Neues vom DB-Markenschutz
Edmund Lauterbach
Vom 09.03.2002
Von Gerhard Egenolf
Montabaur. Bei der Regional-Marketing-Initiative ICE, kurz ReMi genannt,
versteht man die Welt nicht mehr. Die Initiative, die sich für den
ICE-Bahnhof Montabaur stark macht und auch im Internet Werbung unter der
Domain ice-bahnhof.com betreibt und damit auch für die Bahn AG
„trommelt", hat gerade deswegen mit der Deutschen Bahn AG Ärger
bekommen.
Am 17.Januar erhielt die ReMi Post von der Rechtsabteilung der Deutsche
Bahn AG aus Berlin, in dem die ReMi aufgefordert wurde, die von ihr
betriebene Internet-Seite www.ice-bahnhof.com nicht mehr zu betreiben
und User per Link auf eine andere Seite umzuleiten. Weiterhin wurde die
ReMi aufgefordert, die Domain www.ice-bahnhof.com freizugeben und einer
Übertragung der Domain auf die Deutsche Bahn AG zum 1. Juli dieses
Jahres zuzustimmen.
Als Begründung wird von der DB AG angeführt, dass es sich beim dem
Begriff „ICE" um einen markenrechtlich geschützten Begriff handele.
Neben „ICE" habe sich die Deutschen Bahn AG auch die Bezeichnungen „ICE
International", „ICE T", „ ICE TD" sowie „ICE Sprinter" als Marken
schützen lassen.
Wenn ReMI jetzt diese Marke in ihre Domain Bezeichnung aufgenommen habe,
„haben Sie unser ausschließliches Recht als Inhaber dieser Marke na $ 14
MarkenG (Markengesetz) verletzt", so die Bahn. Und weiter: „ Nach §14
MarkenG ist es Dritten untersagt, ohne Zustimmung des Inhabers der
Marke, diese im geschäftlichen Verkehr zu nutzen. Dabei ist auch die
Nutzung ähnlicher Zeichen untersagt, soweit diese zu Verwechslungen
führen oder die Wertschätzung der bekannten Marke in unlauterer Weise
ausnutzt oder beeinträchtigt."
Zugleich weist die Bahn darauf hin dass der Abdruck von ICE-Zügen, des
DB Logos und ähnlichem in (beispielsweise) Projekten, marken- und
geschmacklsmusterlich geschützt ist und daher die Abbildung der Züge und
des Logos grundsätzlich „nur nach Erteilung einer Nutzungslizenz durch
die Deutsche Bahn AG zulässig ist".
Nach Eingang des ersten Schreibens hat sich Landrat Peter Paul Weinert
als Vorsitzender der Regional-Marketing-Initative mit der Bahn in
Verbindung gesezt, und darauf hingewiesen, dass die ReMI die in Frage
kommenden Bezeichnungen nicht „im geschäftlichen Vekehr" benutzt,
sondern ihr einziger Zweck die Informationsvermittlung sei. Zu dem weist
Weinert darauf hin, dass alle Aktivitäten der ReMI darauf abzielen, dem
künftigen ICE-Bahnhof Montabaur/Koblenz und damit der Deutsche Bahn AG
möglichst viele Nutzer zuzuführen. „Wir betreiben also nicht „unser
Geschäft" sondern das der Bahn", so Weinert. Der Landrat verweist
zugleich darauf, dass bei den Aktivitäten der ReMI auch Dienststellen
der Deutsche Bahn AG mitwirken. Die von der Deutsche Bahn AG
beanstandeten Abbildungen seien zum Zwecke der Veröffentlichung von der
Deutsche Bahn AG zur Verfügung gestellt worden. „Da die Bahn auf diese
Weise bei uns mitwirkt, läuft ihr Begehren darauf hinaus, dass eine
Dienststelle der Bahn der anderen Dienststelle die Benutzung des Wortes
„ICE" untersagen will."
Hinsichtlich der Internet-Seite gesteht Weinert zu, dass der verwendete
Titel insoweit nicht korrekt ist, dass nicht allgemein über ICE-Bahnhöfe
informiert wird sondern über „den hiesigen". Dies könne aber geändert
werden. Ohenhin sei geplant in etwa zwei Jahren die Aktivitäten der RemI
einzustellen. Statt die Seite zu löschen könne sie dann der Bahn
übertragen werden.
Die Rechtabteilung der Bahn AG hat sich von Weinerts Schreiben nicht
umstimmen lassen. In ihrem Schreiben vom 1. März fordert sie die RemI
auf, die Internet-Seite www.ice-bahnhof.com stillzulegen und User auf
eine andere Seite umzuleiten. Sollte die Seite nicht bis spätestesten
zum 11. März stillgelegt sein, wurden gerichtliche Schritte angedroht.
Das hat die RemI veranlasst, zunächst einmal die Seite stillzulegen,
andererseits aber mit allen rechtlichen Mitteln gegen das Verlangen der
Bahn zu wehren. Zugleich hat sich Landrat Weinert an Ministerpräsident
Kurt Beck gewandt und um Unterstützung in dieser Angelegenheit gebten.
„Es ist schon mehr als ein schlechter Witz, dass die Bahn verbieten
will, für die Nutzung eines Bahnhofs zu werben", so Landrat Weinert.
© Rhein-Main.Net, Online-Dienst der Frankfurter Neue Presse und des
Journal Frankfurt
--
Schönen Gruß,
Edmund
mailto:e.laut...@gmx.de
--
-- Reiseberichte und andere Geschichten -- Bahnen in Bonn --
-- http://home.arcor.de/e.lauterbach/ --
-- Konzepte für den ÖPNV -- Stadtbahnen und Artverwandtes --
Frank Ziegler
> Bahn will keine Werbung für den ICE-Bahnhof
> Die von der Deutsche Bahn AG
> beanstandeten Abbildungen seien zum Zwecke der Veröffentlichung von
der
> Deutsche Bahn AG zur Verfügung gestellt worden. "Da die Bahn auf
diese
> Weise bei uns mitwirkt, läuft ihr Begehren darauf hinaus, dass eine
> Dienststelle der Bahn der anderen Dienststelle die Benutzung des
Wortes
> "ICE" untersagen will."
Die Bahn macht sich in puncto Markenschutz immer lächerlicher...
> Das hat die RemI veranlasst, zunächst einmal die Seite stillzulegen,
> andererseits aber mit allen rechtlichen Mitteln gegen das Verlangen
der
> Bahn zu wehren.
Warum stillgelegt? Die Seite www.ice-bahnhof.com ist (mit
ICE-Abbildung) gerade eben noch erreichbar gewesen.
Beste Grüße, Frank
--
Frank Ziegler, D-95138 Bad Steben
e-Mail: frank....@steben.de
Internet: www.steben.de/ziegler/
Andreas Pothe
>„haben Sie unser ausschließliches Recht als Inhaber dieser Marke na $ 14
>MarkenG (Markengesetz) verletzt", so die Bahn. Und weiter: „ Nach §14
>MarkenG ist es Dritten untersagt, ohne Zustimmung des Inhabers der
>Marke, diese im geschäftlichen Verkehr zu nutzen. Dabei ist auch die
>Nutzung ähnlicher Zeichen untersagt, soweit diese zu Verwechslungen
>führen oder die Wertschätzung der bekannten Marke in unlauterer Weise
>ausnutzt oder beeinträchtigt."
Ich empfehle der Initiative, sich mit der Firma Kruchen GmbH aus Telgte
in Verbindung zu setzen, und um Erlaubnis zur Verwendung der Marke "Ice"
zu bitten. Diese hat nämlich diesen Begriff geschützt. Um das auch
juristisch frei zu machen, sollte natürlich für die Ice-Produkte von
Telgte geworben werden, der Bahnhof also nur so nebenbei angesprochen
werden (der Rat eines im Markenrecht bewanderten RA wäre natürlcih auch
nicht schlecth)
Markentext: Ice
Markenform: Wort-/Bildmarke
Inhaber: Kruchen GmbH, Telgte
Leitklasse: 22
Klassen: 20; 22; 24
Letzter Verfahrensstand: Marke eingetragen
Waren/Dienstleistungen (gegenwärtiger Stand): ; ; ; Natürliche
Bettfedern und Daunen, fertig konfektionierte und gefüllte Bettwaren,
nämlich Decken, Einziehdecken, Kissen, Steppdecken, Nackenrollen,
Bettauflagen; daunengefüllte Kissen
UG30 - Verfahren (Chronologie)
Anmeldetag: 23.10.1986
Tag der Bekanntmachung: 30.05.1987
Tag der Eintragung: 06.10.1987
Tag der Veröffentlichung der Eintragung
In meinen Augen zeigt sich mal wieder, dass die Bahn und deren
Rechtsabteilung einfach nur einen Sockenschuss hat. Mit Kirch hat es
auch so angefangen, jetzt ist die Pleite da.
Wann endlich bekommt die Bahn einen vernünftigen Vorstand, der nicht nur
Betriebswirtschaftler, sondern auch Eisenbahner und Mensch ist?
Gruß
Andreas
--
Sollten Sie jedoch grundsätzlich auf einer sofortigen Stellungnahme
T-Onlines zu Ihrem Problem beharren, geben Sie bitte in Ihrem
voicefähigen Fernsprechnetzwerkbrowser den URL <phoneto://0800-33-00190>
ein. ;-) [Textbaustein des T-Online-Team]
Reinhard Schumacher
Frank Ziegler <frank....@steben.de> schrieb:
>
> Warum stillgelegt? Die Seite www.ice-bahnhof.com ist (mit
> ICE-Abbildung) gerade eben noch erreichbar gewesen.
Und der Fahrplan ist dort auch schon vorhanden.
Reinhard
Armin Muehl
wrote:
>In meinen Augen zeigt sich mal wieder, dass die Bahn und deren
>Rechtsabteilung einfach nur einen Sockenschuss hat. Mit Kirch hat es
>auch so angefangen, jetzt ist die Pleite da.
Da kann man nur sagen, dass gewisse Leute bei DieBahn nicht alle
Nadeln an der Tanne haben...
Gerade hier ist es doch noch extremer, weil Werbung fuer fuer das
Unternehmen gemacht wird.
>Wann endlich bekommt die Bahn einen vernünftigen Vorstand, der nicht nur
>Betriebswirtschaftler, sondern auch Eisenbahner und Mensch ist?
Den wird es bei dem Unternehmen nicht mehr geben.
So langsam kann ich nachvollziehen, warum ein Bekannter nach sechs
Wochen Taetigkeit bei DieBahn zu einer Privatbahn gewechselt ist.
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://home.t-online.de/home/muehl.armin/mfm.htm
(Muensterlaendisches Feldbahnmuseum e.V.)
Thomas Purkert
Wenn ich beispielsweise einen lizensierten Font von Adobe hab, darf ich
doch die Schriftzeichen darin beliebig verwenden?
TP
Christoph Müller
>
> Bahn will keine Werbung für den ICE-Bahnhof
>
> Vom 09.03.2002
>
> Von Gerhard Egenolf
>
> Montabaur. Bei der Regional-Marketing-Initiative ICE, kurz ReMi genannt,
> versteht man die Welt nicht mehr. Die Initiative, die sich für den
> ICE-Bahnhof Montabaur stark macht und auch im Internet Werbung unter der
> Domain ice-bahnhof.com betreibt und damit auch für die Bahn AG
> „trommelt", hat gerade deswegen mit der Deutschen Bahn AG Ärger
> bekommen.
Damit könnte man schließlich das Sterben der Bahn hinauszögern. Das
scheint NICHT beabsichtigt zu sein. Alles hat seinen Gang zu gehen. Auch
das Bahnsterben.
Vgl. http://www.astrail.de/railtaxi.htm und den Thread hier im Forum
"Photographieren geschmacksmustergeschuetzter Objekte". Da passt alles
zusammen. An Zufall möge glauben, wer will.
Servus
Christoph Müller
http://www.astrail.de
Reinhard Greulich
wrote:
>In meinen Augen zeigt sich mal wieder, dass die Bahn und deren
>Rechtsabteilung einfach nur einen Sockenschuss hat. Mit Kirch hat es
>auch so angefangen, jetzt ist die Pleite da.
Mag sein, dass in der Rechtsabteilung Leute sitzen, die auf Biegen und
Brechen Kriegsschauplätze suchen, um sich selbst zu legitimieren.
>Wann endlich bekommt die Bahn einen vernünftigen Vorstand, der nicht nur
>Betriebswirtschaftler, sondern auch Eisenbahner und Mensch ist?
Es wäre interessant, aus dem Bahnvorstand zu diesen Aktivitäten mal
eine Stellungnahme zu bekommen. Ich hoffe, die Medien nehmen das Thema
einmal auf.
Gruß - Reinhard.
-- 70086
52°22,79'N
009°48,81'E
Thomas Purkert
>
> Thomas Purkert schrieb:
>
> > Wenn ich beispielsweise einen lizensierten Font von Adobe hab, darf ich
> > doch die Schriftzeichen darin beliebig verwenden?
>
> auf hart kommt.
Warum? Wenn ich einen solchen Font legal gekauft habe, darf ich doch als
unwissender Buerger davon auch ausgehen, dass ich diesen dann verwenden
darf?
Insofern wuerde ich Klage/Schadensersatz gegen mich Ri Adobe
weitergeben.
> Angesichts des "Neuen Windes" bei Die Bahn wäre es wohl das Beste, Adobe
> nähme das Symbol heraus, bzw. wiese die Käufer darauf hin, daß das
> Markenzeichen eines extrem Klagelustigen enthalten ist.
Und was schreib ich dann auf einen Liniennetzplan beim Bahnhof? Ich
krieg
ja richtig Angst.....
Mal ich dort dann einen Zug als Symbol hin? Wie haben das die
Verkehrsbetreiber
und Verbuende geregelt?
