Schwedin rast mit gestohlenem Zug in Wohnhaus (link)

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Kurios:

http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html

"Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof einen
Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm. Doch auf der
Strecke entgleiste die Bahn und krachte in ein dreist�ckiges Wohnhaus.
Die Fahrerin wurde schwer verletzt."


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Herluf Holdt, 3140]

Ralph A. Schmid, dk5ras skrev:

> Kurios:
> http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html
> "Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem
> Betriebshof einen Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung
> Stockholm. Doch auf der Strecke entgleiste die Bahn und
> krachte in ein dreist�ckiges Wohnhaus. Die Fahrerin wurde
> schwer verletzt."

Nicht im Richtung Stockholm, sondern nach Endstation
"Saltsj�baden" - ein Wohlhaberviertel etwa 16 Km von
Zentrum. Koordinaten: 59 16 43.94 N 18 18 49.48 E

Saltsj�banan:
http://de.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6banan

Photo. (Man sieht die nutzlosen Prellbocks):
http://www.panoramio.com/photo/37210681

--
Gru� :�)
Herluf Holdt
DK-3140

[Gerhard Thumm]

Ralph A. Schmid schrieb ...

> Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof einen
> Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm.

Dann w�re das auch mal gekl�rt, selbst eine Putzfrau kann ...

SCNR
Gerhard

[Frank Hucklenbroich]

Eben nicht, weit ist sie ja nicht gekommen.

SCNR2,

Frank

[Bodo G. Meier]

Am 15.01.2013 14:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Kurios:
>
> http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html
>
> "Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof einen
> Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm. Doch auf der
> Strecke entgleiste die Bahn und krachte in ein dreist�ckiges Wohnhaus.
> Die Fahrerin wurde schwer verletzt."

Mit ordentlich Schwung kommt man auch nach dem Prellbock noch ein gutes
St�ck weiter... ;->>

http://www.nordpilen.se/forum/showthread.php?tid=2287

Gruss,
Bodo

[erwin penn]

Was ist, wenn die Frau in der Lok putzen wollte und versehentlich an den
nicht gesicherten Fahrschalter gekommen ist, die Lok sich in Bewegung
setzte und die Frau in Panik geriet und alles falsch machte, was falsch
zu machen geht?

--
Erwin

[Stefan Reuther]

So wie in "unter lauten 'Anhalten, Anhalten'-Rufen periodisch auf den
Sifa-Taster schlagen, als sei es der Not-Aus-Pilz"?


Stefan

[Reinhard Greulich]

erwin penn schrieb am Tue, 15 Jan 2013 19:17:30 +0100:

> Was ist, wenn die Frau in der Lok putzen wollte und versehentlich an den
> nicht gesicherten Fahrschalter gekommen ist

Schwer vorstellbar. Bei einem (wie es hie�) abgestellten Zug muss man
mindestens den Stromabnehmer anlegen, Hauptschalter einlegen, den
Richtungsw�hler einstellen, Bremsen l�sen und dann erst kann man -
vielleicht - mit dem Fahrschalter was machen. Nichts davon geht aus
Versehen.

Aber wer wei�, vielleicht ist der Zug ja gar nicht abger�stet gewesen,
nur der Lokf�hrer mal eben raus - blo� wird dann auch nicht geputzt.
Auch unwahrscheinlich.

Gru� - Reinhard.

--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.

[Helmut Barth]

Salut!

erwin penn schrieb:

> Was ist, wenn die Frau in der Lok putzen wollte und versehentlich an den
> nicht gesicherten Fahrschalter gekommen ist, die Lok sich in Bewegung
> setzte und die Frau in Panik geriet und alles falsch machte, was falsch
> zu machen geht?

Genau das werden die Ermittler herauszufinden haben, ob es ein
Unfall oder Absicht war. Im Falle eines Unfalls wird man sicher
auch ermitteln ob und ggf. wer da vorher Fehler gemacht haben
k�nnte. Im Falle ermittelter Absicht stellt sich die Frage des
Hintergrunds. Das kann sowas banales wie "ich wollte schon immer
Z�ge fahren" sein oder sowas doofes wie "ich wollte damit gegen
die Vergabe des Friendensnobelpreises an Europa prostieren"[1].

Gr��le, Helmut

[1] Nur glaubw�rdig mit ausreichend Blut im Alloholl, jawoll.

[Ralf Gunkel]

Am 15.01.2013 14:26, schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Kurios:
>
> http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html
>
> "Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof einen
> Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm. Doch auf der

> Strecke entgleiste die Bahn und krachte in ein dreistöckiges Wohnhaus.

> Die Fahrerin wurde schwer verletzt."

Immer schwierig eine gute Reinigungskraft zu finden:
http://www.youtube.com/watch?v=dUYbJ9h0wsE


Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

[Christian Zietz]

Gerhard Thumm schrieb:

> Dann w�re das auch mal gekl�rt, selbst eine Putzfrau kann ...

Vom Sprecher der Bahngesellschaft:

Tomas Hedenius, a spokesman for train operator Arriva [...] added that
driving it is not that complicated. "Generally speaking that's possible
even if you're not a train driver," he said.

<http://bigstory.ap.org/article/stolen-train-crashes-building-sweden>

SCNR2
Christian
--
Christian Zietz - CHZ-Soft - czietz (at) gmx.net
WWW: http://www.chzsoft.de/
PGP/GnuPG-Key-ID: 0x6DA025CA

[Paul Muster]

On 15.01.2013 20:25, Helmut Barth wrote:

> Genau das werden die Ermittler herauszufinden haben, ob es ein Unfall
> oder Absicht war. Im Falle eines Unfalls wird man sicher auch ermitteln

> ob und ggf. wer da vorher Fehler gemacht haben könnte. Im Falle

> ermittelter Absicht stellt sich die Frage des Hintergrunds. Das kann

> sowas banales wie "ich wollte schon immer Züge fahren" sein oder sowas

> doofes wie "ich wollte damit gegen die Vergabe des Friendensnobelpreises
> an Europa prostieren"[1].

Schaumermal. Ich finde interessant, dass das Haus u.a. von einem "Promi"
bewohnt wird (oder wurde):

http://www.tagesschau.de/ausland/vorortzug102.html

| Neun Personen hielten sich in dem Haus auf, als der Zug
| hineinkrachte. Und alle kamen mit dem Schrecken davon.
|
| Einer von ihnen ist ein Sänger, den in Schweden so ziemlich jeder
| kennt. Richard Herrey hatte mit den "Herreys" 1984 den Grand Prix
| Eurovision de la Chanson (heute: Eurovision Song Contest) gewonnen.

Vielleicht fand sie seine Musik schlecht.


mfG Paul

[Erhard Schwenk]

Am 15.01.2013 20:19, schrieb Reinhard Greulich:
> erwin penn schrieb am Tue, 15 Jan 2013 19:17:30 +0100:
>
>> Was ist, wenn die Frau in der Lok putzen wollte und versehentlich an den
>> nicht gesicherten Fahrschalter gekommen ist
>
> Schwer vorstellbar. Bei einem (wie es hie�) abgestellten Zug muss man
> mindestens den Stromabnehmer anlegen, Hauptschalter einlegen, den
> Richtungsw�hler einstellen, Bremsen l�sen und dann erst kann man -
> vielleicht - mit dem Fahrschalter was machen. Nichts davon geht aus
> Versehen.

M��te sie nicht auch noch die ganze Zeit auf der SiFa rumdr�cken?

> Aber wer wei�, vielleicht ist der Zug ja gar nicht abger�stet gewesen,
> nur der Lokf�hrer mal eben raus - blo� wird dann auch nicht geputzt.
> Auch unwahrscheinlich.

Und die SiFa ist dann wohl auch nicht "aus dem Weg", oder?

Also ich wei� ja nicht was da noch so alles in Frage k�me, aber da an
ein Versehen zu glauben f�llt echt schwer. Dazu m�ssen ja auch noch
entweder alle Signale an der Strecke auf "gr�n" gestanden haben oder
nicht mit einer �berfahr-Sicherung (welcher Art auch immer) ausgestattet
gewesen sein, oder? Auf einem Gleis mit Sicherungstechnik nach halbwegs
aktuellem Standard und entsprechend ausgestatteter Lok d�rfte doch wohl
schon das �berfahren eines roten Signals zu einer automatischen Bremsung
f�hren?

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-W�rttemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-15 23:40, Erhard Schwenk wrote:

> Also ich weiß ja nicht was da noch so alles in Frage käme, aber da an
> ein Versehen zu glauben fällt echt schwer. Dazu müssen ja auch noch
> entweder alle Signale an der Strecke auf "grün" gestanden haben oder

Wer sagt, dass sie auf die Strecke gefahren ist?
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/15/article-2262704-16F466C0000005DC-514_634x475.jpg
sieht mir mehr nach Abstellgleisen aus. Ein Nahverkehrstriebwagen wird
auch eine ordentliche Beschleunigung haben, sodass ev. die 100m bis zum
Prellbock ausreichten um eine ansehnliche Geschwindigkeit zu erreichen
(aber zu kurz waren, um die Sifa ansprechen zu lassen.



--
cu mail: invi...@xover.mud.at
Stephan www: http://invisible.priv.at
The choices we make, not the chances we take, determine our destiny.

[Sebastian Lisken]

Stephan Weinberger <invi...@xover.mud.at> wrote:
> Wer sagt, dass sie auf die Strecke gefahren ist?
> http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/01/15/article-2262704-16F466C0000005DC-514_634x475.jpg
> sieht mir mehr nach Abstellgleisen aus. Ein Nahverkehrstriebwagen wird
> auch eine ordentliche Beschleunigung haben, sodass ev. die 100m bis zum
> Prellbock ausreichten um eine ansehnliche Geschwindigkeit zu erreichen
> (aber zu kurz waren, um die Sifa ansprechen zu lassen.

