Zf kennt seinen ICE-T nicht
Arnd Hellinger
http://www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content,lang,1/oid,22458/ticket,g_a_s_t
in Bonn Hbf zugetragen haben...
Inzwischen sollte doch jeder f�r die DB Fernverkehr AG t�tige Zf
wissen, dass man bei ICE3 und ICE-T den rollstuhlgerechten
Mittelwagen nicht so einfach aussetzen kann bzw. dies wegen der
�ber den ganzen Tz verteilten Antriebstechnik sogar g�nzlich
unm�glich ist. Vorstellbar w�re das h�chstens beim ICE2,
Wollte der Zf also "nur" seine Kollegen von DB Station&Service
verar***, oder wie ist diese Geschichte zu erkl�ren...?
Viele Gr��e
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Stra�e 47
D-44805 Bochum, Germany
E-Mail: Arnd.He...@googlemail.com
Andreas Walter
> Inzwischen sollte doch jeder fï¿œr die DB Fernverkehr AG tï¿œtige Zf
> wissen, dass man bei ICE3 und ICE-T den rollstuhlgerechten
> Mittelwagen nicht so einfach aussetzen kann bzw. dies wegen der
> ï¿œber den ganzen Tz verteilten Antriebstechnik sogar gï¿œnzlich
> unmï¿œglich ist. Vorstellbar wï¿œre das hï¿œchstens beim ICE2,
>
> Wollte der Zf also "nur" seine Kollegen von DB Station&Service
> verar***, oder wie ist diese Geschichte zu erklï¿œren...?
Anscheinend war er Fuï¿œkrank und konnte den Zug daher nicht
nach dem Platz suchend ablaufen, bzw. brauchte den Platz
wegen der Fuï¿œkrankheit selber. :-(
Beim Glacier-Express haben die mal ganz schnell einen
Sitz demontiert und in der Gepï¿œckablage verstaut, weil
die das bei der Reservierung vergessen hatten. So
kann das auch gehen.
--
Alles fï¿œr die Quote!
Bye und Gruￜ, Andreas.
mailto:andreas.w...@gmx.net
http://misctalker.de
Walter A. Schmidt
> http://www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content,lang,1/oid,22458/ticket,g_a_s_t
> [...] wie ist diese Geschichte zu erkl�ren...?
Kurze Antwort: shit happens
Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
Verkehrstr�ger, der irgendwo zwischen 5 und 7 % Marktanteil hat,
immer und �berall jeden Rolli mitnehmen k�nnen soll. F�r das
Geld, was das kostet, k�nnte man diese Minderheit auch per Taxi
transportieren.
Zur Klarstellung:
Ich bin mir bewusst, dass diese �u�erung politisch nicht korrekt
ist.
--
walter
Matthias Warkus
<don.a...@quantentunnel.de> said:
> Arnd Hellinger schrieb:
>> http://www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content,lang,1/oid,22458/ticket,g_a_s_t
>> [...] wie ist diese Geschichte zu erkl�ren...?
>
> Kurze Antwort: shit happens
>
> Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
> Verkehrstr�ger, der irgendwo zwischen 5 und 7 % Marktanteil hat,
> immer und �berall jeden Rolli mitnehmen k�nnen soll. F�r das
> Geld, was das kostet, k�nnte man diese Minderheit auch per Taxi
> transportieren.
K�nnte man vielleicht, aber angesichts der Tatsache, dass von
Barrierefreiheit l�ngst nicht nur RollstuhlfahrerInnen profitieren,
sondern auch Leute mit viel Gep�ck, Rollenkoffern, Fahrr�dern,
Kinderwagen, Rollatoren oder Gipsbeinen, sowie dass niveaugleicher
Einstieg hilft, Fahrpl�ne zu beschleunigen, sehe ich es als gar nicht
schlecht an, dass der �PV (ist ja nicht nur die Bahn) diesen Auftrag
hat. Es gibt IIRC auch Untersuchungen, die einigerma�en belegen, dass
das blo�e Vorhandensein von Aufz�gen Zugangsstellen erheblich
attraktiviert, sogar f�r Leute, die sie nie benutzen.
mawa
G.O.Tuhls
> hat. Es gibt IIRC auch Untersuchungen, die einigermaßen belegen, dass
> das bloße Vorhandensein von Aufzügen Zugangsstellen erheblich
^funktionierenden
> attraktiviert, sogar für Leute, die sie nie benutzen.
Dauer und Häufigkeit von Aufzugsausfällen erheben diese als Maßnahmen
zur Barrierefreiheiot gedachten Geräte zur zusätzlichen Barriere. Wer
sich drauf verlässt, dass am Start- und Zielort die Aufzüge
funktionieren, hat häufig die Arschkarte.
Gruß
G.O.
Matthias Warkus
> On 25 Nov., 07:53, Matthias Warkus wrote:
>
>> hat. Es gibt IIRC auch Untersuchungen, die einigerma�en belegen, dass
>> das blo�e Vorhandensein von Aufz�gen Zugangsstellen erheblich
> ^funktionierenden
>> attraktiviert, sogar f�r Leute, die sie nie benutzen.
>
> Dauer und H�ufigkeit von Aufzugsausf�llen erheben diese als Ma�nahmen
> zur Barrierefreiheiot gedachten Ger�te zur zus�tzlichen Barriere.
Ja, das Verkehrsmittel Eisenbahn wird dadurch (mal wieder) vollkommen
unbenutzbar.
mawa
Marc Haber
>Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
>immer und überall jeden Rolli mitnehmen können soll.
Im konkreten Fall war wohl extra ein Zug mit Rollimitnahme gebucht
worden, und diese Möglichkeit auch vorhanden. Was der Zugchef da für
einen Bock geschossen hat, entzieht sich meiner Kenntnis, ein
kapitaler solcher war es sicher.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Das Ueberschreiten der | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Gleise ist verboten! " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Fdl Bad Driburg, 15.02.1997 | Fon: *49 621 72739834
Andreas Walter
> Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
> Verkehrstrï¿œger, der irgendwo zwischen 5 und 7 % Marktanteil hat,
> immer und ï¿œberall jeden Rolli mitnehmen kï¿œnnen soll. Fï¿œr das
> Geld, was das kostet, kï¿œnnte man diese Minderheit auch per Taxi
> transportieren.
Wenn jemand kurzfristig zu vernï¿œnftigen Kilometerpreisen
vergleichbar Bahntarife das macht, dann werden die Betroffenen
Dir nicht bï¿œse sein. Wenn es danach geht, dass jeder fï¿œr sich
sorgt und jedem geholfen ist, bzw. wie die FDP Du mit jedem
solidarisch bist, der sich selber helfen kann, dann ist das
der falsche Weg und dann mag man Dir mal wï¿œnschen, selber
mal lï¿œngere Zeit zum 4-Rad zu werden.