Was passiert, wenn mein DB-Logo nicht korrekt in Farbe und Massen dem
DB-Original entspricht?
TP
Matthias Koehler
> Und was schreib ich dann auf einen Liniennetzplan beim Bahnhof? Ich krieg ja
> richtig Angst..... Mal ich dort dann einen Zug als Symbol hin? Wie haben das
> die Verkehrsbetreiber und Verbuende geregelt?
Manno, die Sache ist doch ganz einfach. Wenn Du als Grafiker oder was auch
immer einen Auftrag hast, die Fahrpläne oder sonst irgendwelche Drucksachen
zu gestalten, dann ist es doch klar, dass Du dort die korrekten Symbole
verwenden musst, weil Dein Auftraggeber Bahn (oder Verkehrsverbund) das so
möchte. Wenn Du keinen entsprechenden Auftrag hättest, für die
Verkehrsunternehmen irgendwelche Dinge zu gestalten, dann wärest Du doch
auch gar nicht in der Situation, deren Symbole nutzen zu müssen. Von daher
ist das in der Praxis kein Problem.
> Was passiert, wenn mein DB-Logo nicht korrekt in Farbe und Massen dem
> DB-Original entspricht?
Dann reißen Dir die CD-Wächter den A... auf. Es ist absolut notwendig, dass
man sich an die Design-Vorgaben hält. Dafür gibt es in der Regel
umfangreiche Broschüren, die einem die korrekte Verwendung, die korrekte
Farbgebung und die korrekte Positionierung der Symbole erklärt.
Überlege doch mal, wie viele kleine Grafiker und Agenturen stets und ständig
damit betraut sind, Dinge für die Bahn oder andere Verkehrsunternehmen zu
gestalten und zu drucken. Für mich trifft das als kleiner Nebeneffekt ja
auch zu, wenn es um die Cassettencover für meine Filme geht.
Also nochmal ganz deutlich: Wenn man einen Film für die Bahn macht, dann
gehört da natürlich das DB-Logo vorne drauf. Wenn man aber einen Film macht,
bei dem die Bahn nicht der Auftraggeber ist, dann: Finger weg vom Keks.
Und noch etwas, was wir in den vergangenen Tagen gelernt haben: In Filmen
und Broschüren für die Bahn dürfen ICEs bis zum Abwinken vorkommen. Bei
Filmen und Drucksachen, wo die Bahn nicht der Auftraggeber ist, sollten
diese weißen Züge mit den roten Streifen besser nicht rausschauen. Im
Prinzip sollte man sich wohl sogar auf die Zunge beißen, wenn man in
inoffizieller Mission diese drei Buchstaben in den Mund nimmt...
Matthias
Thomas Purkert
> Manno, die Sache ist doch ganz einfach. Wenn Du als Grafiker oder was auch
> immer einen Auftrag hast, die Fahrpläne oder sonst irgendwelche Drucksachen
> zu gestalten, dann ist es doch klar, dass Du dort die korrekten Symbole
> verwenden musst, weil Dein Auftraggeber Bahn (oder Verkehrsverbund) das so
> möchte. Wenn Du keinen entsprechenden Auftrag hättest, für die
> Verkehrsunternehmen irgendwelche Dinge zu gestalten, dann wärest Du doch
> auch gar nicht in der Situation, deren Symbole nutzen zu müssen. Von daher
> ist das in der Praxis kein Problem.
Heisst im Klartext: Da ich keinen Auftrag haben, muesste von allen
meinen Plaenen
den Keks runternehmen....
Kann man von ausgehen, dass bei nichtkommerzieller Verwendung nix
passiert?
Ansonsten: Was kostete eine Rechtsschutzversicherung?
TP
Reinhard Greulich
<thomas....@t-online.de> wrote:
>Kann man von ausgehen, dass bei nichtkommerzieller Verwendung nix
>passiert?
Das in 3C87540B...@sgpvt.at wiedergegebene Schreiben der DB AG
scheint in der Tat auf "geschäftsmäßige Nutzung" von geschützten
Inhalten abzuheben.
>Ansonsten: Was kostete eine Rechtsschutzversicherung?
Um die 100 €; wenn Du kein Auto hast und auf Verkehrsrechtsschutz
verzichtest, vielleicht die Hälfte. Schadet nie, wenn man sowas hat -
dann sind wenigstens die zu erwartenden Prozesskosten bei von
Großunternehmen gern astronomisch hoch angesetzten Streitwerten nicht
so abschreckend.
Matthias Koehler
> Heisst im Klartext: Da ich keinen Auftrag haben, muesste von allen meinen
> Plaenen den Keks runternehmen....
> Kann man von ausgehen, dass bei nichtkommerzieller Verwendung
> nix passiert?
Ich verstehe das immer noch nicht ganz. Was sind das denn für Pläne? Wofür
sind die gedacht, wo hängen sie und was passiert mit denen? Ich ging bisher
immer davon aus, dass man solche Dinge im Auftrag der Verkehrsunternehmen
gestaltet. Oder bietest Du "Alternativen" an, so wie es Bürgerinitiativen
und Fahrgastverbände so gerne tun?
Wenn Du z.B. auf Deiner Homepage Dinge veröffentlichst, die offiziell nichts
mit der DBAG zu tun haben, dann darf da natürlich auch kein Keks draufsein.
Ist doch aber auch eigentlich logisch. Und falls Du z.B. irgendwelche
Fan-Artikel herstellst und vertreibst, dann möchte die Bahn gerne mit Dir
entsprechende Lizenzverträge machen. Auch dagegen ist nichts einzuwenden,
weil die Bahn natürlich großen Wert darauf legt, dass ihr Symbol nicht in
Zusammenhängen verwendet wird, die einen negativen Eindruck machen könnten.
Dafür sorgt sie lieber selbst. Wie die aktuelle Zusammenarbeit zwischen Bahn
und Modellbahnherstellern aussieht, weiß ich allerdings nicht. Im übrigen
ist es nicht verkehrt, sich auf eine vernünftige gemeinsame Linie zu
einigen, weil dann beide Seiten davon profitieren.
Und noch etwas: Wenn es um Deine eigene private Modellbahnanlage geht, dann
ist gegen die Verwendung bahnbezogener Logos natürlich nichts einzuwenden.
> Ansonsten: Was kostete eine Rechtsschutzversicherung?
Die wird Dir nicht unbedingt etwas nützen, das kommt sehr stark auf deren
Bedingungen an. Solltest Du Dir mal durchlesen.
Matthias
Daniel Senger
Thomas Purkert <thomas....@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3C8A7729...@t-online.de...
> Hans-Joachim Zierke schrieb:
> >
> > Thomas Purkert schrieb:
> >
> > > Wenn ich beispielsweise einen lizensierten Font von Adobe hab, darf ich
> > > doch die Schriftzeichen darin beliebig verwenden?
> >
> > Keineswegs. Das ist vermutlich kritischer als Tobias' Foto, wenn es hart
> > auf hart kommt.
>
> Warum? Wenn ich einen solchen Font legal gekauft habe, darf ich doch als
> unwissender Buerger davon auch ausgehen, dass ich diesen dann verwenden
> darf?
Wie heisst es so schön, Unwissenheit schützt vor Strafe nicht.
In einer Fachzeitschrift welche ich vor kurzen in den Händen hatte
(ich glaube es war die Jubiläumsausgabe der ETR) wo es auch um ICE und
Co ging war jede Zugabkürzung durch ein kleines "R" im Kreis
(registered - eingetragenes Warenzeichen) gekennzeichnet.
Und das zum Beispiel IC eine geschützte Marke ist dürfte ja seit dem
Interconnex bekannt sein, welcher je nicht durch IC abgekürzt werden durfte.
Gruss
Daniel
Henning Schaefer
"Edmund Lauterbach" <e.laut...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C89E177...@gmx.de...
> Zugleich weist die Bahn darauf hin dass der Abdruck von ICE-Zügen, des
> DB Logos und ähnlichem in (beispielsweise) Projekten, marken- und
> geschmacklsmusterlich geschützt ist und daher die Abbildung der Züge und
> des Logos grundsätzlich "nur nach Erteilung einer Nutzungslizenz durch
> die Deutsche Bahn AG zulässig ist".
Jetzt wird mir auch klar, warum die Bahn auf 101 083 Werbung für einen
bekannten Kinofilm mit eben diesem Wort macht... sind sie schließlich die
einzigen, die das Recht dazu haben.
Ich bin nur mal gespannt, wie lange es dauert, bis eine bekannte englische
Firma für Erfrischungsgetränke auf Teebasis eine Abmahnung wegen der
Produktbezeichnung ihres Getränks erhält.
Das ist extrem hirnrissig, ich werde bei meinem nächsten Fahrscheinkauf eine
Fahrkarte "für Ihren markengeschützen Hochgeschwindigkeitszug mit drei
Buchstaben" verlangen, mal sehen, was der/die Schalterangestellte dazu
sagt...
Ich frage mich überhaupt, was die Bahn (ist das etwa auch ein geschützter
Begriff?) davon hat, den Leuten die Benutzung der Markenbezeichnung zu
untersagen.
Aber es gibt auch andere Fälle in Deutschland, wo solche Paradoxa auftreten:
es ist zum Beispiel problematisch, eine Marke "screwdriver" zu verwenden, da
der Westdeutsche Rundfunk ein Patent auf sämtliche Ausdrücke hat, in denen
die Buchstaben WDR in dieser Reihenfolge hintereinander auftauchen. Von
daher wäre es auch riskant, ein neues Anabolikum "Biceps" zu nennen, da hier
wieder die Bahn auf die Barrikaden gehen könnte.
Siehe hierzu auch: http://www.dl2mcd.de/domaine.html zweiter Absatz
Gruß Henning
Ulf Kutzner
> es ist zum Beispiel problematisch, eine Marke "screwdriver" zu verwenden, da
> der Westdeutsche Rundfunk ein Patent auf sämtliche Ausdrücke hat, in denen
> die Buchstaben WDR in dieser Reihenfolge hintereinander auftauchen.
Das sicher nicht.
Gruß, ULF
-> dsrmu
Ch. Perleth
Reinhard Greulich schrieb:
Das ist aber in der Regel Privatrechtsschutz, also Verwendung des Logos
auf einer privatenHomepage etc. Wenn die Verwendung des Logos in
Zusammenhang mit der beruflichen Tätigkeit steht oder für einen Verein
oder so, dann müßte man sich gesondert erkundigen, wie da die Rechtslage
ist.
Grüße von der Waetrkant
Chirstoph
Ch. Perleth
Daniel Senger schrieb:
[...]
> Und das zum Beispiel IC eine geschützte Marke ist dürfte ja seit dem
> Interconnex bekannt sein, welcher je nicht durch IC abgekürzt werden durfte.
Dürfen Mathematiker in ihrern Büchern jetzt eigentlich noch Variablen
mit "X" bezeichnen?
;-)
Grüße von der Waterkant
Christoph
Thomas Purkert
>
> [Thomas:]
>
> > Heisst im Klartext: Da ich keinen Auftrag haben, muesste von allen meinen
> > Plaenen den Keks runternehmen....
> > Kann man von ausgehen, dass bei nichtkommerzieller Verwendung
> > nix passiert?
>
> Ich verstehe das immer noch nicht ganz. Was sind das denn für Pläne? Wofür
> sind die gedacht, wo hängen sie und was passiert mit denen? Ich ging bisher
> immer davon aus, dass man solche Dinge im Auftrag der Verkehrsunternehmen
> gestaltet. Oder bietest Du "Alternativen" an, so wie es Bürgerinitiativen
> und Fahrgastverbände so gerne tun?
Nein, nein. Die Plaene sind i.w. nur Ergänzungen fuer meine Webseite
wenn es von dem entsprechenden Betrieb/Verbund keine oder keine
ordentlichen
Netzplaene gibt. Also reine "Fanpages", nicht fuer Initiativen oder gar
kommerzieller Einsatz.
TP
Ch. Perleth
Reinhard Greulich schrieb:
Das ist aber in der Regel Privatrechtsschutz, also Verwendung des Logos
Ch. Perleth
Daniel Senger schrieb:
[...]
> Und das zum Beispiel IC eine geschützte Marke ist dürfte ja seit dem
> Interconnex bekannt sein, welcher je nicht durch IC abgekürzt werden durfte.
Dürfen Mathematiker in ihrern Büchern jetzt eigentlich noch Variablen
Reinhard Greulich
<Ullrich_v...@yahoo.de> wrote:
>Das ist aber in der Regel Privatrechtsschutz, also Verwendung des Logos
>auf einer privatenHomepage etc. Wenn die Verwendung des Logos in
>Zusammenhang mit der beruflichen Tätigkeit steht oder für einen Verein
>oder so, dann müßte man sich gesondert erkundigen, wie da die Rechtslage
>ist.
Davon ging ich aus; hier geschilderte Fälle sind ja meistens so
gelegen gewesen. Vereine haben sowas oft über Dachverbände und im
beruflichen Umfeld ist es immer gut, einen Berufsverband hinter sich
zu wissen.
Gruß - Reinhard
Reinhard Greulich
<scha...@acromedia.de> wrote:
>Das ist extrem hirnrissig, ich werde bei meinem nächsten Fahrscheinkauf eine
>Fahrkarte "für Ihren markengeschützen Hochgeschwindigkeitszug mit drei
>Buchstaben" verlangen, mal sehen, was der/die Schalterangestellte dazu
>sagt...
Der/die wird sicherlich Dein Verhalten ebenfalls extrem hinrissig
finden. Was er/sie dann sagt, hängt sehr davon ab, wie
serviceorientiert er/sie seinen/ihren Job macht. Kaum anzunehmen
hingegen ist, dass Du damit die Rechtsabteilung der Bahn irgendwie
beeindruckst.
Gruß - Reinhard.
