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Transalpin: Auslastung Panoramawagen

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David Seppi

unread,
Jun 1, 2016, 11:18:40 AM6/1/16
to
Hallo allesamt!

Ich fahre am 1. August von Basel nach Wien.
Da man sonst eh kaum die Gelegenheit dazu hat, habe ich ab Zürich den
Transalpin (mit Umweg über Leoben) gebucht, um mit dem dort eingereihten
Panoramawagen zu fahren.
Leider kann man bei der ÖBB bei ECs nicht gezielt Plätze reservieren,
sondern nur Klasse und Abteil/Großraum aussuchen. Der Panoramawagen ist
aber nicht der einzige Erste-Klasse-Wagen dieses Zuges. Bei der SBB
ginge das zwar, aber nur wenn ich die Fahrkarte auch dort kaufe (massiv
teurer als ÖBB-Sparschiene, v.a. in der 1. Klasse).

Darum meine Frage: Ist da überhaupt eine Reservierung ratsam oder ist da
eh genug Platz? Der 1. August ist ein Montag, in der Schweiz aber ein
Feiertag --> langes WE. Viel früher kann ich in Zürich nicht am
Bahnsteig sein, da mein Zug aus Basel erst um 8:26 ankommt
(um 8:40 fährt der Transalpin ab).

Danke für alle Hinweise, auch falls wer einen Weg kennt, auch ohne
Fahrkartenkauf zu reservieren.

Xpost avb, deb; fup2 deb

--
David Seppi
1220 Wien

K. Huller

unread,
Jun 1, 2016, 11:47:07 AM6/1/16
to
Am 01.06.2016 17:18, schrieb David Seppi:
> Hallo allesamt!
>
> Ich fahre am 1. August von Basel nach Wien.
> Da man sonst eh kaum die Gelegenheit dazu hat, habe ich ab Zürich den
> Transalpin (mit Umweg über Leoben) gebucht, um mit dem dort eingereihten
> Panoramawagen zu fahren.
> Leider kann man bei der ÖBB bei ECs nicht gezielt Plätze reservieren,
>
> Darum meine Frage: Ist da überhaupt eine Reservierung ratsam oder ist da
> eh genug Platz? Der 1. August ist ein Montag, in der Schweiz aber ein
> Feiertag --> langes WE.

Das (nicht kalkulierbare) Risiko in diesem Zug während der Sommermonate
sind Gruppen von Überseetouristen im Abschnitt bis Innsbruck, nicht nur
ab Zürich, sondern auch ab Sargans (aus Graubünden) oder Buchs (aus St.
Gallen). Schweizer sind an diesem Tag eher in Gegenrichtung unterwegs.

Man kann sich aber eigentlich bei solchen Konstellationen gut drauf
verlassen, daß einige schon ab Zürich reservierte Plätze leer bleiben,
weil die Leute zwar bei der Buchung im chinesischen oder texanischen
Reisebüro den Eindruck vermittelt bekamen, dieser Zug sei der einzige am
ganzen Tag, und dann vor Ort überrascht feststellen, daß sie ruhig eine
Stunde länger schlafen könnten. Dazu kommen Verspätungen von
Übernacht-Flügen.

Bedenklich voll ist nach meiner Erfahrung nur der RJ 2h später (10:40 ab
Zürich).


Gruß
Knut

David Seppi

unread,
Jun 1, 2016, 5:27:12 PM6/1/16
to
K. Huller schrieb:

> Man kann sich aber eigentlich bei solchen Konstellationen gut drauf
> verlassen, daß einige schon ab Zürich reservierte Plätze leer bleiben,
> weil die Leute zwar bei der Buchung im chinesischen oder texanischen
> Reisebüro den Eindruck vermittelt bekamen, dieser Zug sei der einzige am
> ganzen Tag, und dann vor Ort überrascht feststellen, daß sie ruhig eine
> Stunde länger schlafen könnten.

