Fahrgastrechte in Europa (link / englisch)

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Moin,

in dem Bericht zu Fahrgastrechten bei europ�ischen Bahnen kommen die
DB und generell das deutsche Konzept sooo schlecht gar nicht weg:

http://www.cer.be/media/2358_FINAL_CER_Brochure_PassengersRR_DEF.pdf

Das Dokument ist ca. 6 MB gro�, in englischer Sprache verfa�t, und es
umfa�t knapp hundert Seiten.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Stefan Reuther]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> in dem Bericht zu Fahrgastrechten bei europäischen Bahnen kommen die

> DB und generell das deutsche Konzept sooo schlecht gar nicht weg:
>
> http://www.cer.be/media/2358_FINAL_CER_Brochure_PassengersRR_DEF.pdf
>

> Das Dokument ist ca. 6 MB groß, in englischer Sprache verfaßt, und es
> umfaßt knapp hundert Seiten.

# On long distance trains operated by DB Fernverkehr, the
# opportunities to carry bikes have expanded over the last few years.
# Today, reservations can be made to carry bikes on board 400 Intercity,
# Eurocity and City Night Line trains. By the end of 2014, the new
# double-deck IC trains will allow for an additional capacity of 150
# bikes on board.

Klingt ja echt spannend :-)


Stefan

[Oliver Schnell]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:
>
> Wenn die dann nur mal auf den Distanzen fahren würden, wo man die benötigt.
> Freiburg-Berlin mit Fahrradmitnahme ist leider immer noch absolut
> indiskutabel...

Zusammen mit dem durchgehenden Nachtzug gibt es bis zu einem halben Dutzend
Verbindungen FR->B, bei denen mit Fahrradmitnahme nur 1 oder 2 Umstiege
erforderlich sind. Absolut indiskutabel ist für mich zumindest was anderes.


Oliver Schnell

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

Stefan Reuther <stefa...@arcor.de> wrote:

>Klingt ja echt spannend :-)

Ich werde dieses Mal bewußt auf diese Fahrrad-Sch*#*e nicht mehr
einsteigen, ich kann es einfach nicht mehr hören :)

[Helmut Barth]

Salut!

Am Montag, 29. Oktober 2012 22:20:52 UTC+1 schrieb Angelique Presse:

[Fahrradmitnahme im Fernverkehr]

> Wenn die dann nur mal auf den Distanzen fahren wï¿œrden, wo man die benï¿œtigt.

An einem schönen Sommertag mit aufziehenden Unwettern benötigt "man" überall auf den unmöglichsten umsteigefreien Verbindungen nahezu unbegrenzte Fahrradmitnahmemöglichkeit, während "man" im Winter nahezu kein Radfahreraufkommen in Fernverkehrszügen hat.

"Man" hat auch Bedarf an Mitnahmemöglichkeiten für Kinderwagen (einleuchtend), Hometrainer, Mofas, E-Bikes, motorisierte Carts, Ponies, bewohnte Terrarien, Kühlschränke, Waschmaschinen und Ikeamöbel (verpackt oder aufgebaut). Wenn es geht umsteigefrei von einer nordfriesischen Hallig nach Homburg(Saar), weil man dort jetzt zu studieren gedenke.

Grüßle, Helmut

[Stefan Reuther]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:

> Stefan Reuther <stefa...@arcor.de> wrote:
>>Klingt ja echt spannend :-)
>
> Ich werde dieses Mal bewußt auf diese Fahrrad-Sch*#*e nicht mehr
> einsteigen, ich kann es einfach nicht mehr hören :)

Ich find's dennoch interessant, wie man 150 Fahrräder in einen Zug
bekommen will. Das könnte ja schon mit einem dedizierten Gepäckwagen
knapp werden.

Oder bekommt der Dosto-IC genauso wie die Dosto-RB pro Wagen zwei
Mehrzweckabteile?


Stefan

[Paul Muster]

On 30.10.2012 18:58, Helmut Barth wrote:

> "Man" hat auch Bedarf an Mitnahmemöglichkeiten für Kinderwagen (einleuchtend), Hometrainer, Mofas, E-Bikes, motorisierte Carts, Ponies, bewohnte Terrarien, Kühlschränke, Waschmaschinen und Ikeamöbel (verpackt oder aufgebaut). Wenn es geht umsteigefrei von einer nordfriesischen Hallig nach Homburg(Saar), weil man dort jetzt zu studieren gedenke.

[Zeilenumbruch? Ach, amputierter Google-User. Tja...]

*lach* Ja, das mit den Aquarien ist schwierig, da müssen die TF immer
sanft anfahren und bremsen, damit es nicht überschwappt.


mfG Paul

[Paul Muster]

On 30.10.2012 17:04, Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> Stefan Reuther <stefa...@arcor.de> wrote:

>> Klingt ja echt spannend :-)
>
> Ich werde dieses Mal bewußt auf diese Fahrrad-Sch*#*e nicht mehr
> einsteigen, ich kann es einfach nicht mehr hören :)

Das ist nicht schlimm, du hast ja eh kein Interesse an Fahrradmitnahme.


mfG Paul

[Ralf Gunkel]

Am 30.10.2012 19:08, schrieb Stefan Reuther:
> Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
>> Stefan Reuther <stefa...@arcor.de> wrote:
>>> Klingt ja echt spannend :-)
>>
>> Ich werde dieses Mal bewußt auf diese Fahrrad-Sch*#*e nicht mehr
>> einsteigen, ich kann es einfach nicht mehr hören :)
>
> Ich find's dennoch interessant, wie man 150 Fahrräder in einen Zug
> bekommen will. Das könnte ja schon mit einem dedizierten Gepäckwagen
> knapp werden.

Nicht 150 Stellplätze in einem Zug sondern übers Jahr gerechnet an
Gesamtkapazität "Rad" aller IC/ICE :-)


Gruß Ralf

--
"Sicherungstechnik ist praktizierte Paranoia. Und das ist auch gut so."
Dirk Moebius in deb*

[Benedikt Spranger]

Am Tue, 30 Oct 2012 10:58:48 -0700 (PDT)
schrieb Helmut Barth <helmut...@arcor.de>:

Tach,

> Wenn es geht umsteigefrei von einer nordfriesischen Hallig nach
> Homburg(Saar), weil man dort jetzt zu studieren gedenke.

Vor etlichen Jahren habe ich mal eine SPARCstation 10 (mit Monitor
und anderem Zubehör) mit der Bahn umgezogen. Das ging problemlos.
Und die Nachfrage eines ZUBs, ob ich schon von Laptops gehört hätte
sorgte für einige Erheiterung...

Bis denne
Bene

[Marc Haber]

Du hast vergessen, dass Umsteigen für Angelique mindestens mit dem
Verlust von zwei Takten verbunden ist.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Ralf Gunkel]

Ich hab mir das Ding gerade mal via der allwissenden Müllhalde angesehen.
http://de.wikipedia.org/wiki/SPARCstation

Naja, das ist ja schon klein.
Ich dachte jetzt an Kühlschrankgrosse Rechnergehäuse :-)

Dagegen ist unser "Laptop" der "damals" [tm] für die
Bü-Diagnoseeinrichtung (EBÜT80) geliefert wurde schon fast gross dagegen.
Compaq Portable III
http://www.homecomputermuseum.de/comp/159_de.htm
Im Kollegenkreis auch "Nähmaschine" genannt.

[Marc Haber]

Benedikt Spranger <ben...@t-online.de> wrote:
>Vor etlichen Jahren habe ich mal eine SPARCstation 10 (mit Monitor
>und anderem Zubehör) mit der Bahn umgezogen. Das ging problemlos.
>Und die Nachfrage eines ZUBs, ob ich schon von Laptops gehört hätte
>sorgte für einige Erheiterung...

Ich habe auch schon mehrfach Server (OnT: Inklusive einmal eines
Newsservers) in der Bahn transportiert.

[Oliver Schnell]

Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
> >Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:
> >> Wenn die dann nur mal auf den Distanzen fahren würden, wo man die benötigt.
> >> Freiburg-Berlin mit Fahrradmitnahme ist leider immer noch absolut
> >> indiskutabel...
> >
> >Zusammen mit dem durchgehenden Nachtzug gibt es bis zu einem halben Dutzend
> >Verbindungen FR->B, bei denen mit Fahrradmitnahme nur 1 oder 2 Umstiege
> >erforderlich sind. Absolut indiskutabel ist für mich zumindest was anderes.
>
> Du hast vergessen, dass Umsteigen für Angelique mindestens mit dem
> Verlust von zwei Takten verbunden ist.

Wie wäre es dann mit folgender Verbidnung, die IMHO Angelique-safe ist:
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
| Freiburg(Breisgau) Hbf | | 11:03 | RE 26502 |FB EH 3T |
| Offenburg | 11:53 | 12:23 | IC 2270 |FR FB BT |
| Frankfurt(Main)Hbf | 14:40 | 15:02 | IC 1957 |FR FB |
| Berlin Hbf (tief) | 20:23 | | | |
+-------------------------+--------+--------+----------+----------------+

Bahnsteigwechsel in OG (aufzugunterstützt) sollte machbar sein. Umstieg
in F ist einen Bahnsteig weiter, dafür ebenerdig.