Matthias Koehler
>> Ich verstehe das immer noch nicht ganz. Was sind das denn für Pläne? Wofür
>> sind die gedacht, wo hängen sie und was passiert mit denen? Ich ging bisher
>> immer davon aus, dass man solche Dinge im Auftrag der Verkehrsunternehmen
>> gestaltet. Oder bietest Du "Alternativen" an, so wie es Bürgerinitiativen
>> und Fahrgastverbände so gerne tun?
[Thomas:]
> Nein, nein. Die Plaene sind i.w. nur Ergänzungen fuer meine Webseite wenn es
> von dem entsprechenden Betrieb/Verbund keine oder keine ordentlichen
> Netzplaene gibt. Also reine "Fanpages", nicht fuer Initiativen oder gar
> kommerzieller Einsatz.
Dann ganz schnell weg mit den Keksen. Ich habe jetzt auch ein ICE-Bild von
meiner Heimseite verbannt, weil ja GR auf die Idee kommen könnte, dass es
sich dabei um einen Rechtsverstoß handelt. Denn wenn die meinen, ich
veröffentliche einen dieser weißen Züge mit rotem Streifen nicht deshalb,
weil ich Filme für die Bahn mache, sondern deshalb, weil ich mich neuen
Kunden präsentiere, dann haben wir schon wieder die "kommerzielle
Verwertung". Künftig gibt es also nur noch Fotos von anderen Baureihen. Oder
ist der Adler auch geschmacksmustergeschützt?
Matthias
Thomas Purkert
TP
Matthias Koehler
> Und was ist mit S-Bahn, U-Bahn und Tram-Logos?
Gute Frage. Da müßtest Du in jedem Einzelfall klären, wer die Rechte daran
hat. Ich selbst mache mir da nie Gedanken drüber, weil ich diese ganzen
Logos nur dann verwende, wenn ich Sachen für die betreffenden Unternehmen
mache. Das "S" dürfte sich mit Sicherheit auch im Eigentum der Bahn
befinden. Das "U" wird vermutlich weniger Probleme machen, weil es in
Deutschland ganz allgemein für U-Bahnen verwendet wird und nicht
unternehmensspezifisch ist. Hier in Berlin hat die BVG ein spezielles Bus-
und ein spezielles Tram-Logo. Man darf zwar bei der BVG niemals von "Tram"
sprechen, aber das Logo ist trotzdem so gestaltet. Auch sehr kurios. Das
Tram-Logo ist heilig, aber aussprechen darf man es nicht...
Also lieber einmal mehr fragen und am besten eine schriftliche Antwort von
jemandem geben lassen, von dem Du annehmen darfst, dass er die Macht dazu
hat. Dann kannst Du im Streitfall wenigstens nachweisen, dass Du Dich
gekümmert hast. Es ist wirklich alles sehr kompliziert. Das ist natürlich
oft schade, weil dadurch ja gerade die engagierten und sachkundigen Leute
behindert werden, die der Eisenbahn und dem ÖPNV wohlgesonnen sind. Mir wäre
es auch lieber, wenn mit der gleichen Härte gegen Schmierfinken und
Scratcher vorgegangen würde.
Matthias
Daniel Senger
Hans-Joachim Zierke <Usen...@Zierke.com> schrieb in im Newsbeitrag:
slrna8mc88....@hersland.Zierke.com...
>
> Die Deutsche Bahn AG hat keinerlei Hemmungen, gegen
> Tobias vorzugehen,
Na ja, er hatte ja auch keine Hemmungen für das Bild 200 Euro zu verlangen.
> wird sich aber schwer hüten, einen freien Mitarbeiter
> von Sat1 abzumahnen.
Wenn er Werbung mit geschmacksmustergeschützen Objekten/Darstellungen/
Abkürzungen usw. der Bahn macht schon. Du solltest hier aber nicht Nachrichten
und Werbung verwechseln.
>
> Wichtig bei dem Spiel ist das Erzeugen von Verunsicherung, um mittels
> dieser Verunsicherung eigene Regeln setzen zu können. Allerdings kann ein
> solches Spiel sehr leicht nach hinten losgehen, insbesondere bei einer
> Firma mit extrem schlechtem Image.
>
Sehe ich jetzt nicht den Zusammenhang zur Bahn...
Aber, weils hier noch nicht so rausgekommen ist, auch wenns kleinkarriert erscheint,
grundsätzlich ist die Bahn im Recht.
Gruss Daniel
Andreas Pothe
>Na ja, er hatte ja auch keine Hemmungen für das Bild 200 Euro zu verlangen.
Und?
>Wenn er Werbung mit geschmacksmustergeschützen Objekten/Darstellungen/
>Abkürzungen usw. der Bahn macht schon.
Tobias hat gar keine Werbung gemacht...
>Aber, weils hier noch nicht so rausgekommen ist, auch wenns kleinkarriert erscheint,
>grundsätzlich ist die Bahn im Recht.
Begründung?
Gruß
Andreas
--
http://www.pothe.de * http://www.muenze-online.de
PGP-Key: 0x999A2A00
Reinhard Greulich
wrote:
>Tobias hat gar keine Werbung gemacht...
Er nicht, aber sein Kunde. Der wird auf eine ähnlich oder gleich
gefasste Nachfrage der Bahn hin Tobias als Quelle des Bildes benannt
haben. An einen Lockvogel mag ich einstweilen nicht glauben; wenn die
Bahn einen solchen Aufwand betreiben sollte, dann wird sie sich damit
gegen "dickere Fische" richten als gegen jemand, von dem sie dann 100€
will.
>>Aber, weils hier noch nicht so rausgekommen ist, auch wenns kleinkarriert erscheint,
>>grundsätzlich ist die Bahn im Recht.
>
>Begründung?
Die steht ausführlich in 3C87540B...@sgpvt.at - kleinkariert
bleibt es trotzdem, IMHO.
Ralf Gunkel
"Daniel Senger" <daniel...@mailbox.tu-dresden.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6faou$dr4ih$1...@ID-94979.news.dfncis.de...
...
> In einer Fachzeitschrift welche ich vor kurzen in den Händen hatte
> (ich glaube es war die Jubiläumsausgabe der ETR) wo es auch um ICE und
> Co ging war jede Zugabkürzung durch ein kleines "R" im Kreis
> (registered - eingetragenes Warenzeichen) gekennzeichnet.
Schon früher als Die Bahn DB hat sich die Rhätische Bahn, RhB, ihr Firmenlog
und den Bernina und Heidi Express schützen lassen. Zu sehen unter www.rhb.ch
Rubrik Angebote, Unterrubrik Erlebnis-Bahnen. Der Glacier Expess hat auch
ein R aber ob der der Rhb alleine oder mit FO, BVZ oder einer der beiden
gehört weis ich nicht.
Ob die RhB mit selber Effizienz in die Fettnäpfchen beim Fahnden nach
widerrechtlicher Verwendung der Produkte tritt entzieht sich meiner
Kenntnis. Denke das dies eine Vorsichtsmaßnahme ist damit nur gute Produkte
mit dem Namen in Verbindung kommen.
Hatte aber mal was mittbekommen das Firmen wie LGB oder BEMO nach der
Registrierung der Produktnamen Probleme mit der RhB gehabt haben.
--
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
alte FV der DB §2 Abs.2 ... Die Mitarbeiter müssen es sich zur Pflicht
machen, die Betriebsvorschriften gewissenhaft zu befolgen und ihren Dienst
mit der dem Wesen des Eisenbahnbetriebs entsprechenden Raschheit, ABER OHNE
ÜBERSTÜRZUNG, auszuführen. ...
Tom Orle
>[ich:]
>Dann ganz schnell weg mit den Keksen. Ich habe jetzt auch ein ICE-Bild von
>meiner Heimseite verbannt, weil ja GR auf die Idee kommen könnte, dass es
>sich dabei um einen Rechtsverstoß handelt. Denn wenn die meinen, ich
>veröffentliche einen dieser weißen Züge mit rotem Streifen nicht deshalb,
>weil ich Filme für die Bahn mache, sondern deshalb, weil ich mich neuen
>Kunden präsentiere, dann haben wir schon wieder die "kommerzielle
>Verwertung".
Verzeihung - aber sind wir diesen Weg nich schon vor einigen Jahren
gegangen wenn die DB von den Modellbahn Firmen eine Gebühr abzocken
wollten für jeden DB Keks auf einem Modell??
Wurde das nicht vom Gericht rausgeworfen?? Oder Zahlen die Modellbahn
Firmen jetzt ohne unser wissen?
Da kann ja jeder kommen und Geld velangen - ein Bild von einer
Lufthansa Airbus 320 - bezahlen!!! Ein Bild von einem Mercedes -
bezahlen!!
Hah - ich mal jetzt ein Bild - stell es neben den Kölner Dom, und wenn
Touristen den Dom ablichten, dann kann ich ja Geld verlangen da mein
Bild auch drauf ist!! Hier stimmt was nicht ....
-=tom=-
Matthias Koehler
> Verzeihung - aber sind wir diesen Weg nich schon vor einigen Jahren
> gegangen wenn die DB von den Modellbahn Firmen eine Gebühr abzocken
> wollten für jeden DB Keks auf einem Modell??
> Wurde das nicht vom Gericht rausgeworfen?? Oder Zahlen die Modellbahn
> Firmen jetzt ohne unser wissen?
Ich kenne den aktuellen Stand nicht. Aber ich rufe gerne morgen mal bei den
entsprechenden Firmen an.
> Da kann ja jeder kommen und Geld velangen - ein Bild von einer
> Lufthansa Airbus 320 - bezahlen!!! Ein Bild von einem Mercedes -
> bezahlen!!
Nein, ganz so ist es nicht. Die Sache mit dem "Geschmacksmuster" betrifft
wirklich nur die verschiedenen ICE-Baureihen. Die hat die Bahn für sich
exclusiv. Das trifft auf keine anderen Baureihen zu. Wie es beim TGV und
SNCF ist, weiß ich nicht. Auf Airbusse und Autos trifft das nicht zu, weil
dafür (zum Glück) die Voraussetzungen fehlen.
Mehr Gedanken würde ich mir da schon wieder beim Foto einer Shell-Tankstelle
machen. Denn die Muschel von Shell kommt bei denen gleich nach dem
Jesuskreuz. Tatsächlich ist diese Muschel auch eines der wenigen
Markenzeichen auf der Welt, die nur für sich alleine ohne Wortmarke
etabliert ist. Da könnte ich mir also auch Situationen vorstellen, in denen
es Probleme geben könnte.
> Hah - ich mal jetzt ein Bild - stell es neben den Kölner Dom, und wenn
> Touristen den Dom ablichten, dann kann ich ja Geld verlangen da mein
> Bild auch drauf ist!! Hier stimmt was nicht ....
Nein, so wäre es ja auch nicht. Du könntest sicher kein so großes Gemälde
anfertigen, dass es beim Fotografieren einer Totalen vom Kölner Dom nicht
als "Beiwerk" durchgeht. Außerdem sind Fotos für den privaten Gebrauch nie
zu beanstanden, das haben nicht mal Christo und Jeanne-Claude versucht. Wenn
Dich aber jemand mit einer Fachkamera fotografiert, wie Du gerade das fast
fertige Bild malst, dann solltest Du ihm schon Deine Karte überreichen. Denn
wenn Du Dich später auf einer Großfläche oder einem Citylight wiedersiehst,
vielleicht mit dem Slogan "United Colours of..." - dann kannst Du
selbstverständlich alle Rechte geltend machen, mit denen Du als Urheber
ausgestattet bist.
Matthias
Thomas Reincke
>
> Und was schreib ich dann auf einen Liniennetzplan beim Bahnhof? Ich
> krieg
> ja richtig Angst.....
> Mal ich dort dann einen Zug als Symbol hin? Wie haben das die
> Verkehrsbetreiber
> und Verbuende geregelt?
Da es inzwischen zahlreiche Bahnhöfe gibt, von denen auch Züge anderer
Eisenbahn-Verkehrsunternehmen als von diebahn® abfahren, halte ich die
Verwendung eines DB®-Logos zur Kenntlichmachung eines Bahnhofes für
ungeeignet.
--
ma...@thomas-reincke.de http://www.thomas-reincke.de
tho...@nsu-freund.de http://www.nsu-freund.de
Thomas Reincke
>
> diese weißen Züge mit den roten Streifen besser nicht rausschauen. Im
> Prinzip sollte man sich wohl sogar auf die Zunge beißen, wenn man in
> inoffizieller Mission diese drei Buchstaben in den Mund nimmt...
Was ist dann im Kino? "Möchte noch jemand ein *** von Schöller" *duck*
Daniel Senger
Ralf Gunkel <ralf....@t-online.de> schrieb in im Newsbeitrag:
a6gfo9$l9q$05$1...@news.t-online.com...
>
> "Daniel Senger" <daniel...@mailbox.tu-dresden.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:a6faou$dr4ih$1...@ID-94979.news.dfncis.de...
> ...
> > In einer Fachzeitschrift welche ich vor kurzen in den Händen hatte
> > (ich glaube es war die Jubiläumsausgabe der ETR) wo es auch um ICE und
> > Co ging war jede Zugabkürzung durch ein kleines "R" im Kreis
> > (registered - eingetragenes Warenzeichen) gekennzeichnet.
> ...
> widerrechtlicher Verwendung der Produkte tritt entzieht sich meiner
> Kenntnis.
> Denke das dies eine Vorsichtsmaßnahme ist damit nur gute Produkte
> mit dem Namen in Verbindung kommen.
Denk mal das das auch das Problem bei der ganzen Sache mit der Webside
"zum" ICE-Bahnhof Montabaur, oder besser zu Region drumrum ist.
Hier will halt jemand ohne Auftrag, und damit ohne Zielstellung Werbung machen.