> Zur Klarstellung:
> Ich bin mir bewusst, dass diese ï¿œuï¿œerung politisch nicht korrekt
> ist.
Dann halt einfach die Finger Still!
Arnd Hellinger
news:38f3b90f-e959-4dc5...@r5g2000yqb.googlegroups.com...
> On 25 Nov., 07:53, Matthias Warkus wrote:
>
> ^funktionierenden
>> attraktiviert, sogar f�r Leute, die sie nie benutzen.
>
Das ist so.
> Dauer und H�ufigkeit von Aufzugsausf�llen erheben diese als
> Ma�nahmen zur Barrierefreiheiot gedachten Ger�te zur zus�tzlichen
> Barriere. Wer sich drauf verl�sst, dass am Start- und Zielort die
> Aufz�ge funktionieren, hat h�ufig die Arschkarte.
>
Man kann sich allerdings z.B. auf http://www.bvg.de oder
http://www.s-bahn-berlin.de nahezu in Echtzeit �ber defekte
Aufz�ge und deren voraussichtliche Wiederinbetriebnahme
informieren oder - bei der BVG - f�r "seine" Bahnh�fe jeweils
individuelle E-Mail-Newsletter abonnieren. Das vereinfacht
die Routenplanung doch erheblich.
Bei der "gro�en" Bahn ist man dazu leider immer noch auf
eine 01805-Hotline angewiesen. :-(
Viele Gr��e
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Stra�e 47
D-44805 Bochum, Germany
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Beim Glacier-Express haben die mal ganz schnell einen
> Sitz demontiert und in der Gep�ckablage verstaut, weil
> die das bei der Reservierung vergessen hatten. So
> kann das auch gehen.
Tja, die Schweizer Bahnen verstehen Service auch etwas anders als
hierzulande... ;-)
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
> Verkehrstr�ger, der irgendwo zwischen 5 und 7 % Marktanteil hat,
> immer und �berall jeden Rolli mitnehmen k�nnen soll. F�r das
> Geld, was das kostet, k�nnte man diese Minderheit auch per Taxi
> transportieren.
Unfug. Es ist sicherlich Unsinn wegen ein paar wenigen den ganzen Zug
behindertenfreundlich zu gestalten, weil es ein erheblicher Aufwand
ist und jede Menge Sitzpl�tze dabei verloren gehen w�rden. Aber es
ist wahrlich kein Aufwand in jedem Wagen eine Ecke multifunktional
einzurichten und einen oder zwei Sitze klappbar zu machen, damit ein
Rollie, ein gro�er Kinderwagen oder sowas abgestellt werden k�nnen.
Das hat alles nur mit dem Verst�ndnis gegen�ber seinen Kunden zu tun
und scheint es bei der Bahn Bahn zu hapern.
Arnd Hellinger
news:heht6r$ogi$1...@svr7.m-online.net...
> Arnd Hellinger schrieb:
>>
>> http://www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content,lang,1/oid,22458/ticket,g_a_s_t
>> [...] wie ist diese Geschichte zu erkl�ren...?
>
> Kurze Antwort: shit happens
>
Sachverhalt verstanden?
> Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
> Verkehrstr�ger, der irgendwo zwischen 5 und 7 % Marktanteil hat,
> immer und �berall jeden Rolli mitnehmen k�nnen soll. F�r das
> Geld, was das kostet, k�nnte man diese Minderheit auch per Taxi
> transportieren.
>
Selbe Frage wie oben. Zudem �bersiehst Du, dass Deine "L�sung"
angesichts der absehbaren Bev�lkerungsentwicklung in dieser EU
schon bald nicht mehr finanzierbar sein wird und "rollstuhlgerechte"
Fernverkehrsz�ge eben auch anderen Kundengruppen - wie etwa
Eltern mit Kinderwagen etc. - zu Gute kommen. Die kaufen auch
Fahrkarten. wenn das Angebot des EVU stimmt... :-)
Dass es auf diesem Planeten au�erdem bereits mehrfach Zeiten
und L�nder gab, in denen Menschen wegen willk�rlich definierter
Eigenschaften zur Nutzung gewisser "Sonderverkehre" gezwungen
waren, sollte auch Dir bekannt sein.
> Zur Klarstellung:
> Ich bin mir bewusst, dass diese �u�erung politisch nicht korrekt
> ist.
>
Und wenn Dein Arzt Dich auf Parkinson, MS oder dergleichen
diagnostiziert, Dein Sohn mit Duchenne oder Spina bifida geboren
wird, Deine Tochter wegen eines Reitunfalls im Rollstuhl landet
oder Deine Frau durch Grauen Star erblindet, sind barrierefreie
Verkehrsmittel f�r Dich immer noch Geldverschwendung, ja???
Bitte noch einmal in Ruhe nachdenken.
Gerhard Thumm
> Andreas Walter,
>> Beim Glacier-Express haben die mal ganz schnell einen
>> Sitz demontiert und in der Gep�ckablage verstaut, weil
>> die das bei der Reservierung vergessen hatten. So
>> kann das auch gehen.
>
> Tja, die Schweizer Bahnen verstehen Service auch etwas anders als
> hierzulande... ;-)
deshalb sind sie auch teurer
SCNR
Gerhard
frank paulsen
> Tja, die Schweizer Bahnen verstehen Service auch etwas anders als
> hierzulande... ;-)
wohin das fuehrt, sieht man doch: waehrend die SBB trotz schweinepreisen
nicht kostendeckend arbeiten, kann die ruhmreiche DB AG es sich leisten,
fahrkarten fuer ihre spitzenprodukte zu spitzenzeiten auf Kinder Pingui
oder Milch-Schnitte mehr oder weniger zu verschenken.
--
frobnicate foo
Ralph A. Schmid, dk5ras
> waehrend die SBB trotz schweinepreisen
>nicht kostendeckend arbeiten, kann die ruhmreiche DB AG es sich leisten,
>fahrkarten fuer ihre spitzenprodukte zu spitzenzeiten auf Kinder Pingui
>oder Milch-Schnitte mehr oder weniger zu verschenken.
Nun, die Kontingente scheinen langsam ersch�pft, man rechnet dazu
bestimmt mit einer gewissen Quote an verfallenen Punkten und sogar
Gutscheinen, und letztlich geht es eh nur an das Absammeln von den
Daten potentieller Kunden. Dumm aber auch, da� wir bereits als Kunden
bekannt sind :-)
�brigens waren die 20 oder 30 Kinder-Pingui in der Firma bis heute
Mittag alle weggefuttert *g* Lauter gro�e Kinder, wie es aussieht...
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Bitte noch einmal in Ruhe nachdenken.
Bitte noch mal in Ruhe lesen, was der Vorposter geschrieben hat. Bitte
dabei _verstehend lesen_. Danke.