Oliver Schnell

[Reinhard Greulich]

Oliver Schnell schrieb am Wed, 31 Oct 2012 07:37:34 +0000 (UTC):

> Bahnsteigwechsel in OG (aufzugunterst�tzt) sollte machbar sein.

Wer garantiert, dass der Aufzug nicht kaputt ist?

SCNR - Reinhard.

--
70086
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.

[Mathias Böwe]

Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:

> Nicht 150 Stellplätze in einem Zug sondern übers Jahr gerechnet an
> Gesamtkapazität "Rad" aller IC/ICE :-)

Zumindest für Produktkategorie A ist das doch recht optimistisch
aufgerundet.

Mathias
--
inzwischen wieder ohne Signatur

[Reinhard Greulich]

Angelique Presse schrieb am Thu, 01 Nov 2012 00:09:29 +0100:

> Und mehr als 10 Stunden Reisezeit im Vergleich zu 7 sonst, darf man meiner
> Meinung nach dennoch als indiskutabel bezeichnen.

Nein, das ist in der Tat nicht diskussionsf�hig. Dir steht es n�mlich
v�llig frei, jede beliebige Verbindung zu nutzen. Die Bahn ist
verpflichtet, dich zu bef�rdern, aber sie ist nicht verpflichtet, dir
deinen Fahrradtransport zu organiseren. Speditionen, die sowas machen,
existieren - falls Du das nicht, was ich durchaus verstehen kann, dem
bahneigenen H*rmes-Kurier anvertrauen magst.

Gru� - Reinhard.

[Ralf Gunkel]

Am 01.11.2012 12:58, schrieb Mathias Böwe:
> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>
>> Nicht 150 Stellplätze in einem Zug sondern übers Jahr gerechnet an
>> Gesamtkapazität "Rad" aller IC/ICE :-)
>
> Zumindest für Produktkategorie A ist das doch recht optimistisch
> aufgerundet.
>

In meiner gehässigen Rechnung wären die 150 Stellplätze erst mal durch
365 zu teilen.
Dies bedeute pro Tag nicht mal einen halben Stellplatz mehr.

Naja, wie viele Stellplätze hat ein IC Steuerwagen?
Und wie viele IC verkehren pro Tag?

;-)

[Mathias Böwe]

Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:

> Am 01.11.2012 12:58, schrieb Mathias B�we:
> > Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
> >

> >> Nicht 150 Stellpl�tze in einem Zug sondern �bers Jahr gerechnet an
> >> Gesamtkapazit�t "Rad" aller IC/ICE :-)
> >
> > Zumindest f�r Produktkategorie A ist das doch recht optimistisch
> > aufgerundet.
> >
> In meiner geh�ssigen Rechnung w�ren die 150 Stellpl�tze erst mal durch

> 365 zu teilen.
> Dies bedeute pro Tag nicht mal einen halben Stellplatz mehr.

Bis hierhin kann ich Dir folgen.

> Naja, wie viele Stellpl�tze hat ein IC Steuerwagen?

> Und wie viele IC verkehren pro Tag?

Und wieviele davon fallen in die Produktkategorie A?

[Ralf Gunkel]

Am 02.11.2012 00:52, schrieb Mathias Böwe:
> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>

>> Am 01.11.2012 12:58, schrieb Mathias Böwe:
>>> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>>>

>>>> Nicht 150 Stellplätze in einem Zug sondern übers Jahr gerechnet an

>>>> Gesamtkapazität "Rad" aller IC/ICE :-)
>>>
>>> Zumindest für Produktkategorie A ist das doch recht optimistisch
>>> aufgerundet.
>>>
>> In meiner gehässigen Rechnung wären die 150 Stellplätze erst mal durch

>> 365 zu teilen.
>> Dies bedeute pro Tag nicht mal einen halben Stellplatz mehr.
>
> Bis hierhin kann ich Dir folgen.
>

>> Naja, wie viele Stellplätze hat ein IC Steuerwagen?

>> Und wie viele IC verkehren pro Tag?
>
> Und wieviele davon fallen in die Produktkategorie A?
>

Mift, verpasst dass IC ja B ist.

[Oliver Schnell]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:

> Oliver Schnell wrote:
>
> > Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >> Oliver Schnell <o...@tenesu.mkm.de> wrote:
> >> >Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:

> >> >> Wenn die dann nur mal auf den Distanzen fahren wï¿œrden, wo man die

> >> >> benï¿œtigt. Freiburg-Berlin mit Fahrradmitnahme ist leider immer noch

> >> >> absolut indiskutabel...
> >> >
> >> >Zusammen mit dem durchgehenden Nachtzug gibt es bis zu einem halben
> >> >Dutzend Verbindungen FR->B, bei denen mit Fahrradmitnahme nur 1 oder 2

> >> >Umstiege erforderlich sind. Absolut indiskutabel ist fï¿œr mich zumindest
> >> >was anderes.
> >>
> >> Du hast vergessen, dass Umsteigen fï¿œr Angelique mindestens mit dem

> >> Verlust von zwei Takten verbunden ist.
> >

> > Wie wï¿œre es dann mit folgender Verbidnung, die IMHO Angelique-safe ist:

> > +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
> > | Freiburg(Breisgau) Hbf | | 11:03 | RE 26502 |FB EH 3T |
> > | Offenburg | 11:53 | 12:23 | IC 2270 |FR FB BT |
> > | Frankfurt(Main)Hbf | 14:40 | 15:02 | IC 1957 |FR FB |
> > | Berlin Hbf (tief) | 20:23 | | | |
> > +-------------------------+--------+--------+----------+----------------+
>

> Da war fï¿œr meine damalige Reise die Ankunft zu spï¿œt. Um diese Zeit wï¿œre der
> Akkreditierungsschalter schon geschlossen gewesen, und ich wollte gerne
> Abends den Erï¿œffnungsfilm sehen. Aber mit ca. 17 Uhr Ankunft gab es absolut
> keine brauchbare Verbindung.

Ich hatte jetzt extra so eine Verbindung rausgesucht, die es auch
Morgenmuffeln wie dir ermï¿œglicht, die Bahn mit Fahrrad zu benutzen
und Umsteigezeiten hat, die deiner Neigung, Anschlï¿œsse zu verpassen,
entgegentritt. Es geht natï¿œrlich auch schneller.

Dann nimm halt den Nachtzug.


Oliver Schnell

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

ich glaube nicht das es nï¿œtig ist wegen diesem /Einzelfall/ das System
grundlegend zu ï¿œndern.

Selbst wenn es zu der Zeit Fahrradbefï¿œderung im ICE gegeben hï¿œtte,
wï¿œren ihr tausend Grï¿œnde eingefallen warum das nun gerade fï¿œr /Sie/
absolut unzumutbar wï¿œre, sei es Reservierungspflicht, Umsteigezwï¿œnge,
oder der Fahrradwagen am falschen Ende des Zuges...

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

Am 02.11.2012 07:59, schrieb Ralf Gunkel:

> Am 02.11.2012 00:52, schrieb Mathias B�we:
>> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>>

>>> Am 01.11.2012 12:58, schrieb Mathias B�we:
>>>> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>>>>

>>>>> Nicht 150 Stellpl�tze in einem Zug sondern �bers Jahr gerechnet an

>>>>> Gesamtkapazit�t "Rad" aller IC/ICE :-)
>>>>
>>>> Zumindest f�r Produktkategorie A ist das doch recht optimistisch
>>>> aufgerundet.
>>>>
>>> In meiner geh�ssigen Rechnung w�ren die 150 Stellpl�tze erst mal durch

>>> 365 zu teilen.
>>> Dies bedeute pro Tag nicht mal einen halben Stellplatz mehr.
>>
>> Bis hierhin kann ich Dir folgen.
>>

>>> Naja, wie viele Stellpl�tze hat ein IC Steuerwagen?

>>> Und wie viele IC verkehren pro Tag?
>>
>> Und wieviele davon fallen in die Produktkategorie A?
>>
> Mift, verpasst dass IC ja B ist.

im Original Dokument ist auch nicht die Rede von Z�gen der PK A

[Detlev Bartsch]

On 11/01/12 18:25, Reinhard Greulich wrote:

> Die Bahn ist
> verpflichtet, dich zu bef�rdern, aber sie ist nicht verpflichtet, dir
> deinen Fahrradtransport zu organiseren.

Angelique m�chte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilit�ts-
dienstleister ein optimales Angebot bietet. Das ist normalerweise
ein Mindestanspruch im Dienstleistungsbereich, leider jedoch bei
einem Massendienstleister ziemlich illusorisch.


