Rückwärtsfahrt zum Umsetzen?
Ralph A. Schmid, dk5ras
darf ein Dieseltriebwagen zum Umsetzen eigentlich r�ckw�rts fahren? So
in der Art, aus Gleis A r�ckw�rts 'raus, zweiter Mann steht drau�en
und legt die Weiche um, dann vorw�rts nach Gleis B?
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Siegfried Engel
wrote:
> Moin,
>
> darf ein Dieseltriebwagen zum Umsetzen eigentlich rückwärts fahren? So
> in der Art, aus Gleis A rückwärts 'raus, zweiter Mann steht draußen
> und legt die Weiche um, dann vorwärts nach Gleis B?
Wo wäre da ein Problem?
Als Rangierfahrt (auch mit Leutchen drin) einfach möglich. Aufwändiger
wird's, wenn beim Zurückziehen über die "Halt für Rangierfahrten"-
Tafel hinaus zurückgezogen werden muß. Dazu muß dann der FDL des
zurückliegenden Abschnitts die Zustimmung geben, damit er keine Züge
fahren läßt, die dann am roten E-Sig. durchrutschen könnten.
Siggi
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Wo w�re da ein Problem?
Keine Ahnung, darum frage ich. Der Tf sieht da dann halt nix :)
>Als Rangierfahrt (auch mit Leutchen drin) einfach m�glich. Aufw�ndiger
>wird's, wenn beim Zur�ckziehen �ber die "Halt f�r Rangierfahrten"-
>Tafel hinaus zur�ckgezogen werden mu�. Dazu mu� dann der FDL des
>zur�ckliegenden Abschnitts die Zustimmung geben, damit er keine Z�ge
>fahren l��t, die dann am roten E-Sig. durchr
OK, verstehe.
Holger Koetting
> darf ein Dieseltriebwagen zum Umsetzen eigentlich r�ckw�rts fahren?
Du meinst vermutlich vom vorderen F�hrerstand?
Definitionssache. "Bei kurzen R�ckw�rtsbewegungen brauchen Sie
den F�hrerraum nicht zu wechseln".
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Du meinst vermutlich vom vorderen F�hrerstand?
Ja; sozusagen "vom Ende aus gesteuert".
>Definitionssache. "Bei kurzen R�ckw�rtsbewegungen brauchen Sie
>den F�hrerraum nicht zu wechseln".
Kurz...aha... :-)
Siegfried Engel
wrote:
> Siegfried Engel <nixg...@mailinator.com> wrote:
> >Wo wäre da ein Problem?
>
> Keine Ahnung, darum frage ich. Der Tf sieht da dann halt nix :)
Aber der draußen stehende Mann, der die Weiche umlegt ...
Hier in Friedberg (Hessen) wird immer mal wieder ein 3-4 Wagen
Buntlings-Zug vom Bahnsteig dann "rückwärts" in Stumpfgleis 8
"eingeparkt". Der Tf plaudert dazu erstmal mit dem Stellwerk und tut
gelegentlich mal kund, ob er alleine ist (dann muß er vom der Lok in
den Steuerwagen düsen, was länger dauert) oder ob sie zu zweit sind
(dann bleibt Zub im Steuerwagen und guckt beim Rückwärtsfahren, ob der
Prellbock bald einschlägt und gibt Laut). Je nachdem müssen die
Stellwerker dann mehr oder weniger Zeit für die Rangierfahrt
einplanen.
Siggi
Hans Beiger
> Holger Koetting <holger....@gmx.de> wrote:
>
>> Du meinst vermutlich vom vorderen F�hrerstand?
>
> Ja; sozusagen "vom Ende aus gesteuert".
>
>> Definitionssache. "Bei kurzen R�ckw�rtsbewegungen brauchen Sie
>> den F�hrerraum nicht zu wechseln".
>
> Kurz...aha... :-)
>
> -ras
Die Triebwagen haben meist R�ckspiegel und da ist der zweite Mann
(Rangierleiter) der den Fahrweg komplett einsehen kann. Auf das "kurz"
der R�ckw�rtsbewegung kommt es hier nicht an.
Hans
Helmut Barth
Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb:
> Moin,
>
> darf ein Dieseltriebwagen zum Umsetzen eigentlich r�ckw�rts fahren? So
> in der Art, aus Gleis A r�ckw�rts 'raus, zweiter Mann steht drau�en
> und legt die Weiche um, dann vorw�rts nach Gleis B?
Ei sicher. Zwei Dinge sind wichtig: Jemand mu� den Fahrweg und die
Signale beobachten und bei Bedarf dem Tf schnell und unmissverst�ndlich
einen Halteauftrag geben k�nnen. Bonuspunkte f�r eine Trillerpfeife zum
Warnen unvorsichtiger Mitmenschen.
Daraus ergibt sich zweierlei, n�mlich: Allein geht das so nicht und
zweitens ist der Fahrweg recht beschr�nkt wenn sich der Beobachter nicht
auf der Spitze der Rangierabteilung, sondern irgendwo neben ihr befindet.