Arnd Hellinger
news:v6rqg5l4tno0n80d7...@4ax.com...
> "Arnd Hellinger" <bahn...@hotmail.com> wrote:
>
>>Bitte noch einmal in Ruhe nachdenken.
>
> Bitte noch mal in Ruhe lesen, was der Vorposter geschrieben hat.
>
> Bitte dabei _verstehend lesen_. Danke.
>
-v.
Viele Gr��e
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Stra�e 47
D-44805 Bochum, Germany
Herr Willms
<frank....@gmx.net> auf de.etc.bahn.misc :
> wohin das fuehrt, sieht man doch: waehrend die SBB trotz schweinepreisen
> nicht kostendeckend arbeiten, kann die ruhmreiche DB AG es sich leisten,
> fahrkarten fuer ihre spitzenprodukte zu spitzenzeiten auf Kinder Pingui
> oder Milch-Schnitte mehr oder weniger zu verschenken.
> "IcH fInDe AuCh, dAsS eS nIcHt So WiChTig IsT, eInEn TeXt In KoRrEcKtEr
> gRoSs- Und KlEiNsChReIbUnG zU vErFaSsEn, Da DiEs DeR LeSbArKeIt KaUm
> AbBrUcH tUt UnD zUdEm AuSdRuCk MeInEr InDiViDuAlItAeT iSt."
L.W.
-------------------------------------------------------
Mehr Brutto! Lohnverzicht lohnt sich nicht!
G.O.Tuhls
> Und wenn Dein Arzt Dich auf Parkinson, MS oder dergleichen
> diagnostiziert, Dein Sohn mit Duchenne oder Spina bifida geboren
> wird, Deine Tochter wegen eines Reitunfalls im Rollstuhl landet
> oder Deine Frau durch Grauen Star erblindet, sind barrierefreie
> Verkehrsmittel für Dich immer noch Geldverschwendung, ja???
>
> Bitte noch einmal in Ruhe nachdenken.
Denk noch mal in Ruhe über Deine Beispiele nach, bitte!
Mir jedenfalls mangelt bei Eigenverschulden am Mitleid.
Gruß
G.O.
Ralf P. Plank
> Merkw�rdiges muss sich am 14.10.2009 laut
> http://www.kobinet-nachrichten.org/cipp/kobinet/custom/pub/content,lang,1/oid,22458/ticket,g_a_s_t
> in Bonn Hbf zugetragen haben...
>
> Inzwischen sollte doch jeder f�r die DB Fernverkehr AG t�tige Zf
> wissen, dass man bei ICE3 und ICE-T den rollstuhlgerechten
> Mittelwagen nicht so einfach aussetzen kann bzw. dies wegen der
> �ber den ganzen Tz verteilten Antriebstechnik sogar g�nzlich
> unm�glich ist.
Sollte hier nicht eher die Frage lauten, warum das Servicepersonal in Bonn
nicht wu�te, wo der Rollstuhlstellplatz im ICE-T ist?
> ...Vorstellbar w�re das h�chstens beim ICE2,...
Was ist vorstellbar? Die Tatsache, da� man den Rollstuhl zun�chst in
*jeden* ICE2-Mittelwagen hineinbekommt? Oder da� man jeden x-beliebigen
Mittelwagen des ICE 2 ausetzen kann? Das geht auch beim ICE 1. Wenn ich mir
die Technik vom ICE-T und ICE 3 ansehe, fallen mir auch ein durchaus
g�ngige Konstellationen ein. Es gab n�mlich auch beim siebenteiligen ICE-T
eine ganz Zeit Triebz�ge, wo ein Wagen fehlte...
M�glich ist vieles, die kleinste fahrbare Einheit beim ICE-T besteht aus
Trafowagen, Stromrichterwagen und Fahrmotorwagen.
> Wollte der Zf also "nur" seine Kollegen von DB Station&Service
> verar***, oder wie ist diese Geschichte zu erkl�ren...?
Frag doch einfach den Zf. Ich frage mich hier immer noch, warum das Bonner
Servicepersonal nicht wu�te, wo der Rollstuhlstellplatz ist. Um das
herauszubekommen, h�tte es blo� mal am Wagenstandsanzeiger nachsehen
brauchen. M�gliche Antwort der Geschichte: "Wer bl�de fragt..."
Gru�, Ralf
Ralf P. Plank
> "Walter A. Schmidt" <don.a...@quantentunnel.de> wrote:
>>Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
>>Verkehrstr�ger, der irgendwo zwischen 5 und 7 % Marktanteil hat,
>>immer und �berall jeden Rolli mitnehmen k�nnen soll.
>
> Im konkreten Fall war wohl extra ein Zug mit Rollimitnahme gebucht
> worden, und diese M�glichkeit auch vorhanden.
Wagen 22, denn dort ist auch das entsprechend umgebaute WC.
> ...Was der Zugchef da f�r
> einen Bock geschossen hat, entzieht sich meiner Kenntnis, ein
> kapitaler solcher war es sicher.
Unwahrscheinlich. Das Servicepersonal nicht nur in Bonn hat eine �bersicht,
wo alle Einzelwagen der jeweiligen Z�ge abgebildet sind. Kann man auch
unter
http://kursbuch.bahn.de/hafas/2009/kbview.exe/dn?rt=1&mainframe=zug_skiz
herunterladen.
Oder man guckt ganz einfach am Wagenstandsanzeiger nach dem Wagen mit dem
entsprechenden Symbol.
Oder man fragt in der 3-S-Zentrale nach.
Oder ruft das Zub an.
Oder...
Der Zf wird sich wohl leicht verschei�ert vorgekommen sein...
Wer den Bock geschossen hat, ist hier offen.
Gru�, Ralf
Marc Haber
>Aloha Walter A. Schmidt,
>Du hast letztens geschrieben:
>> Lange Antwort: Ich finde es es zum K....., dass ausgerechnet ein
>> Geld, was das kostet, könnte man diese Minderheit auch per Taxi
>> transportieren.
>
>Unfug. Es ist sicherlich Unsinn wegen ein paar wenigen den ganzen Zug
>behindertenfreundlich zu gestalten, weil es ein erheblicher Aufwand
>ist wahrlich kein Aufwand in jedem Wagen eine Ecke multifunktional
>einzurichten und einen oder zwei Sitze klappbar zu machen, damit ein
Das eigentliche Problem sind die Stationen. Das geht ja soweit, dass
swiw neue Stationen nur noch barrierefrei gebaut werden dürften, was
in aller Regel dazu führt, dass die Stationen so teuer werden, dass
man davon halt weniger baut.