Das klingt schon einmal gut. :-)

> Bedenklich voll ist nach meiner Erfahrung nur der RJ 2h später (10:40 ab
> Zürich).

Ja, der fährt nämlich nach Budapest - der einzige direkte Tageszug
(die anderen RJ fahren nur bis Wien). Den dazugehörigen Gegenzug nehme
ich auf der Hinfahrt und habe daher sicherheitshalber reserviert
(die Züge aus Budapest sind in Wien immer sehr gut gefüllt).

Martin Bienwald

unread,
Jun 2, 2016, 3:10:01 AM6/2/16
to
David Seppi <dse...@a1.net> wrote:

> Ich fahre am 1. August von Basel nach Wien.
> Da man sonst eh kaum die Gelegenheit dazu hat, habe ich ab Zürich den
> Transalpin (mit Umweg über Leoben) gebucht, um mit dem dort eingereihten
> Panoramawagen zu fahren.
> Leider kann man bei der ÖBB bei ECs nicht gezielt Plätze reservieren,
> sondern nur Klasse und Abteil/Großraum aussuchen. Der Panoramawagen ist
> aber nicht der einzige Erste-Klasse-Wagen dieses Zuges. Bei der SBB
> ginge das zwar, aber nur wenn ich die Fahrkarte auch dort kaufe (massiv
> teurer als ÖBB-Sparschiene, v.a. in der 1. Klasse).

Hast du es bei den ÖBB nur im Internet versucht oder auch am Schalter
(oder Automaten)?

> Darum meine Frage: Ist da überhaupt eine Reservierung ratsam oder ist da
> eh genug Platz? Der 1. August ist ein Montag, in der Schweiz aber ein
> Feiertag --> langes WE. Viel früher kann ich in Zürich nicht am
> Bahnsteig sein, da mein Zug aus Basel erst um 8:26 ankommt
> (um 8:40 fährt der Transalpin ab).
>
> Danke für alle Hinweise, auch falls wer einen Weg kennt, auch ohne
> Fahrkartenkauf zu reservieren.

Bei der DB geht das am Schalter oder Automaten; der Automat kann aber
keine Plätze gezielt auswählen. Ob der Schalter es bei diesen Zügen
kann, weiß ich nicht. Frag doch mal Ferdi.

Gruß, Martin

Daniel Zwick

unread,
Jun 2, 2016, 4:22:58 AM6/2/16
to
Am 01.06.2016 um 17:18 schrieb David Seppi:
> Leider kann man bei der ÖBB bei ECs nicht gezielt Plätze reservieren,
> sondern nur Klasse und Abteil/Großraum aussuchen.

> Danke für alle Hinweise, auch falls wer einen Weg kennt, auch ohne
> Fahrkartenkauf zu reservieren.

Kann man, aber nicht im Internetverkauf. Am ÖBB-Schalter ist das kein
Problem. Vermutlich auch beim SBB-Schalter, falls du vorher nicht mehr
nach Österreich kommst.

Grüße,
Daniel

K. Huller

unread,
Jun 2, 2016, 6:25:55 AM6/2/16
to
Am 01.06.2016 23:27, schrieb David Seppi:
>
>> Bedenklich voll ist nach meiner Erfahrung nur der RJ 2h später (10:40 ab
>> Zürich).
>
> Ja, der fährt nämlich nach Budapest - der einzige direkte Tageszug
> (die anderen RJ fahren nur bis Wien). Den dazugehörigen Gegenzug nehme
> ich auf der Hinfahrt und habe daher sicherheitshalber reserviert
> (die Züge aus Budapest sind in Wien immer sehr gut gefüllt).
>
Es fährt aber kaum jemand die ganze Strecke. Die Hauptströme der Fern-
und Urlaubsreisenden sind:

Zürich-Tirol: Schweizer und Überseetouristen
Zürich-Salzburg: dito
Vorarlberg/Tirol-Wien: Österreicher
Wien-Budapest: Österreicher und Ungarn

Dabei hat jede dieser Gruppen ihre Hauptreisetage und -uhrzeiten. Den
Geschäftsreiseverkehr zwischen den österreichischen Großstädten gibts
natürlich auch noch, aber damit hat man nichts zu tun, wenn man erst um
10 Uhr an der Grenze ist. Fahrten werktagnachmittags ab Wien sollte man
aber vermeiden, ganz besonders am Freitag.