Weitere Einschr�nkungen k�nnen �rtlich geregelt sein. Das k�nnte zum
Beispiel ein f�r geschobene Rangierabteilungen vorgeschriebener
Luftbremskopf sein. Den k�nnte man auf einem Triebwagen aber ggf. durch
ein in Schnellbremsstellung bedienbares F�hrerbremsventil oder einen
Notbremshahn ersetzen, elementar ist hier, da� von der geschobenen
Spitze aus ohne Zutun des Tf gebremst werden kann.
In der guten alten Zeit [tm], als sehr viele Stellwerke noch �rtlich
besetzt waren hat man als zweiten Mann auch schon mal �ber den Buschfunk
mit dem Fahrdienstleiter rangiert. Wenn der aus seinem "Tower" den
Bereich hinter dem Zug gut einsehen kann spricht da nichts dagegen.
Au�erdem wei� der am Besten wie weit der Fahrweg eingestellt ist und wie
weit man fahren mu� um in ein anderes Gleis auszuwechseln.
Heute taugt sowas nat�rlich nur noch zum Stressabbau, wenn man dem
Betriebszentralenstellwerker unter die Nase reiben will, wie weit weg er
vom Geschehen eigentlich ist: "Ja klar setz' ich eben schnell mal um,
schau mal raus und sag mir ob hinten alles frei ist, dann mu� ich nicht
3/4/5/6/7oom nach hinten laufen um dann festzustellen, da� keiner mehr
zum Fahren auf der Lok ist *:-D* ...".
Anschlie�end singt man fr�hlich und ganz relaxed vor sich hin:
"Du bist sooo allein, wenn Du arbeitest bei der Bahaann,
Du bist so allein, wenn Du tr�umst von der Schiene,
Es finden tausend junge herzen heut keine ruh
Es warten tausend Menschen auf'n'Zug genau wie du ..." [1]
Gr��le, Helmut
[1] Die Melodie hab ich nicht gefunden, daf�r den Originaltext:
http://www.mp3lyrics.org/r/roy-black/du-bist-nicht-allein/
;-)
Ralf Gunkel
>>> Definitionssache. "Bei kurzen Rückwärtsbewegungen brauchen Sie
>>> den Führerraum nicht zu wechseln".
>>
>> Kurz...aha... :-)
...
> Die Triebwagen haben meist Rückspiegel und da ist der zweite Mann
Der Rückspiegel ermöglicht dir aber nicht die Sicht auf die Gleise vor
dem wagen geweige denn dass du darin Signale am Fahrweg zweifelsfrei
beobachten kannst.
Das "kurze" zurücksetzen ist eher für ein paar Meter zurücksetzen z. B.
um einen weiteren Kuppelversuch zu machen gedacht.
sonst müsste bei jedem misslungenem "Andocken" der ICE, RS1 usw. der
ZuB nach hinten wetzen.
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Hans Beiger
> Der R�ckspiegel erm�glicht dir aber nicht die Sicht auf die Gleise vor
> dem wagen geweige denn dass du darin Signale am Fahrweg zweifelsfrei
> beobachten kannst.
> Gru� Ralf
Zitat:
und da ist der zweite Mann (Rangierleiter) der den Fahrweg komplett
einsehen kann.
Zitat Ende:
Gru� Hans
Ralf Gunkel
> Ralf Gunkel schrieb:
>
>> Der Rückspiegel ermöglicht dir aber nicht die Sicht auf die Gleise vor
>> beobachten kannst.
>
>
> Zitat:
> und da ist der zweite Mann (Rangierleiter) der den Fahrweg komplett
> einsehen kann.
> Zitat Ende:
wozu dann noch die Rückspiegel.
Maximal um ggf das "Gefuchtel" aus dem anderen
Führerstandsseitenfenster zu beobachten.
Hans Beiger
> Hans Beiger schrieb:
>> Ralf Gunkel schrieb:
>>
>>> zweifelsfrei beobachten kannst.
>>
>>
>> Zitat:
>> und da ist der zweite Mann (Rangierleiter) der den Fahrweg komplett
>> einsehen kann.
>> Zitat Ende:
>
> Maximal um ggf das "Gefuchtel" aus dem anderen F�hrerstandsseitenfenster
> zu beobachten.
>
> Gru� Ralf
Alle M�glichkeiten f�r eine sichere Zug oder Rangierfahrt d�rfen
angewandt werden.
Gru� Hans
Tobias Nicht
>
> wozu dann noch die R�ckspiegel.
> Maximal um ggf das "Gefuchtel" aus dem anderen F�hrerstandsseitenfenster
> zu beobachten.
Es gibt Fahrzeuge die ausschlie�lich sitzend bedient werden k�nnen. Aus
dem Fenster lehnen und nach hinten schauen ist da nicht.
Gru� Tobias
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Aber der drau�en stehende Mann, der die Weiche umlegt ...
Der steht aber am falschen Ende, und der ist auch erst in's Gleis
getapst, als der Zug 'rausgezogen hatte.