Arnd Hellinger
> On 25 Nov., 16:26, "Arnd Hellinger" schrieb:
>>
>> Und wenn Dein Arzt Dich auf Parkinson, MS oder dergleichen
>> diagnostiziert, Dein Sohn mit Duchenne oder Spina bifida geboren
>> wird, Deine Tochter wegen eines Reitunfalls im Rollstuhl landet
>> oder Deine Frau durch Grauen Star erblindet, sind barrierefreie
>>
>> Bitte noch einmal in Ruhe nachdenken.
>
>
Warum das denn bitte? Das sind _realistische_ Beispiele,
die zeigen, dass jeder selbst ganz schnell _ohne_ eigenes
Verschulden "behindert" sein kann. Dagegen ist niemand
immun.
> Mir jedenfalls mangelt bei Eigenverschulden am Mitleid.
>
Da gibt es - wie gesagt - kein Eigenverschulden und es
geht auch nicht um Mitleid, sondern um das Erkennen und
gegenseitige Akzeptieren von gleichen Grundbed�rfnissen
unabh�ngig von willk�rlich definierten Merkmalen bestimmter
Mitmenschen.
Viele Gr��e
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Stra�e 47
D-44805 Bochum, Germany
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Das eigentliche Problem sind die Stationen. Das geht ja soweit, dass
> swiw neue Stationen nur noch barrierefrei gebaut werden d�rften, was
> in aller Regel dazu f�hrt, dass die Stationen so teuer werden, dass
> man davon halt weniger baut.
Es ist eine M�hr, die nicht aus den K�pfen der Leute herauszubringen
ist, da� Barrierefreiheit teuer sein mu�. Es ist eine Frage des
Konzeptes. Wenn ich gro�e Freitreppen plane, dann mu� ich teure und
aufw�ndige Konstruktionen, wie nen Aufzug, vorsehen, um gehbehinderte
Menschen auf die Ebene zu bringen. Wenn mir sowas nicht im Kopf
schwirrt, gibt es andere L�sungen, die sogar g�nstiger sind, als eine
bombastische Freitreppe, nur so als Beispiel. Ein paar Aufz�ge machen
im Berliner Hauptbahnhof und �hnliche Gro�bahnh�fe den Kohl auch
nicht mehr fetter.
Man kann selbst in kleinen unbemannten Provinzbahnh�fen auf Aufz�ge
verzichten, wenn man mit Rampen arbeitet. Diese sind nahezu
wartungsfrei, leicht zu reinigen, vandalensicher, funktionieren auch
bei Stromausfall und f�r jeden leicht zu begehen, auch ohne Hirn und
Technikverst�ndniss.
Das Thema hatten wir aber schon mal und es gab einen, der wollte
partout nicht glauben, da� es auch g�nstig geht, weil ich ihm auf
seiner Spielwiese wiedersprochen habe. ;-)
Arnd Hellinger
news:hek3ta$t95$1...@news1.tnib.de...
>
> Das eigentliche Problem sind die Stationen. Das geht ja soweit,
> dass swiw neue Stationen nur noch barrierefrei gebaut werden
> werden, dass man davon halt weniger baut.
>
Bahnsteigzug�nge �berall" festhalten, wie das aktuell etwa in
Meckesheim und Sinsheim beim S-Bahn-Ausbau bewundert
werden kann, darf man die daraus folgenden Mehrkosten f�r
Aufz�ge oder Rampen (die ich bevorz�ge wegen ihrer h�heren
Verf�gbarkeit) nicht der Barrierefreiheit anlasten, sondern mu�
fragen, ob ein schrankengesicherter Gleis�berweg mit ESTW-
Einbindung nicht denselben Zweck erf�llen kann...
Und warum man auch schwach genutzte Bahnsteige massiv
mit Erdkern, Verbundpflaster und Betonkanten erstellen zu
m�ssen glaubt, hat mir auch noch niemand wirklich schl�ssig
erl�utern k�nnen - Holz-/Metallkonstruktionen wie in Gr�nanlagen
�blich w�ren ebenso barrierefrei machbar.
Kreativit�t senkt auch die Kosten barrierefreier Bahnsteige. :-)
Viele Gr��e
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Stra�e 47
D-44805 Bochum, Germany
Stephan Weinberger
> Man kann selbst in kleinen unbemannten Provinzbahnhï¿œfen auf Aufzï¿œge
> verzichten, wenn man mit Rampen arbeitet.
Wobei Rampen auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss sind. Um
Rollstuhltauglich zu sein dï¿œrfen die z.B. nicht steiler als 5% sein und
brauchen auch ebene Absï¿œtze etwa alle 10-15m (je nach Neigung). D.h. um die
4m Hï¿œhenunterschied in die/aus der Unterfï¿œhrung zu ï¿œberwinden brummt man
den Leuten ca. 200m Fuï¿œweg auf (fï¿œr etwa 6m "Luftlinie" von Bahnsteig zu
Bahnsteig). Bevor ich 100m bergauf rolle (oder Kinderwagen schiebe oder
Gepï¿œck schleppe) ist mir ein Aufzug auch wesentlich lieber...
--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ï¿œrgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?
Matthias Warkus
> On 25 Nov., 16:26, "Arnd Hellinger" schrieb:
>
>> Und wenn Dein Arzt Dich auf Parkinson, MS oder dergleichen
>> diagnostiziert, Dein Sohn mit Duchenne oder Spina bifida geboren
>> wird, Deine Tochter wegen eines Reitunfalls im Rollstuhl landet
>> oder Deine Frau durch Grauen Star erblindet, sind barrierefreie
>> Verkehrsmittel f�r Dich immer noch Geldverschwendung, ja???
>>
>> Bitte noch einmal in Ruhe nachdenken.
>
> Denk noch mal in Ruhe �ber Deine Beispiele nach, bitte!
> Mir jedenfalls mangelt bei Eigenverschulden am Mitleid.
Sp�testens jetzt sollte klar sein, was, oder besser: wer in diesem
Thread zum Kotzen ist.
mawa
Matthias Warkus
> Und warum man auch schwach genutzte Bahnsteige massiv
> mit Erdkern, Verbundpflaster und Betonkanten erstellen zu
> m�ssen glaubt, hat mir auch noch niemand wirklich schl�ssig
> erl�utern k�nnen
Macht man ja auch nicht �berall, Betonfertigteile auf Pf�hlen sind
nicht ganz un�blich. Das mag dir dann vielleicht vom Material her immer
noch zu schwer sein, spart aber durch den Einbau mit minimalen
Sperrpausen volkswirtschaftlich eine Menge Kohle.
mawa
Arnd Hellinger
news:hekfa5$1ul6$1...@news.nnrp.de...
Jedoch wird meiner Beobachtung nach auch heute noch die
Mehrzahl neuer oder zu erh�hender Bahnsteige konventionell
errichtet und hier gilt es eben, Sparpotenziale zu nutzen ohne
auf Barrierefreiheit - die diesbez�glichen DIN-Vorgaben soll
man bitte pragmatisch auslegen - zu verzichten.