Es ist eine Endstation. Siehe die anderen Fotos im Thread und die Ansicht
in Google Street View unter <http://goo.gl/maps/kSjSv> - das Haus am
rechten Bildrand ist die "Endstation" dieser Fahrt. Doch eine ziemlich
lange Strecke ohne Schienen.

Sebastian

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-16 02:10, Sebastian Lisken wrote:

> Es ist eine Endstation. Siehe die anderen Fotos im Thread und die Ansicht
> in Google Street View unter <http://goo.gl/maps/kSjSv> - das Haus am
> rechten Bildrand ist die "Endstation" dieser Fahrt. Doch eine ziemlich
> lange Strecke ohne Schienen.

Ah danke fürs Raussuchen. Jetzt wäre noch zu klären, wo sie den Zug
absichtlich oder unabsichtlich in Betrieb genommen hat.

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-16 02:10, Sebastian Lisken wrote:

> Es ist eine Endstation. Siehe die anderen Fotos im Thread und die Ansicht
> in Google Street View unter <http://goo.gl/maps/kSjSv> - das Haus am
> rechten Bildrand ist die "Endstation" dieser Fahrt. Doch eine ziemlich
> lange Strecke ohne Schienen.

Danke fürs Raussuchen. Vom Prellbock zum Haus sind's ca. 25m - für einen
Zug ist das jetzt nicht gar so lang.

Jetzt wäüre noch zu klären, wo sie den Zug absichtlich oder

unabsichtlich in Betrieb genommen hat.

[Dirk Moebius]

On 1/15/13 14:26 , Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Kurios:
>
> http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html
>
> "Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof einen
> Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm. Doch auf der

> Strecke entgleiste die Bahn und krachte in ein dreist�ckiges Wohnhaus.

> Die Fahrerin wurde schwer verletzt."

Na, wenigstens RASTE sie.
Da ist fuer die Gelbe Presse doch alles in Ordnung.


Was mich ein bisschen wundert - sollte Zugbeeinflussung nicht per
default aktiv sein?

Dirk


--
If I steal your bicycle you have to take the bus,
but if I just copy it, there�s one for each of us.

http://questioncopyright.org/minute_memes/copying_is_not_theft

[Herluf Holdt, 3140]

Stephan Weinberger skrev:

> Danke fürs Raussuchen. Vom Prellbock zum Haus sind's ca. 25m -
> für einen Zug ist das jetzt nicht gar so lang.
>
> Jetzt wäüre noch zu klären, wo sie den Zug absichtlich oder
> unabsichtlich in Betrieb genommen hat.

1670 Meter davon. Betriebsbahnhof "Neglinge Station":

59 17 18.86 N 18 17 31.14 E

P.S.:
Saltsjöbahn hat *kein* ATC (Automatic Train Control).

--
Gruß :·)
Herluf Holdt
DK-3140

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-16 08:42, Herluf Holdt, 3140 wrote:

> 1670 Meter davon. Betriebsbahnhof "Neglinge Station":
>
> 59 17 18.86 N 18 17 31.14 E
>
> P.S.:
> Saltsjöbahn hat *kein* ATC (Automatic Train Control).

Aber doch hoffentlich ne Sifa... da wären aber 1,6km wieder heftig lang,
was wieder dafür sprechen würde, dass die Dame zumindest ein wenig
Ahnung hatte was sie tut (vorausgesetzt, der Zug stand nicht wegen
defekter Sifa im Betriebsbahnhof).

Mysteriös...

[Klemens Krause]

Stephan Weinberger wrote:
...

> Aber doch hoffentlich ne Sifa... da wären aber 1,6km wieder heftig lang,
> was wieder dafür sprechen würde, dass die Dame zumindest ein wenig
> Ahnung hatte was sie tut

...
> Mysteriös...

Vielleicht wollte sie das mit dem MS-Train-Simulator gelernte auch mal in
der Praxis anwenden?

Klemens

[Herluf Holdt, 3140]

Klemens Krause skrev:

Ja, ich habe auch gedacht, dass ein "netter" Kollege sie
beim Firmen-Weihnachtsfeier gelernt habe, wie man den
"totmannknopf" bedient. :·)

[Thorsten Klein]

Am 15.01.2013 22:28, schrieb Christian Zietz:
> Tomas Hedenius, a spokesman for train operator Arriva [...] added that
> driving it is not that complicated. "Generally speaking that's possible
> even if you're not a train driver," he said.

Das stand so ungef�hr auch in den 20min

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Stephan Weinberger <invi...@xover.mud.at> wrote:

>dass die Dame zumindest ein wenig
>Ahnung hatte was sie tut

Naja, als Putzfrau wird sie halt auch schon paarmal im F�hrerstand
mitgefahren sein...geht ja alles, wenn man einen kennt...

[Helmut Barth]

Salut!

Reinhard Greulich schrieb:

> erwin penn schrieb am Tue, 15 Jan 2013 19:17:30 +0100:
>
>> Was ist, wenn die Frau in der Lok putzen wollte und versehentlich an den
>> nicht gesicherten Fahrschalter gekommen ist
>
> Schwer vorstellbar. Bei einem (wie es hie�) abgestellten Zug muss man
> mindestens den Stromabnehmer anlegen, Hauptschalter einlegen, den
> Richtungsw�hler einstellen, Bremsen l�sen und dann erst kann man -
> vielleicht - mit dem Fahrschalter was machen. Nichts davon geht aus
> Versehen.

M�glicherweise werden auch in Schweden im Winter die Z�ge
aufger�stet abgestellt um a) die Betriebsbereitschaft und b) die
Innentemperatur auf akzeptablen Werten zu halten. Letzteres
bietet sich insbesondere bei Fahrzeugen mit Wassertanks an.

Im allgemeinen gibt es dann allerdings vorgeschriebene
Sicherungsma�nahmen die ein versehentliches Inbewegungsetzen
verhindern sollen und f�r ein beabsichtigtes solches zumindest
eine kleine H�rde darstellen. Die notwendige Sachkenntnis kann
man sich mit etwas M�he allerdings durchaus "abschauen". Man wei�
ja nicht wie oft die gute Frau dabei war, wenn einer der das kann
und darf "mal eben einen Zug auf die Seite gefahren hat".

Ich kenne die Z�ge da allerdings nur von aussen und habe keine
Ahnung von deren Fahrschalter. Aber es gibt Kombifahrschalter die
in die eine Richtung Brems- und in die andere Fahrbefehle geben.

Da w�rde ich dann allerdings davon ausgehen wollen, dass bei
einem "abgestellten" Zug der Richtungsschalter oder eine Sperre
das versehentliche bedienen nach Fahren verhindern. Da sowas
allerdings nicht automatisch geht bleibt nach wie vor der Faktor
Mensch �brig und der Gedanke:

> Aber wer wei�, vielleicht ist der Zug ja gar nicht abger�stet gewesen,
> nur der Lokf�hrer mal eben raus

ist so dumm nicht. Vielleicht war der Tf tats�chlich f�r eine
Zigarette vor der T�r um "nach dem Spitzenlicht zu schauen" und
hat den Zug fahrbereit stehen lassen.

>- blo� wird dann auch nicht geputzt.
> Auch unwahrscheinlich.

Warum soll dann nicht geputzt werden? Wenn der Zug bspw.
w�hrend einer Wendepause innen grob gereinigt wird halte ich es
nicht f�r ausgeschlossen, dass dabei auch der
F�hrerstandsabfallbeh�lter (-aschenbecher) geleert und der Boden
durchgefegt wird.

Gr��le, Helmut

[Stefan Froehlich]

On Wed, 16 Jan 2013 21:07:16 Helmut Barth wrote:
> > Aber wer weiß, vielleicht ist der Zug ja gar nicht abgerüstet gewesen,
> > nur der Lokführer mal eben raus

> ist so dumm nicht. Vielleicht war der Tf tatsächlich für eine
> Zigarette vor der Tür um "nach dem Spitzenlicht zu schauen" und

> hat den Zug fahrbereit stehen lassen.

Die Version haette zudem den Vorteil, versehentliche Inbetriebnahme
in den Bereich des Moeglichen zu ruecken. Aus Jux und Tollerei mit
einem Zug davonfahren, ist die eine Sache, freiwillig mit 80 km/h
ungebremst durch einen Prellbock zu donnern, die andere. Und wenn sie
_gewusst_ hat, wie sie beschleunigt, dann haette sie doch wenigstens -
wenn auch vielleicht zu spaet - auch wieder bremsen koennen.

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan - die letzte Erleuchtung des Verruchten!
(Sloganizer)

[Ralf Gunkel]

Am 16.01.13 19:02, schrieb Thorsten Klein:

>Das stand so ungefähr auch in den 20min

Hmmm, Schuckale Cunsultants bei Arriva am Werk?
Wie ist dann die korrekte Übersetzung für die unsägliche Bezeichnung
"Hebeläffchen"? :D

Gruss Ralf
--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk
Moebius in deb*

[Reinhard Greulich]

Ralf Gunkel schrieb am 16 Jan 2013 23:12:52 GMT:

> Hmmm, Schuckale Cunsultants bei Arriva am Werk?

Der Vorfall hat doch allen gezeigt: Fahren kann jeder, Bremsen nicht.

Naja, fast allen. Bahnpressesprecher mal au�en vor.

[Klemens Krause]

Reinhard Greulich wrote:
...