Wenn die Bahn das dulden (rechtlich) würde könnte sie wohl kaum Einfluss auf
die Art und Inhalte nehmen.
Mal ganz am Rand noch ein Beispiel, das nicht nur die Bahn ein Auge auf den
Markenschutz hat. Vor Jahren wurde der Sachsen-Anhaltinische Radiosender
mdr life in Jump fm umgenannt. Oder besser er sollte es, denn da gab es noch
den Berliner Sender Jam fm, der in Sachsen Anhalt teresstrisch nicht zu empfangen
ist (im Kabel ist er in SA wohl auch nicht). Er, und auch das Gericht, waren der
Meinung das dort eindeutig eine Verwechslungsgefahr besteht, so heisst der
Nachfolgesender von mdr life heute nur Jump, ohne fm.
Gruss Daniel
Ralf Gunkel
...
> > Denke das dies eine Vorsichtsmaßnahme ist damit nur gute Produkte
> > mit dem Namen in Verbindung kommen.
>
> Denk mal das das auch das Problem bei der ganzen Sache mit der Webside
> "zum" ICE-Bahnhof Montabaur, oder besser zu Region drumrum ist.
>
> Hier will halt jemand ohne Auftrag, und damit ohne Zielstellung Werbung
machen.
> Wenn die Bahn das dulden (rechtlich) würde könnte sie wohl kaum Einfluss
auf
> die Art und Inhalte nehmen.
>
> Mal ganz am Rand noch ein Beispiel, das nicht nur die Bahn ein Auge auf
den
> Markenschutz hat. Vor Jahren wurde der Sachsen-Anhaltinische Radiosender
> mdr life in Jump fm umgenannt. Oder besser er sollte es, denn da gab es
noch
> den Berliner Sender Jam fm, der in Sachsen Anhalt teresstrisch nicht zu
empfangen
> ist (im Kabel ist er in SA wohl auch nicht). Er, und auch das Gericht,
waren der
> Meinung das dort eindeutig eine Verwechslungsgefahr besteht, so heisst der
> Nachfolgesender von mdr life heute nur Jump, ohne fm.
>
Aber hauptsache Englisch.
"Spring UKW" andererseits würde auch etwas doof klingen.
Als bei unds in Hessen der private Sender FFH gegründet wurde hat der
Hesseische Rundfunk per Klage auch verbieten lassen das FFH den vollen
Firmentitel (Funk- Fernsehen Hessen) wg. Verwechslungsgefahr verwendet.
Ist spaßig wenn in Sendungen jemand fragt was FFH eigentlich bedeutet ;-)
Übrigens bei www.ice-Bahnhof.com erscheint seit heute "Die Seiten befinden
sich momentan im Umbau" und ratet mal wo man bei www.ice-bahnhof.de
rauskommt?
Ich frage mich wo für die Bahn das Problem bei dieser Seite lag.
Negatvwerbung wird damit garantiert nicht gemacht aber warscheinlich geht es
nur um die Mitbestimmung.
Klaus von der Heyde
> Da es inzwischen zahlreiche Bahnhöfe gibt, von denen auch Züge anderer
> Eisenbahn-Verkehrsunternehmen als von diebahn® abfahren, halte ich die
> Verwendung eines DB®-Logos zur Kenntlichmachung eines Bahnhofes für
> ungeeignet.
Ja, da stimme ich zu.
Wie ist es eigentlich beim (S)-bahn-logo? Oder beim [U]?
Der VRS verwendet ein DB-logo fuer bahnhoefe der RB- und RE-linien;
(S) und [U] wie man es erwartet :) und ein rechteck fuer stadt- und
strassenbahnhaltestellen. Was also sollte als neutrales bahnhofssymbol
verwendet werden?
Der SPNV-plan NRW hat konsequenterweise nur rechtecke; verzeichnet
aber keine [U]-stadtbahnen u.ae.
Wie siehts andernorts aus?
Berlin habe ich hier gerade vorliegen, das ist fast londoner stil:
kreise/ovale fuer umsteigebahnhoefe, rechtecke in linienfarbe sonst.
Klaus
--
Klaus von der Heyde -- he...@informatik.uni-bonn.de
Matthias Koehler
>> Da es inzwischen zahlreiche Bahnhöfe gibt, von denen auch Züge anderer
>> Eisenbahn-Verkehrsunternehmen als von diebahn® abfahren, halte ich die
>> Verwendung eines DB®-Logos zur Kenntlichmachung eines Bahnhofes für
>> ungeeignet.
[Klaus:]
> Ja, da stimme ich zu.
Deshalb gibt es auch immer mehr Wegweiser, die keinen Keks zeigen, sondern
das Gesicht einer Lok. Sieht in etwa aus wie eine stilisierte 229 oder so.
> Wie ist es eigentlich beim (S)-bahn-logo? Oder beim [U]?
Wie ich schon schrieb: Das S gehört mit Sicherheit der Verona. Beim U bin
ich mir nicht so sicher, weil das überall in Deutschland für U-Bahnen
verwendet wird.
> Der VRS verwendet ein DB-logo fuer bahnhoefe der RB- und RE-linien;
> (S) und [U] wie man es erwartet :) und ein rechteck fuer stadt- und
> strassenbahnhaltestellen. Was also sollte als neutrales bahnhofssymbol
> verwendet werden?
Naja, eben dieses schwarze Symbol mit der Fresse von der Lok.
> Der SPNV-plan NRW hat konsequenterweise nur rechtecke; verzeichnet
> aber keine [U]-stadtbahnen u.ae.
> Wie siehts andernorts aus?
> Berlin habe ich hier gerade vorliegen, das ist fast londoner stil:
> kreise/ovale fuer umsteigebahnhoefe, rechtecke in linienfarbe sonst.
Du beschreibst jetzt aber die komplette Netzspinne. Das ist ja wieder etwas
anderes. Diese Netzspinne wurde, wie das ganze BVG-CD, von Metadesign
entwickelt. Oder besser gesagt, weiterentwickelt - die Ursprungs-Spinne gibt
es ja schon seit Jahrzehnten. Da haben Kreuzungs- und Umsteigebahnhöfe diese
abgerundeten Rechtecke. Aber es steht ja nicht an jedem Bahnhof ein
Bahnhofs-Symbol im Stil dieses Piktogrammes mit der Lok. Dieses findet sich
dafür im Straßenbild auf den Wegweisern.
Außerdem muss auch immer fein säuberlich zwischen Produkt- und
Unternehmenslogo unterschieden werden. RE, RB, S, U, T, B und F sind
Produkt-Signets. Übrigens genau in dieser Reihenfolge: Von schnell nach
langsam. DB und BVG sind Unternehmens-Logos. Das S ist natürlich beides
gleichzeitig. In Berlin tauchen S und BVG nur oben in der Ecke auf den
Spinnen auf. RE und RB als Produkte stehen an den entsprechenden Bahnhöfen.
S und U finden sich als Bestandteil der Liniennummer jeweils an den
Endbahnhöfen (S25, U9 usw.) Aber eben nicht als Logo.
Und auch der Keks taucht dort auf: Und zwar im übertragenen Sinne als
Produktlogo! Nämlich an den Bahnhöfen mit Fernverkehr.
Ist schon alles sehr kompliziert...
Matthias
Wolfgang Preiser
Ralf Gunkel schrieb:
>
> Übrigens bei www.ice-Bahnhof.com erscheint seit heute "Die Seiten befinden
> sich momentan im Umbau" und ratet mal wo man bei www.ice-bahnhof.de
> rauskommt?
Wolfgang
P.S.: Welche Länderkennung war eigentlich für die DDR vorgesehen? .dr?
Armin Muehl
<ma...@thomas-reincke.de> wrote:
>Da es inzwischen zahlreiche Bahnhöfe gibt, von denen auch Züge anderer
>Eisenbahn-Verkehrsunternehmen als von diebahn® abfahren, halte ich die
>Verwendung eines DB®-Logos zur Kenntlichmachung eines Bahnhofes für
>ungeeignet.
Alternativ haengen wir jetzt die Logos der anderen Bahngesellschaften
auch an das Gebaeude :-)
Das koennte teilweise eng werden...
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://home.t-online.de/home/muehl.armin/mfm.htm
(Muensterlaendisches Feldbahnmuseum e.V.)
Daniel Senger
>
> "Daniel Senger" <daniel...@mailbox.tu-dresden.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:a6gl6k$e2737$1...@ID-94979.news.dfncis.de...
> ...
> > > Denke das dies eine Vorsichtsmaßnahme ist damit nur gute Produkte
> > > mit dem Namen in Verbindung kommen.
> >
> > Denk mal das das auch das Problem bei der ganzen Sache mit der Webside
> > "zum" ICE-Bahnhof Montabaur, oder besser zu Region drumrum ist.
> >
> > Hier will halt jemand ohne Auftrag, und damit ohne Zielstellung Werbung
> > machen.
> > Wenn die Bahn das dulden (rechtlich) würde könnte sie wohl kaum Einfluss
> > auf die Art und Inhalte nehmen.
> >
> Ich frage mich wo für die Bahn das Problem bei dieser Seite lag.
> Negatvwerbung wird damit garantiert nicht gemacht aber warscheinlich geht es
> nur um die Mitbestimmung.
Na ja, es kann ja schon negativ sein wenn Erwartungen geweckt werden, die
die Bahn nicht halten kann.
Gruss Daniel
Klaus Foehl
>
> P.S.: Welche Länderkennung war eigentlich für die DDR vorgesehen? .dr?
.dd
Gruss
Klaus
--
_____________________________________________________________________________
Dr. Klaus Foehl kf (at) ph ed ac uk http://www.ph.ed.ac.uk/~kf
Department of Physics and Astronomy, University of Edinburgh,
James Clerk Maxwell Building, The King's Buildings,
Mayfield Road, Edinburgh. EH9 3JZ. United Kingdom
Tel: +44 131 650-5256 -5282 Fax: +44 131 650 7165
-----------------------------------------------------------------------------
Peter Wilhelm
> > ... und ratet mal wo man bei www.ice-bahnhof.de
> > rauskommt?
> reichsbahn.de?
Noch besser: http://www.wc-center.de/
Wirklich passend...
Wenn das so einfach wäre: Einfach den ganzen Filz wegspülen - und dann
fröhlich ein "ICE" essen gehen.
Peter
Falk Schade
"Henning Schaefer" <scha...@acromedia.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a6fbnb$of7$06$1...@news.t-online.com...
> Das ist extrem hirnrissig, ich werde bei meinem nächsten Fahrscheinkauf
eine
> Fahrkarte "für Ihren markengeschützen Hochgeschwindigkeitszug mit drei
> Buchstaben" verlangen, mal sehen, was der/die Schalterangestellte dazu
> sagt...
> Ich frage mich überhaupt, was die Bahn (ist das etwa auch ein geschützter
> Begriff?) davon hat, den Leuten die Benutzung der Markenbezeichnung zu
> untersagen.
Tun wir heute mal wieder Krümmelkacken?
Die Bahn geht nur gegen Werbung mit von ihr Markengeschützten Bezeichnungen
bzw. Abbildungen vor. Nicht gegen die Benutzung des Begriffes im Alltag.
Nach der in letzter Zeit erfolgten Bericherstattung über die Bahn kann ich
dieses phasenweise schon merkwürdige Verhalten durchaus verstehen.
Und ja "Die Bahn" ist ein geschützter Begriff, frag mal Connex.
Falk
--
www.lokbilder.de
Falk Schade
"Edmund Lauterbach" <e.laut...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C89E177...@gmx.de...
> Bahn will keine Werbung für den ICE-Bahnhof
>
> Die Rechtabteilung der Bahn AG hat sich von Weinerts Schreiben nicht
> umstimmen lassen. In ihrem Schreiben vom 1. März fordert sie die RemI
> auf, die Internet-Seite www.ice-bahnhof.com stillzulegen und User auf
> eine andere Seite umzuleiten. Sollte die Seite nicht bis spätestesten
> zum 11. März stillgelegt sein, wurden gerichtliche Schritte angedroht.
>
> Das hat die RemI veranlasst, zunächst einmal die Seite stillzulegen,
> andererseits aber mit allen rechtlichen Mitteln gegen das Verlangen der
> Bahn zu wehren. Zugleich hat sich Landrat Weinert an Ministerpräsident
> Kurt Beck gewandt und um Unterstützung in dieser Angelegenheit gebten.
> "Es ist schon mehr als ein schlechter Witz, dass die Bahn verbieten
> will, für die Nutzung eines Bahnhofs zu werben", so Landrat Weinert.
Ich lese daraus nur das die Bahn nicht möchte das mit einer URL geworben
wird in der die Worte ICE im Zusammenhang mit Bahnhof benutzt werden.
Das da gegen die Werbung für den Bahnhof vorgegangen wird sehe ich nicht.
Falk
--
www.lokbilder.de
Ulf Kutzner
> > Markenschutz hat. Vor Jahren wurde der Sachsen-Anhaltinische Radiosender
> > mdr life in Jump fm umgenannt. Oder besser er sollte es, denn da gab es
> noch
> > den Berliner Sender Jam fm, der in Sachsen Anhalt teresstrisch nicht zu
> empfangen
> > ist (im Kabel ist er in SA wohl auch nicht). Er, und auch das Gericht,
> waren der
> > Meinung das dort eindeutig eine Verwechslungsgefahr besteht, so heisst der
> > Nachfolgesender von mdr life heute nur Jump, ohne fm.
> >
> Schon schlimm genug einen Sender "Jump" zu nennen. So was einfallsloses.
> Aber hauptsache Englisch.
> "Spring UKW" andererseits würde auch etwas doof klingen.
Von so einem Sender würde ich auch erwarten, daß er nur im Frühjahr
sendet...
Gruß, ULF
-> desm
Frank Schliffke
> Wenn ich beispielsweise einen lizensierten Font von Adobe hab, darf ich
> doch die Schriftzeichen darin beliebig verwenden?