Helmut Barth
Arnd Hellinger schrieb:
> Kreativit�t senkt auch die Kosten barrierefreier Bahnsteige. :-)
Das w�rde aber einen barrierefreien Kopf des Planers bedingen.
Die meisten Planer bekommen aber ein paar Barrieren vorgegeben. Der
Auftraggeber bestimmt das Material (oft Betonfertigteile), die
gew�nschte Bauzeit (m�glichst schnell), die gew�nschte Haltbarkeit (wenn
m�glich ewig + 3 Tage), die gew�nschte Wartungsintensit�t (m�glichst
keine Wartung, und wenn doch outsourcbar) und die gew�nschte
Ausstattung. Also Standardbeleuchtung, Standarddrahtk�rbe zum hinsetzen
und selbst Schilder und Aushangk�sten kommen von der Stange.
Da kann ein Planer nicht einfach hergehen und 100m altes Gleis auf den
Kopf stellen und auf die dann oben liegenden Schwellen einfach stabile
Bohlen drauftackern ein Gel�nder anschrauben und das Ganze dann
"Hiedernolzkopfhausen West" nennen. Auch wenn das wirklich billig w�re.
Man w�rde sich aber an der Rutschgefahr auf nassem Holz st�ren,
bem�ngeln da� man das Holz ab und an streichen muss und irgendwann
feststellen, da� man im Sommer das Rauchverbot massiv durchsetzen muss,
wenn man nicht ein paar ausgegl�hte Reste neben dem Gleis haben will.
Gr��le, Helmut
Herr Willms
<alic...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Es ist eine M�hr, die nicht aus den K�pfen der Leute herauszubringen
> ist,
Es ist auch eine M�r, da� sich dieselbe mit einem "h" belastet. Die
M�r ist die Mutter des M�rchens, welches eher bekannt ist.
MfG,
Marc Haber
>Man kann selbst in kleinen unbemannten Provinzbahnhöfen auf Aufzüge
>verzichten, wenn man mit Rampen arbeitet. Diese sind nahezu
>wartungsfrei, leicht zu reinigen, vandalensicher, funktionieren auch
>Technikverständniss.
Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal an,
z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht barrierefreien
Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man eine solche
Einfachstation auch wegen des höhengleichen Zugangs zum anderen
Bahnsteig heute nicht mehr bauen dürfte. Aber das ist Teil des
Wahnsinns.
Marc Haber
>Wenn EBA und DB dogmatisch an Standards wie "schienenfreie
>Meckesheim und Sinsheim beim S-Bahn-Ausbau bewundert
>Aufzüge oder Rampen (die ich bevorzöge wegen ihrer höheren
>Verfügbarkeit) nicht der Barrierefreiheit anlasten, sondern muß
>fragen, ob ein schrankengesicherter Gleisüberweg mit ESTW-
>Einbindung nicht denselben Zweck erfüllen kann...
Eine Schranke ist sicher teurer als eine Rampe, besonders im
Unterhalt.
Herr Willms
<mh+usene...@zugschl.us> auf de.etc.bahn.misc :
> "Arnd Hellinger" <bahn...@hotmail.com> wrote:
>> Wenn EBA und DB dogmatisch an Standards wie "schienenfreie
>> Bahnsteigzug�nge �berall" festhalten, wie das aktuell etwa in
>> Meckesheim und Sinsheim beim S-Bahn-Ausbau bewundert
>> werden kann, darf man die daraus folgenden Mehrkosten f�r
>> Aufz�ge oder Rampen (die ich bevorz�ge wegen ihrer h�heren
>> Verf�gbarkeit) nicht der Barrierefreiheit anlasten, sondern mu�
>> fragen, ob ein schrankengesicherter Gleis�berweg mit ESTW-
>> Einbindung nicht denselben Zweck erf�llen kann...
>
> Eine Schranke ist sicher teurer als eine Rampe, besonders im
> Unterhalt.
So wurde z.B. an der S�dharzbahn Northeim - Nordhausen der Bahnhof
Scharzfeld (Stadtteil von Bad Lauterberg) geschlossen und daf�r ein
neuer Haltepunkt in dem etwas weiter �stlich liegenden Stadtteil
Barbis geschaffen. In Scharzfeld h�tte man Aufz�ge o.�. bauen m�ssen,
in Barbis geschieht der Zugang vom beschrankten Bahn�bergang im Zuge
der Bundestra�e 243 her, der direkt an die Bahnsteige grenzt... Daf�r
k�nnen Linienbusse nicht direkt an der Bahnstation halten und Abholer
bzw. Hinbringer mit dem Auto genausowenig.
Die Kommune Bad Lauterberg h�tte sonst Milionenbetr�ge f�r den
Ausbau des Bahnhofs Scharzfeld zahlen m�ssen.
Zu den Bahnsteigen gibt es aber vermutlich trotzdem eine Rampe, die
allerdings nur die Bahnsteigh�he �ber Schienenoberkante �berwinden
mu�.
MfG,
L.W.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal an,
>z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht barrierefreien
>Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man eine solche
>Einfachstation auch wegen des h�hengleichen Zugangs zum anderen
>Bahnsteig heute nicht mehr bauen d�rfte. Aber das ist Teil des
>Wahnsinns.
Spannend ist auch Sontheim/Brenz. Da wurde ein Aufzug geplant (der
Schacht ist da), aber dann ging anscheinend das Geld aus. Also doch
nix mit barrierefrei...
Marc Haber
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal an,
>>z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht barrierefreien
>>Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man eine solche
>>Bahnsteig heute nicht mehr bauen dürfte. Aber das ist Teil des
>>Wahnsinns.
>
>Spannend ist auch Sontheim/Brenz. Da wurde ein Aufzug geplant (der
>Schacht ist da), aber dann ging anscheinend das Geld aus. Also doch
>nix mit barrierefrei...
Und hierfür mussten vermutlich die Haltepunkte Sontheim West und
Sontheim Süd bereits im Planungsstadium sterben.
Christian Lorch
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> wrote:
>>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal an,
>>>z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht barrierefreien
>>>Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man eine solche
>>>Einfachstation auch wegen des höhengleichen Zugangs zum anderen
>>>Bahnsteig heute nicht mehr bauen dürfte. Aber das ist Teil des
>>>Wahnsinns.
>>
>>Spannend ist auch Sontheim/Brenz. Da wurde ein Aufzug geplant (der
>>Schacht ist da), aber dann ging anscheinend das Geld aus. Also doch
>>nix mit barrierefrei...
>
> Und hierfür mussten vermutlich die Haltepunkte Sontheim West und
> Sontheim Süd bereits im Planungsstadium sterben.
-v ?