Tsch�ss
db

[Ralf Gunkel]

Am 02.11.2012 09:39, schrieb Detlev Bartsch:
> On 11/01/12 18:25, Reinhard Greulich wrote:
>
>> Die Bahn ist

>> verpflichtet, dich zu befördern, aber sie ist nicht verpflichtet, dir
>> deinen Fahrradtransport zu organiseren.
>
> Angelique möchte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilitäts-

> dienstleister ein optimales Angebot bietet. Das ist normalerweise
> ein Mindestanspruch im Dienstleistungsbereich, leider jedoch bei
> einem Massendienstleister ziemlich illusorisch.
>

Ausser ganz wenigen kleinen Klitschen wird sich kein Dienstleister auf
besondere Wünsche einzelner einlassen.

Jede Firma versucht die 20% der Kundschaft die 80% der "Probleme" oder
zusätzliche Umtriebe verursachen zu vermeiden bzw. geht nicht auf deren
Wünsche ein.

Der Dienstleister der diese 20% der MAsse als seine 80% Kernkundschaft
ansieht wird sich der Sache annehmen. Aber auch diese Dienstleister
kennen die bei ihnen übrigbleibenden 20%...

Hier der PKW.

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

Am 02.11.2012 09:39, schrieb Detlev Bartsch:

> On 11/01/12 18:25, Reinhard Greulich wrote:
>
>> Die Bahn ist

>> verpflichtet, dich zu befördern, aber sie ist nicht verpflichtet, dir
>> deinen Fahrradtransport zu organiseren.
>
> Angelique möchte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilitäts-

> dienstleister ein optimales Angebot bietet. Das ist normalerweise
> ein Mindestanspruch im Dienstleistungsbereich, leider jedoch bei
> einem Massendienstleister ziemlich illusorisch.

und warum ist das so? Weil ihre Wünsche nicht denen der Masse entsprechen.

[Paul Muster]

Hm, ist das schlimm/verwerflich/ihr Problem? Ist es denn erstrebenswert,
dass a) _Angeliques_ Wünsche, b) _bspw. meine_ Wünsche und/oder c) die
Wünsche _sämtlicher_ Menschen alle den Wünschen der Masse entsprechen?


mfG Paul

[Christoph Schmitz]

Am 02.11.12 11:14, schrieb Paul Muster:

> On 02.11.2012 10:10, Fa.l.k.Sc.h.ad.e wrote:
>> Am 02.11.2012 09:39, schrieb Detlev Bartsch:
>>> On 11/01/12 18:25, Reinhard Greulich wrote:
>
>>>> Die Bahn ist

>>>> verpflichtet, dich zu bef�rdern, aber sie ist nicht verpflichtet, dir
>>>> deinen Fahrradtransport zu organiseren.
>>>
>>> Angelique m�chte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilit�ts-

>>> dienstleister ein optimales Angebot bietet. Das ist normalerweise
>>> ein Mindestanspruch im Dienstleistungsbereich, leider jedoch bei
>>> einem Massendienstleister ziemlich illusorisch.
>>

>> und warum ist das so? Weil ihre W�nsche nicht denen der Masse entsprechen.
>
> Hm, ist das schlimm

Nein.

> /verwerflich

Nein.

>/ihr Problem?

Ja.

> Ist es denn erstrebenswert,
> dass a) _Angeliques_ W�nsche, b) _bspw. meine_ W�nsche und/oder c) die
> W�nsche _s�mtlicher_ Menschen alle den W�nschen der Masse entsprechen?

Nein. Man sollte sich halt nur nicht wundern, dass ungewoehnliche
Wuensche von betriebswirtschaftlich operierenden Unternehmen nicht
zum selben Preis erfuellt werden wie gewoehnliche Wuensche.

Christoph

[Oliver Schnell]

Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
> Am 02.11.2012 09:39, schrieb Detlev Bartsch:
> > On 11/01/12 18:25, Reinhard Greulich wrote:
> >
> >> Die Bahn ist

> >> verpflichtet, dich zu befï¿œrdern, aber sie ist nicht verpflichtet, dir
> >> deinen Fahrradtransport zu organiseren.
> >
> > Angelique mï¿œchte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilitï¿œts-

> > dienstleister ein optimales Angebot bietet. Das ist normalerweise
> > ein Mindestanspruch im Dienstleistungsbereich, leider jedoch bei
> > einem Massendienstleister ziemlich illusorisch.

Es ist ja nicht so, dass gar kein passendes Angebot existieren wï¿œrde.
Es gibt ja den durchgehenden Nachtzug sowie Tagsverbindungen mit Umstiegen.
Optimum heiï¿œt aus Anbietersicht nicht notwendigerweise das gleiche wie
das aus der Sicht eines einzelnen Nachfragers.

> >
> Ausser ganz wenigen kleinen Klitschen wird sich kein Dienstleister auf

> besondere Wï¿œnsche einzelner einlassen.

>
> Jede Firma versucht die 20% der Kundschaft die 80% der "Probleme" oder

> zusï¿œtzliche Umtriebe verursachen zu vermeiden bzw. geht nicht auf deren
> Wï¿œnsche ein.

Zu den Grￜￜenordnungen: <1% der Fahrgￜste (FV+NV) hat ein Fahrrad dabei.
(Leider keine Quelle fï¿œr diesen Wert verfï¿œgbar).


Oliver Schnell

[Reinhard Greulich]

Detlev Bartsch schrieb am Fri, 02 Nov 2012 09:39:12 +0100:

> Angelique möchte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilitäts-

> dienstleister ein optimales Angebot bietet.

Ein optimales Angebot ist immer eins, mit dem beide Seiten zufrieden
sind. Wenn eine davon alles geschenkt will, ist es ziemlich
aussichtslos, das "Optimum" zu erreichen.

Gruß - Reinhard.

[Elmar K. Bins]

Quoting Christoph Schmitz <christoph...@post.rwth-aachen.de>:

>> Ist es denn erstrebenswert,

>> dass a) _Angeliques_ Wünsche, b) _bspw. meine_ Wünsche und/oder c) die

>> Wünsche _sämtlicher_ Menschen alle den Wünschen der Masse entsprechen?

>Nein. Man sollte sich halt nur nicht wundern, dass ungewoehnliche
>Wuensche von betriebswirtschaftlich operierenden Unternehmen nicht
>zum selben Preis erfuellt werden wie gewoehnliche Wuensche.

Also das kann ich ja überhaupt nicht verstehen. Und andere
Transportunternehmen machen es ja vor: Gestern abend gab es
bei der Lufthansa wieder hübsche Tänzerinnen zu bewundern.

[Paul Muster]

On 02.11.2012 16:13, Reinhard Greulich wrote:
> Detlev Bartsch schrieb am Fri, 02 Nov 2012 09:39:12 +0100:

>> Angelique möchte schlicht, dass ihr der selbsternannte Mobilitäts-
>> dienstleister ein optimales Angebot bietet.
>
> Ein optimales Angebot ist immer eins, mit dem beide Seiten zufrieden
> sind. Wenn eine davon alles geschenkt will, ist es ziemlich
> aussichtslos, das "Optimum" zu erreichen.

JFTR: Angelique will nichts geschenkt.


mfG Paul

[Martin Hoffmann]

Wenn sie für ihre Fahrrad den Gegenwert von drei Fahrscheinen bezahlen
müsste, wäre sie aber auch nicht glücklich.

Gruss,
Martin

[Reinhard Greulich]

Martin Hoffmann schrieb am Fri, 2 Nov 2012 18:23:42 +0000 (UTC):

> Wenn sie f�r ihre Fahrrad den Gegenwert von drei Fahrscheinen bezahlen
> m�sste, w�re sie aber auch nicht gl�cklich.

Muss sie nicht mal. Ein Transport per Kurierdienst (gut, das geht dann
nat�rlich �ber die Autobahn) zwischen Freiburg und Berlin sollte f�r
deutlich weniger als 100 Euro one way zu haben sein, wenn es nicht
gerade same day oder so sein muss. Der Vertragspartner der Bahn macht
das noch mal deutlich billiger, n�mlich f�r 31,80 Euro mit Verpackung,
wobei die Fahrradstation in Freibung auch zur Einlieferung bzw.
Abholung genutzt werden kann.

Ich vermute aber, dass dies alles dennoch nicht den Vorstellungen
entspricht, sonst k�nnte sie es ja machen.

Gru� - Reinhard.

[Reinhard Greulich]

Martin ?rautmann schrieb am Fri, 2 Nov 2012 19:55:28 +0000 (UTC):

> Richtig - die Bahn will keine Radfahrer als Kunden im Fernverkehr.

Der Bahn w�re es prinzipiell v�llig gleichg�ltig, ob Radfahrer als
Kunden im Fernverkehr dabei sind oder nicht. Man ist aus
verschiedenerlei Gr�nden aber nicht bereit, die Erwartungen dieses
Kundenkreises zu erf�llen - die Gr�nde m�ssen wir hier nicht schon
wieder diskutieren.

> Deswegen habe ich mein BC-Abo auch gek�ndigt.

