSO kommt, ohne dort mitzulesen.
Sorry, aber bei DSO lese ich nicht mit. Höchstens mal Bilder im
Fotoforum gucken von Zeit zu Zeit, oder zu besonderen Anlässen.
In diesem Fall hatte ich nach Bildern von Transporten zur/von der
Innotrans Ausschau gehalten.
Hans-Joachim
--
How to get rid of a broken roadrailer:
http://www.railpictures.net/images/d1/9/7/5/9975.1222718814.jpg
> Na klar, aber die Quelle könnte man doch schon angeben.
Dummschwatz. Das ist ein Link zu einem Bilderhoster. Woher soll der
Poster des Links wissen, zu welchen Webforen, Homepages oder was auch
immer das noch verlinkt ist?
--
de.etc.bahn.* Wintertreffen 2009 auf Alp Grüm
13.-15.2.2009, Rahmenprogramm bis 17.2.
Anmeldung bis 31.10.08, ausführliche Infos:
http://www.debx.de/2009
> Lüko Willms schrieb am Wed, 8 Oct 2008 18:45:23 +0200:
>
> > Na klar, aber die Quelle könnte man doch schon angeben.
>
> Dummschwatz. Das ist ein Link zu einem Bilderhoster. Woher soll der
> Poster des Links wissen, zu welchen Webforen, Homepages oder was auch
> immer das noch verlinkt ist?
Am Wed, 8 Oct 2008 22:23:13 UTC, schrieb Hans-Joachim Zierke
<Usenet...@Zierke.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > Ich find es gut, zu wissen, dass er hier Sachen aus DSO zeigt. So
> > sieht man das interessante, das auf DSO kommt, ohne dort mitzulesen.
>
>
> Sorry, aber bei DSO lese ich nicht mit. Höchstens mal Bilder im
> Fotoforum gucken von Zeit zu Zeit, oder zu besonderen Anlässen.
>
> In diesem Fall hatte ich nach Bildern von Transporten zur/von der
> Innotrans Ausschau gehalten.
Natürlich hat der die Bilder von dort her, sonst waren die doch
nicht veröffentlicht. Aber der Zierke hat sowieso die unangenehme Art,
die Fundstelle seiner Bilder nicht anzugeben und damit den vom
Fotografen angegebenen Kontext auszublenden. Ich sehe darin den
lächerlichen Versuch, sich selbst auf Kosten der Fotografen und
Kommentatoren seiner Quellenm zu profilieren. Aber wie Sie, guter Herr
Greulich ja schon schrieben, möchten Sie und Leute wie der Zierke ja
auch "wichtig" sein. Dies Forum ist dazu da, Informationen
weiterzugeben, und nicht zu unterdrücken, um sich aufzuspielen.
L.W.
Na doch, nämlich auf Flickr.
> Aber wie Sie, guter Herr
> Greulich ja schon schrieben, möchten Sie und Leute wie der Zierke ja
> auch "wichtig" sein.
Erneuter Dummschwatz. Wann und wo?
- R.
> > Aber wie Sie, guter Herr
> > Greulich ja schon schrieben, möchten Sie und Leute wie der Zierke ja
> > auch "wichtig" sein.
>
> Erneuter Dummschwatz. Wann und wo?
"Was kümmert mich mein Geschwätz von gestern", oder was? Machen Sie
das gezielt, daß sie jeden Blödsinn gleich aus dem Gedächtnis
verdrängen?
L.W.