In den Doppel-RJ Zürich/Bregenz-Wien ist aufgrund der obigen
Konstellation östlich Salzburg gewöhnlich der Bregenzer Teil deutlich
voller als der Züricher, solange nicht 100 Chinesen auf Tagestour
Wien-Salzburg und zurück hineingebucht werden. An einem So-Abend habe
ich beim Aussteigen in Linz mal beobachtet, wie das Personal den Zustieg
zum Bregenzer Teil verweigerte, weil es dort selbst in der 1.Kl. nur
noch beengte Stehplätze gab, während man im Züricher Teil in beiden
Klassen bequem hatte sitzen können.

Gruß
Knut

David Seppi

unread,
Jun 2, 2016, 5:19:36 PM6/2/16
to
Martin Bienwald schrieb:

> Hast du es bei den ÖBB nur im Internet versucht oder auch am Schalter
> (oder Automaten)?

Nur im Internet. Automaten können das bei uns nicht, aber der Schalter
ist ein guter Tipp.

David Seppi

unread,
Jun 2, 2016, 5:30:00 PM6/2/16
to
Daniel Zwick schrieb:

> Am 01.06.2016 um 17:18 schrieb David Seppi:
>> Leider kann man bei der ÖBB bei ECs nicht gezielt Plätze reservieren,
>> sondern nur Klasse und Abteil/Großraum aussuchen.
[...]
> Kann man, aber nicht im Internetverkauf. Am ÖBB-Schalter ist das kein
> Problem.

Danke auch Dir. Ist das neu? Kann man da auch sagen, daß man Wagen
soundso, Platz soundso will? (damit man in Fahrtrichtung auf der
"richtigen" Seite sitzt)

> Vermutlich auch beim SBB-Schalter, falls du vorher nicht mehr
> nach Österreich kommst.

Ich fahr erst ende Juli hin; ÖBB-Schalter ist also kein Problem.

Michael Kümmling

unread,
Jun 3, 2016, 2:15:12 AM6/3/16
to
Am 02.06.2016 um 23:29 schrieb David Seppi:
> Daniel Zwick schrieb:
>
>> Am 01.06.2016 um 17:18 schrieb David Seppi:
>>> Leider kann man bei der ÖBB bei ECs nicht gezielt Plätze reservieren,
>>> sondern nur Klasse und Abteil/Großraum aussuchen.
> [...]
>> Kann man, aber nicht im Internetverkauf. Am ÖBB-Schalter ist das kein
>> Problem.
>
> Danke auch Dir. Ist das neu? Kann man da auch sagen, daß man Wagen
> soundso, Platz soundso will? (damit man in Fahrtrichtung auf der
> "richtigen" Seite sitzt)
Zumindest bei der DB kann man sich dann auch konkrete Plätze wünschen.
Richtung bzw. Wagenseite des Sitzes scheitert aber daran, dass für
Reisezugwagen in aller Regel die Richtung des Wagens gar nicht geplant wird.

Viele Grüße
Micha

Arne Johannessen

unread,
Jun 3, 2016, 3:23:12 AM6/3/16
to
Michael K mmling said:
>
> Zumindest bei der DB kann man sich dann auch konkrete Plätze wünschen.

Aber nicht für den Transalpin, oder? Du beziehst Dich sicher auf Züge,
die im Reservierungssystem der DB liegen?