Vertragsfreiheit. Gilt f�r beide Seiten.

> Jetzt fahre ich halt Auto oder Bus.

Ja. Klar. Ist doch auch okay.

Wobei ich schon jetzt viel Spa� w�nsche bei der Fahrradmitnahme im
Fernbus.

[Stefan Reuther]

Mathias B�we wrote:

> Ralf Gunkel <nutznetz.nos...@ralf-gunkel.de> wrote:
>>Naja, wie viele Stellpl�tze hat ein IC Steuerwagen?
>>Und wie viele IC verkehren pro Tag?
>
> Und wieviele davon fallen in die Produktkategorie A?

"Wegen sich selbst selbstm�rderisch hochkant auf die Gleise gestellt
habenden Schneeflocken entf�llt ICE 4711 heute. Es verkehrt Ersatzzug IC
2803 von Gleis 10a."


Stefan

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

Am 02.11.2012 20:55, schrieb Martin Τrautmann:

> Richtig - die Bahn will keine Radfahrer als Kunden im Fernverkehr.

> Deswegen habe ich mein BC-Abo auch gekündigt.
>
> Henne, Ei.

>
> Jetzt fahre ich halt Auto oder Bus.

nicht mit dem Fahrrad? Was machst Du mit dem Fahrrad im Bus, kann man
das da mitnehmen?

[Martin Hoffmann]

Reinhard Greulich wrote:
>
>> Deswegen habe ich mein BC-Abo auch gekï¿œndigt.
>
> Vertragsfreiheit. Gilt fï¿œr beide Seiten.

Im Falle der Bahn nicht wirklich.

Gruss,
Martin

[Detlev Bartsch]

On 11/02/12 09:56, Ralf Gunkel wrote:

> Ausser ganz wenigen kleinen Klitschen wird sich kein Dienstleister auf

> besondere W�nsche einzelner einlassen.

Dann schau dir mal das Lufthansa-Terminal f�r die First Class
in Frankfurt an. Oder ist das f�r dich eine kleine Klitsche?

Wenn die "schwierige" Kundschaft zahlungsf�hig und -willig
ist, kann man durchaus ein erfolgreiches Gesch�ftsmodell daraus
entwickeln, trotz der Tatsache, dass kleine Dienstleister hier
prinzipiell besser geeignet sind, wenn sich die Kunden nicht
gegenseitig st�ren.


Tsch�ss
db

[Detlev Bartsch]

On 11/02/12 10:10, Fa.l.k.Sc.h.ad.e wrote:

> Weil ihre W�nsche nicht denen der Masse entsprechen.

Bei einem Anteil am Modalspilt von unter 10% ist die
Bahn ja auch das Verkehrsmittel f�r Individualisten.
;-)


Tsch�ss
db

[Detlev Bartsch]

On 11/02/12 16:13, Reinhard Greulich wrote:

> Wenn eine davon alles geschenkt will, ist es ziemlich
> aussichtslos, das "Optimum" zu erreichen.

Will "diese eine" das denn? Kann mich gar nicht erinnern,
etwas derartiges gelesen zu haben.

Mal abgesehen von der problemlosen Fahrradmitnahme möchte
sie umsteigeminimale Verbindungen und Reisezeiten, bei denen
man am Start- und Zielort noch etwas vom Tag hat. Da kenne ich
viele, die das so unterschreiben würden.

Dass die Mobilität dabei bezahlbar sein soll, ist selbstverständlich,
über einen angemessenen Preis wiederum kann man lange streiten, wenn
man jedoch als Beförderungsfall behandelt wird, ist die Bahn selbst
nicht völlig unschuldig, wenn beim Kunden ein "geschenkt ist noch zu
teuer" hängen bleibt.

Unterm Strich würde ich mal behaupten, dass die Bahn an Angeliques
Reisen mehr verdient als an Olivers.


Tschüss
db

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

Am 03.11.2012 09:12, schrieb Detlev Bartsch:
> On 11/02/12 09:56, Ralf Gunkel wrote:
>
>> Ausser ganz wenigen kleinen Klitschen wird sich kein Dienstleister auf
>> besondere W�nsche einzelner einlassen.
>
> Dann schau dir mal das Lufthansa-Terminal f�r die First Class
> in Frankfurt an. Oder ist das f�r dich eine kleine Klitsche?

das es im kleineren Masstab, vergleichbare Einrichtungen in jedem gro�en
Fernbahnhof gibt, ignorierst Du?

[Martin Hoffmann]

Detlev Bartsch wrote:
> On 11/02/12 09:56, Ralf Gunkel wrote:
>
>> Ausser ganz wenigen kleinen Klitschen wird sich kein Dienstleister auf

>> besondere Wï¿œnsche einzelner einlassen.
>
> Dann schau dir mal das Lufthansa-Terminal fï¿œr die First Class
> in Frankfurt an. Oder ist das fï¿œr dich eine kleine Klitsche?

Auch dort gibt es nur, was sich Hanselns ausgedacht hat. Auch wenn viel
Wert darauf gelegt wird, das zu kaschieren, ist die First Class trotzdem
immer noch ein Produkt von der Stange.

Gruss,
Martin

[Fa.l.k.Sc.h.ad.e]

Am 03.11.2012 09:24, schrieb Detlev Bartsch:
> On 11/02/12 16:13, Reinhard Greulich wrote:
>
> > Wenn eine davon alles geschenkt will, ist es ziemlich
>> aussichtslos, das "Optimum" zu erreichen.
>
> Will "diese eine" das denn? Kann mich gar nicht erinnern,
> etwas derartiges gelesen zu haben.
>
> Mal abgesehen von der problemlosen Fahrradmitnahme möchte
> sie umsteigeminimale Verbindungen und Reisezeiten, bei denen
> man am Start- und Zielort noch etwas vom Tag hat. Da kenne ich
> viele, die das so unterschreiben würden.

und Oliver hat ihr diese geliefert, ihre Ausschlußkriterien für diese
Verbindungen stehen aber glaube ich noch aus?

>
> Dass die Mobilität dabei bezahlbar sein soll, ist selbstverständlich,
> über einen angemessenen Preis wiederum kann man lange streiten, wenn
> man jedoch als Beförderungsfall behandelt wird, ist die Bahn selbst
> nicht völlig unschuldig, wenn beim Kunden ein "geschenkt ist noch zu
> teuer" hängen bleibt.

12 Euro maximal für das Rad halte ich für bezahlbar!

>
> Unterm Strich würde ich mal behaupten, dass die Bahn an Angeliques
> Reisen mehr verdient als an Olivers.
>

sie fährt ja nie ;-)

[Reinhard Greulich]

Martin Hoffmann schrieb am Sat, 3 Nov 2012 09:56:10 +0000 (UTC):

> Auch dort gibt es nur, was sich Hanselns ausgedacht hat. Auch wenn viel
> Wert darauf gelegt wird, das zu kaschieren, ist die First Class trotzdem
> immer noch ein Produkt von der Stange.

Wobei es nat�rlich f�r die Zielgruppe "zahlungskr�ftiges Publikum"
durchaus Dienstleister im Segment Private Air Charter gibt, die
*wirklich* exklusives Reisen erm�glichen. Ein vergleichbares
Zielgruppensegment bedient die Bahn eher nicht, von der M�glichkeit
der Einstellung von Sonderz�gen mal abgesehen. Braucht sie aber auch
nicht zu bedienen, da diese Zielgruppe nicht �ber den Preis zu
erreichen ist. Und wenn Geld keine Rolle spielt, ist die Kombination
Learjet und Mietwagen mit Chauffeur ziemlich unschlagbar. Wenn man was
hermachen will, kann man statt Mietwagen gern auch einen Business-Heli
f�r die letzten paar Meilen chartern, falls die �rtlichkeit das
erlaubt. Und Fahrradmitnahme, um darauf zur�ckzukommen, sollte da das
kleinste Problem darstellen.

Nat�rlich k�nnte man sich w�nschen, dass die Bahn diesen Service als
f�hrendes nationales Transportunternehmen auch anbietet, zum Preis der
ersten Klasse vielleicht, um auch diese paar potentiellen Fahrg�ste
noch zu bef�rdern. Bald ist ja Weihnachten.

[Reinhard Greulich]

Martin Hoffmann schrieb am Sat, 3 Nov 2012 07:45:54 +0000 (UTC):

> Im Falle der Bahn nicht wirklich.

Verstehe ich nicht. Pkw, Mietwagen und demnächst vielleicht auch ein
wie auch immer aussehendes Fernbusnetz existieren doch als
Mitbewerber. Und die Bahn selbst zwingt niemandem die Bahncards auf;
nicht wenige reisen unter Nutzung der zuggebundenen Angebote deutlich
günstiger. Kommt halt auf die individuellen Reisebedürfnisse an. Ich
bestreite ja gar nicht, dass für das Reisebedürfnis "Fahrradmitnahme
im Fernverkehr" das Angebot derzeit suboptimal ist, aber man kann auch
nicht sagen, dass es gar nicht berücksichtigt wird.