War wirklich die Einrichtung eines neuen Haltes geplant? Von der Lage der
Orte drum rum hätt ich das nicht erwartet.
btw. Der Bahnhof heißt lt. bahn.de und wikipedia Sontheim-Brenz, also zwei
Orten "zugedacht". Interessant dass daraus dann vielleicht Sontheim Süd und
West draus werden hätte sollen (und nicht Sontheim (Brenz) und Brenz
(Brenz)
Grüße,
Christian
>
> Grüße
> Marc
>
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal
> an, z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht
> barrierefreien Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man
> eine solche Einfachstation auch wegen des h�hengleichen Zugangs zum
> anderen Bahnsteig heute nicht mehr bauen d�rfte. Aber das ist Teil
> des Wahnsinns.
So nobel finde ich Aying garnicht. Es ist ein ganz normaler,
barrierefreier Haltepunkt. Mag f�r Unbedarfte nobel aussehen, weil es
neu ist. Am Bodenbelag h�tte man sparen k�nnen. Ich kenne die
Frequenz der Z�ge dort nicht, aber ich bevorzuge lieber bodengleiche
�berg�nge. Aber wenn der Zugverkehr zu hoch ist, dann d�rfte die
Rampe die sicherste Variante sein. Es ist eben immer eine Abw�gung
der Umst�nde. H�hengleiche �berg�nge darf man anscheinend weiterhin
bauen. Im anderen Thread, letztes Jahr haben paar Leute Beispiele f�r
nagelneue ebensolche gebracht.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Wobei Rampen auch nicht immer der Weisheit letzter Schluss sind.
Nat�rlich nicht. Es ist immer ein Abw�gen mit den �rtlichen
Gegebenheiten. Oft ist der Platz dazu nicht da, dann mu� man wohl in
den sauren Apfel bei�en.
Martin Bienwald
> Alice Mï¿œller <alic...@gmx.de> wrote:
>>Man kann selbst in kleinen unbemannten Provinzbahnhï¿œfen auf Aufzï¿œge
>>verzichten, wenn man mit Rampen arbeitet. Diese sind nahezu
>>wartungsfrei, leicht zu reinigen, vandalensicher, funktionieren auch
>>bei Stromausfall und fï¿œr jeden leicht zu begehen, auch ohne Hirn und
>>Technikverstï¿œndniss.
>
> Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal an,
> z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht barrierefreien
> Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man eine solche
> Einfachstation auch wegen des hï¿œhengleichen Zugangs zum anderen
> Bahnsteig heute nicht mehr bauen dï¿œrfte. Aber das ist Teil des
> Wahnsinns.
Mit hï¿œhengleichem Zugang wï¿œre aber auch eine barrierefreie Station deut-
lich billiger zu haben. Dann braucht man schlieï¿œlich nur hohe Bahnsteige
und ein paar Meter Rampe, um die Bahnsteige vom Straï¿œenniveau zu erreichen.
Ungefï¿œhr so wie die Hochbahnsteige diverser Stadtbahnsysteme.
Du schiebst hier der Barrierefreiheit Kosten in die Schuhe, die sie gar
nicht verursacht.
... Martin
Marc Haber
>Marc Haber wrote:
>> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@radio-link.net> wrote:
>>>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>>>Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal an,
>>>>z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht barrierefreien
>>>>Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man eine solche
>>>>Einfachstation auch wegen des höhengleichen Zugangs zum anderen
>>>>Bahnsteig heute nicht mehr bauen dürfte. Aber das ist Teil des
>>>>Wahnsinns.
>>>
>>>Spannend ist auch Sontheim/Brenz. Da wurde ein Aufzug geplant (der
>>>Schacht ist da), aber dann ging anscheinend das Geld aus. Also doch
>>>nix mit barrierefrei...
>>
>> Und hierfür mussten vermutlich die Haltepunkte Sontheim West und
>> Sontheim Süd bereits im Planungsstadium sterben.
>
>-v ?
Das war nur ein Beispiel. Wenn Haltepunkt A mit Aufzug und Brimborium
3 Mio kostet, werden die Haltepunkte B und C halt nicht geplant. Wenn
Haltepunkt A ohne Aufzug und Brimborium nur 500 K kostet, kann man
sich B und C zum gleichen Preis leisten.
Marc Haber
>Du hast letztens geschrieben:
>> Genau. Schau Dir so eine barrierefreie Nobelkonstruktion gerne mal
>> an, z.B. in Aying. Hat bestimmt das Zehnfache einer nicht
>> barrierefreien Einfachstation gekostet, wobei ich zugebe, dass man
>> anderen Bahnsteig heute nicht mehr bauen dürfte. Aber das ist Teil
>> des Wahnsinns.
>
>So nobel finde ich Aying garnicht. Es ist ein ganz normaler,
>neu ist.
Billig war es jedenfalls nicht.
>Am Bodenbelag hätte man sparen können. Ich kenne die
>Frequenz der Züge dort nicht,
Dort fährt ein 60-Minuten-Takt durch und ein weiterer 60-Minuten-Takt
wendet am Bahnsteig. Wenn man die Zugbewegungen zählt (ein Zug also
zwei Bewegungen, Ankunft und Abfahrt darstellt), sind es also sechs
pro Stunde.
Arnd Hellinger
>"Arnd Hellinger" <bahn...@hotmail.com> wrote:
>>
>>Wenn EBA und DB dogmatisch an Standards wie "schienenfreie
>>Meckesheim und Sinsheim beim S-Bahn-Ausbau bewundert
>>Aufz�ge oder Rampen (die ich bevorz�ge wegen ihrer h�heren
>>Verf�gbarkeit) nicht der Barrierefreiheit anlasten, sondern mu�
>>Einbindung nicht denselben Zweck erf�llen kann...
>>
> Eine Schranke ist sicher teurer als eine Rampe, besonders im
> Unterhalt.
>
schienenfreien Bahnsteigzuwegung baut. Die AVG oder die
DB RegioNetze KurhessenBahn und Usedomer B�derbahn
zeigen doch, dass solche L�sungen auch bei Modernisierungen
im Vollbahnbereich (EBO) machbar sind. Das EBA m��te es
nur zulassen wollen.
Warum das also im Brenztal (Sontheim, Oberkochen etc.) und
Nordbaden (Sinsheim...) nicht genehmigungsf�hig war, ist mir
schleierhaft...
Leider ist ja ein ortskundiger Bahn-Bau-Rechtsexperte schon
seit Monaten offline. :-(
Herr Willms
<bahn...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> Die AVG oder die DB RegioNetze KurhessenBahn und Usedomer B�derbahn
> zeigen doch, dass solche L�sungen auch bei Modernisierungen
> im Vollbahnbereich (EBO) machbar sind. Das EBA m��te es
> nur zulassen wollen.
Wobei f�r die drei genannten Bahnen vermutlich nicht das EBA
zust�ndig ist, sondern die jeweilige Landesbeh�rde, und die haben
geringere Anforderungen als das Eisenbahnbundesamt.