>
> Der Vorfall hat doch allen gezeigt: Fahren kann jeder, Bremsen nicht.
>
> Naja, fast allen. Bahnpressesprecher mal au�en vor.
>

...
Stellt sich doch die Frage, wie man einen Zug �berhaupt stehlen kann?
In meiner Laienfantasie stelle ich mir vor, dass man dazu mit einem
kleinen Culemeyer R80 + Kaelble Z6R vorf�hrt, das Teil aufl�dt und
dann beim Gebrauchtwagenh�ndler im Nachbardorf die weitere wirtschaft-
liche Verwertung einleitet.
Oder erf�llt das Verlassen des Bahnbetriebsgel�ndes via Prellbock den
Tatbestand des Diebstahls?
Fragen �ber Fragen...



Klemens

[Martin Bienwald]

Helmut Barth <Helmut...@arcor.de> wrote:

> Möglicherweise werden auch in Schweden im Winter die Züge
> aufgerüstet abgestellt um a) die Betriebsbereitschaft und b) die

> Innentemperatur auf akzeptablen Werten zu halten. Letzteres
> bietet sich insbesondere bei Fahrzeugen mit Wassertanks an.

Wassertanks dürften diese Züge allerdings kaum haben. Die entsprechen
im wesentlichen den (älteren) Stockholmer U-Bahn-Wagen mit ein paar
Anpassungen (weniger Türen, mehr Sitze, "Blumenbretter") für Saltsjöbanan.

Das mit der Innentemperatur ist natürlich im Interesse der Fahrgäste
trotzdem sinnvoll.

... Martin

[Bodo G. Meier]

Am 15.01.2013 14:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Kurios:
>
> http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html
>
> "Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof
> einen Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm. Doch auf

> der Strecke entgleiste die Bahn und krachte in ein dreist�ckiges

> Wohnhaus. Die Fahrerin wurde schwer verletzt."

Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft vom 18.01.2013
http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Stockholm/jan-mars/Information-om-tagursparningen-i-Saltsjobaden-den-15-januari-20131/

Die Frau, welche sich in einem Zug befand, der in ein Haus an der
Saltsj�banan, fuhr wird nicht l�nger eines Vergehens verd�chtigt.

Mehrere Indizien sprechen daf�r, dass es sich ausschliesslich um ein
Ungl�ck handelt. Die Frau, die weiterhin im Krankenhaus behandelt wird,
soll so schnell wie es ihr Gesundheitszustand zul�sst geh�rt werden.
[...]
Die technischen Untersuchungen zeigen, dass es eine Reihe ernster
Sicherheitsm�ngel betreffend den Zug und seinen Abstellplatz gab. Es
spricht einiges daf�r, dass der Zug sich in Folge ungl�cklicher Umst�nde
in Bewegung gesetzt hat.

Die Frau, welche schwer verletzt wurde, konnte noch nicht geh�rt werden.
Mehrere Ermittlungsschritte wurden durchgef�hrt, u.a. eine
Hausdurchsuchung, Durchsicht von Unterlagen und Befragung von
Angeh�rigen und des Rettungspersonals, welches nach der Kollision mit
der Frau gesprochen hatte.

Zum jetzigen Zeitpunkt deutet nichts darauf hin, dass die Frau
vors�tzlich mit dem Zug losgefahren war. Die technische Untersuchung
best�tigt, dass es sich um ein reines Ungl�ck gehandelt haben kann. Die
Frau ist daher nicht l�nger verd�chtig und eine Anklage wurde
fallengelassen.

- Alles spricht daf�r, dass es sich einzig um ein Ungl�ck gehandelt hat,
bei dem mehrere zuf�llige und ungl�ckliche Umst�nde dazu gef�hrt haben,
dass die Frau bei ihrer Reinigungst�tigkeit den Zug ins Rollen gebracht
hat, sagte Staatsanwalt P�r Andersson.

- Selbstverst�ndlich soll die Frau so schnell wie m�glich zu dem
Geschehen befragt werden. Zum jetzigen Zeitpunkt gibt es allerdings
keine hinreichenden Fakten, welche sie verd�chtig machen. Ich habe daher
den Beschluss zur Anklageerhebung aufgehoben, f�gte Andersson hinzu.

Die Voruntersuchung ist weiter im Gange. Nachdem die Frau befragt worden
ist, ist es denkbar, dass wegen Verstosses gegen die Sicherheit am
Arbeitsplatz weiterermittelt wird.

[�bersetzung aus dem Schwedischen: ich]

Nachdem ich einen link zu dieser Pressemitteilung im Postvogna gefunden
hatte, f�hlte ich mich doch bem�ssigt, den allerorten grassierenden
Mutmassungen etwas offizielles entgegenzusetzen.

Gruss,
Bodo

[Gerhard Thumm]

Bodo G. Meier schrieb...

> Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft vom 18.01.2013
> http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Stockholm/jan-mars/Information-om-tagursparningen-i-Saltsjobaden-den-15-januari-20131/

> ...

> [�bersetzung aus dem Schwedischen: ich]

gut �bersetzt ;-)

Hier zum Beispiel jetzt auch
http://www.sueddeutsche.de/panorama/nach-zugunglueck-von-stockholm-bahngesellschaft-nimmt-anschuldigungen-gegen-putzfrau-zurueck-1.1576735

MfG Gerhard

[Stefan Froehlich]

On Wed, 16 Jan 2013 22:55:58 Stefan Froehlich wrote:
> > Vielleicht war der Tf tatsächlich für eine Zigarette vor der Tür um
> > "nach dem Spitzenlicht zu schauen" und hat den Zug fahrbereit stehen
> > lassen.

> Die Version haette zudem den Vorteil, versehentliche Inbetriebnahme in
> den Bereich des Moeglichen zu ruecken. Aus Jux und Tollerei mit einem Zug
> davonfahren, ist die eine Sache, freiwillig mit 80 km/h ungebremst durch
> einen Prellbock zu donnern, die andere.

Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>

Servus,
Stefan

--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike

Stefan. Geizig und begehrlich!
(Sloganizer)

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Stefan...@Froehlich.Priv.at (Stefan Froehlich) wrote:

>Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>

Wow. Das ist ja hart...

[Dirk Moebius]

On 1/18/13 15:47 , Bodo G. Meier wrote:

> [...]

> Zum jetzigen Zeitpunkt deutet nichts darauf hin, dass die Frau
> vors�tzlich mit dem Zug losgefahren war. Die technische Untersuchung
> best�tigt, dass es sich um ein reines Ungl�ck gehandelt haben kann. Die
> Frau ist daher nicht l�nger verd�chtig und eine Anklage wurde
> fallengelassen.
>
> - Alles spricht daf�r, dass es sich einzig um ein Ungl�ck gehandelt hat,
> bei dem mehrere zuf�llige und ungl�ckliche Umst�nde dazu gef�hrt haben,
> dass die Frau bei ihrer Reinigungst�tigkeit den Zug ins Rollen gebracht
> hat, sagte Staatsanwalt P�r Andersson.

Danke fuer die Uebersetzung

Dirk

[Reinhard Greulich]

Stefan Froehlich schrieb am 18 Jan 2013 16:43:19 GMT:

> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>

Nun gut, dass keine Fahrstra�e auf die Strecke gestellt war,
bezeichnet die Unfalluntersuchungsbeh�rde als nicht korrekt, wenn man
den Worten der Pressesprecherin glauben darf:

| Bei dem im Depot des Vororts Saltsj�baden abgestellten Zug waren
| demzufolge weder die Bremsen angezogen noch die Weichen nach drau�en
| korrekt gestellt, wie SL-Sprecherin Suss Forsman Tullberg
| Stockholmer Medien best�tigte.

Die k�nnte auch bei DB anfangen.

[Ralf Gunkel]

Am 18.01.2013 20:17, schrieb Reinhard Greulich:
> Stefan Froehlich schrieb am 18 Jan 2013 16:43:19 GMT:
>
>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>

> Nun gut, dass keine Fahrstraße auf die Strecke gestellt war,
> bezeichnet die Unfalluntersuchungsbehörde als nicht korrekt, wenn man

> den Worten der Pressesprecherin glauben darf:
>

> | Bei dem im Depot des Vororts Saltsjöbaden abgestellten Zug waren
> | demzufolge weder die Bremsen angezogen noch die Weichen nach draußen

> | korrekt gestellt, wie SL-Sprecherin Suss Forsman Tullberg

> | Stockholmer Medien bestätigte.
>
> Die könnte auch bei DB anfangen.
>
Nö, es kommt auf die Betrachtungsweise der Aussage an.
Für mich wäre die korrekte Lage der Weichen nach draussen während der
Betriebsruhe ("Verkehrsleitstand" unbesetzt) diejene Lage die einen
entlaufenden Zug gegen den nächsten Prellbock / Schutzgleis vor der
Einfahrt auf die Strecke lenkt und nicht den letztmöglichen Prellbock
an der Strecke..


Amüsanter finde ich die Überschrift des Unterabsatz:
"Startschlüssel steckte"
Musste da gleich an die Formel 1 denken.
Wahrscheinlich fuhr der Zug los als der "Verkehrsleitstand" Feierabend
machte und die roten Signale aus gingen.

:-)

Und da ist er wieder:
"... Einen Zugang zu den Schlüsseln, die die Züge in Bewegung setzen,
hätten lediglich die Zugführer, berichtete etwa die Website The Local."

Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

[Ralf Gunkel]

Am 18.01.2013 15:47, schrieb Bodo G. Meier:
> Am 15.01.2013 14:26 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
>> Kurios:
>>
>> http://www.spiegel.de/panorama/stockholm-schwedin-rast-mit-gestohlenem-zug-in-wohnhaus-a-877652.html
>>
>> "Zuerst stahl eine 20 Jahre alte Putzfrau auf einem Betriebshof
>> einen Pendlerzug, dann fuhr sie mit ihm Richtung Stockholm. Doch auf

>> der Strecke entgleiste die Bahn und krachte in ein dreistöckiges

>> Wohnhaus. Die Fahrerin wurde schwer verletzt."
>
> Pressemitteilung der Staatsanwaltschaft vom 18.01.2013
> http://www.polisen.se/Aktuellt/Nyheter/Stockholm/jan-mars/Information-om-tagursparningen-i-Saltsjobaden-den-15-januari-20131/
>

...
> [Übersetzung aus dem Schwedischen: ich]

>
> Nachdem ich einen link zu dieser Pressemitteilung im Postvogna gefunden

> hatte, fühlte ich mich doch bemüssigt, den allerorten grassierenden
> Mutmassungen etwas offizielles entgegenzusetzen.
>

Die Firma dankt für die Übersetzung.

Das ist ja ein "dicker Hund".

[Dirk Moebius]

On 1/18/13 20:17 , Reinhard Greulich wrote:
> Stefan Froehlich schrieb am 18 Jan 2013 16:43:19 GMT:
>
>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>

> Nun gut, dass keine Fahrstra�e auf die Strecke gestellt war,
> bezeichnet die Unfalluntersuchungsbeh�rde als nicht korrekt, wenn man

> den Worten der Pressesprecherin glauben darf:
>

> | Bei dem im Depot des Vororts Saltsj�baden abgestellten Zug waren
> | demzufolge weder die Bremsen angezogen noch die Weichen nach drau�en

> | korrekt gestellt, wie SL-Sprecherin Suss Forsman Tullberg

> | Stockholmer Medien best�tigte.

Wenn ein Zug auf eine Abstellgleis gefahren wird und die beteiligten
Weichen /nicht/ automatisch in eine Vorzugslage laufen (bei DB ist das
wohl in den Hauptgleisen Standard ( kann das jemand bestaetigen? ),
bei anderen Bahnunternehmen gibt es das gar nicht ), dann stehen die
Weichen rauszu natuerlich noch genauso wie reinzu.

[Reinhard Greulich]

Ralf Gunkel schrieb am Fri, 18 Jan 2013 20:27:23 +0100:

> F�r mich w�re die korrekte Lage der Weichen nach draussen w�hrend der

> Betriebsruhe ("Verkehrsleitstand" unbesetzt) diejene Lage die einen

> entlaufenden Zug gegen den n�chsten Prellbock / Schutzgleis vor der
> Einfahrt auf die Strecke lenkt und nicht den letztm�glichen Prellbock
> an der Strecke..

Hm, gut - das kann an der �bersetzung liegen. So rum betrachtet passt
es dann schon wieder.

[Ralf Gunkel]

Am 18.01.2013 20:42, schrieb Dirk Moebius:
> On 1/18/13 20:17 , Reinhard Greulich wrote:
>> Stefan Froehlich schrieb am 18 Jan 2013 16:43:19 GMT:
>>
>>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>>

>> Nun gut, dass keine Fahrstraße auf die Strecke gestellt war,
>> bezeichnet die Unfalluntersuchungsbehörde als nicht korrekt, wenn man

>> den Worten der Pressesprecherin glauben darf:
>>

>> | Bei dem im Depot des Vororts Saltsjöbaden abgestellten Zug waren
>> | demzufolge weder die Bremsen angezogen noch die Weichen nach draußen

>> | korrekt gestellt, wie SL-Sprecherin Suss Forsman Tullberg

>> | Stockholmer Medien bestätigte.

>
> Wenn ein Zug auf eine Abstellgleis gefahren wird und die beteiligten
> Weichen /nicht/ automatisch in eine Vorzugslage laufen (bei DB ist das
> wohl in den Hauptgleisen Standard ( kann das jemand bestaetigen? ),

Bei Spurplan und älter eher nicht.

Wobei man es bei SpDr60 programmieren kann.
Abgestuft von Umstellaufforderung (blinkender Verschlussmelder) bis zum
selbsttätigen Umlauf nach Zugfahrt.
Je nach Anwendungsfall. Regelt die Planungsvorschrift (auch für ESTW).

Denn wie im alten mech. Stw. soll man ja immer mal Grundstellung
herstellen.

Beim ESTW ist der automatische Umlauf nach Zugfahrt meist damit
begründet damit bei einem evtl. Ausfall die Weichen weitestgehend
passend liegen.

> bei anderen Bahnunternehmen gibt es das gar nicht ), dann stehen die
> Weichen rauszu natuerlich noch genauso wie reinzu.

Nicht nur bei anderen. Siehe oben.

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-18 17:43, Stefan Froehlich wrote:

> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>

Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?

[Erhard Schwenk]

Am 18.01.2013 21:40, schrieb Stephan Weinberger:
> On 2013-01-18 17:43, Stefan Froehlich wrote:
>
>> Na alsdenn:<http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>
> Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?

Und rote Signale mit Überfahrschutz (und wenns nur das alte Indusi ist)
wurden auch nicht passiert?

Finde ich ehrlich gesagt nicht sehr überzeugend. Es kann ja mal jemand
nen Fehler machen, aber - ergänzt mich, wenn ich was vergessen habe:

- Zug ungesichert abgestellt
- alle Bremsen gelöst
- Schlüssel steckt
- SiFa nicht vorhanden, außer Funktion oder "aus Versehen" bedient?
- alle Weichen und Signale "passend" gestellt oder zumindest nur solche
Sperrsignale ohne Überfahrsicherung passiert
- Putzfrau betätigt "versehentlich" den "Startschlüssel"? Und dann wird
der Zug auch noch beständig schneller - gings da eigentlich bergab oder
bergauf? Und hat die denn nichtmal versucht, die Notbremse zu ziehen?

WTF?

--
Erhard Schwenk

Akkordeonjugend Baden-Württemberg - http://www.akkordeonjugend.de/
APAYA running System - http://www.apaya.net/

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

Am 18.01.2013 17:43, schrieb Stefan Froehlich:
> On Wed, 16 Jan 2013 22:55:58 Stefan Froehlich wrote:
>>> Vielleicht war der Tf tatsächlich für eine Zigarette vor der Tür um
>>> "nach dem Spitzenlicht zu schauen" und hat den Zug fahrbereit stehen
>>> lassen.
>
>> Die Version haette zudem den Vorteil, versehentliche Inbetriebnahme in
>> den Bereich des Moeglichen zu ruecken. Aus Jux und Tollerei mit einem Zug
>> davonfahren, ist die eine Sache, freiwillig mit 80 km/h ungebremst durch
>> einen Prellbock zu donnern, die andere.
>
> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>

ja, auch hier haben wir einige auf schwedischem Arriva Niveau!

[Dirk Moebius]

On 1/18/13 21:40 , Stephan Weinberger wrote:
> On 2013-01-18 17:43, Stefan Froehlich wrote:
>
>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>
> Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?

Das klingt, als sei es sicherungstechnisch eher eine U-Bahn...

Dirk


--
If I steal your bicycle you have to take the bus,

but if I just copy it, there’s one for each of us.

http://questioncopyright.org/minute_memes/copying_is_not_theft

[Dirk Moebius]

On 1/18/13 21:12 , Ralf Gunkel wrote:
> Am 18.01.2013 20:42, schrieb Dirk Moebius:
>> On 1/18/13 20:17 , Reinhard Greulich wrote:
>>> Stefan Froehlich schrieb am 18 Jan 2013 16:43:19 GMT:
>>>
>>>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>>>

>>> Nun gut, dass keine Fahrstra�e auf die Strecke gestellt war,
>>> bezeichnet die Unfalluntersuchungsbeh�rde als nicht korrekt, wenn man

>>> den Worten der Pressesprecherin glauben darf:
>>>

>>> | Bei dem im Depot des Vororts Saltsj�baden abgestellten Zug waren
>>> | demzufolge weder die Bremsen angezogen noch die Weichen nach drau�en

>>> | korrekt gestellt, wie SL-Sprecherin Suss Forsman Tullberg

>>> | Stockholmer Medien best�tigte.

>>
>> Wenn ein Zug auf eine Abstellgleis gefahren wird und die beteiligten
>> Weichen /nicht/ automatisch in eine Vorzugslage laufen (bei DB ist das
>> wohl in den Hauptgleisen Standard ( kann das jemand bestaetigen? ),
>

> Bei Spurplan und �lter eher nicht.

>
> Wobei man es bei SpDr60 programmieren kann.
> Abgestuft von Umstellaufforderung (blinkender Verschlussmelder) bis zum

> selbstt�tigen Umlauf nach Zugfahrt.
> Je nach Anwendungsfall. Regelt die Planungsvorschrift (auch f�r ESTW).

>
> Denn wie im alten mech. Stw. soll man ja immer mal Grundstellung
> herstellen.

Das ist bei EStW anders. Wie Du schreibst, ja auch schon bei RStW.
Die aesthetische Komponente - alle Weichenhebel in Plus und alle
Signalhebel in Halt - geht eben verloren.

> Beim ESTW ist der automatische Umlauf nach Zugfahrt meist damit

> begr�ndet damit bei einem evtl. Ausfall die Weichen weitestgehend
> passend liegen.

Oder, so ein mit bekannter Fall in Ex-Jugoslawien, damit eventuell
ins Tal rollendes Material gezielt in ein Abstellgleis geschossen wird.

Aber auch ich kenn das - wie bei der Wecihenlaufkette - so, dass im
Regelbetrieb die Durchfahrt durch die Hauptgleise moeglich sein soll.
Das ist auch im Automatikbetrieb wichtig, Du musst den ICE nicht
ante portas runterbremsen, nur weil die Durchfahrt noch nicht gestellt
wurde und irgendeine Fahrwegsweiche erst bei Anforderung umgestellt
werden muss,

[Reinhard Greulich]

Dirk Moebius schrieb am Fri, 18 Jan 2013 22:47:26 +0100:

> Das klingt, als sei es sicherungstechnisch eher eine U-Bahn...