Gruß - Reinhard.

[Martin Hoffmann]

Reinhard Greulich wrote:
> Martin Hoffmann schrieb am Sat, 3 Nov 2012 07:45:54 +0000 (UTC):
>
>> Im Falle der Bahn nicht wirklich.
>
> Verstehe ich nicht. Pkw, Mietwagen und demnächst vielleicht auch ein
> wie auch immer aussehendes Fernbusnetz existieren doch als
> Mitbewerber.

Wenn du es sorum meinst. Andersrum darf sie die Bahn allerdings nicht
notwendigerweise aussuchen, mit wem sie Verträge schliesst.

Gruss,
Martin

[Reinhard Greulich]

Martin Hoffmann schrieb am Sat, 3 Nov 2012 10:51:11 +0000 (UTC):

> Wenn du es sorum meinst. Andersrum darf sie die Bahn allerdings nicht

> notwendigerweise aussuchen, mit wem sie Vertr�ge schliesst.

Okay, das stimmt. Allerdings erstrecken sich die Verpflichtungen zwar
auf die Bef�rderung von Personen, nicht aber notwendigerweise von
deren Fahrr�dern.

Gru� - Reinhard.

[Till Kinstler]

Am 03.11.2012 15:38, schrieb Michael Zink:

> Wenn gen�gend Radler bereit w�ren, einen entsprechenden Aufschlag zu
> zahlen, k�nnte auch die DB Radstellpl�tze im ICE anbieten.

Warum sollte das eigentlich ein besonders exklusives Marktsegment sein?
Die Nachfrage ist doch anscheinend da: Im Nahverkehr gibt es doch einen
"Massenmarkt" f�r Fahrradmitnahme. Und im Fernverkehr bei den ICs
anscheinend auch. Warum sollte das ausgerechnet bei den ICE also nicht
so sein? Und bevor nun wieder jemand vorrechnet, wie viele
umsatzbringende Sitzpl�tze daf�r geopfert werden m�ssten: Ich erneuere
meine Vorschlag, ein bis zwei Klos pro ICE zu wenigen Fahrradpl�tzen
umzubauen. Die Klos bringen selbst im Winter weniger Umsatz als 6 oder 9
Euro f�r die Fahrradmitnahme.

> Ich vermute aber auch, da� entsprechend zahlungskr�ftige Kunden, so
> sie �berhaupt Bahn fahren, andere Priorit�ten haben.

Die zahlungskr�ftigen Kunden, die die sinnvolle Kombination von
(Fernverkehr per) Bahn und Fahrrad nutzen, haben l�ngst ein Birdy mit
Rohloff. Die weniger zahlungskr�ftigen halt ein Dahon... W�re trotzdem
sch�n, wenn man auch "gro�e" Fahrr�der flexibler im Bahn-Fernverkehr
mitnehmen k�nnte.

Gr��e,
Till

[Reinhard Zwirner]

Reinhard Greulich schrieb:

[...]

> Okay, das stimmt. Allerdings erstrecken sich die Verpflichtungen zwar

> auf die Beförderung von Personen, nicht aber notwendigerweise von
> deren Fahrrädern.

Könnte man Fahrräder nicht in weiterem Sinne als Gepäck ansehen? Und das
gehört nun mal zu reisenden Personen dazu ...

Ciao

Reinhard

[frank paulsen]

was ist ein grosser fernbahnhof?

'Hauptbahnhof einer Stadt mit >500.000 EW' scheint kein hinreichendes
kriterium fuer einen wartesaal dritter klasse zu sein, geschweige denn
fuer eine erstklassige Lounge.

--
frobnicate foo

[Ralph Angenendt]

Well, frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
> 'Hauptbahnhof einer Stadt mit >500.000 EW' scheint kein hinreichendes
> kriterium fuer einen wartesaal dritter klasse zu sein

Wie, selbst der Duisburger hat doch einen Starbucks.

Ralph
--
Als hï¿œtte es 100 Jahre Philosophie in Gï¿œttingen studiert ...

[Arne Johannessen]

"Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde, Sie haben Ihre Fahrkarte
nicht oder nur teilweise benutzt. ... Die Erstattung ist entgeltfrei,
wenn die Ursache der Nichtbenutzung der Fahrkarte von der Bahn zu
vertreten ist."

Arne

--
Arne Johannessen

[Reinhard Greulich]

Reinhard Zwirner schrieb am Sat, 03 Nov 2012 17:50:56 +0100:

> K�nnte man Fahrr�der nicht in weiterem Sinne als Gep�ck ansehen? Und das
> geh�rt nun mal zu reisenden Personen dazu ...

Reisegep�ck muss �ber und unter dem Sitz des Reisenden verstaut werden
k�nnen. Es existieren Fahrr�der, bei denen das geht und die werden
auch mitgenommen.

[Reinhard Zwirner]

Reinhard Greulich schrieb:

> Reinhard Zwirner schrieb am Sat, 03 Nov 2012 17:50:56 +0100:
>
>> K�nnte man Fahrr�der nicht in weiterem Sinne als Gep�ck ansehen? Und das
>> geh�rt nun mal zu reisenden Personen dazu ...
>
> Reisegep�ck muss �ber und unter dem Sitz des Reisenden verstaut werden

> k�nnen. ...

Hmm. Wenn ich da an meinen Wanderrucksack denke, h�tte ich nach dieser
Definition ("�ber und unter dem Sitz") schlechte Karten.

> ... Es existieren Fahrr�der, bei denen das geht und die werden
> auch mitgenommen.

Na ja, wenn ich an das Gep�ckvolumen denke, das ich per Rail & Fly
seinerzeit in den USA-Urlaub mitgenommen habe, d�rfte das das meines
Fahrrads durchaus �bertreffen ...

Ciao

Reinhard

[frank paulsen]

Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> writes:

> Reinhard Zwirner schrieb am Sat, 03 Nov 2012 17:50:56 +0100:
>
>> K�nnte man Fahrr�der nicht in weiterem Sinne als Gep�ck ansehen? Und das
>> geh�rt nun mal zu reisenden Personen dazu ...
>
> Reisegep�ck muss �ber und unter dem Sitz des Reisenden verstaut werden
> k�nnen.

machst du gerade neue AGB fuer die DB AG, oder hast du dir das einfach
ausgedacht?

hint: das galt so noch nie, und auch heute nicht.

> Es existieren Fahrr�der, bei denen das geht und die werden
> auch mitgenommen.

es werden auch fahrraeder mitgenommen, bei denen das nicht geht. sie
muessen halt in einer tasche sein...

--
frobnicate foo

[frank paulsen]

Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> writes:

> Muss sie nicht mal. Ein Transport per Kurierdienst (gut, das geht dann
> nat�rlich �ber die Autobahn) zwischen Freiburg und Berlin sollte f�r
> deutlich weniger als 100 Euro one way zu haben sein, wenn es nicht
> gerade same day oder so sein muss. Der Vertragspartner der Bahn macht
> das noch mal deutlich billiger, n�mlich f�r 31,80 Euro mit Verpackung,
> wobei die Fahrradstation in Freibung auch zur Einlieferung bzw.
> Abholung genutzt werden kann.
>
> Ich vermute aber, dass dies alles dennoch nicht den Vorstellungen
> entspricht, sonst k�nnte sie es ja machen.

es ist hirnverbrannt, insgesamt drei tage aufzubringen, nur um sich
mitsamt eines fahrrade von Freiburg nach Berlin zu begeben: haette man
hinreichend viel zeit uebrig, koennte man das auch gleich mit dem rad
erledigen.

DB AG schafft es durch die surrealen regelungen bei der fahrradmitnahme
eine besonders zahlungskraeftige und willige gruppe von kunden
auszuschliessen, und das vermutlich nur deshalb, weil man von sog.
wochenendradlern auf die radmitnahme im fernverkehr extrapoliert.

--
frobnicate foo

[Ralph A. Schmid, dk5ras]

frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:

>DB AG schafft es durch die surrealen regelungen bei der fahrradmitnahme
>eine besonders zahlungskraeftige und willige gruppe von kunden
>auszuschliessen, und das vermutlich nur deshalb, weil man von sog.
>wochenendradlern auf die radmitnahme im fernverkehr extrapoliert.

Nun ja, die Zahlungskraft mag ich sehen, wenn die Radlmitnahme auch
nur ann�hernd in Richtung Kostendeckung bepreist wird - da ist sicher
schnell schlu�.

Im �brigen stellen sich die Radler im IC genauso bescheuert an wie in
roten Z�gen. BTST, oft genug.