Ich habe hier viele lizenzierte Fonts (nicht nur) von Adobe. Wenn ich aus
den Schriftzeichen in diesen Fonts die Worte setze: "Der Purkert ist
ein [bitte hier eine Beleidigung nach persönlicher Wahl einfügen]",
diese auf Plakate drucke und in deiner Heimatstadt flächendeckend auf-
hänge, werde ich voraussichtlich bei Gericht im folgenden Verfahren
wegen Beleidigung für einen Verweis auf Adobe kaum mehr als den Hinweis
ernten, man könne natürlich auch noch meine Geisteskraft überprüfen lassen.
;-) Gruß
Frank Schliffke
Kai Garlipp
> Außerdem muss auch immer fein säuberlich zwischen Produkt- und
> Unternehmenslogo unterschieden werden. RE, RB, S, U, T, B und F sind
> Produkt-Signets. Übrigens genau in dieser Reihenfolge: Von schnell nach
> langsam. DB und BVG sind Unternehmens-Logos. Das S ist natürlich beides
> gleichzeitig. In Berlin tauchen S und BVG nur oben in der Ecke auf den
> Spinnen auf. RE und RB als Produkte stehen an den entsprechenden Bahnhöfen.
Wobei anstelle des RE und RE auch teilweise das R (oder war es das B?)
auftaucht (ich glaube auf den neuen Perlschnüren in der U-Bahn).
Offenbar ist hier irgendeine Umbenennung geplant.
Bye Kai
Kai Garlipp
> Da es inzwischen zahlreiche Bahnhöfe gibt, von denen auch Züge anderer
> Eisenbahn-Verkehrsunternehmen als von diebahn® abfahren, halte ich die
> Verwendung eines DB®-Logos zur Kenntlichmachung eines Bahnhofes für
> ungeeignet.
Der Bahnhof gehört auch weiterhin der DB, auch wenn dort nur
(Personen-)Züge anderer EVU verkehren. Wenn es allerdings Bahnhöfe gibt
die einer anderen Gesellschaft gehören so wird der DB Markenschutz schon
aufpassen, daß er nicht mit dem DB Symbol gekennzeichnet wird (auch auf
Stadtplänen, Netzspinnen u.a.m.).
Bye Kai
Mathias Hiller
wrote:
>Manno, die Sache ist doch ganz einfach. Wenn Du als Grafiker oder was auch
>immer einen Auftrag hast, die Fahrpläne oder sonst irgendwelche Drucksachen
>zu gestalten, dann ist es doch klar, dass Du dort die korrekten Symbole
>verwenden musst, weil Dein Auftraggeber Bahn (oder Verkehrsverbund) das so
>möchte.
Und jetzt ein spezieller aber gar nicht konstruierter Fall: Was ist,
wenn -- beispielsweise im Rahmen von Verkehrsverbünden -- die
Unternehmen unterschiedliche Symbole benutzen? Beispielsweise die
komischen S-Bahnliniensymbole aus Bundesbahnbahn-Pi (bzw. neudeutsch
Deutsche Bahn Pi) und die wesentlich eleganteren (weil etwas
moderneren) Symbole aus BVGLine RSU bzw. TransitLinie RSU (RSU =
Regionalbahn [mittlerweile schon das zwei Mal überholt und ungültig]
sowie S- und U-Bahn). Interessant ist in dem Zusammenhang auch das
neue Symbol für Bahnen, das die BVG und der kooperierende
Pietruska-Verlag benutzen ... (Ein rotes B auf weißem Grund in rotem
Quadrat).
>> Was passiert, wenn mein DB-Logo nicht korrekt in Farbe und Massen dem
>> DB-Original entspricht?
>Dann reißen Dir die CD-Wächter den A... auf. Es ist absolut notwendig, dass
>man sich an die Design-Vorgaben hält. Dafür gibt es in der Regel
Wer reißt eigentlich den Wächtern den Arsch auf, wenn es kein
vollständiges Manual gibt? Für die BVG gibt es welche. Für die ...
>diese weißen Züge mit den roten Streifen besser nicht rausschauen. Im
>Prinzip sollte man sich wohl sogar auf die Zunge beißen, wenn man in
>inoffizieller Mission diese drei Buchstaben in den Mund nimmt...
Das ist kompletter Quatsch. Weitere Infos kannst Du bei den
Interessenvertretungen der Fotografen einholen. Stichwort: Beiwerk.
Außerdem könnte die Bahn auf diesem Wege beispielsweise einen
kritischen Bericht über ICE aushebeln. Dagegen steht Artikel 5 GG.
--
Gruß
Mathias +++ m...@snafu.de +++ http://home.snafu.de/mat/
+++ Disclaimer: My opinions are my own +++ and mine only +++
Mathias Hiller
wrote:
>Logos nur dann verwende, wenn ich Sachen für die betreffenden Unternehmen
>mache. Das "S" dürfte sich mit Sicherheit auch im Eigentum der Bahn
Die S-Bahn Berlin GmbH hat es wohl vor Jahren schützen lassen. Kann
man das eigentlich irgendwo elektrisch einsehen?
Interessant ist die Tatsache, daß niemand weiß, wer der Gestalter
dieses am 1. Dezember 1930 eingeführten Symbols war. In der runden
(und heute allgemein üblichen) Form gibt es das Logo seit 1936, als
man statt des "Grabsteins" Kullern auf die Pylone der Nordsüd-S-Bahn
setzte.
>befinden. Das "U" wird vermutlich weniger Probleme machen, weil es in
>Deutschland ganz allgemein für U-Bahnen verwendet wird und nicht
>unternehmensspezifisch ist. Hier in Berlin hat die BVG ein spezielles Bus-
Sollte die BVG sich das nicht eingetragen haben? Müßte das dann nicht
auch irgendwann mal ablaufen?
>und ein spezielles Tram-Logo. Man darf zwar bei der BVG niemals von "Tram"
>sprechen, aber das Logo ist trotzdem so gestaltet. Auch sehr kurios. Das
>Tram-Logo ist heilig, aber aussprechen darf man es nicht...
Welcher Trottel versucht auch, in Berlin eine Tram einzuführen? Hier
ist es die Straßenbahn oder die Elektrische.
Das Tram-Logo ist im übrigen ziemlich mieserabel gestaltet: Um die
vier Buchstaben in dem roten Quadrat unterzubringen, mußte die
Schriftgröße verhältnismäßig klein gehalten werden. Allein das könnte
man als Affront der Bus-Mafia gegen die Strab sehen ... (Kein
Smily!) Von weitem ist das Tram-Symbol schlecht erkennbar; bei
Druckerzeugnissen suppt die negative Schrift regelmäßig zu.
Verwunderlich ist, warum man nicht das gut lesbare Logo aus den 30er
Jahren aufgegriffen hat: Ein rotes Quadrat mit großem S und kleinem t
für Straßenbahn --> dieses Symbol ist klar erkennbar und man kann es
guten Gewissens auch in kleinen Größen verwenden.
Mathias Hiller
Foehl) wrote:
>> P.S.: Welche Länderkennung war eigentlich für die DDR vorgesehen? .dr?
>.dd
Da müßten doch noch viele Domains frei sein ;-)
Klaus von der Heyde
> Deshalb gibt es auch immer mehr Wegweiser, die keinen Keks zeigen, sondern
> das Gesicht einer Lok. Sieht in etwa aus wie eine stilisierte 229 oder so.
Die kenne ich schon seit den 1980er jahren - strassenwegweiser zum
bahnhof. Hoffentlich hat der hersteller keinen geschmacksmusterschutz
fuer das lok-design :-P
> Außerdem muss auch immer fein säuberlich zwischen Produkt- und
> Unternehmenslogo unterschieden werden. RE, RB, S, U, T, B und F sind
> Produkt-Signets. Übrigens genau in dieser Reihenfolge: Von schnell nach
> langsam.
Werden "Tram" und "Bus" nicht in den symbolen ausgeschrieben?
Klaus
Mathias Hiller
wrote:
>es ja schon seit Jahrzehnten. Da haben Kreuzungs- und Umsteigebahnhöfe diese
>abgerundeten Rechtecke.
... was auf den meisten S-Bahnlinien zu einer unmenge von
Umsteigepunkten führt. Ich verwende seit geraumer Zeit für die
"unechten" Umsteigepunkte (Hackescher Markt, Lehrter Bahnhof,
Bellevue) die gleichen Symbole wie bei einfachen U-Bahnhöfen (leider
kann ich das nicht immer durchhalten). Das macht zwar mehr Arbeit,
sieht aber nicht so verwirrend aus und ist ehrlicher.
>Produkt-Signets. Übrigens genau in dieser Reihenfolge: Von schnell nach
>langsam.
Ich erinnere mal an die mißlungene Werbung anfang der 90er Jahre, die
an alle Surfer als ultimative Aufforderung gerichtet war: S U R F
(von wegen: schnell nach langsam ;-)
>DB und BVG sind Unternehmens-Logos. Das S ist natürlich beides
>gleichzeitig.
Das Produktlogo ist nur der grüne Kuller mit einem S. In Berlin hat
das Logo eine andere Farbe als im übrigen DB-Land (Berlin:
Verkehrsgrün, Bundesbahn: Maigrün).
Zusammen mit dem Schriftzug "... Berlin GmbH, Deutsche Bahn Gruppe"
ist es das Firmensignet.
>Und auch der Keks taucht dort auf: Und zwar im übertragenen Sinne als
>Produktlogo! Nämlich an den Bahnhöfen mit Fernverkehr.
Nicht überall ;-) siehe B
>Ist schon alles sehr kompliziert...
... und es wird immer komplizierter ...
Arnd Hellinger
news:a6cqib$dbun2$1...@ID-90368.news.dfncis.de...
>
> Frank Ziegler <frank....@steben.de> schrieb:
> >
> > Warum stillgelegt? Die Seite www.ice-bahnhof.com ist (mit
> > ICE-Abbildung) gerade eben noch erreichbar gewesen.
>
> Und der Fahrplan ist dort auch schon vorhanden.
>
In der Tat sieht eine stillgelegte HP _etwas_ anders aus als
das, was mir soeben unter www.ice-bahnhof.com geboten
wurde... :-)
Ich könnte mir aber auch vorstellen, daß innerhalb des Hauses
"Potsdamer Platz 2" in Berlin der Bereich "Marketing PV" die
Rechtsabteilung einfach nicht über die Einwilligung in die fragliche
Bildverwertung informiert hat; Recht hat es danach offenbar
seinerseits ebenfalls verabsäumt, vor dem Versenden hier in Rede
stehenden Abmahnung bei PV entsprechende Recherchen
anzustellen...
Bei der derzeitigen Konzernstruktur der DB halte ich so etwas
durchaus für möglich. :-((
Gruß
Arnd
--
Die Bahn kommt - aber wie und wann???
Matthias Koehler
> Und jetzt ein spezieller aber gar nicht konstruierter Fall: Was ist,
> wenn -- beispielsweise im Rahmen von Verkehrsverbünden -- die
> Unternehmen unterschiedliche Symbole benutzen? Beispielsweise die
> komischen S-Bahnliniensymbole aus Bundesbahnbahn-Pi (bzw. neudeutsch
> Deutsche Bahn Pi) und die wesentlich eleganteren (weil etwas
> moderneren) Symbole aus BVGLine RSU bzw. TransitLinie RSU (RSU =
> Regionalbahn [mittlerweile schon das zwei Mal überholt und ungültig]
> sowie S- und U-Bahn). Interessant ist in dem Zusammenhang auch das
> neue Symbol für Bahnen, das die BVG und der kooperierende
> Pietruska-Verlag benutzen ... (Ein rotes B auf weißem Grund in rotem
> Quadrat).
Ist doch ganz klar: Das darf derjenige entscheiden, der meine Rechnung
bezahlen soll.
> Wer reißt eigentlich den Wächtern den Arsch auf, wenn es kein
> vollständiges Manual gibt? Für die BVG gibt es welche. Für die ...
Jaja, ich weiß. Da muss man eben mal ein bißchen improvisieren. Übrigens:
Das von der BVG kannst Du auch bald beiseite legen. Ich muss auch gerade ein
Cover für einen Film machen, welches einem zukünftigen CD gehorchen soll,
welches es noch nicht gibt, aber ich mich trotzdem danach richten soll. Aber
dafür hat man eben seine Glaskugel und dann klappt das schon.
>> diese weißen Züge mit den roten Streifen besser nicht rausschauen. Im
>> Prinzip sollte man sich wohl sogar auf die Zunge beißen, wenn man in
>> inoffizieller Mission diese drei Buchstaben in den Mund nimmt...
>
> Das ist kompletter Quatsch. Weitere Infos kannst Du bei den
> Interessenvertretungen der Fotografen einholen. Stichwort: Beiwerk.
> Außerdem könnte die Bahn auf diesem Wege beispielsweise einen
> kritischen Bericht über ICE aushebeln. Dagegen steht Artikel 5 GG.
Ja, weiß ich doch. War bewußt etwas überspitzt formuliert. Aber der ICE auf
meiner Heimseite fliegt trotzdem raus.
Matthias
Klaus von der Heyde
> >es ja schon seit Jahrzehnten. Da haben Kreuzungs- und Umsteigebahnhöfe diese
> >abgerundeten Rechtecke.
>
> ... was auf den meisten S-Bahnlinien zu einer unmenge von
> Umsteigepunkten führt.
... und bei der U1/U2/U12/U15
> Ich verwende seit geraumer Zeit für die
> "unechten" Umsteigepunkte (Hackescher Markt, Lehrter Bahnhof,
> Bellevue) die gleichen Symbole wie bei einfachen U-Bahnhöfen
Das ist besser. Ich finde die londoner loesung ganz gut: ineinander
versetzte "ecken".