--
Arne Johannessen

Daniel Zwick

unread,
Jun 3, 2016, 9:59:20 AM6/3/16
to
Am 02.06.2016 um 23:29 schrieb David Seppi:
>> Kann man, aber nicht im Internetverkauf. Am ÖBB-Schalter ist das kein
>> > Problem.
> Danke auch Dir. Ist das neu? Kann man da auch sagen, daß man Wagen
> soundso, Platz soundso will? (damit man in Fahrtrichtung auf der
> "richtigen" Seite sitzt)

Es gibt "schon immer" (also zumindest 15 Jahre) die Möglichkeit, dem
System zu sagen, dass man "Platz X" oder auch "den Platz neben Platz X"
haben will. Oder auch einfach nur Plätze mit bestimmten Eigenschaften
wie "Platz mit Tisch", "Panorama", "Kinderabteil", "Ruheabteil" und so
weiter.

Buchungen in oder gegen Fahrtrichtung sind nicht möglich, weil nicht
festgelegt ist, wie jeder Waggon steht (außer bei untrennbaren Einheiten
wie ICE oder Railjet, aber auch die fahren ja manchmal falsch gedreht).

Grüße,
Daniel

David Seppi

unread,
Jun 3, 2016, 11:27:35 AM6/3/16
to
Daniel Zwick schrieb:

> Es gibt "schon immer" (also zumindest 15 Jahre) die Möglichkeit, dem
> System zu sagen, dass man "Platz X" oder auch "den Platz neben Platz X"
> haben will.

Sehr schön, danke. :-)

> Buchungen in oder gegen Fahrtrichtung sind nicht möglich, weil nicht
> festgelegt ist, wie jeder Waggon steht (außer bei untrennbaren Einheiten
> wie ICE oder Railjet, aber auch die fahren ja manchmal falsch gedreht).

Beobachtungen werden da wohl auch nicht helfen, da die Waggons
gelegentlich zur Reinigung / Inspektion / ... ausgereiht und dann wieder
irgendwie eingereiht werden?

Die Frage ist aber ohnehin eher akademisch.
Praktisch relevanter ist es einen bequemen Platz zu bekommen und welche
Plätze die Einzelplätze sind findet man sicher heraus.
(Fahrtrichtung ist nicht so wichtig, da der Zug 2x gestürzt wird.)

Arne Johannessen

unread,
Jun 3, 2016, 12:47:48 PM6/3/16
to
David Seppi said:
> Daniel Zwick schrieb:
>>
>> Buchungen in oder gegen Fahrtrichtung sind nicht möglich, weil nicht
>> festgelegt ist, wie jeder Waggon steht (außer bei untrennbaren Einheiten
>> wie ICE oder Railjet, aber auch die fahren ja manchmal falsch gedreht).
>
> Beobachtungen werden da wohl auch nicht helfen, da die Waggons
> gelegentlich zur Reinigung / Inspektion / ... ausgereiht und dann wieder
> irgendwie eingereiht werden?

Bei der DB lässt sich zum Teil beobachten, dass bestimmte Richtungen
häufiger auftreten. Ist ja eigentlich auch klar: Die Wagen werden ja
nach der Ausbesserung nicht wild auf einer Scheibe gedreht, sondern
verlassen das Werk so, wie sie reingekommen waren. Wenn der Wagen mal
andersherum steht, dann ist bei der DB die wahrscheinlichste Ursache,
dass der ganze Zug gedreht ist -- etwas, das auch beim ICE passieren
kann.

--
Arne Johannessen

Marc Haber

unread,
Jun 3, 2016, 2:06:13 PM6/3/16
to
Daniel Zwick <20...@zwick.priv.at> wrote:
>Buchungen in oder gegen Fahrtrichtung sind nicht möglich, weil nicht
>festgelegt ist, wie jeder Waggon steht (außer bei untrennbaren Einheiten
>wie ICE oder Railjet, aber auch die fahren ja manchmal falsch gedreht).

Selbst in fest gekuppelten Einheiten wie dem ICE 1 stehen die
Mittelwagen mal so und mal so rum.