-ras

--

Ralph A. Schmid

http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/

[Christoph Schmitz]

Am 04.11.12 08:48, schrieb frank paulsen:

> Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> writes:
>
>> Reinhard Zwirner schrieb am Sat, 03 Nov 2012 17:50:56 +0100:
>>
>>> K�nnte man Fahrr�der nicht in weiterem Sinne als Gep�ck ansehen? Und das
>>> geh�rt nun mal zu reisenden Personen dazu ...
>>
>> Reisegep�ck muss �ber und unter dem Sitz des Reisenden verstaut werden
>> k�nnen.
>
> machst du gerade neue AGB fuer die DB AG, oder hast du dir das einfach
> ausgedacht?
>
> hint: das galt so noch nie, und auch heute nicht.

Stimmt, sonst haetten die Flugreisenden mit ihren LD3-Containern,
die ausschliesslich im Gang untergebracht werden koennen, ein
Problem. So haben nur deren Mitmenschen ein Problem.

Christoph

[Reinhard Greulich]

frank paulsen schrieb am Sun, 04 Nov 2012 08:48:47 +0100:

> machst du gerade neue AGB fuer die DB AG, oder hast du dir das einfach
> ausgedacht?
>
> hint: das galt so noch nie, und auch heute nicht.

Ich bin mir zwar sehr sicher, dass das genau so mal galt, lerne aber
nat�rlich gern dazu, wenn ich so freundlich auf inzwischen ver�nderte
AGB hingewiesen werde.

Im Ergebnis bleibt es gleich:

- Jeder Reisende darf nur einen Sitzplatz belegen (BBPv 6.1)

- Jeder Reisende darf �ber Handgep�ck hinaus nur 1 St�ck Traglast
mitf�hren (7.1)

- Fahrr�der werden explizit davon ausgenommen, da hier eine eigene
Regelung gilt (8)

Man kann also sein Fahrrad zerlegen und verpacken, dann ist es
Traglast. Damit darf man aber nicht "andere Reisende bel�stigen,
behindern oder Schaden zuf�gen" - allzu sperrig sollte das Ganze nicht
sein.

[Reinhard Greulich]

frank paulsen schrieb am Sun, 04 Nov 2012 08:54:27 +0100:

> es ist hirnverbrannt, insgesamt drei tage aufzubringen, nur um sich
> mitsamt eines fahrrade von Freiburg nach Berlin zu begeben

Das ist es ohne Zweifel, ja.

[Stefan Reuther]

Ralph A. Schmid, dk5ras wrote:
> frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
>>DB AG schafft es durch die surrealen regelungen bei der fahrradmitnahme
>>eine besonders zahlungskraeftige und willige gruppe von kunden
>>auszuschliessen, und das vermutlich nur deshalb, weil man von sog.
>>wochenendradlern auf die radmitnahme im fernverkehr extrapoliert.
>
> Nun ja, die Zahlungskraft mag ich sehen, wenn die Radlmitnahme auch
> nur ann�hernd in Richtung Kostendeckung bepreist wird - da ist sicher
> schnell schlu�.

Irgendwie hab ich immer noch "Fahrrad = halbe Kinderfahrkarte" im Kopf.
Wohl, weil das bei uns im Verbund so ist. Das w�rde ich also f�r einen
nicht abschreckenden Preis halten, und daf�r ist die aktuelle Fahrrad-
karte ziemlich g�nstig.

> Im �brigen stellen sich die Radler im IC genauso bescheuert an wie in
> roten Z�gen. BTST, oft genug.

Die Rollkofferbenutzer stellen sich auch d�mlich an. Das ist kein
Argument. Und ein Fahrrad durch eine Drehfaltt�r zu fummeln ist nun mal
deutlich komplizierter als durch eine Schiebet�r auf Bahnsteig-H�he.
Speziell, wenn es sich bei der Drehfaltt�r um ein st�rrisches Exemplar
mit Hang zur Schlie�ung handelt.


Stefan

[Stefan Reuther]

...und der Aufschlag gegenï¿œber der Touristenklasse wesentlich deutlicher
als bei DieBahn. Wer 8498 EUR fï¿œr eine Transportleistung bezahlt, die
andere fï¿œr 932 EUR bekommen (FRA<->JFK, hin 5.11, zurï¿œck 13.11., gerade
eben auf lufthansa.de abgefragt), hat eine Menge persï¿œnlicher Helfer fï¿œr
besondere Wï¿œnsche mitbezahlt.


Stefan

[Reinhard Greulich]

Ralph A. Schmid, dk5ras schrieb am Sun, 04 Nov 2012 10:55:11 +0100:

> Nun ja, die Zahlungskraft mag ich sehen, wenn die Radlmitnahme auch
> nur ann�hernd in Richtung Kostendeckung bepreist wird - da ist sicher
> schnell schlu�.

Ist halt auch eine Frage der pers�nlichen Anspr�che. Die Analogie mag
keine sein, aber wenn man nur von diesen Anspr�chen augeht, dann gilt
f�r mich pers�nlich auch:

Wenn ich aus irgendwelchen Gr�nden am Zielort einen Pkw brauche, weil
ich noch 50 km weit in die Pampa muss, miete ich mir da einen, wobei
ich auch meistens nicht wirklich zufrieden bin mit den Autos, die ich
dann nehmen muss. Das kommt sehr selten vor, weil zumeist das
�PNV-Angebot durchaus gen�gt, insbesondere beispielweise an Zielorten
wie Berlin. Ich k�me nicht auf die Idee, f�r zehn Euro eine Mitnahme
des eigenen Gef�hrtes im Zug zu erwarten, obwohl ja die Bahn �ber
geeignete Transportfahrzeuge durchaus verf�gt.

In den sehr seltenen F�llen, in denen ich das wirklich will, nutze ich
das entsprechende Angebot von DB durchaus. Kostet dann aber deutlich
mehr als zehn Euro. Und weil ich das so selten brauche, jammere ich
auch nicht dar�ber herum, dass das nur noch ein sehr rudiment�res
Angebot ist (obwohl man das nicht von der Hand weisen kann).

[Paul Muster]

On 04.11.2012 12:38, Reinhard Greulich wrote:

> Man kann also sein Fahrrad zerlegen und verpacken, dann ist es

> Traglast. Damit darf man aber nicht "andere Reisende belästigen,
> behindern oder Schaden zufügen" - allzu sperrig sollte das Ganze nicht
> sein.

Das "[Gepäck darf nicht] andere Reisende belästigen, behindern" wird,
das weißt du auch selbst, nur in den allerseltensten Fällen
durchgesetzt. Bei Fahrrädern allerdings bei knapp 100%.


Paul

[Reinhard Greulich]

Paul Muster schrieb am Sun, 04 Nov 2012 13:31:04 +0100:

> Das "[Gepäck darf nicht] andere Reisende belästigen, behindern" wird,
> das weißt du auch selbst, nur in den allerseltensten Fällen
> durchgesetzt. Bei Fahrrädern allerdings bei knapp 100%.

Tja. Die Welt ist mitunter furchtbar ungerecht.

Allerdings sind auch nur Fahrräder mit einem eigenen Abschnitt in den
BBPv bedacht, den die Bahn halt anzuwenden gedenkt.

- R.

[Reinhard Greulich]

Stefan Reuther schrieb am Sun, 04 Nov 2012 13:23:51 +0100:

> Und ein Fahrrad durch eine Drehfaltt�r zu fummeln ist nun mal
> deutlich komplizierter als durch eine Schiebet�r auf Bahnsteig-H�he.

Wenn es bei roten und bunten Z�gen einen Besteller gibt, der das haben
will und bezahlt, ist es (vordergr�ndig, denn was hier bezahlt wird,
muss auch finanziert werden) kein Thema, aber im Fernverkehr w�re halt
zu kl�ren, wie solcher Mehraufwand, sollte er in gr��erer Zahl
gew�nscht sein, finanziert wird.

Gru� - Reinhard.

[Ralph Angenendt]

Well, Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
> Stefan Reuther schrieb am Sun, 04 Nov 2012 13:23:51 +0100:
>

>> Und ein Fahrrad durch eine Drehfalttür zu fummeln ist nun mal
>> deutlich komplizierter als durch eine Schiebetür auf Bahnsteig-Höhe.
>
> Wenn es bei roten und bunten Zügen einen Besteller gibt, der das haben
> will und bezahlt, ist es (vordergründig, denn was hier bezahlt wird,
> muss auch finanziert werden) kein Thema, aber im Fernverkehr wäre halt
> zu klären, wie solcher Mehraufwand, sollte er in grüßerer Zahl
> gewünscht sein, finanziert wird.

Dann sollte man eventuell solche Aussagen einfach sein lassen:

"Radeln und Bahnreisen - eine tolle Kombination für mobile Menschen"

Ralph
--
Als hätte es 100 Jahre Philosophie in Göttingen studiert ...

[Reinhard Greulich]

Ralph Angenendt schrieb am Sun, 4 Nov 2012 13:55:26 +0000 (UTC):

> Dann sollte man eventuell solche Aussagen einfach sein lassen:
>

> "Radeln und Bahnreisen - eine tolle Kombination f�r mobile Menschen"

Warum? Das wird doch durchaus angeboten, und zwar in nicht geringem
Umfang.