> Das Produktlogo ist nur der grüne Kuller mit einem S. In Berlin hat
> das Logo eine andere Farbe als im übrigen DB-Land (Berlin:
> Verkehrsgrün, Bundesbahn: Maigrün).
Gibt es nicht irgendwo auch rote? Hamburg?
Klaus
Matthias Koehler
>> Außerdem muss auch immer fein säuberlich zwischen Produkt- und
>> Unternehmenslogo unterschieden werden. RE, RB, S, U, T, B und F sind
>> Produkt-Signets. Übrigens genau in dieser Reihenfolge: Von schnell nach
>> langsam.
[Klaus:]
> Werden "Tram" und "Bus" nicht in den symbolen ausgeschrieben?
Ja, natürlich werden die ausgeschrieben. Ist aber als RSUTBF einfach so im
internen Schriftgebrauch all derer, die damit zu tun haben.
Übrigens: Die Bahn verwendet in Berlin hartnäckig falsche Bus-Logos, wenn
sie am Ausgang ihrer Bahnhöfe auf die Lage der Bushaltestellen hinweist. Der
Kreis hat eine falsche Farbe, das "Bus" die falsche Schriftart und es wird
im Original in Versalien geschrieben.
Matthias
Mathias Hiller
wrote:
>Jaja, ich weiß. Da muss man eben mal ein bißchen improvisieren. Übrigens:
>Das von der BVG kannst Du auch bald beiseite legen. Ich muss auch gerade ein
Gibt's da schon einen Erscheinungstermin?
Mathias Hiller
<kl...@nero.uni-bonn.de> wrote:
>> Das Produktlogo ist nur der grüne Kuller mit einem S. In Berlin hat
>> das Logo eine andere Farbe als im übrigen DB-Land (Berlin:
>> Verkehrsgrün, Bundesbahn: Maigrün).
>Gibt es nicht irgendwo auch rote? Hamburg?
In Hamburg gab es den roten S-Bahnkeks nur als Unternehmenslogo. Da
Mehdorn aber auf jeder Nase einen DB-Keks haben will, mußten die roten
Kullern weichen. (Was ich persönlich sehr gut finde, da das S-Bahnlogo
nunmal grün ist.)
tobias b koehler
> Und ja "Die Bahn" ist ein geschützter Begriff, frag mal Connex.
Kann für beschreibende begriffe überhaupt markenschutz beansprucht
werden? Wenn ich hier in Österreich von der bahn rede, ist jedenfalls
nicht die deutsche gemeint.
--
tobias b köhler
dieser beitrag stellt nur meine persönliche meinung dar
this posting only expresses my personal opinion
tobias b koehler
> Und dass zum Beispiel IC eine geschützte Marke ist, dürfte ja seit dem
> Interconnex bekannt sein, welcher je nicht durch IC abgekürzt werden
> durfte.
Ich kenne viele bahnen, die züge unter der bezeichnung "IC" betreiben.
CD, DSB, FS, MÁV, ÖBB, PKP, SBB, ZSR ....
Hat in jedem land die staatsbahn das alleinige recht, diese bezeichnung
zu verwenden? (Bedeutet IC also "Tagesfernverkehrszug der jeweiligen
Staatsbahn"?) Wie ist das international geregelt?
Zumindest in der Schweiz scheint das nicht so exklusiv zu sein: auch
die BLS darf "IC" betreiben.
tobias b koehler
> Manno, die Sache ist doch ganz einfach. Wenn Du als Grafiker oder was
> auch immer einen Auftrag hast, die Fahrpläne oder sonst irgendwelche
> Drucksachen zu gestalten, dann ist es doch klar, dass Du dort die
> korrekten Symbole verwenden musst, weil Dein Auftraggeber Bahn (oder
> Verkehrsverbund) das so möchte. Wenn Du keinen entsprechenden Auftrag
> hättest, für die Verkehrsunternehmen irgendwelche Dinge zu gestalten,
> dann wärest Du doch auch gar nicht in der Situation, deren Symbole
> nutzen zu müssen. Von daher ist das in der Praxis kein Problem.
Ich kann mir schon situationen vorstellen, in denen das relevant wird.
Zum beispiel wenn der verkehrsverbund ö. ä. es nicht auf die reihe
bringt, einen vernünftigen liniennetzplan herauszubringen, und ein
stadtplanverlag auf die idee kommt, in seinen stadtplänen einen
deutlich besser gestalteten plan seines eigenen graphikers abzu-
drucken.
> Überlege doch mal, wie viele kleine Grafiker und Agenturen stets und
> ständig damit betraut sind, Dinge für die Bahn oder andere
> Verkehrsunternehmen zu gestalten und zu drucken.
Von professioneller graphik ist bei sehr vielen eigenveröffentlichungen
des deutschen EVU, von dem hier die rede ist, nicht viel zu sehen.
Schrift Arial - war gerade keine andere da, ein keks irgendwo in die
ecke ....
> Für mich trifft das als kleiner Nebeneffekt ja auch zu, wenn es um
> die Cassettencover für meine Filme geht.
Was sind das für filme, und inwiefern haben die etwas mit dem unter-
nehmen zu tun, dessen namen ich hier nicht nennen will?
> Bei Filmen und Drucksachen, wo die Bahn nicht der Auftraggeber ist,
> sollten diese weißen Züge mit den roten Streifen besser nicht
> rausschauen.
Eben dies halte ich für einen unrealistischen standpunkt. Müssen
übrigens unternehmen wie Siemens, Bombardier, Alstom sowie die
heerscharen der zulieferer zuerst eine genehmigung einholen, bevor
sie für ihre eigenen produkte werben dürfen?
--
tobias b köhler
Matthias Koehler
>> Für mich trifft das als kleiner Nebeneffekt ja auch zu, wenn es um
>> die Cassettencover für meine Filme geht.
[Tobias:]
> Was sind das für filme, und inwiefern haben die etwas mit dem unter-
> nehmen zu tun, dessen namen ich hier nicht nennen will?
Alle möglichen fachspezifischen Filme, vorwiegend im Bereich Infrastruktur.
Also projektbegleitende Filme, welche z.B. von DB Netz und der DB Projekt
Verkehrsbau GmbH zu Zwecken der Öffentlichkeitsarbeit, Medienbetreuung,
Anwohnerinformation sowie auf Messen, Tagungen usw. eingesetzt werden.
Außerdem kann die Bahn dadurch auch die Berichterstattung der Sender
unterstützen, im dem sie in der Lage ist, denen Material zur Verfügung zu
stellen, welches die Sender auf die schnelle nicht selbst drehen könnten. So
sieht man dann zum Beispiel in einer Nachrichtensendung am Tag der Eröffnung
einer Strecke auch ein paar Aufnahmen, wie über die Jahre an der jeweiligen
Strecke gebaut wurde.
Gelegentlich auch Streckenkenntnis-Schulungsfilme, die immer dann sinnvoll
sind, wenn zwischen Befahrbarkeit und Inbetriebnahme einer Neubaustrecke
sehr wenig Zeit ist. Dann können sich die Lokführer sehr gut auf die
Streckenkenntnisfahrten vorbereiten und erhalten wesentlich mehr Infos als
in den gedruckten Unterlagen. Außerdem reduziert sich dann die Zahl der
Streckenkenntnisfahrten von vier auf drei. Auf der SBV Hannover-Berlin und
auf dem ersten Inbetriebnahmeabschnitt Köln-Rhein/Main hat das damals sehr
gute Dienste geleistet.
Ich muss natürlich ganz grundsätzlich immer auf das Corporate Design der
jeweiligen Auftraggeber achten. Gilt auch für BVG, S-Bahn usw. Auch
innerhalb der Filme, z.B. bei Grafiken oder den "Bauchbinden" bei O-Tönen,
muss das ja alles richtig nach Bahn, BVG oder S-Bahn aussehen. Wenn ich aber
als Nebenprodukt noch einen Fan-Film auf den Markt bringe, dann werde ich
mich hüten, dort diese Elemente zu verwenden.
>> Bei Filmen und Drucksachen, wo die Bahn nicht der Auftraggeber ist,
>> sollten diese weißen Züge mit den roten Streifen besser nicht
>> rausschauen.
>
> Eben dies halte ich für einen unrealistischen standpunkt. Müssen
> übrigens unternehmen wie Siemens, Bombardier, Alstom sowie die
> heerscharen der zulieferer zuerst eine genehmigung einholen, bevor
> sie für ihre eigenen produkte werben dürfen?
In der Regel werden da von Anfang an entsprechende Übereinkommen getroffen,
die das in beiderseitigem Einvernehmen klären. Der Weg von der Planung eines
neuen ICE bis zur Inbetriebnahme ist ja so langwierig, dass man sich da
schon zwangsläufig auf vielen Ebenen miteinander auseinandersetzen muss, und
dazu gehören dann auch Fragen bezüglich Patenten, Geschmacksmuster usw.
Aber wenn man kommerziell Aufnahmen der ICE-Baureihen außerhalb der Bahn
vermarktet, dann sollte es da schon eine gemeinsame Basis geben - wie auch
immer man die konkret gestaltet.
Matthias
Andreas Randolf
> markenschutz beansprucht werden?
Nein. Aber wann ist ein Begriff beschreibend?
Es gab mal eine deutsche Marken-Eintragung für
"Webspace" und eine ziemliche Abwahnwelle. Mittlerweile
ist diese Marke durch eine Gerichtsentscheidung gelöscht
worden.
Vielleicht ist "Die Bahn" schützbar, aber "Bahn" nicht.
Außerdem, etwas ins Markenrecht einzutragen, ist nicht
soo schwierig, im Zweifelsfalle kann jemand anders
die Löschung beantragen.
--
Andreas
-------
Gemäß §28, Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz widerspreche ich der
Verarbeitung, Nutzung oder Übermittlung meiner persönlichen Daten
für Zwecke der Werbung oder der Markt- oder Meinungsforschung.
Knud Schlotfeld
Edmund Lauterbach schrieb:
> Bahn will keine Werbung für den ICE-Bahnhof
> Die Initiative, die sich für den
> ICE-Bahnhof Montabaur stark macht und auch im Internet Werbung unter der
> Domain ice-bahnhof.com betreibt und damit auch für die Bahn AG
> „trommelt", hat gerade deswegen mit der Deutschen Bahn AG Ärger
> bekommen.
>
> Am 17.Januar erhielt die ReMi Post von der Rechtsabteilung der Deutsche
> Bahn AG aus Berlin
Wenn man nicht gelegentlich den Eindruck hätte, daß die Rechtsabteilung
der Bahn eher planlos auf alles und jeden losgeht, wäre das doch ein prima
Ausgangspunkt für eine kleine Verschwörungstheorie.
Nun ist Montabaur bekanntlich von der Politik durchgesetzt und nicht
von der Bahn dringend gewollt. Außerdem sind Verkehrshalte auf SFS
etwas systemwidrig, hemmend und kapazitätsmindernd, was zum
Problem wird, wenn die Bahn irgendwann mal genug Züge für die
Strecke haben sollte.
Da passt es doch, wenn die Verkehrshalte auf Grund des geringen
Fahrgastaufkommens ganz oder bis auf ein paar Tagesrandverbindungen
gestrichen werden können. (Etwa wie Haute Picardie)
Und dann ist Werbung für den Bahnhof doch völlig unpassend.....
MfG
Kn - scnr - ud
--
Smilies nach Bedarf bitte selber setzen.
Andreas Randolf
> etwas systemwidrig, hemmend und kapazitätsmindernd,
> was zum Problem wird, wenn die Bahn
> irgendwann mal genug Züge für die
> Strecke haben sollte.
> Da passt es doch, wenn die Verkehrshalte
> auf Grund des geringen
> Fahrgastaufkommens ganz oder bis auf ein
> paar Tagesrandverbindungen
> gestrichen werden können. (Etwa wie Haute Picardie)
Bei den SNCF sind Unterwegshalte und SFS
keine Gegensätzlichkeiten, trotz engen
Taktes. Während ein Zug auf dem Bahnhof
hält, donnern ein oder zwei andere
auf den Durchgangsgleisen durch.
Der Taktabstand muss halt das Bremsen
und Beschleunigen verkraften.
Will Berghoff
>Ich kenne viele bahnen, die züge unter der bezeichnung "IC" betreiben.
>CD, DSB, FS, MÁV, ÖBB, PKP, SBB, ZSR ....
>Hat in jedem land die staatsbahn das alleinige recht, diese bezeichnung
>zu verwenden? (Bedeutet IC also "Tagesfernverkehrszug der jeweiligen
>Staatsbahn"?) Wie ist das international geregelt?
>
>Zumindest in der Schweiz scheint das nicht so exklusiv zu sein: auch
>die BLS darf "IC" betreiben.
In meiner Strassenkarte ist der Bahnhof Puttgarden als "ICE"-Bahnhof
markiert - das beste, was da fährt, sind die Gumminasen-IC. Offenbar ist
der DB AG da so einiges entgangen an Strafgebühren.
Vielleicht sollten wird angelehnt an die Modellbahn-NG die D*-eigenen
Begriffe vorsichtshalber nicht mehr ausschreiben, sondern mit "*"
maskieren? Bei M* macht man das dort schon.
Gruß
Will
Will Berghoff
<3C8CB7C6...@phc.uni-kiel.de>...
>Wenn man nicht gelegentlich den Eindruck hätte, daß die Rechtsabteilung
>der Bahn eher planlos auf alles und jeden losgeht, wäre das doch ein
prima
>Ausgangspunkt für eine kleine Verschwörungstheorie.
Das ist doch typisch für das Verhalten junger Rechtsrefendare ohne
sinnvolles Betätigungsfeld.