Reinhard Greulich
> Man w�rde sich aber an der Rutschgefahr auf nassem Holz st�ren,
> bem�ngeln da� man das Holz ab und an streichen muss und irgendwann
> feststellen, da� man im Sommer das Rauchverbot massiv durchsetzen muss,
> wenn man nicht ein paar ausgegl�hte Reste neben dem Gleis haben will.
Die bekommt man ganz gut rutschsicher, wenn man die an der Oberfl�che
profiliert. Bei neueren Bootsstegen ist das ganz gut zu sehen. In
trockeneren Gegenden als an Bootsstegen muss man sicher was gegen die
Brandgefahr tun, aber das l�sst sich auch per Impr�gnierung etc.
machen.
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Und hierf�r mussten vermutlich die Haltepunkte Sontheim West und
>Sontheim S�d bereits im Planungsstadium sterben.
Keine Ahnung; ich bin da nur diesen und letzten Sommer mal nach
Friedrichshafen abgefahren und sp�ter wieder angekommen, ansonsten ist
mir die Strecke eher nicht vertraut.
Arnd Hellinger
news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
> Am Thu, 26 Nov 2009 16:50:25 UTC, schrieb "Arnd Hellinger"
> <bahn...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
>
>> Die AVG oder die DB RegioNetze KurhessenBahn und Usedomer B�derbahn
>> zeigen doch, dass solche L�sungen auch bei Modernisierungen
>> im Vollbahnbereich (EBO) machbar sind. Das EBA m��te es
>> nur zulassen wollen.
>
> Wobei f�r die drei genannten Bahnen vermutlich nicht das EBA
> zust�ndig ist, sondern die jeweilige Landesbeh�rde, und die haben
> geringere Anforderungen als das Eisenbahnbundesamt.
>
der Meinung bin, die DB RegioNetze KHB und UBB w�rden
sehr wohl von "den Bonnern" beaufsichtigt, denn schlie�lich
sind das auch Eisenbahnen des Bundes...
Insofern w�re - auch unter Gleichbehandlungsaspekten - schon
interessant zu erfahren, was nach Meinung des EBA genau einen
Bahnhof Heringsdorf etwa von einem Bahnhof Sinsheim oder
Oberkochen �nterscheiden soll. Es k�nnte nat�rlich unter Umst�nden
auch die mangelnde Phantasie baden-w�rttembergischer Planer
bzw. Entscheidungstr�ger eine negative Rolle spielen.
Nur: Hier der Barrierefreiheit die Mehrkosten �berzogener Standards
f�r Nahverkehrsstationen im l�ndlichen Raum anzulasten, halte ich f�r
falsch und sachfremd. Das l��t sich auch preiswert haben.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Insofern w�re - auch unter Gleichbehandlungsaspekten - schon
> interessant zu erfahren, was nach Meinung des EBA genau einen
> Bahnhof Heringsdorf etwa von einem Bahnhof Sinsheim oder
> Oberkochen �nterscheiden soll. Es k�nnte nat�rlich unter Umst�nden
> auch die mangelnde Phantasie baden-w�rttembergischer Planer
> bzw. Entscheidungstr�ger eine negative Rolle spielen.
Das Problem liegt sicherlich auch zum Teil an den Planern. Meist sind
es alteingesessene Ingenieurb�ros, die man seit Jahrzehnten kennt und
mit ihnen seit 50 Jahren schon zusammen arbeitet. In den B�ros macht
sich der gleiche Amtsschimmel breit, wie in einer preu�ischen
Amtsstube 1895. Phantasie ist dort ein unbekanntes Fremdwort.
Letztens durfte ich ein junges, frisches Wiener Architekturb�ro
kennenlernen, das in �sterreich schon einige Bahnh�fe gebaut/umgebaut
hat. Da weht ein ganz anderer Wind.
Stephan Weinberger
> Letztens durfte ich ein junges, frisches Wiener Architekturbï¿œro
> kennenlernen, das in ï¿œsterreich schon einige Bahnhï¿œfe gebaut/umgebaut
> hat. Da weht ein ganz anderer Wind.
Zechner?
Rudolf Gutfleisch
"Arnd Hellinger" <bahn...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
news:hemnm8$9fj$00$1...@news.t-online.com...
> "Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
>> Am Thu, 26 Nov 2009 16:50:25 UTC, schrieb "Arnd Hellinger"
>> <bahn...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
>>
>>> Die AVG oder die DB RegioNetze KurhessenBahn und Usedomer B�derbahn
>>> zeigen doch, dass solche L�sungen auch bei Modernisierungen
>>> im Vollbahnbereich (EBO) machbar sind. Das EBA m��te es
>>> nur zulassen wollen.
>>
>> Wobei f�r die drei genannten Bahnen vermutlich nicht das EBA
>> zust�ndig ist, sondern die jeweilige Landesbeh�rde, und die haben
>> geringere Anforderungen als das Eisenbahnbundesamt.
>>
> Deswegen schrieb ich ja "Das EBA m��te...", wobei ich aber
> der Meinung bin, die DB RegioNetze KHB und UBB w�rden
> sehr wohl von "den Bonnern" beaufsichtigt, denn schlie�lich
> sind das auch Eisenbahnen des Bundes...
>
> Insofern w�re - auch unter Gleichbehandlungsaspekten - schon
> interessant zu erfahren, was nach Meinung des EBA genau einen
> Bahnhof Heringsdorf etwa von einem Bahnhof Sinsheim oder
> Oberkochen �nterscheiden soll. Es k�nnte nat�rlich unter Umst�nden
> auch die mangelnde Phantasie baden-w�rttembergischer Planer
> bzw. Entscheidungstr�ger eine negative Rolle spielen.
>
bedient wird ( http://www.sweg.de/html/misc/verkehrsbetriebe_38.html ),
sowohl Bus m��ig, als auch per Z�glein (Elsentalbahn). Ich weis nicht, in
wie weit das EBA dort mitreden kann ...
> Nur: Hier der Barrierefreiheit die Mehrkosten �berzogener Standards
> f�r Nahverkehrsstationen im l�ndlichen Raum anzulasten, halte ich f�r
> falsch und sachfremd. Das l��t sich auch preiswert haben.
>
ACK
> Viele Gr��e
> Arnd
>
Gru� ... Rudi ...
Valentin Brückel
> Helmut Barth schrieb am Thu, 26 Nov 2009 07:01:46 +0100:
>
>> Man w�rde sich aber an der Rutschgefahr auf nassem Holz st�ren,
>> bem�ngeln da� man das Holz ab und an streichen muss und irgendwann
>> feststellen, da� man im Sommer das Rauchverbot massiv durchsetzen muss,
>> wenn man nicht ein paar ausgegl�hte Reste neben dem Gleis haben will.