Sieht auch nach sowas aus.

[Tobias Nicht]

Am 18.01.2013 23:03, schrieb Reinhard Greulich:
> Dirk Moebius schrieb am Fri, 18 Jan 2013 22:47:26 +0100:
>
>> Das klingt, als sei es sicherungstechnisch eher eine U-Bahn...
>
> Sieht auch nach sowas aus.

die Fahrzeuge wurden ja auch aus ehemaligen U-Bahnwagen umgebaut.

Gru� Tobias

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-18 22:47, Dirk Moebius wrote:
> On 1/18/13 21:40 , Stephan Weinberger wrote:
>> On 2013-01-18 17:43, Stefan Froehlich wrote:
>>
>>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>>
>> Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
>> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?
>
> Das klingt, als sei es sicherungstechnisch eher eine U-Bahn...

Inwiefern steht das im Widerspruch zum Vorhandensein einer Sifa?


Kein ATC *und* keine Sifa wäre schon starker Tobak, selbst wenn die
Sicherheitsphilosophie nicht ganz so (technisch) streng wie hierzulande ist.

[Reinhard Greulich]

Stephan Weinberger schrieb am Sat, 19 Jan 2013 00:42:30 +0100:

> Kein ATC *und* keine Sifa w�re schon starker Tobak, selbst wenn die

> Sicherheitsphilosophie nicht ganz so (technisch) streng wie hierzulande ist.

Manche "Sifa" ist nur irgendein Taster, den man auch dauerhaft
bet�tigen kann, indem man da irgendwas draufstellt. Auch einen
Putzeimer. Zeit-/Weg�berwachung ist ein Extra, das gerade bei U- und
Stra�enbahnen eher nicht anzutreffen ist.

Gru� - Reinhard

[Stephan Weinberger]

On 2013-01-19 01:01, Reinhard Greulich wrote:
> Stephan Weinberger schrieb am Sat, 19 Jan 2013 00:42:30 +0100:
>

>> Kein ATC *und* keine Sifa wäre schon starker Tobak, selbst wenn die

>> Sicherheitsphilosophie nicht ganz so (technisch) streng wie hierzulande ist.
>
> Manche "Sifa" ist nur irgendein Taster, den man auch dauerhaft

> betätigen kann, indem man da irgendwas draufstellt. Auch einen
> Putzeimer. Zeit-/Wegüberwachung ist ein Extra, das gerade bei U- und
> Straßenbahnen eher nicht anzutreffen ist.

Das ist schon klar, aber es erweitert die ganze Sache um einen
zusätzlichen Zufall. Die Liste wird dann schon ganz schön lang: Zug
steht aufgerüstet, mit gelösten Bremsen vor einer Ausfahrstraße aus dem
Betriebshof, die Putzfrau stellt ihren Kübel genau auf den Totmann und
betätigt versehentlich den Fahrschalter...

Ok, denkbar wäre ein Totmann wie etwa bei der Straßenbahn in Wien, wo
man den Fahrschalter niederdrücken muss; da könnte beides durch einen
abgelegten Gegenstand gleichzeitig betätigt worden sein.

Aber wir werden es sicher noch erfahren.

[Erhard Schwenk]

Am 19.01.2013 01:31, schrieb Stephan Weinberger:
> On 2013-01-19 01:01, Reinhard Greulich wrote:
>> Stephan Weinberger schrieb am Sat, 19 Jan 2013 00:42:30 +0100:
>>
>>> Kein ATC *und* keine Sifa wäre schon starker Tobak, selbst wenn die
>>> Sicherheitsphilosophie nicht ganz so (technisch) streng wie hierzulande ist.
>>
>> Manche "Sifa" ist nur irgendein Taster, den man auch dauerhaft
>> betätigen kann, indem man da irgendwas draufstellt. Auch einen
>> Putzeimer. Zeit-/Wegüberwachung ist ein Extra, das gerade bei U- und
>> Straßenbahnen eher nicht anzutreffen ist.
>
> Das ist schon klar, aber es erweitert die ganze Sache um einen
> zusätzlichen Zufall. Die Liste wird dann schon ganz schön lang: Zug
> steht aufgerüstet, mit gelösten Bremsen vor einer Ausfahrstraße aus dem
> Betriebshof, die Putzfrau stellt ihren Kübel genau auf den Totmann und
> betätigt versehentlich den Fahrschalter...
>
> Ok, denkbar wäre ein Totmann wie etwa bei der Straßenbahn in Wien, wo
> man den Fahrschalter niederdrücken muss; da könnte beides durch einen
> abgelegten Gegenstand gleichzeitig betätigt worden sein.
>
> Aber wir werden es sicher noch erfahren.

Je mehr von der Sache berichtet wird, umso mehr Fragen scheinen zu
bleiben. Vielleicht hatte die Dame ja auch einfach nur irgendwo einen
fetten Koffer Kompromat im Schließfach, und die "Verantwortlichen"
versuchen da nun rauszurudern. Wäre ja fast schon eine einfachere
Erklärung als diese Masse an Zufällen, und Occams Rasiermesser bevorzugt
einfache Erklärungen.

[K. Huller]

Dirk Moebius wrote:
>
> Aber auch ich kenn das - wie bei der Weichenlaufkette - so, dass im

> Regelbetrieb die Durchfahrt durch die Hauptgleise moeglich sein soll.
> Das ist auch im Automatikbetrieb wichtig, Du musst den ICE nicht
> ante portas runterbremsen, nur weil die Durchfahrt noch nicht gestellt
> wurde und irgendeine Fahrwegsweiche erst bei Anforderung umgestellt
> werden muss,
>

Im Limburg, Montabaur und Siegburg gibts dafï¿œr die Patentlï¿œsung, die Weichen
in ablenkender Stellung zu verriegeln, womit die anstrengende Unterscheidung
zwischen Haupt- und Bahnsteiggleisen und damit zwischen verschiedenen
zulï¿œssigen Maximalgeschwindigkeiten zumindest wï¿œhrend ï¿œberraschender
Frostperioden im Winter entfallen kann.

Den Zeitverlust gegenￜber dem 220km/h-Plan holt man dadurch auf, daￜ man
Zï¿œge und Rest der Strecke fï¿œr 300km/h auslegt und die dann tatsï¿œchlich auch
2-5 min. lang fï¿œhrt. Sobald die teure Technik vom Steuerzahler bezahlt ist,
wird das 'wirtschaftlich', weil bei null Mehrkosten je ein Mitarbeiter fï¿œr
Weichenkontrollgï¿œnge und ggf. Eisklopfen eingespart werden kann.

Gruￜ
Knut

[K. Huller]

Erhard Schwenk wrote:
>
> - Zug ungesichert abgestellt

> - alle Bremsen gelï¿œst
> - Schlï¿œssel steckt
> - SiFa nicht vorhanden, auï¿œer Funktion oder "aus Versehen" bedient?

> - alle Weichen und Signale "passend" gestellt oder zumindest nur solche

> Sperrsignale ohne ï¿œberfahrsicherung passiert
> - Putzfrau betï¿œtigt "versehentlich" den "Startschlï¿œssel"? Und dann wird
> der Zug auch noch bestï¿œndig schneller - gings da eigentlich bergab oder

> bergauf? Und hat die denn nichtmal versucht, die Notbremse zu ziehen?
>

Ja, man sollte in alle Fï¿œhrerstï¿œnde eine Notbremse einbauen und das Personal
hinsichtlich ihrer Funktion und korrekten Betï¿œtigung schulen.

Die Schulungskurse kï¿œnnte man sich vielleicht sparen, wenn man den Griff fï¿œr
diese Notbremse nicht im ï¿œblichen roten Design ausfï¿œhrt, sondern stattdessen
zum Stï¿œckpreis von 1 EUR vom Schrottplatz ein paar Handbremshebel beschafft.

Gruￜ
Knut

[Alfons Schürhaus]

Am 18.01.2013 21:40, schrieb Stephan Weinberger:

> On 2013-01-18 17:43, Stefan Froehlich wrote:
>
>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>
> Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?
>
>

Wenn wir den hohen Sicherheitsstandard der DB als Maßstab nehmen
wäre das natürlich nicht passiert 8)
Bei der DB werden abgestellte Fahrzeuge zusätzlich angeschweisst!

Also Spaß beiseite, im Abgestellten Zustand wird auch bei der
DB die Sifa, INDUSI ect. abgeschaltet wenn die Batterie
ausgeschaltet wird.
Irgendwann ist evtl. die angelegte Bremse ohne Luft und wenn
dann die Handbremse oder ähnliches vergessen wurde kann die
Rollreise losgehen.
Bei einem Triebzug wie den ICE wird die Batterie nicht ausgeschaltet,
das nennt sich dann aufgerüstet abstellen.
Aber auch hier hängt alles von der Handbremse/Federspeicherbremse ab.
Wenn der Zug nicht an gebremst ist kann er rollen, rollen.....


--
Mit freundlichen Gruessen, Alfons
_____
\ / | oo| ..:.
||__|___| _/ |
/________|-|______|
/ o OOOO o o o o

[Helmut Barth]

Salut!

K. Huller schrieb:

> Im Limburg, Montabaur und Siegburg gibts dafï¿œr die Patentlï¿œsung, die Weichen
> in ablenkender Stellung zu verriegeln, womit die anstrengende Unterscheidung
> zwischen Haupt- und Bahnsteiggleisen und damit zwischen verschiedenen
> zulï¿œssigen Maximalgeschwindigkeiten zumindest wï¿œhrend ï¿œberraschender
> Frostperioden im Winter entfallen kann.