Gruß
Will
Matthias Koehler
> Vielleicht sollten wird angelehnt an die Modellbahn-NG die D*-eigenen
> Begriffe vorsichtshalber nicht mehr ausschreiben, sondern mit "*"
> maskieren? Bei M* macht man das dort schon.
Nein, das ist nicht nötig. Im normalen Sprachgebrauch musst Du Dir da keine
Sorgen machen. Und die Jungs in drmb übertreiben es etwas. Da ist das aber
auch eher als vereinfachende Abkürzung zu verstehen.
Matthias
Mathias Hiller
<tobias....@sgpvt.at> wrote:
>des deutschen EVU, von dem hier die rede ist, nicht viel zu sehen.
>Schrift Arial - war gerade keine andere da, ein keks irgendwo in die
>ecke ....
Nicht alles, was eine Neue Helvetica sein soll, ist eine Arial ;-)
kris
In der Tat ist es Beindruckend, wenn man in Valence TGV in der
Wartelounge sitzt, mit blick auf die freie Strecke. Durch die grosse
verglaste Front, -man sitzt genau ueber den Streckengleisen, sieht man
die TGV's mit 300km/h heranblitzen (die Lichtbogen an den
Stromabnehmern), dann vibriert die Stahlkonstruktion des Bahnhofs kurz
und der TGV ist hindurch und weg...
Die TGV folgen im Abstand weniger Minuten, einer nach dem anderen.
Uebrigens fahre ich in Deutschland kaum mehr Bahn, das ist mir fuers
Geld einfach zu langsam. Irgendwie, wenn man den TGV mal liebgewonnen
hat, kommt einem der ICE auf seinen Hauptmagistralen fuerchterlich
langsam vor. Es nervt mich einfach, wenn diese anfuersich sehr
komfortablen ICE's an jeder Milchkanne halten und letztendlich die
elegante Stromlinienform eher fuers Werbeprospekt dienlich ist.
Was soll ich denn noch bei der Bahn, wenn der Flieger schneller und
billiger ist. Man hat wenigstens das Gefuehl, man bekommt effiziente
Leistung fuers Geld. Man bemueht sich wenigstens, und kein
Oberstudienratslandtagsabgeordneter kann den Flieger zum Zwischenhalt
in seinem "wichtigem Kreuzungspunkt" zwingen.
Was mich aber am meisten stoert, ist, dass das diese Bummelbahnen auf
Hauptstrecken in D eben keinen stoeren, ganz im Gegenteil (siehe
d.e.b.x). Man arbeitet dran, dass es moeglichst so bleibt wie es ist.
Weil ja in D alles anders sei als im Nachbarland F.
Anderseits begeistert es mich, wie die wohl immens komplizierte, aber
weit perfektionierte Technologie (und die zugehoerigen
Organisationen!) der Fliegerei enorm preisguenstige Dienstleistungen
ermöglicht.
kris
Andreas Randolf
> Valence TGV in der Wartelounge sitzt, mit blick
> auf die freie Strecke. Durch die grosse verglaste Front,
> -man sitzt genau ueber den Streckengleisen, sieht man
Ja.
> Uebrigens fahre ich in Deutschland kaum mehr Bahn, das ist
> mir fuers Geld einfach zu langsam. Irgendwie, wenn man den
> TGV mal liebgewonnen hat, kommt einem der ICE auf seinen
> Hauptmagistralen fuerchterlich langsam vor. Es nervt mich
> einfach, wenn diese anfuersich sehr komfortablen ICE's an
> jeder Milchkanne halten
Das liegt daran, dass es in Deutschland mehr Milchkannen
gibt als in Frankreich. Das Land ist etwas größer als
Deutschland, hat ca. 20 Millionen Einwohner weniger und
10 der 60 Millionen Franzosen wohnen im Einzugsgebiet
von Paris. Große Städte gibt es wenige.
Das ändert natürlich nichts daran, dass der ICE verhältnismäßig
langsam ist, es ist nur eine Erklärung. Ärgerlich ist,
dass die wenigen Strecken, auf denen sich hohe Geschwindigkeiten
lohnen, immer noch nicht ausgebaut sind, zum Beispiel
Hamburg-Berlin. Dort könnte die Bahn dem Flugverkehr doch
einiges abnehmen. Man darf aber nicht vergessen, dass auch
Frankreich nur relativ wenige Hochgeschindigkeitsstrecken
hat. Zum Beispiel von Paris in die Bretagne geht es nur
bis Rennes (oder Le Mans?) schnell, und der Rest wird
wahrscheinlich nie ausgebaut, weil die westliche Bretagne
nicht sehr dicht besiedelt ist (und eines der ärmsten
Gebiete Frankreichs). Und so viele Urlauber fahren
auch nicht nach St. Malo.
> Was soll ich denn noch bei der Bahn, wenn
> der Flieger schneller und billiger ist.
Bitte beim vergleich auch die Anreise- und
erforderlichen Wartezeiten berücksichtigen.
Und beim Preisvergleich sollte man auch
keine Äpfel mit Birnen vergleichen. Um günstige
Flugpreise zu erreichen, muss man in der Regel
frühzeitig buchen und kann nicht umbuchen,
hier wäre der Vergleich mit Surf+Rail oder
einen Sparpreis angemessen. Wer an einem
Tag von Frankfurt nach München und zurück
will, ist nmit der Bahn - auch ohne Bahncard -
billiger dran (und hat natürlich weniger
Zeit in München).
> Was mich aber am meisten stoert, ist, dass
> das diese Bummelbahnen auf Hauptstrecken
> in D eben keinen stoeren, ganz im Gegenteil
NACK.
> Weil ja in D alles anders sei als im Nachbarland F.
Es ist ja auch einiges anders.
Andreas Schuster
> Die S-Bahn Berlin GmbH hat es wohl vor Jahren schützen lassen.
> Kann man das eigentlich irgendwo elektrisch einsehen?
Ja, beim Deutschen Patent- und Markenamt: https://dpinfo.dpma.de/
Die Anmeldung ist kostenlos.
HTH, Andreas
Andreas Barth
> Vielleicht ist "Die Bahn" schützbar, aber "Bahn" nicht.
"Die Bahn" ist sicher schützbar - als Apfelsorte. Für einen
Eisenbahnbetrieb ist es rein beschreibend. Aber das Unternehmen
"Deutsche Bahn AG" versucht trotzdem, sich diesen Begriff anzueignen.
Andi
--
PGP 1024/89FB5CE5 DC F1 85 6D A6 45 9C 0F 3B BE F1 D0 C5 D1 D9 0C
die Weltherrschaft erringen Ziel des Spiels "Risiko" 1976
die Welt zu befreien ... und 1990.
Reinhard Schumacher
Will Berghoff <wber...@gmx.de> schrieb:
> Vielleicht sollten wird angelehnt an die Modellbahn-NG die D*-eigenen
> Begriffe vorsichtshalber nicht mehr ausschreiben, sondern mit "*"
> maskieren? Bei M* macht man das dort schon.
Da ich die Modellbahn-Newsgroup nicht lese, kannst Du mal schreiben, worauf
sich das bezieht?
Reinhard
Jens Ullmann
Reinhard Schumacher wrote:
>
> Da ich die Modellbahn-Newsgroup nicht lese, kannst Du mal schreiben, worauf
> sich das bezieht?
M* ist Abkuerzung fuer die Firma Gebr. Maerklin & Cie GmbH
M$ ist ja schon anderweitig vergeben.
Gruss & SCNR von Jens
Oliver Schnell
> Uebrigens fahre ich in Deutschland kaum mehr Bahn, das ist mir fuers
> Geld einfach zu langsam. Irgendwie, wenn man den TGV mal liebgewonnen
> hat, kommt einem der ICE auf seinen Hauptmagistralen fuerchterlich
> langsam vor.
Ach und wie komme ich z.B. in der Bretagne von sagen wir mal Roscoff nach
Brest und zurück an einem Tag, mit vernünftigen Reisezeiten und dazu
bezahlbar mit einer mehrköpfigen Familie und benötige dazu kein ausgiebiges
Studium von Fahrplänen, weil die Züge donnerstag anders als freitags, am
samstag statt fast gar nicht, nur so gut wie gar nicht fahren, sonntags
wieder etwas anders und montags sowieso, Ende Juni anders als Anfang Juli,
aber nicht am 14.7 und Ende August auch wieder anders. Nein. Danke. Auf
Strecken, die nicht nach Paris führen ist die Bahn in FR keine Alternative.
Danke ich bin bedient.
> Es nervt mich einfach, wenn diese anfuersich sehr
> komfortablen ICE's an jeder Milchkanne halten und letztendlich die
> elegante Stromlinienform eher fuers Werbeprospekt dienlich ist.
Nur hat in DE bald jede Milchkanne mehr Einwohner, als alle sich
von Paris unterscheidenden Städte. Richtig ist allerdings, dass in
DE immer dieses Dogma von "alle Züge müssen halten" für diese sogenannten
Milchkannen zu Tragen kommen muss.
> Was soll ich denn noch bei der Bahn,
Wenn ich einen Geschäftstermin nach dem Zugfahrplan ausrichten muss, weil
selbst auf Hauptstrecken unter der Woche mehrstündige Löcher im Fahrplan
sind, es weder was anständiges zum Frühstücken noch nach einem langen
Business-Tag auf der Heimfahrt ein essbares Menue im einem Speisewagen
erhältlich ist. WR kommt ursprünglich von "Wagon-Restaurant", hättest du
das, bei der heutigen Essens(un)kultur in französischen Zügen, vermutet?
Von dem elenden Trauerspiel Nachtverkehr möchte ich jetzt gar nicht erst
anfangen. Was einem da an klapprigen SNCF-Wagen in den wenigen Zügen, die es
überhaupt noch gibt, zugemutet wird, spottet jeder Beschreibung; es sei denn
eine Nicht-SNCF-Bahngesellschaft ist an dem Zuglauf beteiligt.
Oliver Schnell
> kris
_/_/ _/_/ _/ _/ Oliver Schnell
_/ _/ _/ _/ _/ _/ MKmetric GmbH
_/ _/ _/ _/ _/_/ _/_/ _/_/ Durlacher Allee 49
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ D-76131 Karlsruhe
_/ _/ _/ _/ _/ _/ _/ Fed. Rep. of Germany
Tel.: +49-721-96160-20
email: sch...@mkm.de Fax.: +49-721-96160-99
Andreas Randolf
> ich jetzt gar nicht erst anfangen. Was einem da
> an klapprigen SNCF-Wagen in den wenigen Zügen, die es
> überhaupt noch gibt, zugemutet wird, spottet jeder
> Beschreibung;
Es gibt auch den "TGV de nuit". Allerdings natürlich
ohne Liegewagen.
Martin Bienwald
Ich denke eher, daß es ein Stück Sarkasmus angesichts übertriebener Marken-
schutz"bemühungen" ist. Ähnlich wie manchmal jedes "T" maskiert wird, da es
sich ja bekann.lich die .elekom ha. schü.zen lassen ...
... Martin
Matthias Koehler
>> Da ich die Modellbahn-Newsgroup nicht lese, kannst Du mal schreiben, worauf
>> sich das bezieht?
[Jens:]
> M* ist Abkuerzung fuer die Firma Gebr. Maerklin & Cie GmbH
> M$ ist ja schon anderweitig vergeben.
Die haben sich dort ein kleines System an Abkürzungen aufgebaut, die meist
schon in der Betreffzeile verwendet werden, um zu kennzeichnen, auf welches
System oder welchen Hersteller sich die Frage bezieht. M für Märklin, GFN
für Gebrüder Fleischmann Nürnberg und so weiter. Oder die Spurweiten.
Dass es dort nun auch um sich greift, im Fließtext M*rklin oder R*co zu
schreiben, das ist natürlich genau so unnötig wie "H*llweg" oder "H*rnbach"
in einer Heimwerken-Gruppe zu schreiben, was dort auch nicht praktiziert
wird. Im normalen Alltagssprachgebrauch braucht man sich vor geschützen
Marken nicht zu fürchten.
Zurück zur großen Bahn: Die Wortmarke "Die Bahn" ist natürlich dann
geschützt, wenn sie neben einem Logo einer Bahngesellschaft steht. "Die
Bahn" als Wortmarke gehört neben den Keks. Wobei übrigens (Typografisches
Detail!) "Die Bahn" eine gemeinsame Grundlinie mit dem "DB" im Keks hat.
Es wäre also zu beanstanden, wenn ein anderes Unternehmen "Die Bahn" neben
sein Logo setzen würde, was übrigens auch niemand täte.
Matthias
Will Berghoff
...
>Es wäre also zu beanstanden, wenn ein anderes Unternehmen "Die Bahn"
neben
>sein Logo setzen würde, was übrigens auch niemand täte.
Aber "die pünktliche Bahn" oder "die saubere Bahn" oder "die freundliche
Bahn" oder "die komfortable Bahn" ginge schon?
fragt sich jetzt wirklich
Will
Ulf Kutzner
> Übrigens: Die Bahn verwendet in Berlin hartnäckig falsche Bus-Logos, wenn
> sie am Ausgang ihrer Bahnhöfe auf die Lage der Bushaltestellen hinweist. Der
> Kreis hat eine falsche Farbe, das "Bus" die falsche Schriftart und es wird
> im Original in Versalien geschrieben.
Und wenn das der einige Weg wäre, Lizenzzahlungen zu vermeiden?
Gruß, ULF
Ulf Kutzner
> Uebrigens fahre ich in Deutschland kaum mehr Bahn, das ist mir fuers
> Geld einfach zu langsam. Irgendwie, wenn man den TGV mal liebgewonnen
> hat, kommt einem der ICE auf seinen Hauptmagistralen fuerchterlich
> langsam vor. Es nervt mich einfach, wenn diese anfuersich sehr
> komfortablen ICE's an jeder Milchkanne halten und letztendlich die
> elegante Stromlinienform eher fuers Werbeprospekt dienlich ist.
Dafür hat mann schnelle Fernzüge hier halbwegs flächendeckend. Ich
wünsche Dir viel Spaß bei Deiner Expreßreise Bordeaux - Limoges.
> Was soll ich denn noch bei der Bahn, wenn der Flieger schneller und
> billiger ist.
Wo das?
> Man hat wenigstens das Gefuehl, man bekommt effiziente
> Leistung fuers Geld. Man bemueht sich wenigstens, und kein
> Oberstudienratslandtagsabgeordneter kann den Flieger zum Zwischenhalt
> in seinem "wichtigem Kreuzungspunkt" zwingen.
Es gibt auch Sprinter-ICE. Aber gemeinhin lautet die Organisationsform
des Taktfahrplans "Immer oder gar nicht".
> Was mich aber am meisten stoert, ist, dass das diese Bummelbahnen auf
> Hauptstrecken in D eben keinen stoeren, ganz im Gegenteil (siehe
> d.e.b.x). Man arbeitet dran, dass es moeglichst so bleibt wie es ist.
> Weil ja in D alles anders sei als im Nachbarland F.
Nachdem der Nachtzug Bourg-Saint-Maurice - Metz noch ca. 3 Verkehrstage
pro Winter hat, könnte man nach Saarbrücken in
Châlons-sur-Marne-en-Champagne ;-) umsteigen. Wenn man denn Sonntag früh
von dort weiterkäme.
Gruß, ULF
Ulf Kutzner
> Nur hat in DE bald jede Milchkanne mehr Einwohner, als alle sich
> von Paris unterscheidenden Städte. Richtig ist allerdings, dass in
> DE immer dieses Dogma von "alle Züge müssen halten" für diese sogenannten
> Milchkannen zu Tragen kommen muss.
Alles andere würde den Taktfahrplan in Frage stellen. Es sei denn, man
denkt sich abschnittweise Doppelführungen mit bahnsteiggleichem Anschluß
aus, von denen nur eine die entsprechenden Zwischenhalte bedient.
Ulf Kutzner
Reinhard Schumacher
Will Berghoff <wber...@gmx.de> schrieb:
Ich denke schon, für Wunschträume braucht man doch keine Lizenz...
SCNR
Reinhard
Timo Car
news:B8B18D05.1F0F4%matz...@gmx.de...
> [Tom schreibt:]
>
> > Verzeihung - aber sind wir diesen Weg nich schon vor einigen Jahren
> > gegangen wenn die DB von den Modellbahn Firmen eine Gebühr abzocken
> > wollten für jeden DB Keks auf einem Modell??
> > Wurde das nicht vom Gericht rausgeworfen?? Oder Zahlen die Modellbahn
> > Firmen jetzt ohne unser wissen?
Es gab wohl eine Einigung, wonach die Hersteller das Logo verwenden dürfen -
stellt schließlich Werbung für die Bahn dar.
> Ich kenne den aktuellen Stand nicht. Aber ich rufe gerne morgen mal bei
den
> entsprechenden Firmen an.
>
> > Da kann ja jeder kommen und Geld velangen - ein Bild von einer
> > Lufthansa Airbus 320 - bezahlen!!! Ein Bild von einem Mercedes -
> > bezahlen!!
Wenn Du ein solches Bild verkaufst, dann ist dies vermutlich eine
Geschmacksmuster-Verletzung.
> Nein, ganz so ist es nicht. Die Sache mit dem "Geschmacksmuster" betrifft
> wirklich nur die verschiedenen ICE-Baureihen. Die hat die Bahn für sich
> exclusiv. Das trifft auf keine anderen Baureihen zu. Wie es beim TGV und
> SNCF ist, weiß ich nicht. Auf Airbusse und Autos trifft das nicht zu, weil
> dafür (zum Glück) die Voraussetzungen fehlen.
>
TGV ist m.W. ebenfalls als Geschmacksmuster geschützt. Andere
Hochgeschwindigkeitszüge ebenfalls.
.Timo
Matthias Koehler
>> Übrigens: Die Bahn verwendet in Berlin hartnäckig falsche Bus-Logos, wenn
>> sie am Ausgang ihrer Bahnhöfe auf die Lage der Bushaltestellen hinweist. Der
>> Kreis hat eine falsche Farbe, das "Bus" die falsche Schriftart und es wird
>> im Original in Versalien geschrieben.
[Ulf:]
> Und wenn das der einige Weg wäre, Lizenzzahlungen zu vermeiden?
Nein, das hat damit nichts zu tun. Die BVG knöpft niemandem Geld ab, der mit
den korrekten Zeichen auf die Lage der Haltestellen hinweist. Erst recht
nicht innerhalb des Verkehrsverbundes. Im Gegenteil: Die BVG hat sogar
ausdrücklich ein Interesse daran, dass dort die "richtigen" Symbole
verwendet werden. Allerdings hat die Bahn eben ein eigenes Bus-Logo, das dem
Berliner BVG-Buslogo recht ähnlich sieht, aber eine andere Farbe hat. Und
das setzen die überall ein - auch dort, wo sie selbst gar keine Busse fahren
lassen, sondern der jeweilige Busverkehrsanbieter ein eigenes Logo hat. Ist
auf dem Flughafen Tegel genau das gleiche Problem.
Die Leute finden sich ja trotzdem zurecht, aber es ist schon schade, wenn es
alles durcheinander geht und die Unternehmen nicht vernünftig
zusammenarbeiten - was für den Außenstehenden durch solche Kleinigkeiten
besonders deutlich wird.
Matthias
tobias b koehler
> Die BVG hat sogar ausdrücklich ein Interesse daran, dass dort die
> "richtigen" Symbole verwendet werden. Allerdings hat die Bahn eben
> ein eigenes Bus-Logo, das dem Berliner BVG-Buslogo recht ähnlich
> sieht, aber eine andere Farbe hat. Und das setzen die überall ein
> - auch dort, wo sie selbst gar keine Busse fahren lassen, sondern
> der jeweilige Busverkehrsanbieter ein eigenes Logo hat. Ist auf
> dem Flughafen Tegel genau das gleiche Problem.
Da ich nicht dauernd nach Berlin komme: könnte jemand anhand von
photos illustrieren, wie das "richtige" und "falsche" bussymbol
aussieht?
--
tobias b köhler
dieser beitrag stellt nur meine persönliche meinung dar
this posting only expresses my personal opinion
Knud Schlotfeld
Andreas Randolf schrieb:
>
> Bei den SNCF sind Unterwegshalte und SFS
> keine Gegensätzlichkeiten, trotz engen
> Taktes.
Nach meinem Wissen ist die SNCF sehr
sparsam damit. Fünf bis acht Verkehrshalte
je Tag sind m.E. dünn. Südlich Lyon scheint
die SNCF großzügiger.
> Während ein Zug auf dem Bahnhof
> hält, donnern ein oder zwei andere
> auf den Durchgangsgleisen durch.
Ein Verfahren, das nicht gerade für kurze
Reisezeiten der haltenden Züge sorgt. Und
das nicht gerade verspätungstolerant ist.
>
> Der Taktabstand muss halt das Bremsen
> und Beschleunigen verkraften.
Der Abstand zwischen durchfahrenden und
haltenden Zügen muß größer sein, als der
zwischen trassenparallel fahrenden Zügen.
MfG
Knud
Matthias Koehler
> Da ich nicht dauernd nach Berlin komme: könnte jemand anhand von
> photos illustrieren, wie das "richtige" und "falsche" bussymbol
> aussieht?
Das BVG-Bussymbol findest Du schon unter http://www.bvg.de auf der
Startseite in der rechten Spalte.
Und das DB-Buslogo ist auch rund, Bus wird aber mit kleinem u und kleinem s
geschrieben, die Schrift ist schlanker (da wird Mathias Hiller sicher noch
etwas zu schreiben, er ist ja hier der Typograf) und der Kreis ist nicht
verkehrspurpur, sondern so blaugrün.
Matthias
Sven Herzfeld
> Vielleicht ist "Die Bahn" schützbar, aber "Bahn" nicht.
Hm ... dann wäre die Konstellation Die "Bahn" aber schon wegen der
Natur der Sprache unumgänglich. Zumal es für "Ich muss zur
Haltestelle, die Bahn kommt." kaum Ausweichmöglichkeiten gibt.
Ortsnamen sind offenbar zumindest brachenspezifisch schützbar, so
z. B. zwei oder drei Bausparkassen.
Sven
Falk Schade
"Hans-Joachim Zierke" <Usen...@Zierke.com> schrieb im Newsbeitrag
news:slrna8r90m.1...@hersland.Zierke.com...
>
> Falk Schade schrieb:
>
>
> > Und ja "Die Bahn" ist ein geschützter Begriff, frag mal Connex.
>
> "Die Bahn" würde nicht mal in den USA als Marke durchgehen. Es muß um die
> Hirne in einem LAnd schlecht bestellt sein, wenn Alltagssprache
> zur Marke gemacht werden kann.
>
> hajo
>
Und was ist dann z.B. mit "BILD"?
Im Printgewerbe mit Sicherheit geschützt.
Falk
--
www.lokbilder.de
Mathias Hiller
wrote:
>Ja, beim Deutschen Patent- und Markenamt: https://dpinfo.dpma.de/
>Die Anmeldung ist kostenlos.
Danke! Die Marke ist auf den Konzern DB eingetragen.
Mathias Hiller
wrote:
>Und das DB-Buslogo ist auch rund, Bus wird aber mit kleinem u und kleinem s
>geschrieben, die Schrift ist schlanker (da wird Mathias Hiller sicher noch
>etwas zu schreiben, er ist ja hier der Typograf) und der Kreis ist nicht
Die BVG benutzt für das Symbol eine modifizierte Frutiger, die es als
"BVG Normal" (BVG Kursiv, etc.) oder auch als "Transit Normal" (...)
gibt. Die Schriften sind u. a. bei Fontshop erhältlich.
Bei Die Bahn dürfte man eine Helvetica verwendet haben.
>verkehrspurpur, sondern so blaugrün.
Eher nicht. Blaugrün ist die Farbe der 2. Wagenklasse bei der S-Bahn
(bis 1946). Das grün würde ich als ein blasses dunkelgrün bezeichnen.
Frank Ziegler
> Ortsnamen sind offenbar zumindest brachenspezifisch schützbar, so
> z. B. zwei oder drei Bausparkassen.
Ortsnamen als "Marke" gehören zunächst mal der Gemeinde. Es gibt aber
gerade bei Bausparkassen sicher etliche Vereinbarungen mit den
jeweiligen Standortkommunen - zumal ja Städte wie Schwäbisch Hall etc.
ausgesprochen gut an deren Gewerbe mitverdienen.
Frank
--
Frank Ziegler, D-95138 Bad Steben
e-Mail: frank....@steben.de
Internet: www.steben.de/ziegler/
Andreas Pothe
>Ortsnamen sind offenbar zumindest brachenspezifisch schützbar, so
>z. B. zwei oder drei Bausparkassen.
Du kannst so ziemlich alles (ja, nicht wirklich alles, aber fast)
schützen lassen. Nur nicht in jeder Warenklasse.
Beispiel: Das Wort "Apfel". In der Warenklasse "Obst und Gemüse" kannst
du es nicht schützen, wohl aber in der Warenklasse "EDV-Anlagen". Und da
gibt es diese Marke tatsächlich.
(Hinweis: Die Markenklassen heißen tatsächlich anders, haben längere und
kompliziertere Namen, die von mir genannten sollen nur zur
Verständlichkeit dienen)
Gruß
Andreas
--
http://www.pothe.de * http://www.modellbahnverwaltung.de
PGP-Key: 0x999A2A00
Marc Haber
>Dass es dort nun auch um sich greift, im Fließtext M*rklin oder R*co zu
>schreiben, das ist natürlich genau so unnötig wie "H*llweg" oder "H*rnbach"
>in einer Heimwerken-Gruppe zu schreiben, was dort auch nicht praktiziert
>wird. Im normalen Alltagssprachgebrauch braucht man sich vor geschützen
>Marken nicht zu fürchten.
IIRC macht man das, damit die Beiträge beim Suchen nach dem
Markennamen von Suchmaschinen nicht gefunden werden.
Grüße
Marc
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Marc Haber \ " Mensch, willst Du schnell und sorglos reisen,
Mailadresse im Header \------------\ so fahre mit der Bahn von Eisen. "
Bitte keine "courtesy copies", Danke! \ - Prof. Dr. Heinz Haber, 1975.
Thomas Purkert
>
> Andreas Randolf (andrea...@yahoo.de) schrieb:
>
> > Vielleicht ist "Die Bahn" schützbar, aber "Bahn" nicht.
>
> Hm ... dann wäre die Konstellation Die "Bahn" aber schon wegen der
> Natur der Sprache unumgänglich. Zumal es für "Ich muss zur
> Haltestelle, die Bahn kommt." kaum Ausweichmöglichkeiten gibt.
Dann ist Bayern ungefaehrdet, wir sagen eher "Ich muss zur
Haltestelle / zum Bahnhof, der Zug kommt." ;-)
TP
Frank Lakemann
> Ortsnamen als "Marke" gehören zunächst mal der Gemeinde. Es gibt aber
> gerade bei Bausparkassen sicher etliche Vereinbarungen mit den
> jeweiligen Standortkommunen - zumal ja Städte wie Schwäbisch Hall etc.
> ausgesprochen gut an deren Gewerbe mitverdienen.
<OT>
Das war einmal!
In diesem konkreten Beispiel wird bis 2004 *KEINE* Gewerbesteuer
mehr gezahlt, was der Stadt ein jährliches Finanzproblem von ca.
100 Mio DM einbringt.
Weitere Fälle z.B. hier http://www.ftd.de/pw/de/FTDGQH193VC.html
</OT>
Gruß, Frank