[Felix Rublack]

Am 04.11.2012 12:38, schrieb Reinhard Greulich:
> frank paulsen schrieb am Sun, 04 Nov 2012 08:48:47 +0100:
>
>> machst du gerade neue AGB fuer die DB AG, oder hast du dir das einfach
>> ausgedacht?
>>
>> hint: das galt so noch nie, und auch heute nicht.
>
> Ich bin mir zwar sehr sicher, dass das genau so mal galt, lerne aber
> nat�rlich gern dazu, wenn ich so freundlich auf inzwischen ver�nderte
> AGB hingewiesen werde.

So weit ich wei�, gilt die Eisenbahn-Verkehrsordnung immer noch.

Zitat � 16 Abs. 1 EVO
"Der Reisende darf leicht tragbare Gegenst�nde (Handgep�ck)
unentgeltlich in die Personenwagen mitnehmen. Dem Reisenden steht f�r
sein Handgep�ck nur der Raum �ber und unter seinem Sitzplatz zur
Verf�gung."

F�r alles dar�ber hinausgehendes Gep�ck KANN die Bahn also Geld
verlangen oder die Bef�rderung einfach ausschlie�en. Ganz unabh�ngig von
den Bef�rderungsbedingungen.

Viele Gr��e
Felix

[Reinhard Greulich]

Felix Rublack schrieb am Sun, 04 Nov 2012 15:57:10 +0100:

> So weit ich wei�, gilt die Eisenbahn-Verkehrsordnung immer noch.
>
> Zitat � 16 Abs. 1 EVO

Ah, vielen Dank. Ich wusste, dass da was war...

[Marc Haber]

Felix Rublack <fr...@frubi.net> wrote:
>"Der Reisende darf leicht tragbare Gegenstände (Handgepäck)
>unentgeltlich in die Personenwagen mitnehmen. Dem Reisenden steht für
>sein Handgepäck nur der Raum über und unter seinem Sitzplatz zur
>Verfügung."

Reisende auf aktuellen Großraum-Gangplätzen haben also Pech gehabt,
und im Nahverkehrs-Dosto gehen Koffer nur, wenn man auf einem Rücken
an Rücken stehenden Platz sitzt?

Stehplatzreisende dürfen gar kein Gepäck dabei haben?

Mir deucht, die EVO beschreibt hier nicht die Realität.

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
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Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

[Reinhard Greulich]

Marc Haber schrieb am Sun, 04 Nov 2012 17:31:13 +0100:

> Mir deucht, die EVO beschreibt hier nicht die Realit�t.

Hm, naja - die EVO ist der gesetzliche Rahmen auch f�r das, was die
Bef�rderer dann in ihre AGB schreiben. DB hat das ja schon der
Realit�t angepasst, wobei nach meinem Eindruck sinngem�� das Gleiche
drinsteht. F�r einen etwaigen Rechtsstreit beispielsweise �ber die
wom�glich verweigerte Mitnahme eines vom Reisenden als Handgep�ck
angesehenen Fahrrades d�rfte das aber durchaus weiterhin relevant
sein, weil eben der gesetzliche Anspruch auf Gep�ckmitnahme den im
Gesetz beschriebenen Rahmen hat, auch wenn das - hier bei ver�nderten
Ablagem�glichkeiten f�r das Gep�ck - der Interpretation bedarf.

[Marc Ensenbach]

Am 04.11.2012 17:31, schrieb Marc Haber:
> Reisende auf aktuellen Großraum-Gangplätzen haben also Pech gehabt,
> und im Nahverkehrs-Dosto gehen Koffer nur, wenn man auf einem Rücken
> an Rücken stehenden Platz sitzt?

Natürlich nicht. Für Koffer ist demnach gerade im Dosto genügend Platz:
Einfach den entsprechenden Sitz im darüber-/darunterliegenden Geschoß in
Anspruch nehmen. :-)

Grüße,

Marc

[Christoph Schmitz]

Am 04.11.12 18:30, schrieb Marc Ensenbach:

Du bist die Urlaubsvertretung vom Dingeldein, richtig?

SNCB
Christoph

[Detlev Bartsch]

On 11/04/12 17:31, Marc Haber wrote:

> Mir deucht, die EVO beschreibt hier nicht die Realität.

Du hast §35 Gepäckträger noch nicht gelesen.


Tschüss
db

[frank paulsen]

Felix Rublack <fr...@frubi.net> writes:

> Am 04.11.2012 12:38, schrieb Reinhard Greulich:
>> frank paulsen schrieb am Sun, 04 Nov 2012 08:48:47 +0100:
>>
>>> machst du gerade neue AGB fuer die DB AG, oder hast du dir das einfach
>>> ausgedacht?
>>>
>>> hint: das galt so noch nie, und auch heute nicht.
>>
>> Ich bin mir zwar sehr sicher, dass das genau so mal galt, lerne aber
>> nat�rlich gern dazu, wenn ich so freundlich auf inzwischen ver�nderte
>> AGB hingewiesen werde.
>
> So weit ich wei�, gilt die Eisenbahn-Verkehrsordnung immer noch.
>
> Zitat � 16 Abs. 1 EVO
> "Der Reisende darf leicht tragbare Gegenst�nde (Handgep�ck)
> unentgeltlich in die Personenwagen mitnehmen. Dem Reisenden steht f�r
> sein Handgep�ck nur der Raum �ber und unter seinem Sitzplatz zur
> Verf�gung."

blabla. ich ergaenze mal:

,----
| (2) Der Tarif bestimmt,
|
| a)
| unter welchen Bedingungen andere Gegenst�nde, die eine Person tragen
| kann (Traglasten), in Personenwagen mitgenommen oder in Gep�ckwagen
| ohne Frachtzahlung untergebracht werden d�rfen;
| b)
| welches Handgep�ck in Personenwagen nicht mitgef�hrt werden darf;
| c)
| unter welchen Bedingungen lebende Tiere in Personenwagen mitgenommen
| werden d�rfen.
`----

und sowohl der ehemalige DPT als auch die aktuellen BBPV lassen
traglasten zu.

> F�r alles dar�ber hinausgehendes Gep�ck KANN die Bahn also Geld
> verlangen oder die Bef�rderung einfach ausschlie�en. Ganz unabh�ngig von
> den Bef�rderungsbedingungen.

nicht einfach mittendrin aufhoeren mit dem lesen...

--
frobnicate foo

[Norbert Lack]

Marc Haber schrieb:

> Felix Rublack <fr...@frubi.net> wrote:
>> "Der Reisende darf leicht tragbare Gegenstände (Handgepäck)
>> unentgeltlich in die Personenwagen mitnehmen. Dem Reisenden steht
>> für sein Handgepäck nur der Raum über und unter seinem Sitzplatz
>> zur Verfügung."
>
> Reisende auf aktuellen Großraum-Gangplätzen haben also Pech gehabt,
> und im Nahverkehrs-Dosto gehen Koffer nur, wenn man auf einem Rücken
> an Rücken stehenden Platz sitzt?

Ich habe meinen Koffer schon auf die "Fensterbank" hinter den
Klappsitzen am Dosto-Ende gestellt. Aber das ist ja weder über noch
unter einem Klappsitz (sondern hinter).

> Stehplatzreisende dürfen gar kein Gepäck dabei haben?

Wer auf dem Gangplatz sitzt, dürfte dann sein Gepäck auch nur *unter*
seinem Sitz unterbringen: Die Ablage ist ja nur über dem Fensterplatz
(und oft schon voll).

Gruß
Norbert

--
Wie lautete noch der kantegorische Ablativ: Du sollst deinen
persönlichen Geschmack zur Richtschnur aller menschlichen Erkenntnis
machen. (Roland Franzius am 31.10.2012 in de.etc.sprache.deutsch

[Marc Haber]

Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
>Marc Haber schrieb am Sun, 04 Nov 2012 17:31:13 +0100:

>> Mir deucht, die EVO beschreibt hier nicht die Realität.
>
>Hm, naja - die EVO ist der gesetzliche Rahmen auch für das, was die
>Beförderer dann in ihre AGB schreiben. DB hat das ja schon der
>Realität angepasst, wobei nach meinem Eindruck sinngemäß das Gleiche
>drinsteht. Für einen etwaigen Rechtsstreit beispielsweise über die
>womöglich verweigerte Mitnahme eines vom Reisenden als Handgepäck
>angesehenen Fahrrades dürfte das aber durchaus weiterhin relevant
>sein, weil eben der gesetzliche Anspruch auf Gepäckmitnahme den im
>Gesetz beschriebenen Rahmen hat, auch wenn das - hier bei veränderten
>Ablagemöglichkeiten für das Gepäck - der Interpretation bedarf.

In einer Firma könnte man jetzt mit "Betrieblicher Übung" kommen.

[Reinhard Greulich]

Klaus Mueller schrieb am Mon, 5 Nov 2012 08:05:45 +0100:

> Eine neue BC100 werde ich wohl nicht mehr beschaffen, statt dessen aber
> ein Kfz.