>Hier in Friedberg (Hessen) wird immer mal wieder ein 3-4 Wagen
>Buntlings-Zug vom Bahnsteig dann "r�ckw�rts" in Stumpfgleis 8
>"eingeparkt". Der Tf plaudert dazu erstmal mit dem Stellwerk und tut
>gelegentlich mal kund, ob er alleine ist (dann mu� er vom der Lok in
>den Steuerwagen d�sen, was l�nger dauert) oder ob sie zu zweit sind
>(dann bleibt Zub im Steuerwagen und guckt beim R�ckw�rtsfahren, ob der
>Prellbock bald einschl�gt und gibt Laut). Je nachdem m�ssen die
>Stellwerker dann mehr oder weniger Zeit f�r die Rangierfahrt
>einplanen.
Hier war eben kein zweiter Mann im Zug...aber war auch nur eine
Einheit, also eher ein kurzes Ger�t.
>Siggi
Ralph A. Schmid, dk5ras
>wozu dann noch die R�ckspiegel.
Bei uns haben die sowas nicht; sind ja keine M�chtegern-U-Bahnen :)
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Ei sicher. Zwei Dinge sind wichtig: Jemand mu� den Fahrweg und die
>Signale beobachten und bei Bedarf dem Tf schnell und unmissverst�ndlich
>einen Halteauftrag geben k�nnen. Bonuspunkte f�r eine Trillerpfeife zum
>Warnen unvorsichtiger Mitmenschen.
OK. In dem Falle w�ren da der zweite Mann am Bahnsteig, der dann auch
die Weiche umwirft, und das Stellwerkspersonal mit direkter Sicht da
'runter, und direkter (also verzugsfreier) Sprechfunkverbindung auf
dem analogen Ortskanal Betriebsart C.
>In der guten alten Zeit [tm], als sehr viele Stellwerke noch �rtlich
>besetzt waren hat man als zweiten Mann auch schon mal �ber den Buschfunk
>mit dem Fahrdienstleiter rangiert. Wenn der aus seinem "Tower" den
>Bereich hinter dem Zug gut einsehen kann spricht da nichts dagegen.
>Au�erdem wei� der am Besten wie weit der Fahrweg eingestellt ist und wie
>weit man fahren mu� um in ein anderes Gleis auszuwechseln.
Siehe oben :)
Viele Gr��e aus der RB bei Mistwetter...
Herr Willms
<ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>
> >wozu dann noch die R�ckspiegel.
>
> Bei uns haben die sowas nicht; sind ja keine M�chtegern-U-Bahnen :)
R�ckspiegel hat man bei der Eisenbahn.
L.W.
-------------------------------------------------------
Gewinnen und verlieren in einer Diskussion k�nnen sich
vern�nftigerweise nur beziehen auf Gewinn an Erkenntnis und Verlust
von Vorurteilen. Wer meint, es ginge um Gewinnen von Pl�tzen in der
Hackordnung und Niedermachen eines "Gegners", sollte sich begraben
lassen.
Siegfried Engel
> Am Tue, 22 Dec 2009 07:08:24 UTC, schrieb "Ralph A. Schmid, dk5ras"
> <ra...@radio-link.net> auf de.etc.bahn.misc :
>
>
> > >wozu dann noch die Rückspiegel.
>
> > Bei uns haben die sowas nicht; sind ja keine Möchtegern-U-Bahnen :)
>
> Rückspiegel hat man bei der Eisenbahn.
>
Klar. Sonst wäre ja nix mit Überholungen: vor dem Überholen den Blick
in den Rückspiegel nicht vergessen!
:-)
Siggi
Herr Willms
<nix...@mailinator.com> auf de.etc.bahn.misc :
> > � R�ckspiegel hat man bei der Eisenbahn.
> >
> Klar. Sonst w�re ja nix mit �berholungen: vor dem �berholen den Blick
> in den R�ckspiegel nicht vergessen!
Naja, die Bahnen mit R�ckspiegel, die ich so kenne, fahren fast alle
nur auf eingleisigen Strecken.
mfG,
Ralf Gunkel
> Ralf Gunkel schrieb:
>
>>
>> wozu dann noch die Rückspiegel.
>> Maximal um ggf das "Gefuchtel" aus dem anderen
>
> Es gibt Fahrzeuge die ausschließlich sitzend bedient werden können. Aus
>
In D winkt man ja nur ein bisschen mit dem Arm aber in Österreich oder
Frankreich (?) fuchtelt man permanent heftig mit einer Fahne in der
Hand herum um zu sagen "Alles ist gut, fahr weiter".
Siegfried Engel
> Am Tue, 22 Dec 2009 15:21:45 UTC, schrieb Siegfried Engel
>
> > > Rückspiegel hat man bei der Eisenbahn.
>
> > Klar. Sonst wäre ja nix mit Überholungen: vor dem Überholen den Blick
>
> Naja, die Bahnen mit Rückspiegel, die ich so kenne, fahren fast alle
> nur auf eingleisigen Strecken.
Falls man die einklappbaren Rückwärtsguck-Kameras der GTW 2/6 der HLB
als "Rückspiegel" ansieht:
diese fahren (samt den daran festgeschraubten GTW 2/6) auch auf der
(noch) 2-gleisigen Strecke Frankfurt/M - Friedberg ( - Butzbach) und
Friedberg - Hanau.
Siggi