Du wirst es nicht gerne hï¿œren, aber die gleiche Lï¿œsung
verwendet man zb. auch auf der LGV- Est in Frankreich. Die Option
ein paar Sekunden durch Langsamfahrt zu verlieren ist wohl die
deutlich bessere im Vergleich zum Ausfallenlassen der Halte.

> Den Zeitverlust gegenￜber dem 220km/h-Plan holt man dadurch auf, daￜ man
> Zï¿œge und Rest der Strecke fï¿œr 300km/h auslegt und die dann tatsï¿œchlich auch
> 2-5 min. lang fï¿œhrt.

Falsch! Sobald man die Weichenlï¿œsung verwendet ist auch die
Hï¿œchstgeschwindigkeit im Restnetz ausserhalb der Weichen
begrenzt. Helle Kï¿œpfe haben nï¿œmlich erkannt, dass von Zï¿œgen
fallendes Eis, dass mit hoher Geschwindigkeit ins Gleis pflï¿œgt,
Folgeschï¿œden an den Streckeneinrichtungen und Fahrzeugen bewirkt
und nicht nur Weichenzungen verklemmen kann.

Grￜￜle, Helmut

[Helmut Barth]

Salut!

K. Huller schrieb:

> Ja, man sollte in alle Fï¿œhrerstï¿œnde eine Notbremse einbauen und das Personal
> hinsichtlich ihrer Funktion und korrekten Betï¿œtigung schulen.

Die ist sogar schon da.

> Die Schulungskurse kï¿œnnte man sich vielleicht sparen, wenn man den Griff fï¿œr
> diese Notbremse nicht im ï¿œblichen roten Design ausfï¿œhrt, sondern stattdessen
> zum Stï¿œckpreis von 1 EUR vom Schrottplatz ein paar Handbremshebel beschafft.

Genug getrollt, ab ins Kï¿œrbchen


Gruï¿œlos

[Kai Garlipp]

On 18.01.2013 21:40, Stephan Weinberger wrote:
>
>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>

> Mich st�rt daran immer noch eines: haben die Z�ge in Schweden keine
> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/�berbr�ckt?

Hat man hierzulande auch. Trotzdem fuhr an Silvester 1988 ein Triebwagen der BR
420 der M�nchener S-Bahn von Ebersberg nach Wasserburg - und das ganz ohne Strom
und Lokf�hrer (der war auf dem Klo im Bahnhof).

Wenn man ein abgestelltes Eisenbahnfahrzeug nicht nicht ordentlich sichert
gen�gen durchaus die kleinsten Kr�fte (wie z.B. etwas Wind) um es in Bewegung zu
setzen. Und wenn es rollt, dann rollt es erst mal. In einem abgestellten
Fahrzeug sind Sachen wie Sifa oder PZB - die sonst ein f�hrendes Tfz abbremsen -
auch nicht aktiv. Abgesehen davon das diese Systeme auch meist Luft zum Bremsen
brauchen und diese Luft in einem abgestellten Fahrzeug schleichend entweicht.

Bye Kai

[Helmut Barth]

Salut!

Alfons Schürhaus schrieb:

> Wenn wir den hohen Sicherheitsstandard der DB als Maßstab nehmen
> wäre das natürlich nicht passiert 8)
> Bei der DB werden abgestellte Fahrzeuge zusätzlich angeschweisst!

Außer in Nürnberg Rbf wo sie mit der Kupplung am Prellbock
angekettet wurden/werden.

> Also Spaß beiseite, im Abgestellten Zustand wird auch bei der
> DB die Sifa, INDUSI ect. abgeschaltet wenn die Batterie
> ausgeschaltet wird.

Oder sie werden ausgeschaltet wenn das Fahrzeug aufgerüstet
abgestellt wird. Gerade die Sifa, die ja die Fahrsteuerung
blockieren kann, verhindert dabei das versehentliche Aufschalten
von Leistung.

> Irgendwann ist evtl. die angelegte Bremse ohne Luft und wenn
> dann die Handbremse oder ähnliches vergessen wurde kann die
> Rollreise losgehen.

Genau. In Kornwestheim angschweißte Güterwagen schlagen dann im
Feuerbacher Bahnhofsdach ein.

> Bei einem Triebzug wie den ICE wird die Batterie nicht ausgeschaltet,
> das nennt sich dann aufgerüstet abstellen.
> Aber auch hier hängt alles von der Handbremse/Federspeicherbremse ab.
> Wenn der Zug nicht an gebremst ist kann er rollen, rollen.....

"Automatische Bremsprobe abgebrochen" Befund:
"Federspeicherbremse nicht angelegt". Na da haben wir ja noch mal
Glück gehabt ... dass nur die Leittechnik nicht mitbekommen hat,
dass die Federspeicher angelegt waren.

Grüßle, Helmut

[Bodo G. Meier]

Am 19.01.2013 01:31 schrieb Stephan Weinberger:
> On 2013-01-19 01:01, Reinhard Greulich wrote:
>> Stephan Weinberger schrieb am Sat, 19 Jan 2013 00:42:30 +0100:
>>
>>> Kein ATC *und* keine Sifa wäre schon starker Tobak, selbst wenn die
>>> Sicherheitsphilosophie nicht ganz so (technisch) streng wie hierzulande ist.
>>
>> Manche "Sifa" ist nur irgendein Taster, den man auch dauerhaft
>> betätigen kann, indem man da irgendwas draufstellt. Auch einen
>> Putzeimer. Zeit-/Wegüberwachung ist ein Extra, das gerade bei U- und
>> Straßenbahnen eher nicht anzutreffen ist.
>
> Das ist schon klar, aber es erweitert die ganze Sache um einen
> zusätzlichen Zufall. Die Liste wird dann schon ganz schön lang: Zug
> steht aufgerüstet, mit gelösten Bremsen vor einer Ausfahrstraße aus dem
> Betriebshof, die Putzfrau stellt ihren Kübel genau auf den Totmann und
> betätigt versehentlich den Fahrschalter...
>
> Ok, denkbar wäre ein Totmann wie etwa bei der Straßenbahn in Wien, wo
> man den Fahrschalter niederdrücken muss; da könnte beides durch einen
> abgelegten Gegenstand gleichzeitig betätigt worden sein.
>
> Aber wir werden es sicher noch erfahren.

Im schwedischen Aftonbladet
http://www.aftonbladet.se/nyheter/article16085216.ab

findet sich folgendes:
[...]
- Es ist noch nicht zu 100% gesichert, aber eine Theorie geht davon aus,
dass die Frau den Zug reinigte, mit dieser Arbeit fertig war und dann
den Zug via Führerstand verlassen wollte, berichtet die Quelle.

- Als sie den Führersitz nach vorne kippte kann der Sitz dazu geführt
haben, dass sie gegen den Totmannsknopf und den Fahrschalter
(Geschwindigkeitssteller?) kam und in Folge dessen sich der Zug in
Bewegung setzte.
Die Frau bekam vermutlich einen Riesenschreck und ging im Wagen nach hinten.

- Damit dieses unwahrscheinliche geschehen konnte, muss der Zug im
falschen Betriebszustand abgestellt worden sein und eine Weiche in
falscher Lage gewesen sein. Andernfalls wäre der Zug in die
Triebwagenhalle gefahren.

Eine andere von Aftonbladets Quellen berichtet, dass es üblich sei, den
Sicherheitsgriff, wie er eigentlich heisst, mit einem Stein oder einem
anderen schweren Gegenstand zu blockieren, wenn es kalt ist.

- Das wird im Winter routinemässig gemacht, damit die Bremsen nicht
festfrieren, aber das kann nur auf sog. /Nullgleisen/ gemacht werden,
die keinerlei Neigung aufweisen.

- Wenn die Reinigungskraft den Tf-Sitz nach vorne kippt kommt dieser
gegen den Fahrschalter. Der Fehler war, dass der Zug aktiviert und mit
steckenden Schlüsseln und mit gelösten Bremsen abgestellt worden war.
Deswegen konnte er sich in Bewegung setzen.

Die Quelle berichtet auch, dass die Frau, welche seit zwei Monaten bei
Arriva arbeitete, sich im Kollisionsaugenblick nicht im Führerstand befand.

- Dass sie den den Zug gestohlen haben könnte um Selbstmord zu begehen,
erscheint überhaupt unwahrscheinlich.
[...]

Gruss,
Bodo

[Ralf Gunkel]

Am 18.01.2013 22:53, schrieb Dirk Moebius:
> On 1/18/13 21:12 , Ralf Gunkel wrote:
>> Am 18.01.2013 20:42, schrieb Dirk Moebius:
>>> On 1/18/13 20:17 , Reinhard Greulich wrote:
>>>> Stefan Froehlich schrieb am 18 Jan 2013 16:43:19 GMT:
>>>>
>>>>> Na alsdenn: <http://www.orf.at/stories/2161961/2161966/>
>>>>

>>>> Nun gut, dass keine Fahrstraße auf die Strecke gestellt war,
>>>> bezeichnet die Unfalluntersuchungsbehörde als nicht korrekt, wenn man

>>>> den Worten der Pressesprecherin glauben darf:
>>>>

>>>> | Bei dem im Depot des Vororts Saltsjöbaden abgestellten Zug waren
>>>> | demzufolge weder die Bremsen angezogen noch die Weichen nach draußen

>>>> | korrekt gestellt, wie SL-Sprecherin Suss Forsman Tullberg

>>>> | Stockholmer Medien bestätigte.

>>>
>>> Wenn ein Zug auf eine Abstellgleis gefahren wird und die beteiligten
>>> Weichen /nicht/ automatisch in eine Vorzugslage laufen (bei DB ist das
>>> wohl in den Hauptgleisen Standard ( kann das jemand bestaetigen? ),
>>

>> Bei Spurplan und älter eher nicht.

>>
>> Wobei man es bei SpDr60 programmieren kann.
>> Abgestuft von Umstellaufforderung (blinkender Verschlussmelder) bis zum

>> selbsttätigen Umlauf nach Zugfahrt.
>> Je nach Anwendungsfall. Regelt die Planungsvorschrift (auch für ESTW).

>>
>> Denn wie im alten mech. Stw. soll man ja immer mal Grundstellung
>> herstellen.
>
> Das ist bei EStW anders. Wie Du schreibst, ja auch schon bei RStW.
> Die aesthetische Komponente - alle Weichenhebel in Plus und alle
> Signalhebel in Halt - geht eben verloren.

Ästhetische Komponente. Das muss ich mir mal merken :-)
Aber auch im RSTW erlebe ich dass Fdl mal aufräumen oder Weichen
vorbereitend selbst umstellen. Hat aber einen anderen *hust* Grund.

Die "Aesthetik" fällt aber beim RSTW ab und an weg weil man dort die
Weichenlage der nicht im Fahrweg befindlichen Weichen abschalten kann.
Dann sieht der Tisch immer sauber aus.

:-)

>
>> Beim ESTW ist der automatische Umlauf nach Zugfahrt meist damit

>> begründet damit bei einem evtl. Ausfall die Weichen weitestgehend

>> passend liegen.
>
> Oder, so ein mit bekannter Fall in Ex-Jugoslawien, damit eventuell
> ins Tal rollendes Material gezielt in ein Abstellgleis geschossen wird.
>
> Aber auch ich kenn das - wie bei der Wecihenlaufkette - so, dass im
> Regelbetrieb die Durchfahrt durch die Hauptgleise moeglich sein soll.
> Das ist auch im Automatikbetrieb wichtig, Du musst den ICE nicht
> ante portas runterbremsen, nur weil die Durchfahrt noch nicht gestellt
> wurde und irgendeine Fahrwegsweiche erst bei Anforderung umgestellt
> werden muss,

Dafür gibt es ja Zuglenkung.
Wenn der obige Fall eintritt ist die falsch projektiert.

[Volker Borchert]

Alfons Sch??rhaus wrote:

> Also Spa� beiseite, im Abgestellten Zustand wird auch bei der

> DB die Sifa, INDUSI ect. abgeschaltet wenn die Batterie
> ausgeschaltet wird.
> Irgendwann ist evtl. die angelegte Bremse ohne Luft und wenn

> dann die Handbremse oder �hnliches vergessen wurde kann die

> Rollreise losgehen.
> Bei einem Triebzug wie den ICE wird die Batterie nicht ausgeschaltet,

> das nennt sich dann aufger�stet abstellen.
> Aber auch hier h�ngt alles von der Handbremse/Federspeicherbremse ab.

> Wenn der Zug nicht an gebremst ist kann er rollen, rollen.....

War da nicht mal vor etwa 20 Jahren was mit einem 420er bei M�nchen?

--

"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>

[Paul Muster]

On 19.01.2013 10:18, Bodo G. Meier wrote:

> Eine andere von Aftonbladets Quellen berichtet, dass es üblich sei, den
> Sicherheitsgriff, wie er eigentlich heisst, mit einem Stein oder einem
> anderen schweren Gegenstand zu blockieren, wenn es kalt ist.
>
> - Das wird im Winter routinemässig gemacht, damit die Bremsen nicht
> festfrieren,

Das muss man sich mal auf der Zuge zergehen lassen.

Naja, hier[tm] kann sowas ja zum Glück keinesfalls passieren, weil es ja
verboten ist.


mfG Paul

[Holger Koetting]

Ralf Gunkel wrote:
> Die "Aesthetik" f�llt aber beim RSTW ab und an weg weil man dort die

> Weichenlage der nicht im Fahrweg befindlichen Weichen abschalten kann.
> Dann sieht der Tisch immer sauber aus.

Du meinst, man sollte die "Aus"-Taste in "AeGT" umbenennen?

Gru�,

Holger K. aus D.

--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!

E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting

[Ralf Gunkel]

Am 19.01.2013 11:59, schrieb Holger Koetting:
> Ralf Gunkel wrote:

>> Die "Aesthetik" fällt aber beim RSTW ab und an weg weil man dort die

>> Weichenlage der nicht im Fahrweg befindlichen Weichen abschalten kann.
>> Dann sieht der Tisch immer sauber aus.
>
> Du meinst, man sollte die "Aus"-Taste in "AeGT" umbenennen?
>

*like*

[Reinhard Greulich]

Stephan Weinberger schrieb am Sat, 19 Jan 2013 01:31:54 +0100:

> Das ist schon klar, aber es erweitert die ganze Sache um einen

> zus�tzlichen Zufall.

Sowas ist wohl immer eine Verkettung von mehreren, f�r sich allein
schon unwahrscheinlichen Zuf�llen, sonst w�rde das schlichtweg nicht
so selten passieren. So wie der Eschede-Unfall auch.

Gru� - Reinhard.

[Reinhard Greulich]

Paul Muster schrieb am Sat, 19 Jan 2013 11:23:35 +0100:

> weil es ja
> verboten ist

... weil Eisenbahnfahrzeuge mit einer Zeit-/Weg-Sifa ausger�stet sind,
da w�re ein Stein an der betreffenden Stelle extrem kontraproduktiv.
In der Tat ist was anderes verboten, ja.

Dampfloks mal ausgenommen, aber die fahren schon deshalb nicht los,
wenn man den F�hrersitz vorklappt, weil sie keinen solchen haben.

- R.

[Helmut Barth]

Salut!

Klaus Mueller schrieb:

>> Au�er in N�rnberg Rbf wo sie mit der Kupplung am Prellbock
>> angekettet wurden/werden.
>
> ???

Es gab/gibt da wohl im Bw ein Gleis wo man statt der Handbremse
den Kupplungsb�gel in einen Zughaken am Prellbock gelegt hat.
Praktisch im Winter weil die Bremskl�tze nicht anfrieren k�nnen,
unpraktisch immer, weil man klettern statt kurbeln muss. So ganz
hat sich mir der Sinn nie erschlossen und ich habe das auch nur
vom Streckenkunde fahren (vor >20 Jahren) in Erinnerung.

Gr��le, Helmut

[Helmut Barth]

Salut!

Volker Borchert schrieb:

> War da nicht mal vor etwa 20 Jahren was mit einem 420er bei M�nchen?

Ja, da war was: Der Tf will F�hrerstandswechsel machen und legt
deswegen die durchgehende Bremse an (oder will das tun), schaltet
die Sifa aus, zieht den Richtungsschaltergriff ab und verl�sst
das Fahrzeug. Logischerweise muss die Sifa auf einem
nichtbesetzten F�hrerstand unwirksam (in dem Fall also
ausgeschaltet) sein. Das gleiche gilt f�r die Zugbeeinflussung
welche �ber den Richtungsschaltergriff abgeschaltet wird.

Auf dem Weg zum anderen Zugende biegt er kurz Richtung
B�ckerei/sanit�re Anlagen/whatever ab und als er zur�ckkommt ist
kein Zug mehr da.

Ausgeschlossen werden kann, dass Leistung aufgeschaltet wurde:
Wenn die Sifa aus und der Richtungsschaltergriff abgezogen sind,
k�nnen die Trennsch�tze nicht anziehen (sehr unwahrscheinliche
F�lle von passend blankgescheuerten Kabeln und Dr�hten mal
ignorierend). Bei eingeschalteten Trennsch�tzen k�nnte man die
Fahrmotore an Spannung legen und damit Zugkraft bekommen, nur ist
durch den abgezogenen RiScha der Sollwertgeber blockiert und
abgeschaltet. Jenseits von Ebersberg h�rt denn auch die
Fahrleitung auf, so dass dort angezogene Trennsch�tze auch nicht
l�nger ein Problem w�ren.

Das Problem beim Wenden von Trieb- und Wendez�gen ist schlicht
und ergreifend, dass man auf dem F�hrerstand den man verl�sst
keine lokale Bremse zur Sicherung bem�hen kann, weil man diese
von der anderen Seite nicht mehr gel�st bekommt. Modernere
Triebz�ge haben deswegen von beiden Seiten steuerbare
Federspeicherbremsen die, ihr Anlegen vor dem Wenden
vorausgesetzt, den Zug sicher an Ort und Stelle halten k�nnen. Da
beim Wenden zus�tzlcih auch die durchgehende Bremse angelegt wird
existieren zwei voneinander unabh�ngige Bremssysteme zur
Sicherung und selbst wenn eines davon vergessen wird oder nicht
wirkt bleibt die Fuhre erst mal an ihrem Platz.

Gr��le, Helmut

[Holger Metschulat]

Am 18.01.2013 22:04, schrieb Erhard Schwenk:

>> Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
>> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?
>
> Und rote Signale mit Überfahrschutz (und wenns nur das alte Indusi ist)
> wurden auch nicht passiert?

In der Regel sind SIFA und PZB/Indusi wohl ausgestellt, wenn der Zug
abgestellt ist. Denn es kann ja sein, daß er z.B. passiv bewegt wird
(Rangierfahrt mit Rangierlok; Fahrt in Doppeltraktion). PZB/Indusi und
SIFA werden dann per Richtungsschalter aktiviert bzw. müssen vom
Personal vor der Losfahrt aktiviert werden.

Das Erkennen von passiver Bewegung muß bei ETCS-fähigen Fahrzeugen
übrigens implementiert werden, um die gespeicherten Ortungsinformationen
ungültig werden zu lassen ("Cold Movement").

--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://home.arcor.de/estw
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)

[Erhard Schwenk]

Am 19.01.2013 23:27, schrieb Holger Metschulat:
> Am 18.01.2013 22:04, schrieb Erhard Schwenk:
>
>>> Mich stört daran immer noch eines: haben die Züge in Schweden keine
>>> Sifa? Oder war die auch defekt/abgeschaltet/überbrückt?
>>
>> Und rote Signale mit Überfahrschutz (und wenns nur das alte Indusi ist)
>> wurden auch nicht passiert?
>
> In der Regel sind SIFA und PZB/Indusi wohl ausgestellt, wenn der Zug
> abgestellt ist. Denn es kann ja sein, daß er z.B. passiv bewegt wird
> (Rangierfahrt mit Rangierlok; Fahrt in Doppeltraktion). PZB/Indusi und
> SIFA werden dann per Richtungsschalter aktiviert bzw. müssen vom
> Personal vor der Losfahrt aktiviert werden.

Also wenn die per Richtungsschalter aktiviert werden, hätten sie doch
durch die angebliche Stuhllene aktiviert werden müssen?

[Helmut Barth]

Salut!

Erhard Schwenk schrieb:

> Also wenn die per Richtungsschalter aktiviert werden, hätten sie doch
> durch die angebliche Stuhllene aktiviert werden müssen?

Erstens ist die Stuhllehne wohl gegen der Fahrschalter
gefallen, der nicht unbedingt gleichzeitig auch der
Richtungsschalter sein muss und zweitens muss nicht alle Welt die
gleiche Sicherungstechnik, die gleichen Bedienelemente und
dieselben Schaltvorgänge realisieren wie sie bspw. in Deutschland
existieren. Es gibt zb. Fahrzeuge bei denen der Richtungsschalter
entgegen unseren Gepflogenheiten nicht gleichzeitig der
Führerstandshauptschalter ist.

Grüßle, Helmut

[Marc Haber]

Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
>Also wenn die per Richtungsschalter aktiviert werden, hätten sie doch
>durch die angebliche Stuhllene aktiviert werden müssen?

Vielen Dank dafür, dass Du Deine Unwissenheit bezüglich Bahntechnik so
eindrucksvoll demonstriert hast. Für die Zukunft möchte ich Dich
bitten, dass Du Dich informierst, ehe Du hier mitzurden versuchst,
oder vorher nachfragst.

Dein Auftritt hier passt nicht dazu, dass Du nichtmal weißt, dass der
Griff vom Richtungsschalter in Nullstellung abgezogen wird, damit man
ihn nicht aus Versehen bedient.

Grüße
Marc, der auch schonmal gesehen hat, wie ein 628 mit einem
Maulschlüssel gefahren wurde
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Stefan Reuther]

Marc Haber wrote:
> Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
>>Also wenn die per Richtungsschalter aktiviert werden, hätten sie doch
>>durch die angebliche Stuhllene aktiviert werden müssen?
>
> Vielen Dank dafür, dass Du Deine Unwissenheit bezüglich Bahntechnik so
> eindrucksvoll demonstriert hast.

Ist neuerdings eine Ausbildung als Lokführer für die Teilnahme an der
Newsgroup notwendig?

> Für die Zukunft möchte ich Dich bitten, dass Du Dich informierst,
> ehe Du hier mitzurden versuchst, oder vorher nachfragst.

Hint: Erhards Satz war mit einem Fragezeichen abgeschlossen.

Hier etwas interessantes zu lernen ist zwar möglich, aber irgendwie
deutlich schwieriger als in de.comp.* oder de.soc.*.


Stefan

[Reinhard Greulich]

Stefan Reuther schrieb am Sun, 20 Jan 2013 11:42:24 +0100:

> Hier etwas interessantes zu lernen ist zwar m�glich, aber irgendwie

> deutlich schwieriger als in de.comp.* oder de.soc.*.

Auf offen gestellte Fragen hat hier noch jeder eine freundliche
Antwort bekommen. Das Auftreten dieses Posters ist allerdings ein
anderes, die Suchfunktion Deines Clients, ersatzweise G**glegroups,
wird Dir helfen, dazu ein eigenes Bild zu gewinnen.

Gru� - Reinhard

[Marc Haber]

Stefan Reuther <stefa...@arcor.de> wrote:
>Marc Haber wrote:
>> Erhard Schwenk <esch...@fto.de> wrote:
>>>Also wenn die per Richtungsschalter aktiviert werden, hätten sie doch
>>>durch die angebliche Stuhllene aktiviert werden müssen?
>>
>> Vielen Dank dafür, dass Du Deine Unwissenheit bezüglich Bahntechnik so
>> eindrucksvoll demonstriert hast.
>
>Ist neuerdings eine Ausbildung als Lokführer für die Teilnahme an der
>Newsgroup notwendig?

Nein, ich hab die ja auch nicht, aber Erhald fällt halt dadurch auf,
dass er in "alles ist so schrecklich und die Bahn ist furchtbar
un(pünktlich|sicher)" Threads auftaucht und bestechend einfache
McGuyver-Bastellösungen als "und weil ich der erste bin der auf diese
Idee kommt sind alle anderen blöd" verkauft.

Da muss er sich nicht wundern, dass ihm irgendwann mal Wind
entgegenkommt.

Grüße
Marc

[klaus_...@amdahl.com]

Am Samstag, 19. Januar 2013 14:59:59 UTC+1 schrieb Helmut Barth:
...
> Das Problem beim Wenden von Trieb- und Wendezügen ist schlicht
> und ergreifend, dass man auf dem Führerstand den man verlässt
> keine lokale Bremse zur Sicherung bemühen kann, weil man diese
> von der anderen Seite nicht mehr gelöst bekommt. Modernere
> Triebzüge haben deswegen von beiden Seiten steuerbare

> Federspeicherbremsen die, ihr Anlegen vor dem Wenden

> vorausgesetzt, den Zug sicher an Ort und Stelle halten können. Da
> beim Wenden zusätzlcih auch die durchgehende Bremse angelegt wird
> existieren zwei voneinander unabhängige Bremssysteme zur

> Sicherung und selbst wenn eines davon vergessen wird oder nicht
> wirkt bleibt die Fuhre erst mal an ihrem Platz.

Hallo,
vielleicht OffTopic: Bei der Hamburger U-Bahn spart man die Schutzweichen mit anschließendem Prellbock ein, da inzwischen die ganze Flotte mit Feststellbremsen ausgerüstet ist, die in der Grundstellung bremsen.

Grüße,

Klaus

[Martin Bienwald]

Tobias Nicht <nurs...@arcor.de> wrote:
> Am 18.01.2013 23:03, schrieb Reinhard Greulich:
>> Dirk Moebius schrieb am Fri, 18 Jan 2013 22:47:26 +0100:

>>> Das klingt, als sei es sicherungstechnisch eher eine U-Bahn...

>> Sieht auch nach sowas aus.

> die Fahrzeuge wurden ja auch aus ehemaligen U-Bahnwagen umgebaut.

Umgebaut wurden nur wenige Exemplare, die meisten wurden neu gebaut,
allerdings auf Basis des damals gerade aktuellen U-Bahn-Wagentyps.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Saltsj%C3%B6banan#Fordon

| Die heute auf der Saltsjöbahn eingesetzten Fahrzeuge sind Zweiwagenzüge
| der Typen C10/C11, Baujahr 1975-76. Sie basieren auf dem Typ C8 der
| Stockholmer U-Bahn mit Anpassungen für den Einsatz auf der Saltsjöbahn.
| Die Zweiwagenzüge sind fest gekuppelt und bestehen aus je einem Triebwagen
| mit 440 kW Antriebsleistung und einem Steuerwagen. Jeder Wagen hat 72
| Sitzplätze und ist 17,6 m lang. Es kommen Züge aus bis zu 6 Einzelwagen
| (105 m) zum Einsatz.
| Zwei der Triebwagen sind aus U-Bahn-Wagen des Typs C8 umgebaut. Kurzzeitig
| waren noch zwei Triebwagen des Typs C16, umgebaut aus U-Bahn-Wagen des
| Typs C6, im Einsatz als Solotriebwagen oder in Zügen mit ungerader
| Wagenanzahl.

(Der Abschnitt über die Fahrzeuge in der deutschen Wikipedia ist
insofern nicht ganz korrekt.)

... Martin

[Frank Hucklenbroich]

Am Fri, 18 Jan 2013 22:04:01 +0100 schrieb Erhard Schwenk:

> - Putzfrau betätigt "versehentlich" den "Startschlüssel"? Und dann wird
> der Zug auch noch beständig schneller - gings da eigentlich bergab oder
> bergauf? Und hat die denn nichtmal versucht, die Notbremse zu ziehen?

Gibt es im Führerstand überhaupt eine Notbremse, die vom Laien als solche
zu erkennen ist?

Grüße,

Frank

[Holger Koetting]

Frank Hucklenbroich wrote:
> Gibt es im Führerstand überhaupt eine Notbremse, die vom Laien als solche
> zu erkennen ist?

In Frankreich findest Du in jedem Führerstand Anweisungen, wie Du ein
Fahrzeug zum Halten bringst. Allerdings wenden sich die Anweisungen an
Leute, die halbwegs ein Verständnis davon haben, was es alles so an
Einrichtungen gibt. Für einen Laien, der vermutlich noch in Panik ist,
sehe ich da in vielen Fällen keine Chance.

Gruß,

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Holger Koetting <holger....@gmx.de> wrote:

>In Frankreich findest Du in jedem Führerstand Anweisungen, wie Du ein
>Fahrzeug zum Halten bringst. Allerdings wenden sich die Anweisungen an
>Leute, die halbwegs ein Verständnis davon haben, was es alles so an
>Einrichtungen gibt. Für einen Laien, der vermutlich noch in Panik ist,
>sehe ich da in vielen Fällen keine Chance.

Nun ja, große, rote Schalter habe ich in Führerständen auch
hierzulande schon gesehen...


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/