Am schlimmsten in solchen F�llen finde ich, dass niemand die
Volldeppen von Bestellern auch nur andeutungsweise zur Verantwortung
zieht f�r solchen Schwachsinn, denn die verursachen das doch mit ihrer
Kombination aus Kostendr�ckerei auf der einen Seite und maximaler
Sitzplatzzahl, egal wie die aussehen, auf der anderen. Das h�uft sich
ja, gerade die neuer beschafften bunten Z�ge pflegen derart mit
Klappsitzen verbaut zu werden, dass man unter normalen Bedingungen
weder aufs Klo kommt noch (wie bei den vielgepriesenen nagelneuen
ODEG-Dostotriebz�gen) die Treppe hoch oder runter, wenn da auch
wirklich mal jemand sitzt. In der aktuellen ERI hat man gen�sslich
einen Bildvergleich abgedruckt von der verbauten ODEG-Kiste im
Vergleich zur SBB-Ausf�hrung.

[Marc Haber]

Angelique Presse <ange...@nurfuerspam.de> wrote:
>Ja. Bloß das das niemanden interessiert. Da wird sogar munter der Gang
>zwischen den Sitzen so zugestellt, daß man nichtmal mehr zur Toilette
>kommt, und das wird toleriert.

"nicht mehr zur Toilette kommen" ist noch das ungefährlichste
Szenario, das bei vollgestellten Gängen auftreten kann.

[Marc Haber]

Norbert Lack <n.l...@gmx.de> wrote:
>Marc Haber schrieb:

>> Reisende auf aktuellen Großraum-Gangplätzen haben also Pech gehabt,
>> und im Nahverkehrs-Dosto gehen Koffer nur, wenn man auf einem Rücken
>> an Rücken stehenden Platz sitzt?
>

>Wer auf dem Gangplatz sitzt, dürfte dann sein Gepäck auch nur *unter*
>seinem Sitz unterbringen: Die Ablage ist ja nur über dem Fensterplatz
>(und oft schon voll).

Manchmal hilft es, die Artikel zu lesen, auf die man antwortet.

[Marc Haber]

Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:
>Am schlimmsten in solchen Fällen finde ich, dass niemand die

>Volldeppen von Bestellern auch nur andeutungsweise zur Verantwortung

>zieht für solchen Schwachsinn, denn die verursachen das doch mit ihrer
>Kombination aus Kostendrückerei auf der einen Seite und maximaler

>Sitzplatzzahl, egal wie die aussehen, auf der anderen.

Und damit fahren werden die auch nie, denn der Dienst-S steht ja vor
der Tür.

[Reinhard Greulich]

Marc Haber schrieb am Mon, 05 Nov 2012 21:10:53 +0100:

> "nicht mehr zur Toilette kommen" ist noch das ungef�hrlichste
> Szenario, das bei vollgestellten G�ngen auftreten kann.

Naja, die subjektive Wahrnehmung d�rfte im Fall des Falles eine andere
sein.

[Reinhard Greulich]

Marc Haber schrieb am Mon, 05 Nov 2012 21:15:38 +0100:

> Und damit fahren werden die auch nie, denn der Dienst-S steht ja vor
> der Tür.

Ich bin ja für Entzug von Dienstwagen und Parkplatz für mindestens
sechs Monate. Und dann zum Beispiel mit der S-Bahn Bremen nur mal für
diese begrenzte Zeit zur Arbeit fahren müssen (während andere das
jeden Tag tun müssen, ohne dass sie was dran ändern können). Da
ersetzen seit einem Jahr fünfteilige 440 vormals vierteilige
DoSto-Züge (von DB Regio). Wie sie es fertiggebracht haben, sich das
so schönzurechnen, dass man von "mehr Platz" faseln kann, kriege ich
nicht in den Kopf. Gut, ein Wagen mehr, aber ich komme auf roundabout
100 Sitzplätze weniger, selbst mit den Klappsitzen vorm Klo, wie
üblich. Aber mit Steckdose über jedem Fenster, immerhin.

Gruß - Reinhard.

[Klaus von der Heyde]

Reinhard Greulich wrote:

> Und dann zum Beispiel mit der S-Bahn Bremen

[...]
> roundabout 100 Sitzplï¿œtze weniger, selbst mit den Klappsitzen vorm
> Klo, wie ï¿œblich. Aber mit Steckdose ï¿œber jedem Fenster, immerhin.

Wenn die S-Bahn hï¿œufiger fï¿œhrt als die Regionalbahn zuvor, dann wï¿œre
das ja kein so groï¿œes Problem. Tut sie? Ich habe keinen alten
Fahrplan prï¿œsent.

Klaus

[Reinhard Greulich]

Klaus von der Heyde schrieb am Mon, 05 Nov 2012 21:40:40 +0100:

> Wenn die S-Bahn häufiger fährt als die Regionalbahn zuvor, dann wäre
> das ja kein so großes Problem. Tut sie? Ich habe keinen alten
> Fahrplan präsent.

Halbstundentakt vorher und nachher, wobei ich nicht genau weiß, wie es
an den Randzeiten aussieht. Die Linienführung ist jetzt deutlich
sinnvoller als vor der Neuausschreibung, aber das bringt eher mehr
Leute in die Züge als weniger.

[Martin Bienwald]

Reinhard Greulich <usn0208...@greulich.de> wrote:

> Und dann zum Beispiel mit der S-Bahn Bremen nur mal für
> diese begrenzte Zeit zur Arbeit fahren müssen (während andere das
> jeden Tag tun müssen, ohne dass sie was dran ändern können). Da
> ersetzen seit einem Jahr fünfteilige 440 vormals vierteilige
> DoSto-Züge (von DB Regio).

Wenn man stark frequentierte Züge mit Doppeltraktionen bestückt, mag das
gehen. Tut man?

... Martin

[Christoph Schmitz]

Am 05.11.12 21:15, schrieb Reinhard Greulich:

> Marc Haber schrieb am Mon, 05 Nov 2012 21:10:53 +0100:
>
>> "nicht mehr zur Toilette kommen" ist noch das ungef�hrlichste
>> Szenario, das bei vollgestellten G�ngen auftreten kann.
>
> Naja, die subjektive Wahrnehmung d�rfte im Fall des Falles eine andere
> sein.

Ja, manche Leute fuehlen sich dann unter Druck gesetzt und
sind angep***t.

SNCB
Christoph

[Oliver Schnell]

Detlev Bartsch <detlev....@cs.uni-dortmund.de> wrote:
> On 11/02/12 16:13, Reinhard Greulich wrote:
>
> > Wenn eine davon alles geschenkt will, ist es ziemlich
> > aussichtslos, das "Optimum" zu erreichen.
>
> Will "diese eine" das denn? Kann mich gar nicht erinnern,
> etwas derartiges gelesen zu haben.
>
> Mal abgesehen von der problemlosen Fahrradmitnahme möchte
> sie umsteigeminimale Verbindungen und Reisezeiten, bei denen
> man am Start- und Zielort noch etwas vom Tag hat. Da kenne ich
> viele, die das so unterschreiben würden.

Ist in der genannten Relation vorhanden. Nennt sich City Night Line.

> teuer" hängen bleibt.
>
> Unterm Strich würde ich mal behaupten, dass die Bahn an Angeliques
> Reisen mehr verdient als an Olivers.

Wie kommst du zu dieser Erkenntnis?


Oliver "Ihr aktueller Statuspunktestand 3008" Schnell

[Oliver Schnell]

Fa.l.k.Sc.h.ad.e <fa...@arcor.de> wrote:
> Am 03.11.2012 09:12, schrieb Detlev Bartsch:
> > On 11/02/12 09:56, Ralf Gunkel wrote:
> >
> >> Ausser ganz wenigen kleinen Klitschen wird sich kein Dienstleister auf
> >> besondere Wünsche einzelner einlassen.
> >
> > Dann schau dir mal das Lufthansa-Terminal für die First Class
> > in Frankfurt an. Oder ist das für dich eine kleine Klitsche?
>
> das es im kleineren Masstab, vergleichbare Einrichtungen in jedem großen
> Fernbahnhof gibt, ignorierst Du?

Auch wenn die 1. Klasse Lounge im Frankfurter Hbf wirklich schnuckelig ist,
so ganz kommt sie an die Einrichtung der LH nicht ran. Muss sie IMHO
aber auch gar nicht. Die First bietet die LH noch nicht mal in jedem
Langstreckenflieger an und da wo sie es tut, in homöopatischen Größen:
http://www.seatguru.com/airlines/Lufthansa/Lufthansa_Airbus_A380.php
8 x First, 98 x Business, 420 x Economy. Das ist wahrlich nur eine
winzige Minderheit der Reisenden, die First fliegen. Auf die Bahn
übertragen hieße das, eine separate Lounge nur für Kunden, die im CNL
ein DeLuxe Schlafwagenabteil gebucht haben.


Oliver Schnell