Grüße
Marc
--
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David Seppi

unread,
Jun 3, 2016, 3:07:56 PM6/3/16
to
Arne Johannessen schrieb:

> Bei der DB lässt sich zum Teil beobachten, dass bestimmte Richtungen
> häufiger auftreten. Ist ja eigentlich auch klar: Die Wagen werden ja
> nach der Ausbesserung nicht wild auf einer Scheibe gedreht, sondern
> verlassen das Werk so, wie sie reingekommen waren.

Ja. Es könnte in größeren Städten aber durchaus sein, daß das Werk vom
Endbahnhof aus über zwei verschiedene Strecken erreicht werden kann und
der Wagen seine Orientierung ändert, falls er beim Rückweg die andere
Route nimmt.

David Seppi

unread,
Jun 4, 2016, 12:09:50 PM6/4/16
to
Danke an alle für ihre Hinweise!

Die Reservierung im ÖBB-Reisezentrum hat gut geklappt.
Ich habe zwar extra Wagennummer und Sitzplan rausgesucht,
aber "Panoramawagen" war für das System bereits genug Angabe.

Marc Haber

unread,
Jun 5, 2016, 1:19:26 AM6/5/16
to
Martin Theodor Ludwig <m...@nurfuerspam.de> wrote:
>On Fri, 03 Jun 2016 20:06:12 +0200, Marc Haber
><mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>>Daniel Zwick <20...@zwick.priv.at> wrote:
>>>Buchungen in oder gegen Fahrtrichtung sind nicht möglich, weil nicht
>>>festgelegt ist, wie jeder Waggon steht (außer bei untrennbaren Einheiten
>>>wie ICE oder Railjet, aber auch die fahren ja manchmal falsch gedreht).
>>
>>Selbst in fest gekuppelten Einheiten wie dem ICE 1 stehen die
>>Mittelwagen mal so und mal so rum.
>
>Im (zumindest einstöckigen) TGV sind die Platznummern nicht fest
>aufgemalt, sondern Leuchtanzeigen. Und davon gibt es pro Platz zwei,
>mittels deren Umschaltung man den Wagen virtuell drehen kann.

Die ICE-1-Wagen sind halt dummerweise nicht symmetrisch.

Martin Bienwald

unread,
Jun 6, 2016, 4:40:01 AM6/6/16
to
Martin Theodor Ludwig <m...@nurfuerspam.de> wrote:

> Im (zumindest einstöckigen) TGV sind die Platznummern nicht fest
> aufgemalt, sondern Leuchtanzeigen. Und davon gibt es pro Platz zwei,
> mittels deren Umschaltung man den Wagen virtuell drehen kann.

In England war das zumindest früher simpler gelöst: jede Platznummer
existierte zweimal, einmal in jeder Richtung. Man bekam eine
Reservierung für "Platz 16 vorwärts" und setzte sich dann auf den
gerade passend angeordneten Platz mit der Nummer 16.

... Martin

Stefan Reuther

unread,
Jun 6, 2016, 11:52:06 AM6/6/16
to
Hieße das in Deutschland, dass man sich in Frankfurt, Leipzig, Nürnberg,
Stuttgart umsetzen muss?


Stefan

Paul Muster

unread,
Jun 6, 2016, 1:02:03 PM6/6/16
to
Nein, auch nicht in München, Wiesbaden und Altona.
Denn die Deutsche DB Bahn würde elektronische Anzeigen einbauen lassen,
die bei Fahrtrichtungswechsel von "vorwärts" auf "rückwärts" (und
umgekehrt) wechseln.


*SCNR* & mfG Paul

Stefan Reuther

unread,
Jun 7, 2016, 12:54:05 PM6/7/16
to
Das geht aber nur, wenn die dazugehörigen Online-Tickets dann auch bei
Fahrtrichtungswechsel in der App aktualisiert werden.

"Wie, Sie haben auch eine Reservierung für 10 vorne^vorwärts? Scheiß
Bundesbahn!!1"


Stefan
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