>
> Die bekommt man ganz gut rutschsicher, wenn man die an der Oberfl�che
> profiliert. Bei neueren Bootsstegen ist das ganz gut zu sehen. In
> trockeneren Gegenden als an Bootsstegen muss man sicher was gegen die
> Brandgefahr tun, aber das l�sst sich auch per Impr�gnierung etc.
> machen.
Hier[tm] hat man einen auf 2-3 Jahre angelegten Behelfsbahnsteig an der
Oberfl�che mit irgendwas sandigem abgestreut:
<http://www.mm-trains.de/data/media/44/SWB8453_Ollenhauerstr.jpg>
In K�ln gab's eine h�lzerne Bahnsteigerh�hung, die �ber zehn Jahre
durchgehalten hat:
<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/KVB2252_Schoenhauser_Str.jpg>
WIMRE mit geriffelter Oberfl�che.
Gru�,
Val
Manfred Schenk
>
> "Arnd Hellinger" <bahn...@hotmail.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:hemnm8$9fj$00$1...@news.t-online.com...
> > "Herr Willms" <l.wi...@domain.invalid> schrieb im Newsbeitrag
> > news:czd2LKcn8EGd-p...@lueko.willms.dialin.t-online.de...
> >> Am Thu, 26 Nov 2009 16:50:25 UTC, schrieb "Arnd Hellinger"
> >> <bahn...@hotmail.com> auf de.etc.bahn.misc :
> >>
> >>> zeigen doch, dass solche Lösungen auch bei Modernisierungen
> >>> im Vollbahnbereich (EBO) machbar sind. Das EBA müßte es
> >>> nur zulassen wollen.
> >>
> >> Wobei für die drei genannten Bahnen vermutlich nicht das EBA
> >> zuständig ist, sondern die jeweilige Landesbehörde, und die haben
> >> geringere Anforderungen als das Eisenbahnbundesamt.
> >>
> > der Meinung bin, die DB RegioNetze KHB und UBB würden
> > sehr wohl von "den Bonnern" beaufsichtigt, denn schließlich
> > sind das auch Eisenbahnen des Bundes...
> >
> > interessant zu erfahren, was nach Meinung des EBA genau einen
> > Bahnhof Heringsdorf etwa von einem Bahnhof Sinsheim oder
> > auch die mangelnde Phantasie baden-württembergischer Planer
> > bzw. Entscheidungsträger eine negative Rolle spielen.
> >
> Ich meine mich noch dunkel daran zu erinnern, dass Sinsheim von der SWEG
> bedient wird ( http://www.sweg.de/html/misc/verkehrsbetriebe_38.html ),
Da wird/wurde grad ne Wäscheleine aufgehängt für die künftigen
Rhein-Neckar-S-Bahnen. Ausserdem fahren da die RE
Mannheim-Sinsheim-Heilbronn schon seit Jahren durch, und die sind nicht
SWEG.
ciao,
Manfred
--
| Manfred Schenk | born between RFC638 and RFC640
| PGP-Keys unter |
| http://www.ZEROByte.de/pgp/ | WWW: http://www.ZEROByte.de/
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Hier[tm] hat man einen auf 2-3 Jahre angelegten Behelfsbahnsteig an
> der Oberfl�che mit irgendwas sandigem abgestreut:
> <http://www.mm-trains.de/data/media/44/SWB8453_Ollenhauerstr.jpg>
>
> In K�ln gab's eine h�lzerne Bahnsteigerh�hung, die �ber zehn Jahre
> durchgehalten hat:
>
<http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c3/KVB2252_Schoenhauser_Str.jpg>
> WIMRE mit geriffelter Oberfl�che.
Holzstege halten nur leider nicht so lange, vor allem bei erh�hter
Belastung, wie z.B. hohem Fahrgastaufkommen. Dazu kommt noch, da�
diese Beispiele ja recht kurze Tram-Perrons sind. Der Aufwand alle
paar Jahre so ein 200m Perron zu erneuern ist schon h�her und teurer.
Eine Kiste aus Betonw�nden, mit Erde auff�llen und einen Belag dr�ber
zu machen geht schnell und ist im Prinzip recht g�nstig. Alles
rundherum treibt dann nat�rlich die Kosten, wie Unterf�hrung, Zuwege,
Beleuchtung, Signalisierung, Irgendwelche zus�tzliche Bauten usw...
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
>> Letztens durfte ich ein junges, frisches Wiener Architekturb�ro
>> kennenlernen, das in �sterreich schon einige Bahnh�fe
>> gebaut/umgebaut hat. Da weht ein ganz anderer Wind.
>
> Zechner?
Nein, waren andere. Aber Zechner macht aber auch sehr gute Sachen,
obwohl sie bisher noch nicht allzuviele Bahnh�fe gebaut haben.
Roman J. Rohleder
>Aloha Stephan Weinberger,
>>> Letztens durfte ich ein junges, frisches Wiener Architekturb�ro
>>> kennenlernen, das in �sterreich schon einige Bahnh�fe
>>> gebaut/umgebaut hat. Da weht ein ganz anderer Wind.
>> Zechner?
>Nein, waren andere.
Riegler Riewe?
Gruss,
Roman
--
"An MDCCCXII/M�morable par la campagne contre les Russes/
Sous le pr�fectura de Jules Doazan."
"Vu et approuv� par nous commandant russe de la ville de Coblentz/
le 1er janvier 1814."
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Riegler Riewe?
Nein. :-)
Ich kann hier nicht so einfach all meine Kunden ausplaudern. Das geht
nicht. Sie waren/sind zumindest in Vorarlberg und Tirol recht
aktiv. ;-)
Arnd Hellinger
news:henumk$75p$03$1...@news.t-online.com...
>
> Ich meine mich noch dunkel daran zu erinnern, dass Sinsheim von der SWEG
> bedient wird ( http://www.sweg.de/html/misc/verkehrsbetriebe_38.html ),
> sowohl Bus m��ig, als auch per Z�glein (Elsentalbahn). Ich weis nicht, in
> wie weit das EBA dort mitreden kann ...
>
RB-Uml�ufe auf Infrastruktur der DB im Auftrag von DB Regio
bzw. deren Vorg�nger von/nach Heidelberg Hbf. Die ehemalige
Kraichgaubahn aus Bruchsal erreicht Sinsheim dagegen schon
seit den 1970er Jahren nicht mehr.
Die Zust�ndigkeit f�r den im Dezember 2009 abgeschlossenen
Ausbau von Neckargem�nd - Sinsheim - Eppingen zur S-Bahn
liegt bzw. lag daher eindeutig beim EBA als Genehmigungsbeh�rde
sowie der DB als Vorhabentr�gerin und betreibendes EVU.im
Auftrag des VRN.
Viele Gr��e
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger