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Mit Dampf durch den Tunnel
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Herbert Albrecht
Jun 29, 2017, 4:00:19 AM6/29/17
to
Hallo,
sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
Ich gucke ab und zu mal Filme aus 'Eisenbahn Romantik' und da sieht man
dann Dampfloks mit Personenwagen durch mehrere hundert Meter lange
Tunnels fahren. Na ja - einer kommt durch. Aber wie war das damals mit
kohlebeheizten Loks vor Zügen im Regelbetrieb?
Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
unterwegs das Feuer ausgeht und die Fahrgäste ersticken (und was
passiert zuerst)?
Waren Zugbegnungen in Tunnels erlaubt? Immerhin verdoppelt das den
Sauerstoffverbrauch.
Was war zu tun, wenn ein Zug im Tunnel stehen bleiben musste?
Nach der Belastung mit Feinstaub für Passagiere und Lokführer frag ich
lieber erst gar nicht. Den konnte man damals nicht messen, also störte
er niemanden. Und die Leute wurden trotzdem uralt, sofern sie nicht in
jungen Jahren im Krieg gestorben sind.
Herbert
sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
Ich gucke ab und zu mal Filme aus 'Eisenbahn Romantik' und da sieht man
dann Dampfloks mit Personenwagen durch mehrere hundert Meter lange
Tunnels fahren. Na ja - einer kommt durch. Aber wie war das damals mit
kohlebeheizten Loks vor Zügen im Regelbetrieb?
Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
unterwegs das Feuer ausgeht und die Fahrgäste ersticken (und was
passiert zuerst)?
Waren Zugbegnungen in Tunnels erlaubt? Immerhin verdoppelt das den
Sauerstoffverbrauch.
Was war zu tun, wenn ein Zug im Tunnel stehen bleiben musste?
Nach der Belastung mit Feinstaub für Passagiere und Lokführer frag ich
lieber erst gar nicht. Den konnte man damals nicht messen, also störte
er niemanden. Und die Leute wurden trotzdem uralt, sofern sie nicht in
jungen Jahren im Krieg gestorben sind.
Herbert
Bodo G. Meier
Jun 29, 2017, 4:09:59 AM6/29/17
to
könnte ein Einstieg in die Thematik sein.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Wilhelm-Tunnel
Gruss,
Bodo
Ulf.K...@web.de
Jun 29, 2017, 4:23:17 AM6/29/17
to
Moin,
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 10:00:19 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
> Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
> Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
> unterwegs das Feuer ausgeht
Auch dann kann Restdampf wohl noch für etwas Vortrieb sorgen.
> und die Fahrgäste ersticken (und was
> passiert zuerst)?
Zuerst litt m.W. das Lokpersonal, am nächstem am
Sauerstoffverbraucher. Die Fahrgäste hatten hoffentlich noch
etwas Frischluft im Abteil. Es empfahl sich, die Fenster vor
Einfahrt in den Tunnel zu schließen.
Ob bei längeren Liegenbleibern auch Fahrgäste zu Tode kamen,
ergibt sich ggf. aus Bodos Link.
Ergänzend sei mitgeteilt, daß der SNCF mal eine Diesellok CC72xyz
wegen Sauerstoffmangels auf einer Steigungsstrecke in einem
engen eingleisigen Tunnel zwischen Grenoble und Veynes ausging.
Der Zug blieb wohl noch im Tunnel liegen, und die komplette
Lokbaureihe bekam für den Abschnitt Streckenverbot.
Gruß, ULF
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 10:00:19 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
> Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
> Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
> unterwegs das Feuer ausgeht
> und die Fahrgäste ersticken (und was
> passiert zuerst)?
Sauerstoffverbraucher. Die Fahrgäste hatten hoffentlich noch
etwas Frischluft im Abteil. Es empfahl sich, die Fenster vor
Einfahrt in den Tunnel zu schließen.
Ob bei längeren Liegenbleibern auch Fahrgäste zu Tode kamen,
ergibt sich ggf. aus Bodos Link.
Ergänzend sei mitgeteilt, daß der SNCF mal eine Diesellok CC72xyz
wegen Sauerstoffmangels auf einer Steigungsstrecke in einem
engen eingleisigen Tunnel zwischen Grenoble und Veynes ausging.
Der Zug blieb wohl noch im Tunnel liegen, und die komplette
Lokbaureihe bekam für den Abschnitt Streckenverbot.
Gruß, ULF
Johann Mayerwieser
Jun 29, 2017, 4:58:55 AM6/29/17
to
Am Thu, 29 Jun 2017 10:00:22 +0200 schrieb Herbert Albrecht:
> Hallo,
>
> sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
> fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
> Hallo,
>
> sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
> fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
> Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
> Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
> unterwegs das Feuer ausgeht und die Fahrgäste ersticken (und was
> passiert zuerst)?
Ich kann dir nur sagen, was mir vor Jahrzehnten ein ehemaliger Bremser
> Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
> unterwegs das Feuer ausgeht und die Fahrgäste ersticken (und was
> passiert zuerst)?
(damals schon über 80 Jahre alt) erzählt hat:
Er war unter anderem auf der Wiener Vorortelinie
<https://de.wikipedia.org/wiki/Vorortelinie> eingesetzt. Diese durch den
westlichen Teil Wiens führende Bahn ist auf Grund der Steigungen und der
Kurven mit einer Gebirgsbahn vergleichbar.
Wenn ein auf der Strecke unerfahrener Lokführer in einem der Tunnels
hängen blieb und statt zurück zu schieben versuchte den Zug wieder
anzufahren, dann passierte es immer wieder, dass Bremser, deren
Bremserhüttln ja hoch angebracht waren, an CO-Vergiftungen starben.
Thorsten Klein
Jun 29, 2017, 12:55:52 PM6/29/17
to
Am 29.06.2017 um 10:00 schrieb Herbert Albrecht:
> sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
> fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
mit für die Fahräste geschlossenen Fenstern. Früher wurd das nicht
> fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
inhaliert, so wie heute.
>
> Ich gucke ab und zu mal Filme aus 'Eisenbahn Romantik' und da sieht man
> dann Dampfloks mit Personenwagen durch mehrere hundert Meter lange
> Tunnels fahren. Na ja - einer kommt durch. Aber wie war das damals mit
> kohlebeheizten Loks vor Zügen im Regelbetrieb?
100m ist ja nix. Quasi jedes Jahr im Winter fahren die EFZ mit zwei
> Ich gucke ab und zu mal Filme aus 'Eisenbahn Romantik' und da sieht man
> dann Dampfloks mit Personenwagen durch mehrere hundert Meter lange
> Tunnels fahren. Na ja - einer kommt durch. Aber wie war das damals mit
> kohlebeheizten Loks vor Zügen im Regelbetrieb?
Dampfzügen mit oft 3 Dampfloks parallel auf der Schwarzwaldbahn.
Unterjährig werden auch immer wieder sog. "Tunnelfahrten" angeboten.
Durchaus auch mit kohlegefeuerten Loks.
> Waren Zugbegnungen in Tunnels erlaubt? Immerhin verdoppelt das den
> Sauerstoffverbrauch.
>
> Was war zu tun, wenn ein Zug im Tunnel stehen bleiben musste?
Das gilt es ja auch heute zu vermeiden. Stichwort NBÜ/NBA. Mit der
> Was war zu tun, wenn ein Zug im Tunnel stehen bleiben musste?
Ausnahme von unterirdischen Strecken aber da dürfen eh keine Dampfer rein.
Ulf.K...@web.de
Jun 29, 2017, 1:22:20 PM6/29/17
to
Moin,
Beantwortet aber nicht die Frage, wie verfahren wurde. NBÜ/NBA auf
Dampfzügen gab es wohl eher nicht.
NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
> Mit der
> Ausnahme von unterirdischen Strecken
Wird da nicht von der NBÜ Gebrauch gemacht?
> aber da dürfen eh keine Dampfer rein.
Gruß, ULF
Dampfzügen gab es wohl eher nicht.
NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
> Mit der
> Ausnahme von unterirdischen Strecken
> aber da dürfen eh keine Dampfer rein.
TT-fan
Jun 29, 2017, 1:56:55 PM6/29/17
to
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 10:00:19 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
> Hallo,
>
> sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
> fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
Ich kann leider nur eine Antwort für den Brandleitetunnel bei Oberhof eine Antwort aus DDR-Zeiten geben. Ich war von 1986 bis 1990 Zugbegleiter bei der DR. Für den Tunnel war das schließen der Fenster in Personenzügen auch beim Dieselbetrieb vorgeschrieben. Das musste das Zugbegleitpersonal kontrollieren.
>
> sorry falls die Frage hier schon mehrfach diskutiert wurde, aber - wie
> fuhr man mit Dampfloks durch lange Tunnel?
Mit freundlichen Grüßen
Mike
Herbert Albrecht
Jun 29, 2017, 2:22:10 PM6/29/17
to
Am 29.06.2017 um 10:09 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 29.06.2017 um 10:00 schrieb Herbert Albrecht:
[...]
> Am 29.06.2017 um 10:00 schrieb Herbert Albrecht:
> Der Wikipedia-Artikel über den (Alten) Kaiser-Wilhelm-Tunnel bei Cochem
> könnte ein Einstieg in die Thematik sein.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Wilhelm-Tunnel
Vielen Dank dafür, sehr interessant. Zitat:"Das freie aufrechte Stehen
> könnte ein Einstieg in die Thematik sein.
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Kaiser-Wilhelm-Tunnel
im Tunnel war ab sieben gleichzeitig laufenden Ventilatoren nicht mehr
möglich", 10 Ventilatoren gab es.
Falls ich später mal (als Rentner) richtig viel Zeit haben sollte: Gibt
es irgendwo eine erhalten gebliebene Benüftungsanlage, die man privat
besichtigen kann?
Herbert
Herbert Albrecht
Jun 29, 2017, 2:30:39 PM6/29/17
to
Am 29.06.2017 um 10:23 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Moin,
>
> Am Donnerstag, 29. Juni 2017 10:00:19 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
>
>> >Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
>> >Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
>> >unterwegs das Feuer ausgeht
> Auch dann kann Restdampf wohl noch für etwas Vortrieb sorgen.
>
>> >und die Fahrgäste ersticken (und was
>> >passiert zuerst)?
> Zuerst litt m.W. das Lokpersonal, am nächstem am
> Sauerstoffverbraucher. Die Fahrgäste hatten hoffentlich noch
> etwas Frischluft im Abteil. Es empfahl sich, die Fenster vor
> Einfahrt in den Tunnel zu schließen.
Ich hatte bei einem meiner seltenen Versuche, Sylt zu besuchen, mal
> Moin,
>
> Am Donnerstag, 29. Juni 2017 10:00:19 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
>
>> >Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
>> >Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
>> >unterwegs das Feuer ausgeht
> Auch dann kann Restdampf wohl noch für etwas Vortrieb sorgen.
>
>> >und die Fahrgäste ersticken (und was
>> >passiert zuerst)?
> Zuerst litt m.W. das Lokpersonal, am nächstem am
> Sauerstoffverbraucher. Die Fahrgäste hatten hoffentlich noch
> etwas Frischluft im Abteil. Es empfahl sich, die Fenster vor
> Einfahrt in den Tunnel zu schließen.
einen Zug mit Dampflok erwischt. Das war keine Traditionsfahrt sondern
Regelbetrieb, ich war zur im Fahrplan angegebenen Zeit auf dem Bahnsteig
und da kam eine Dampflok. Hab ich mir natürlich interessiert angeschaut.
Es war Sommer und die Fenster in den Wagen standen offen. An der
Steigung vor Rendsburg roch es deutlich nach Qualm, niemanden hats
gestört. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
Herbert
Herbert Albrecht
Jun 29, 2017, 2:42:37 PM6/29/17
to
In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
jedenfalls habe in in
https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
keine erstickten Bremser gefunden.
Herbert
Ulf.K...@web.de
Jun 29, 2017, 3:09:05 PM6/29/17
to
Moin,
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 18:55:52 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
hat man aber dann aus gutem Grund geändert: https://de.wikipedia.org/wiki/London_Underground#Erste_Tubes_und_Elektrifizierung
Gruß, ULF
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 18:55:52 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
> Mit der
> Ausnahme von unterirdischen Strecken aber da dürfen eh keine Dampfer rein.
Wurde anfangs bei der London Underground anders gehandhabt,
> Ausnahme von unterirdischen Strecken aber da dürfen eh keine Dampfer rein.
hat man aber dann aus gutem Grund geändert: https://de.wikipedia.org/wiki/London_Underground#Erste_Tubes_und_Elektrifizierung
Gruß, ULF
Ulf.K...@web.de
Jun 29, 2017, 3:23:48 PM6/29/17
to
Moin,
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 20:42:37 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
> > Er war unter anderem auf der Wiener Vorortelinie
> > <https://de.wikipedia.org/wiki/Vorortelinie> eingesetzt. Diese durch den
> > westlichen Teil Wiens führende Bahn ist auf Grund der Steigungen und der
> > Kurven mit einer Gebirgsbahn vergleichbar.
> > Wenn ein auf der Strecke unerfahrener Lokführer in einem der Tunnels
> > hängen blieb und statt zurück zu schieben versuchte den Zug wieder
> > anzufahren, dann passierte es immer wieder, dass Bremser, deren
> > Bremserhüttln ja hoch angebracht waren, an CO-Vergiftungen starben.
>
> Und da hat sich keiner aufgeregt? Erstaunlich.
>
> In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
> jedenfalls habe in in
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
> keine erstickten Bremser gefunden.
Kenne dazu jetzt keinen Bericht. Zur Problematik allgemein
lese man historisches debh: http://de.etc.bahn.historisch.narkive.com/8LcBR87r/dampflok-im-tunnel
Gruß, ULF
Am Donnerstag, 29. Juni 2017 20:42:37 UTC+2 schrieb Herbert Albrecht:
> > Er war unter anderem auf der Wiener Vorortelinie
> > <https://de.wikipedia.org/wiki/Vorortelinie> eingesetzt. Diese durch den
> > westlichen Teil Wiens führende Bahn ist auf Grund der Steigungen und der
> > Kurven mit einer Gebirgsbahn vergleichbar.
> > Wenn ein auf der Strecke unerfahrener Lokführer in einem der Tunnels
> > hängen blieb und statt zurück zu schieben versuchte den Zug wieder
> > anzufahren, dann passierte es immer wieder, dass Bremser, deren
> > Bremserhüttln ja hoch angebracht waren, an CO-Vergiftungen starben.
>
> Und da hat sich keiner aufgeregt? Erstaunlich.
>
> In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
> jedenfalls habe in in
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
> keine erstickten Bremser gefunden.
lese man historisches debh: http://de.etc.bahn.historisch.narkive.com/8LcBR87r/dampflok-im-tunnel
Gruß, ULF
Andreas Neumann
Jun 29, 2017, 3:47:30 PM6/29/17
to
Herbert Albrecht wrote:
>> etwas Frischluft im Abteil. Es empfahl sich, die Fenster vor
>> Einfahrt in den Tunnel zu schließen.
>
> Ich hatte bei einem meiner seltenen Versuche, Sylt zu besuchen, mal
> einen Zug mit Dampflok erwischt.
Ich bin leicht irritiert. Welcher Tunnel führt nach Sylt?
>> etwas Frischluft im Abteil. Es empfahl sich, die Fenster vor
>> Einfahrt in den Tunnel zu schließen.
>
> Ich hatte bei einem meiner seltenen Versuche, Sylt zu besuchen, mal
> einen Zug mit Dampflok erwischt.
Hans Wein
Jun 29, 2017, 4:16:20 PM6/29/17
to
Am 29.06.2017 um 20:42 schrieb Herbert Albrecht:
> In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
> jedenfalls habe in in
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
> keine erstickten Bremser gefunden.
Das nicht, aber im Bericht über den Brand des Führerhauses im
> In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
> jedenfalls habe in in
> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
> keine erstickten Bremser gefunden.
Kaiser-Wilhel-Tunnel
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_im_Kaiser-Wilhelm-Tunnel_(1948)
wird zumindest von Zwischenfällen berichtet, bei denen Lokpersonal
CO-Vergiftungen erlitten hatten.
Hans
Hans Wein
Jun 29, 2017, 4:27:15 PM6/29/17
to
Am 29.06.2017 um 20:30 schrieb Herbert Albrecht:
> Ich hatte bei einem meiner seltenen Versuche, Sylt zu besuchen, mal
> einen Zug mit Dampflok erwischt.
...
> Ich hatte bei einem meiner seltenen Versuche, Sylt zu besuchen, mal
> einen Zug mit Dampflok erwischt.
>An der
> Steigung vor Rendsburg roch es deutlich nach Qualm, niemanden hats
> gestört. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
nicht bei Rendsburg, sondern bei Hochdonn in Dithmarschen. Vermutlich
hast du die Hochbrücken verwechselt.
Hans
Ingo Stiller
Jun 29, 2017, 4:27:28 PM6/29/17
to
Ganz interessant dieser Artikel auf Wikipedia:
>https://de.wikipedia.org/wiki/Cascade_Tunnel#Betrieb_seit_1956
Okay, keine Dampftraktion, aber die Problematik bei Diesellok ist die gleiche
Und hier mal etwas zur Tunnellüftung aus dem Jahre 1912
>http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Tunnell%C3%BCftung
Gruß Ingo
>https://de.wikipedia.org/wiki/Cascade_Tunnel#Betrieb_seit_1956
Okay, keine Dampftraktion, aber die Problematik bei Diesellok ist die gleiche
Und hier mal etwas zur Tunnellüftung aus dem Jahre 1912
>http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Tunnell%C3%BCftung
Gruß Ingo
Holger Koetting
Jun 29, 2017, 5:18:53 PM6/29/17
to
Herbert Albrecht wrote:
> gestÃķrt. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
Wenn man was sehen kann, ist es kein Feinstaub...
Gruß,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.strassenbahn-darmstadt.de
> gestÃķrt. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
Wenn man was sehen kann, ist es kein Feinstaub...
Gruß,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.strassenbahn-darmstadt.de
Alexandre Kampouris
Jun 29, 2017, 5:40:55 PM6/29/17
to
On 2017-06-29 04:00 AM, Herbert Albrecht wrote:
> Hallo,
> Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
> Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
> unterwegs das Feuer ausgeht und die Fahrgäste ersticken (und was
> passiert zuerst)?
Das lässt sich rechnen.
Das Feuer wird jedenfalls ausgehen längst nachdem die Menschen und
Tieren tot sind. Wenn das Sauerstoff knapp wird, kommt als
Reakionsprodukt das viel tödlicher Kohlendioxid .
http://cs.trains.com/ctr/f/3/p/80397/960061.aspx#960061
http://i30.photobucket.com/albums/c330/Barndad/smokehood.jpg
Tunnelbeluftung ist heute immer noch eine relevante Frage:
https://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90
> Hallo,
> Wie lange reicht der Sauerstoff in der Luft für die Passagiere und die
> Lok bzw. welche max. Länge hätten damals Tunnel haben können, ohne dass
> unterwegs das Feuer ausgeht und die Fahrgäste ersticken (und was
> passiert zuerst)?
Das Feuer wird jedenfalls ausgehen längst nachdem die Menschen und
Tieren tot sind. Wenn das Sauerstoff knapp wird, kommt als
Reakionsprodukt das viel tödlicher Kohlendioxid .
http://cs.trains.com/ctr/f/3/p/80397/960061.aspx#960061
http://i30.photobucket.com/albums/c330/Barndad/smokehood.jpg
Tunnelbeluftung ist heute immer noch eine relevante Frage:
https://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90
Johann Mayerwieser
Jun 30, 2017, 2:18:26 AM6/30/17
to
Am Thu, 29 Jun 2017 17:40:53 -0400 schrieb Alexandre Kampouris:
> Das Feuer wird jedenfalls ausgehen längst nachdem die Menschen und
> Tieren tot sind. Wenn das Sauerstoff knapp wird, kommt als
> Reakionsprodukt das viel tödlicher Kohlendioxid .
du meinst Kohlenmonoxid
> Das Feuer wird jedenfalls ausgehen längst nachdem die Menschen und
> Tieren tot sind. Wenn das Sauerstoff knapp wird, kommt als
> Reakionsprodukt das viel tödlicher Kohlendioxid .
Klaus Dahlwitz
Jun 30, 2017, 7:19:16 AM6/30/17
to
norddeutschen Dauerregen nicht der Fall ist, müsste ich in Hamburg 'n
büschen U-Bahn-Tunnel nutzen.
Alles weitere überirdisch.
Klaus
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jun 30, 2017, 7:59:20 AM6/30/17
to
Was man deutlich spürt, wenn man auf dem offenen Wagen der Darmstädter
Dampfstraßenbahn mitfährt :)
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
Dampfstraßenbahn mitfährt :)
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
Jan Marco Funke
Jun 30, 2017, 9:08:41 AM6/30/17
to
Am 29.06.2017 um 18:55 schrieb Thorsten Klein:
> 100m ist ja nix. Quasi jedes Jahr im Winter fahren die EFZ mit zwei
> Dampfzügen mit oft 3 Dampfloks parallel auf der Schwarzwaldbahn.
> Unterjährig werden auch immer wieder sog. "Tunnelfahrten" angeboten.
> Durchaus auch mit kohlegefeuerten Loks.
[...]
> 100m ist ja nix. Quasi jedes Jahr im Winter fahren die EFZ mit zwei
> Dampfzügen mit oft 3 Dampfloks parallel auf der Schwarzwaldbahn.
> Unterjährig werden auch immer wieder sog. "Tunnelfahrten" angeboten.
> Durchaus auch mit kohlegefeuerten Loks.
> Das gilt es ja auch heute zu vermeiden. Stichwort NBÜ/NBA. Mit der
> Ausnahme von unterirdischen Strecken aber da dürfen eh keine Dampfer rein.
die längsten Tunnel, die von Dampf-Sonderzügen befahren werden (dürfen)?
Viele Grüße
Jan Marco
--
8000315 - ERDW - KBS 400+406
Marc Haber
Jun 30, 2017, 11:01:42 AM6/30/17
to
Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net> wrote:
>Sollte ich ad hoc nach Sylt fahren wollen, was beim gegenwärtigen
>norddeutschen Dauerregen nicht der Fall ist, müsste ich in Hamburg 'n
>büschen U-Bahn-Tunnel nutzen.
Von wo nach wo?
>Sollte ich ad hoc nach Sylt fahren wollen, was beim gegenwärtigen
>norddeutschen Dauerregen nicht der Fall ist, müsste ich in Hamburg 'n
>büschen U-Bahn-Tunnel nutzen.
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Alexandre Kampouris
Jun 30, 2017, 12:55:50 PM6/30/17
to
meines Gehirns. ;-)
Ich habe in der internationalen Patentklasse E21F1/003 geschaut, wo
Dokumente über die Lüftung von Verkehrstunneln gesammelt sind.
https://worldwide.espacenet.com/classification?locale=en_EP#!/CPC=E21F1/003
(Nota: Die Dokumente in der übergeordnete und allgemeinere Klasse E21F1
betreffen allerdings überwiegend Bergwerke).
Es gibt nicht viel geiles^W seriöses bzw. relevantes im Zeitraum
1800-1900. Das früheste Dokument ist ein US-Patent von 1838.
Ich wurde fündig in der Zeitspanne von 1900 bis 1925.
Dieses Dokument ist mir aufgefallen wegen der Anschrift des Erfinders
und Anmelders: Glacier, British Columbia, Canada.
https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=US&NR=1207145A&KC=A&FT=D&ND=3&date=19161205&DB=EPODOC&locale=en_EP
Das Patent wurde 1915 angemeldet, und Glacier ist eigentlich eine
Haltestelle in der unmittelbaren Nähe von Rogers Pass, wo der 8km-lang
Connaught Tunnel 1916 fertiggestellt wurde. Deshalb halte ich dieses
Patent für kein Zufall, und halte für gut möglich, dass der Erfinder
Dennis zuständig für die Frage der Tunnellüftung war.
Es handelt sich um eine parallele Lüftungsschacht für die Beförderung
von Druckluft, mit kontrollierbaren Ventilen zum Haupttunnel, und die
Herstellung einer schnellerer Windströmung in der Zugrichtung.
Ob das ein Erfolgsrezept war ist mir nicht bekannt. Der DE-Wiki Eintrag
zum Connaught-Tunnel berichtet:
https://de.wikipedia.org/wiki/Connaught-Tunnel
"Probleme beim Betrieb bereiteten die Entlüftung, lockeres Gestein und
nasse Schienen, die die Züge ins Rutschen brachten."
Ein Dokument in deutscher Sprache von den zwanziger Jahren fand ich
besonders interessant.
Carl Schmitt zu Oesede bei Osnabrück wurde das D.R.P. 406455 erteilt:
https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/originalDocument?CC=DE&NR=406455C&KC=C&FT=D&ND=3&date=19241122&
DB=EPODOC&locale=en_EP
Die Einführung nennt drei damals bekannte Lüftungsverfahren:
<< Tunnellüftung.
Zur Lüftung von Tunnels im Betriebe werden wie bekannt drei Systeme
angewendet, und zwar:
1. die Lüftung mit Vorhang,
2. die Lüftung nach Saccardo,
3. die Lüftung vermittels eines oder mehrerer Schächte.
>>
Dieser Stand der Technik wird wie folgendes gewürdigt:
<< Bei allen drei Lüftungssystemen wirken die auf die Tunneltore jeweils
wirkenden Windkräfte außerordentlich ungünstig. Sie bedingen bei den
erstgenannten beiden Anlagen, zumal der unter Ziffer 2, einen
erheblichen Mehraufwand an maschineller Kraft, bei der letztgenannten
eine mit den Windkräften wachsende Verringerung des Lüftungsschachtes,
d. h. eine Verringerung der auf einen Kubikmeter geförderten Luft
entfallenden Rauchmengen. >>
Das o.g. Dennis-Patent gehört vielleicht zu Ziffer 3. Es ist mir nicht
klar, was mit "Vorhang" gemeint wird. Viele ältere Patente betreffen
automatische Eingangstore für Bergwerke. Handelt es sich um dasselbe?
Die Erfindung Schmitts war eine Trichterförmige Tunnelmündung.
Marco Saccardo war ein italienischer Eisenbahningenieur, der um 1890 ein
Lüftungsverfahren erfunden hat, wobei Luft in den Tunnel über eine
Ringkammer eingebläst wird.
https://worldwide.espacenet.com/searchResults?submitted=true&locale=en_EP&DB=EPODOC&ST=advanced&PD=1800%3A1910&PA=&IN=marco+saccardo
Bei diesem Verfahren wird Luft mittels einer Ringkammer in den Tunnel
eingespritzt. Es sieht mir aus, dass der Coandă-Effekt bzw.
Bernoulli-Effekt in Spiel kommt. Diese Konfiguration erinnert mich
jedenfalls an den Dyson-Ventilator, dessen Grundprinzip schon von einem
japanischem Patent aus den 80er Jahren vorweggenommen ist.
Im jüngeren US-Patent von Dennis wird die Luft einfach *senkrecht* in
den Tunnel eingeführt. Die Technik war in den Kolonien vielleicht nicht
so fortgeschritten wie in Europa...
Eine Google-Recherche mit dem Begriff "Saccardo" liefert verschiedene
interessante Abhandlungen.
Darunter:
Ventilations-Anlage nach System Saccardo für den Gotthard-Tunnel in
Göschenen, Schweizerische Bauzeitung, 1899
http://doi.org/10.5169/seals-21350
http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sbz-002:1899:33:34::291
Die o.g. Patente werden erwähnt:
<< Das Wesentliche an der in der Schweiz und andern Staaten patentierten
Erfindung Saccardos liegt darin, dass mittels eines oder mehrerer
seitlich von einem Portale aufgestellten Ventilatoren eine grosse Menge
Luft mit bedeutender Geschwindigkeit in eine ringförmige, an der ganzen
Tunnelperipherie angebrachte Kammer und von dieser durch eine ebenfalls
ringförmige schmale Oeffnung an der innern Wandung in die Tunnelröhre
geblasen wird, die Luftsäule in dieser mit sich reissend und bald die
verlangte Geschwindigkeit annehmend, die erforderlich ist, um in
bestimmter Zeit das entgegengesetzte Portal zu erreichen. >>
<< Die vorhandene Ventilationsanlage kostet einschliesslich der an den
Patentinhaber zu leistenden Vergütung, aber ohne Berücksichtigung des
Wertes der Lokomotive etwa 180000 Fr. >>
<< Nachdem eingehende Studien einen hohen Grad von Wahrscheinlichkeit
dafür ergeben hatten, das Ventilationssystem Saccardo werde, obgleich
noch nicht unter allen Verhältnissen erprobt, sich auch beim
Gotthardtunnel vorteilhaft anwenden lassen, beschloss die Direktion der
Gotthardbahn anfangs April 1898, am Tunnelportal in Göschenen eine
künstliche Ventilation nach diesem System sofort einzurichten. >>
Obwohl es nicht explizit in diesem Aufsatz geschrieben ist, scheint es
mir, dass der Test erfolgreich war, und Lüftung nach Saccardo der
Weiterbetrieb des Gotthardbahn bis zu ihrer Elektrifizierung erlaubte.
Vier Jahren früher wurde das Verfahren nach Saccardo positiv gewertet:
http://www.e-periodica.ch/cntmng?pid=sbz-002:1895:25:26::35
<< Miscellanea.
Lüftungssystem Saccardo für Tunnelbauten.
In dem im Nr. 21 Bd. XXIV u.Z. veröffentlichten Bericht der Experten zum
Simplontunnel-Projekt wird bezüglich der wichtigen Frage der Ventilation
auf ein von Ingenieur Saccardo in Italien eingeführtes Luftungssystem
hingewiesen, dessen Anwendung für den Simplontunnel, bei günstigen
Ergebnissen der im 2727m langen Prachia-Tunnel der Linie Bologna-Florenz
damit gemachten Versuche, gegenüber andern Ventilationsmethoden der
Vereinfachung des Betriebes wegen zu empfehlen sei. Ein Ausschuss aus
Vertretern des kgl. Eisenbahninspektorates, des Kriegsministeriums und
der Betriebsgesellschaften hat nun auf Grund mehrmonatlicher
Beobachtungen den grossen Wert des Saccardo-Systems festgestellt. Diesem
günstigen Urteil hat sich auch der als Urheber des grossartigen
Anwendung künstlicher Lüftung im Mersey-Tunnel bekannte Ingenieur Fox,
einer der Experten des Simplontunnel-Projektes, in vollem Umfange
angeschlossen, so dass die Annahme dieses Systems, das dem
Giffard-Injektor nachgebildet ist, für den Simplon Tunnelbau in Aussieht
stellt. Während einiger Versuchstage fuhren dichtbesetzte Truppenzüge in
kurzer Aufeinanderfolge durch den Tunnel; auch hierbei konnte ein
befriedigendes Ergebnis verzeichnet werden. >>
"dichtbesetzte Truppenzüge"? Aua! Soldaten als Versuchskaninchen gab es
nicht erst ab 1914 bzw. 1939...
Ich bin auf einer Dissertation von der ETH Zürich aus dem Jahre 1919
gestoßen.
Dipl. Ing. Ernst Wiesmann, "Künstliche Lüftung im Stollen- und Tunnelbau
sowie von Tunnels im Betrieb"
https://www.research-collection.ethz.ch/handle/20.500.11850/135188
https://doi.org/10.3929/ethz-a-000103465
Hier kann ich nicht die 216 Seiten zusammenfassen. Ich werde nur merken,
dass die physiologischen und chemischen Aspekte nicht eingegangen
wurden; es ging nur um "reine" mechanische Aspekte, also etwa "wie bläst
man X m3/s Luft in ein Tunnel?". Ich glaube jedoch, dass diese
Promotionsarbeit viele Fragen beantwortet.
Alexandre
Herbert Albrecht
Jun 30, 2017, 3:13:21 PM6/30/17
to
Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
Herbert
Herbert Albrecht
Jun 30, 2017, 3:24:52 PM6/30/17
to
Am 29.06.2017 um 23:23 schrieb Holger Koetting:
> Herbert Albrecht wrote:
>> >gestört. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
sichtbare Qualm entsteht. Wie viel das ist, wurde wohl nie untersucht,
da Dampfmaschinen in der modernen Technik eh keine Rolle spielen. Falls
dich das Thema interessiert lies https://www.swr.de/forum/read.php?5,29520
Herbert
> Herbert Albrecht wrote:
>> >gestört. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
> Wenn man was sehen kann, ist es kein Feinstaub...
Ja, aber Feinstaub entsteht beim Verbrennen, also genau da, wo der
sichtbare Qualm entsteht. Wie viel das ist, wurde wohl nie untersucht,
da Dampfmaschinen in der modernen Technik eh keine Rolle spielen. Falls
dich das Thema interessiert lies https://www.swr.de/forum/read.php?5,29520
Herbert
HC Ahlmann
Jun 30, 2017, 4:13:52 PM6/30/17
to
Herbert Albrecht <diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
> Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
> Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
> dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
> Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
> dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
von Bahnhofsgebäuden ablasen.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Christoph Schmitz
Jun 30, 2017, 4:43:17 PM6/30/17
to
Am 30.06.17 um 22:13 schrieb HC Ahlmann:
> und Ortsnamen von Bahnhofsgebäuden ablasen.
Dafuer muss man vermutlich *etwas* tiefer fliegen, als man sich
heutzutage erlauben kann.
Christoph
> Herbert Albrecht <diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
>> Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
>> Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
>> dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
>
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten
Das wird sicherlich auch heutzutage noch gemacht (im Sichtflug).
>
>> Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
>> Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
>> dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
>
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten
> und Ortsnamen von Bahnhofsgebäuden ablasen.
heutzutage erlauben kann.
Christoph
Christoph Schmitz
Jun 30, 2017, 4:49:41 PM6/30/17
to
Am 30.06.17 um 21:24 schrieb Herbert Albrecht:
eingesetzt. Und Staubabscheidung ist da eines der grossen Themen
bei der Abgasbehandlung (neben z.B. Entschwefelung).
Christoph
> Am 29.06.2017 um 23:23 schrieb Holger Koetting:
>> Herbert Albrecht wrote:
>>> >gestört. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
>> Wenn man was sehen kann, ist es kein Feinstaub...
>
> Ja, aber Feinstaub entsteht beim Verbrennen, also genau da, wo der
> sichtbare Qualm entsteht. Wie viel das ist, wurde wohl nie untersucht,
> da Dampfmaschinen in der modernen Technik eh keine Rolle spielen.
In Kohlekraftwerken werden durchaus heute noch "Dampfmaschinen"
>> Herbert Albrecht wrote:
>>> >gestört. Mich auch nicht, aber ich bin eh kein Feinstaubhysteriker.
>> Wenn man was sehen kann, ist es kein Feinstaub...
>
> Ja, aber Feinstaub entsteht beim Verbrennen, also genau da, wo der
> sichtbare Qualm entsteht. Wie viel das ist, wurde wohl nie untersucht,
> da Dampfmaschinen in der modernen Technik eh keine Rolle spielen.
eingesetzt. Und Staubabscheidung ist da eines der grossen Themen
bei der Abgasbehandlung (neben z.B. Entschwefelung).
Christoph
frank paulsen
Jul 1, 2017, 1:36:10 AM7/1/17
to
Christoph Schmitz <christoph...@post.rwth-aachen.de> writes:
> Am 30.06.17 um 22:13 schrieb HC Ahlmann:
> Am 30.06.17 um 22:13 schrieb HC Ahlmann:
>> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
>> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten
>
> Das wird sicherlich auch heutzutage noch gemacht (im Sichtflug).
>
>> und Ortsnamen von Bahnhofsgebäuden ablasen.
>
> Dafuer muss man vermutlich *etwas* tiefer fliegen, als man sich
> heutzutage erlauben kann.
wir haben heute autobahnen, und deren schilder lassen sich
>> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten
>
> Das wird sicherlich auch heutzutage noch gemacht (im Sichtflug).
>
>> und Ortsnamen von Bahnhofsgebäuden ablasen.
>
> Dafuer muss man vermutlich *etwas* tiefer fliegen, als man sich
> heutzutage erlauben kann.
vergleichsweise gut von oben erkennen.
in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
--
frobnicate foo
Volker Borchert
Jul 1, 2017, 3:47:41 AM7/1/17
to
HC Ahlmann wrote:
> Herbert Albrecht <diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
> > Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
> > Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
> > dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
>
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
> von Bahnhofsgebäuden ablasen.
Ich möchte nicht dabei sein, wenn ein A380 oder eine C5-A in dafür
> Herbert Albrecht <diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
> > Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
> > Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
> > dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
>
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
> von Bahnhofsgebäuden ablasen.
hinreichend geringer Höhe übers Dorf flegen. Ich hätte aber gerne
1% Anteile der Dachdeckerfirma, die im Auftrag des Flugzeughalters
anschließend da tätig wird.
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Volker Borchert
Jul 1, 2017, 3:47:41 AM7/1/17
to
HC Ahlmann
Jul 1, 2017, 4:31:13 AM7/1/17
to
frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
> in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
> gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
> taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
Für solche Orientierung braucht es nur ein Smartphone mit GPS-Empfänger,
> in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
> gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
> taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
eine App und OSM-Karten, z.B. für den Extremfall von "wirklich sehr
günstig" für Android Locus.app i.V.m. OSM-Freizeitkarten und dem
Offline-Router BRouter.app.
Aber das gab's zu Quax' Zeiten nicht, sodass er Eisenbahnen und Bahnhöfe
nahm. Dazu brauchte er auch eine grobe Vorstellung der Geografie oder
eine Karte.
Herbert Albrecht
Jul 1, 2017, 5:20:05 AM7/1/17
to
Am 30.06.2017 um 22:13 schrieb HC Ahlmann:
> Herbert Albrecht<diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
>> >Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
>> >Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
>> >dass man von oben den Ortsnamen lesen kann:-)
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
> von Bahnhofsgebäuden ablasen.
Gerüchte besagen, dass der Privatpilot Franz Josef Strauss es genau so
> Herbert Albrecht<diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
>> >Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
>> >Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
>> >dass man von oben den Ortsnamen lesen kann:-)
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
> von Bahnhofsgebäuden ablasen.
gemacht hat.
Herbert
Klaus Dahlwitz
Jul 1, 2017, 5:38:35 AM7/1/17
to
Am 30.06.2017 um 17:01 schrieb Marc Haber:
> Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net> wrote:
>> Sollte ich ad hoc nach Sylt fahren wollen, was beim gegenwärtigen
>> norddeutschen Dauerregen nicht der Fall ist, müsste ich in Hamburg 'n
>> büschen U-Bahn-Tunnel nutzen.
>
> Von wo nach wo?
Das wäre gestern das das Tunnelstückchen Lübecker Straße und Berliner
> Klaus Dahlwitz <kdah...@gmx.net> wrote:
>> Sollte ich ad hoc nach Sylt fahren wollen, was beim gegenwärtigen
>> norddeutschen Dauerregen nicht der Fall ist, müsste ich in Hamburg 'n
>> büschen U-Bahn-Tunnel nutzen.
>
> Von wo nach wo?
Tor - Hbf gewesen. Ich wollte "kein Tunnel nach Sylt" etwas verklausulieren.
Apropos Hamburger Hochbahn U3: Ab 14.Juli gibt es umfangreiche
Baumaßnahmen auf der U3, beginnend mit Vollsperrung zwischen Berliner
Tor und Barmbek bis 30.Juli; am Wochenende 29./30.Juli zwischen Rathaus
und Barmbek.
<https://www.hochbahn.de/hochbahn/hamburg/de/Home/Einsteigen/Fahrplan_und_Fahrplanaenderungen/Stoerungsticker/u3_baustelle>
Umleitung nach stadtverkehr
Klaus
Klaus Dahlwitz
Jul 1, 2017, 5:44:03 AM7/1/17
to
Airbus Beluga mit Hilfe von Hamburger U- und S-Bahnhaltestellen
orientiert ...
Klaus
Ulf.K...@web.de
Jul 1, 2017, 5:52:57 AM7/1/17
to
Moin,
Am Samstag, 1. Juli 2017 09:47:41 UTC+2 schrieb Volker Borchert:
> Ich möchte nicht dabei sein, wenn ein A380 oder eine C5-A in dafür
> hinreichend geringer Höhe übers Dorf flegen. Ich hätte aber gerne
> 1% Anteile der Dachdeckerfirma, die im Auftrag des Flugzeughalters
> anschließend da tätig wird.
Die Wirbelschleppen im Anflug auf FRA-Nordwest decken
gerne einmal Flörsheimer Dächer ab, und das trotz
Ausschluß von großem Großgerät.
Den Immobilienbesitzern verzählt man dann, man könne
da finanziell kaum helfen, das jeweilige Dach habe ohnehin
erneuert werden müssen.
Gruß, ULF
Am Samstag, 1. Juli 2017 09:47:41 UTC+2 schrieb Volker Borchert:
> Ich möchte nicht dabei sein, wenn ein A380 oder eine C5-A in dafür
> hinreichend geringer Höhe übers Dorf flegen. Ich hätte aber gerne
> 1% Anteile der Dachdeckerfirma, die im Auftrag des Flugzeughalters
> anschließend da tätig wird.
gerne einmal Flörsheimer Dächer ab, und das trotz
Ausschluß von großem Großgerät.
Den Immobilienbesitzern verzählt man dann, man könne
da finanziell kaum helfen, das jeweilige Dach habe ohnehin
erneuert werden müssen.
Gruß, ULF
Ulf.K...@web.de
Jul 1, 2017, 5:56:37 AM7/1/17
to
Moin,
Ist/war auch die S-Bahn infolge G20 gesperrt? Ist U-Bahn
für DB-Haustarif freigegeben?
Gruß, ULF
für DB-Haustarif freigegeben?
Gruß, ULF
Bodo G. Meier
Jul 1, 2017, 7:52:30 AM7/1/17
to
Wirbelschleppenverursacher mittels einer Stinger o.ä. vom Himmel zu
holen - der hätte ja ohnehin runter kommen müssen. ;->>
Thorsten Klein
Jul 1, 2017, 10:37:53 AM7/1/17
to
Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf.K...@web.de:
> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
Gibts sowas?
Dann würde ich sagen, dass der Tf dazu verpflichtet ist, per
Manövertaste o.ä. das Rotsignal zu überfahren, bis der ganze Zug den
Tunnel verlassen hat. Ähnlich wie auf der Strasse, wenn die Ampel rot
zeigt, aber von hinten sich ein Fahrzeug mit Martinshorn nähert.
> Wird da nicht von der NBÜ Gebrauch gemacht?
Ja, da ist in der Regel NBÜ-Pflicht. Daher auch Dampfverbot.
> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
Gibts sowas?
Dann würde ich sagen, dass der Tf dazu verpflichtet ist, per
Manövertaste o.ä. das Rotsignal zu überfahren, bis der ganze Zug den
Tunnel verlassen hat. Ähnlich wie auf der Strasse, wenn die Ampel rot
zeigt, aber von hinten sich ein Fahrzeug mit Martinshorn nähert.
> Wird da nicht von der NBÜ Gebrauch gemacht?
Ja, da ist in der Regel NBÜ-Pflicht. Daher auch Dampfverbot.
Thorsten Klein
Jul 1, 2017, 10:40:05 AM7/1/17
to
Am 30.06.2017 um 15:08 schrieb Jan Marco Funke:
> Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde: Welches sind aktuell
> die längsten Tunnel, die von Dampf-Sonderzügen befahren werden (dürfen)?
Hierzulande AFAIK der erwähnte Kaiser Wilhelm Tunnel. Die längeren
> Was mich in dem Zusammenhang interessieren würde: Welches sind aktuell
> die längsten Tunnel, die von Dampf-Sonderzügen befahren werden (dürfen)?
dürften alles Tunnel auf SFS, Basistunnel oder sowas sein. Nahme ich an.
Ralf Gunkel
Jul 1, 2017, 11:06:56 AM7/1/17
to
Am 01.07.17 16:40, schrieb Thorsten Klein:
Ich biete für D noch den Krähbergtunnel der mit 3100m der längste
eingleisige Tunnel war. Da der ehm. zweigleisige Schlüchterner Tunnel ist
aber mittlerweile 2x eingleisig.
Die NBÜ bzw. aus der Branschutzbelangen geltenden Regekungen gelten im
Krähbergtunnel interessanter weise nur für Neufahrzeuge wie den Itinos (u.
a. mindestens verfügbare Motoranlagen, kleinste Einfahrgeschwindigkeit)
aber nicht für Altfahrzeuge.
Gruß Ralf
--
"Sicherungsdatei ist gelebte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk Möbius in
deb*
eingleisige Tunnel war. Da der ehm. zweigleisige Schlüchterner Tunnel ist
aber mittlerweile 2x eingleisig.
Die NBÜ bzw. aus der Branschutzbelangen geltenden Regekungen gelten im
Krähbergtunnel interessanter weise nur für Neufahrzeuge wie den Itinos (u.
a. mindestens verfügbare Motoranlagen, kleinste Einfahrgeschwindigkeit)
aber nicht für Altfahrzeuge.
Gruß Ralf
--
"Sicherungsdatei ist gelebte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk Möbius in
deb*
David Seppi
Jul 1, 2017, 11:26:43 AM7/1/17
to
Thorsten Klein schrieb:
> Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
>> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
>> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
>> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Der Bahnhof Semmering steht unmittelbar vor dem Semmeringtunnel und hat
daher auf der Südseite die Einfahrsignale im Tunnel.
Die Eröffnung war 1854, also noch zu Dampfzeiten.
--
David Seppi
1220 Wien
> Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
>> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
>> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
>> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
daher auf der Südseite die Einfahrsignale im Tunnel.
Die Eröffnung war 1854, also noch zu Dampfzeiten.
--
David Seppi
1220 Wien
Bodo G. Meier
Jul 1, 2017, 11:44:23 AM7/1/17
to
Am 01.07.2017 um 16:37 schrieb Thorsten Klein:
> Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
>> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
>> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
>> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Im Brandleitetunnel steht ein Signal für den Bf. Oberhof. Aber ob es das
> Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
>> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
>> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
>> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Vorsignal oder das Hauptsignal ist, weiss ich nicht.
Gruss,
Bodo
Klaus Dahlwitz
Jul 1, 2017, 12:08:43 PM7/1/17
to
Nicht das ich wüsste.
Würde ich nach Sylt fahren wollen, würde ich als zeitlich flexibler
Rentner Nahverkehr und damit z.B. das Schleswig-Holstein-Ticket bevorzugen.
> Ist U-Bahn
> für DB-Haustarif freigegeben?
Kann ich nur insoweit beantworten, das man mit dem Niedersachsen- und
Schleswig-Holstein-Ticket alle HVV-Verkehrsmittel im Großbereich Hamburg
bzw. in den Ringen AB nutzen kann. Für Schnellbusse braucht man
wahrscheinlich das jeweilige Ticket 1. Klasse.
Ich nutze in Hamburg die Seniorenkarte Großbereich/AB.
Klaus
Würde ich nach Sylt fahren wollen, würde ich als zeitlich flexibler
Rentner Nahverkehr und damit z.B. das Schleswig-Holstein-Ticket bevorzugen.
> Ist U-Bahn
> für DB-Haustarif freigegeben?
Schleswig-Holstein-Ticket alle HVV-Verkehrsmittel im Großbereich Hamburg
bzw. in den Ringen AB nutzen kann. Für Schnellbusse braucht man
wahrscheinlich das jeweilige Ticket 1. Klasse.
Ich nutze in Hamburg die Seniorenkarte Großbereich/AB.
Klaus
Hartmut Ott
Jul 1, 2017, 1:47:20 PM7/1/17
to
Hej,
Am 30.06.2017 um 18:55 schrieb Alexandre Kampouris:
> Das o.g. Dennis-Patent gehört vielleicht zu Ziffer 3. Es ist mir nicht
> klar, was mit "Vorhang" gemeint wird. Viele ältere Patente betreffen
> automatische Eingangstore für Bergwerke. Handelt es sich um dasselbe?
Eine url zu Zeno.org, http://www.zeno.org/Roell-1912 wurde hier schon
genannt, da steht:
"Die verwendeten Vorhänge bestehen aus getränktem Segeltuch, das in
Eisenrahmen gefaßt ist; bei richtiger Anordnung können sie auch auf der
Höhe der {Schienen} annähernd dicht anschließen, so daß Luftverluste
ziemlich vermieden werden können. Das Heben und Senken der Vorhänge kann
von Hand oder maschinell erfolgen."
mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
Am 30.06.2017 um 18:55 schrieb Alexandre Kampouris:
> Das o.g. Dennis-Patent gehört vielleicht zu Ziffer 3. Es ist mir nicht
> klar, was mit "Vorhang" gemeint wird. Viele ältere Patente betreffen
> automatische Eingangstore für Bergwerke. Handelt es sich um dasselbe?
genannt, da steht:
"Die verwendeten Vorhänge bestehen aus getränktem Segeltuch, das in
Eisenrahmen gefaßt ist; bei richtiger Anordnung können sie auch auf der
Höhe der {Schienen} annähernd dicht anschließen, so daß Luftverluste
ziemlich vermieden werden können. Das Heben und Senken der Vorhänge kann
von Hand oder maschinell erfolgen."
mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
Reinhard Greulich
Jul 1, 2017, 2:20:38 PM7/1/17
to
Ingo Stiller schrieb am Thu, 29 Jun 2017 13:27:27 -0700 (PDT):
> Und hier mal etwas zur Tunnellüftung aus dem Jahre 1912
> >http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Tunnell%C3%BCftung
Die Lüftungsanlage des Simplontunnels scheint auf der Seite Brig noch
vorhanden (aber längst stillgelegt) zu sein. Zumindest von außen sieht
man die Lüftergebäude.
Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~
> Und hier mal etwas zur Tunnellüftung aus dem Jahre 1912
> >http://www.zeno.org/Roell-1912/A/Tunnell%C3%BCftung
Die Lüftungsanlage des Simplontunnels scheint auf der Seite Brig noch
vorhanden (aber längst stillgelegt) zu sein. Zumindest von außen sieht
man die Lüftergebäude.
Gruß - Reinhard.
--
70086
~=@=~
Jan Marco Funke
Jul 1, 2017, 2:22:53 PM7/1/17
to
https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
bzw.
http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
auf Seite 14
Viele Grüße
Jan Marco
--
8000315 - ERDW - KBS 400+406
Volker Borchert
Jul 1, 2017, 8:07:43 PM7/1/17
to
Ulf.K...@web.de wrote:
> Moin,
>
> Am Samstag, 1. Juli 2017 09:47:41 UTC+2 schrieb Volker Borchert:
>
> > Ich möchte nicht dabei sein, wenn ein A380 oder eine C5-A in dafür
> > hinreichend geringer Höhe übers Dorf flegen. Ich hätte aber gerne
> > 1% Anteile der Dachdeckerfirma, die im Auftrag des Flugzeughalters
> > anschließend da tätig wird.
>
> Die Wirbelschleppen im Anflug auf FRA-Nordwest decken
> gerne einmal Flörsheimer Dächer ab, und das trotz
> Ausschluß von großem Großgerät.
Ich wohne ein Kaff näher an FRA.
> Moin,
>
> Am Samstag, 1. Juli 2017 09:47:41 UTC+2 schrieb Volker Borchert:
>
> > Ich möchte nicht dabei sein, wenn ein A380 oder eine C5-A in dafür
> > hinreichend geringer Höhe übers Dorf flegen. Ich hätte aber gerne
> > 1% Anteile der Dachdeckerfirma, die im Auftrag des Flugzeughalters
> > anschließend da tätig wird.
>
> Die Wirbelschleppen im Anflug auf FRA-Nordwest decken
> gerne einmal Flörsheimer Dächer ab, und das trotz
> Ausschluß von großem Großgerät.
Deshalb würde ich ja den Anteil an der Dachdeckerfirma haben wollen,
wenn jemand besagten Versuch unternehmen wollen würde.
Volker Borchert
Jul 1, 2017, 8:07:43 PM7/1/17
to
Bodo G. Meier wrote:
> Es könnte jemand auf die Idee kommen, so einen
> Wirbelschleppenverursacher mittels einer Stinger o.ä. vom Himmel zu
> holen - der hätte ja ohnehin runter kommen müssen.
Anzeige in der FR vom 27.6.1979
> Es könnte jemand auf die Idee kommen, so einen
> Wirbelschleppenverursacher mittels einer Stinger o.ä. vom Himmel zu
> holen - der hätte ja ohnehin runter kommen müssen.
"Suche gut erhaltene Flak 8,8"
Anzeige in der FR vom 3.7.1979
"Suche einsatzfähige Munition für Flak 8,8"
Anzeige in der FR vom 17.7.1979
"Suche erfahrene Mannschaft für Flak 8,8"
Fa.lk.Sc.H.a.de
Jul 2, 2017, 3:58:04 AM7/2/17
to
Am 30.06.2017 um 22:13 schrieb HC Ahlmann:
> Herbert Albrecht <diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
>> Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
>> Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
>> dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
>
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
> von Bahnhofsgebäuden ablasen.
>
um es den Fliegern der Anfangzeiten doe Orientierung zu erleichtern
> Herbert Albrecht <diek...@doch.ehjeder.de> wrote:
>
>> Von oben aus dem Zug erkennt man keine Ortsnamen, ein
>> Manko auch beim Fliegen. Vielleicht sollte man die Häuser so anordnen,
>> dass man von oben den Ortsnamen lesen kann :-)
>
> Ausgerechnet Piloten aus den 1930er Jahren wie Heinz Rühmann
> berichteten, dass sie sich an Eisenbahnlinien orientierten und Ortsnamen
> von Bahnhofsgebäuden ablasen.
>
standen die Orts- und Bahnhofsnamen oftmals auf den Dächern wichtiger
Gebäude.
Marc Haber
Jul 2, 2017, 6:43:21 AM7/2/17
to
dem fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
Gürße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Klaus von der Heyde
Jul 2, 2017, 7:12:04 AM7/2/17
to
Marc Haber schrieb:
> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus dem
> fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
-- Klaus
> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus dem
> fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
-- Klaus
Ralf Gunkel
Jul 2, 2017, 7:19:00 AM7/2/17
to
Am 02.07.17 13:08, schrieb Klaus von der Heyde:
So tief fliegen dass man die lokale Sorte der Äpp-fel erkennt?
*scnr*
*scnr*
Ingo Stiller
Jul 2, 2017, 9:07:59 AM7/2/17
to
Am Sonntag, 2. Juli 2017 12:43:21 UTC+2 schrieb Marc Haber:
> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus
> dem fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
Ach ja, die gute alte Zeit.
> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus
> dem fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
Als am Bahnhofskopf schräg zu den Gleisen eine großes, schwarz-weißes Schild mit dem Namen des Bahnhofes stand.
Diese kleinen, längs zu den Gleisen angeordneten Schildern:
* Findet man im vorbei Huschen kaum noch
* Mit der weißen Schrift auf blauem Grund fehlt der Kontrast
* Sind dann nur für Sekundenbruchteile lesbar
Selbst wenn der Zug hält, hat man so ein Schild ja oft nicht direkt vorm Fenster. Und zwischen Reklame und Beleuchtung sucht man auch nicht nach Stationsnamen.
Ähnlich dämlich in Mainz der Eingang zum Südbahnhof (wer den offiziellen Namen benötigt: Mainz-Römisches Theater) Es standen schon Leute fast davor und haben mich gefragt wo der Bahnhof sei. Tja, das "kleine" rote Schild mit dem kleinen grünen "S" geht total unter.
Ist halt - wie in dieser Zeit üblich - eine Erlebnis/Einkaufspassage mit notgedrungenem Gleisanschluss.
Irgendwie habe ich den Verdacht, die Bahn wäre gerne alle ihre Bahnanlage los und würde diese lieber gewinnbringend vermieten :-)
Gruß Ingo
Ulf.K...@web.de
Jul 2, 2017, 9:45:00 AM7/2/17
to
Moin,
Am Sonntag, 2. Juli 2017 15:07:59 UTC+2 schrieb Ingo Stiller:
> Südbahnhof (wer den offiziellen Namen benötigt: Mainz-Römisches Theater) Es standen schon Leute fast davor und haben mich gefragt wo der Bahnhof sei. Tja, das "kleine" rote Schild mit dem kleinen grünen "S" geht total unter.
> Ist halt - wie in dieser Zeit üblich - eine Erlebnis/Einkaufspassage mit notgedrungenem Gleisanschluss.
> Irgendwie habe ich den Verdacht, die Bahn wäre gerne alle ihre Bahnanlage los und würde diese lieber gewinnbringend vermieten :-)
Dazu paßt der Service-Store mit DB-Logo und ohne
Fahrkartenangebote.
Gruß, ULF
Am Sonntag, 2. Juli 2017 15:07:59 UTC+2 schrieb Ingo Stiller:
> Südbahnhof (wer den offiziellen Namen benötigt: Mainz-Römisches Theater) Es standen schon Leute fast davor und haben mich gefragt wo der Bahnhof sei. Tja, das "kleine" rote Schild mit dem kleinen grünen "S" geht total unter.
> Ist halt - wie in dieser Zeit üblich - eine Erlebnis/Einkaufspassage mit notgedrungenem Gleisanschluss.
> Irgendwie habe ich den Verdacht, die Bahn wäre gerne alle ihre Bahnanlage los und würde diese lieber gewinnbringend vermieten :-)
Fahrkartenangebote.
Gruß, ULF
Marc Haber
Jul 2, 2017, 10:39:36 AM7/2/17
to
eine Option.
Grüße
Marc Haber
Jul 2, 2017, 10:40:33 AM7/2/17
to
Ingo Stiller <i2st...@gmx.de> wrote:
>Am Sonntag, 2. Juli 2017 12:43:21 UTC+2 schrieb Marc Haber:
>> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus
>> dem fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
>
>Ach ja, die gute alte Zeit.
>Als am Bahnhofskopf schräg zu den Gleisen eine großes, schwarz-weißes Schild mit dem Namen des Bahnhofes stand.
>Diese kleinen, längs zu den Gleisen angeordneten Schildern:
>* Findet man im vorbei Huschen kaum noch
>* Mit der weißen Schrift auf blauem Grund fehlt der Kontrast
>* Sind dann nur für Sekundenbruchteile lesbar
* stehen nur noch zwei, dreimal auf einem Bahnsteig von 200 Meter
>Am Sonntag, 2. Juli 2017 12:43:21 UTC+2 schrieb Marc Haber:
>> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus
>> dem fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
>
>Ach ja, die gute alte Zeit.
>Als am Bahnhofskopf schräg zu den Gleisen eine großes, schwarz-weißes Schild mit dem Namen des Bahnhofes stand.
>Diese kleinen, längs zu den Gleisen angeordneten Schildern:
>* Findet man im vorbei Huschen kaum noch
>* Mit der weißen Schrift auf blauem Grund fehlt der Kontrast
>* Sind dann nur für Sekundenbruchteile lesbar
Länge.
Grüße
Klaus Dahlwitz
Jul 2, 2017, 10:43:24 AM7/2/17
to
Am 02.07.2017 um 13:18 schrieb Ralf Gunkel:
> Am 02.07.17 13:08, schrieb Klaus von der Heyde:
>> Marc Haber schrieb:
>>
>>> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus dem
>>> fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
>>
>> Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>>
> So tief fliegen dass man die lokale Sorte der Äpp-fel erkennt?
> *scnr*
Jetzt weiß ich, was "Neuland" ist: Lokalisation an Hand der Apfelsorten
> Am 02.07.17 13:08, schrieb Klaus von der Heyde:
>> Marc Haber schrieb:
>>
>>> Und die Bahnhofsschilder sind inzwischen so gemacht dass man sie aus dem
>>> fahrenden Zug nur mit größter Mühe lesen kann.
>>
>> Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>>
> So tief fliegen dass man die lokale Sorte der Äpp-fel erkennt?
> *scnr*
im Alten Land:
<https://de.wikipedia.org/wiki/Altes_Land>
Klaus
Reinhard Greulich
Jul 2, 2017, 11:39:09 AM7/2/17
to
Ingo Stiller schrieb am Sun, 2 Jul 2017 06:07:58 -0700 (PDT):
> * Findet man im vorbei Huschen kaum noch
> * Mit der weißen Schrift auf blauem Grund fehlt der Kontrast
> * Sind dann nur für Sekundenbruchteile lesbar
Sie sind auch, wie ich kürzlich bei einer Nachtzugreise feststellte,
> * Findet man im vorbei Huschen kaum noch
> * Mit der weißen Schrift auf blauem Grund fehlt der Kontrast
> * Sind dann nur für Sekundenbruchteile lesbar
nicht durch Beleuchtung hervorgehoben. Dafür allerdings alle möglichen
Werbeplakate.
HC Ahlmann
Jul 2, 2017, 1:24:46 PM7/2/17
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Klaus von der Heyde <asc...@freenet.de> wrote:
> >Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>
> Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
> eine Option.
Das eine ist ein Komparativ, aber welche Züge werden womit verglichen?
> Klaus von der Heyde <asc...@freenet.de> wrote:
> >Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>
> Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
> eine Option.
Das andere ist meine Erfahrung mit Zügen des Nahverkehrs, die
problemlosen GPS-Empfang zulassen, seit keine 628 mit metallbedampften
Scheiben mehr darunter sind. Zumindest zeigen die Tracks keine
außergewöhnlichen Aussetzer oder Sprünge, wenn der Logger in der Tasche
nah an Fenstern untergebracht ist; Gepäckablagen unterm Dach sind nicht
angemessen.
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Stefan Reuther
Jul 2, 2017, 1:31:21 PM7/2/17
to
Stefan
Ulf.K...@web.de
Jul 2, 2017, 1:39:58 PM7/2/17
to
Moin,
Am Sonntag, 2. Juli 2017 19:31:21 UTC+2 schrieb Stefan Reuther:
> > Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>
> Das ICE-Portal hatte zumindest so eine Funktion.
Mit leichten Aberrationen bei Zugumleitungen?
Gruß, ULF
Am Sonntag, 2. Juli 2017 19:31:21 UTC+2 schrieb Stefan Reuther:
> > Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>
> Das ICE-Portal hatte zumindest so eine Funktion.
Gruß, ULF
Ralf Gunkel
Jul 2, 2017, 2:57:56 PM7/2/17
to
Am 02.07.17 16:43, schrieb Klaus Dahlwitz:
Genau das. Analog zum schlechten Witz zum Fliegen ohne Bordinstrumente und
Karten.
Tief fliegen und eine Bäckerei suchen. In deren Umfeld dann rausgreifen.
Hat man Baguettes in der Hand -> Frankreich
Sind es Brezeln -> Bayern
Hat man nichts in der Hand und die Armbanduhr ist weg -> [beliebiges Land
mit passendem Image einfügen]
Karten.
Tief fliegen und eine Bäckerei suchen. In deren Umfeld dann rausgreifen.
Hat man Baguettes in der Hand -> Frankreich
Sind es Brezeln -> Bayern
Hat man nichts in der Hand und die Armbanduhr ist weg -> [beliebiges Land
mit passendem Image einfügen]
Helmut Barth
Jul 2, 2017, 2:58:31 PM7/2/17
to
Salut!
Thorsten Klein schrieb:
Tunnel (Wenn das noch ein Bhf ist, war lange nimmer da...)
Grüßle, Helmut
Thorsten Klein schrieb:
> Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
>> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
>> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
>> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Heidelbergs Schlossbergtunnel mit rd. 2500m und dem ESig Karlstor im
>> NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
>> Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
>> nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
>> steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Tunnel (Wenn das noch ein Bhf ist, war lange nimmer da...)
Grüßle, Helmut
Ingo Stiller
Jul 2, 2017, 4:28:52 PM7/2/17
to
Am Samstag, 1. Juli 2017 16:37:53 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
Dort stehen regelmäßig Züge und warten auf Einfahrt in den Hbf.
Ach ja:
Der alte Mainzer Tunnel war vor etlichen Jahren noch ein durchgehender Tunnel bis Mainz-Süd.
Dann hatte man den Mittelteil aufgeschlitzt, wobei die Begründungen dafür nicht einheitlich sind:
* Der Rauch sollte besser abziehen
* Der Rauch und andere Stoffe in den Abgasen haben das Mauerwerk zersetzt
* Arbeitsbeschaffungsmaßnahme
Wahrscheinlich war es ein Mix aus allem, jedenfalls hauptsächlich dem Rauch geschuldet.
der neue Mainzer Tunnel ist wieder durchgehend, e-Loks erzeugen halt weniger Rauch :-)
Gruß Ingo
> Am 29.06.2017 um 19:22 schrieb Ulf:
> > NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
> > Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
> > nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
> > steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Mainzer Tunnel.
> > NBÜ/NBA beantwortet auch nicht die Frage, wie mit der
> > Rauchentwicklung umzugehen ist, wenn das Einfahrsignal des
> > nächsten Bahnhofs(teils) im Tunnel oder direkt am Tunnelausgang
> > steht und keinen Fahrtbegriff zeigt.
>
> Gibts sowas?
Dort stehen regelmäßig Züge und warten auf Einfahrt in den Hbf.
Ach ja:
Der alte Mainzer Tunnel war vor etlichen Jahren noch ein durchgehender Tunnel bis Mainz-Süd.
Dann hatte man den Mittelteil aufgeschlitzt, wobei die Begründungen dafür nicht einheitlich sind:
* Der Rauch sollte besser abziehen
* Der Rauch und andere Stoffe in den Abgasen haben das Mauerwerk zersetzt
* Arbeitsbeschaffungsmaßnahme
Wahrscheinlich war es ein Mix aus allem, jedenfalls hauptsächlich dem Rauch geschuldet.
der neue Mainzer Tunnel ist wieder durchgehend, e-Loks erzeugen halt weniger Rauch :-)
Gruß Ingo
Lehmann
Jul 2, 2017, 5:58:06 PM7/2/17
to
Am 29.06.2017 um 22:16 schrieb Hans Wein:
> Am 29.06.2017 um 20:42 schrieb Herbert Albrecht:
>
>> In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
>> jedenfalls habe in in
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
>>
>> keine erstickten Bremser gefunden.
>
> Das nicht, aber im Bericht über den Brand des Führerhauses im
> Kaiser-Wilhel-Tunnel
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_im_Kaiser-Wilhelm-Tunnel_(1948)
>
> wird zumindest von Zwischenfällen berichtet, bei denen Lokpersonal
> CO-Vergiftungen erlitten hatten.
>
> Hans
>
Hier auch (allerdings in der CH):
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_im_Rickentunnel
Insgesamt in
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahntunnel#Das_.E2.80.9ETunnelproblem.E2.80.9C_des_Dampfzeitalters
ja auch gut beschrieben. Den Link habe ich in anderen Beiträgen
jedenfalls nicht gefunden.
Bernd
> Am 29.06.2017 um 20:42 schrieb Herbert Albrecht:
>
>> In Deutschland scheint es diese Art Unfälle nicht gegeben zu haben,
>> jedenfalls habe in in
>> https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Eisenbahnunf%C3%A4llen_in_Deutschland
>>
>> keine erstickten Bremser gefunden.
>
> Das nicht, aber im Bericht über den Brand des Führerhauses im
> Kaiser-Wilhel-Tunnel
>
> https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_im_Kaiser-Wilhelm-Tunnel_(1948)
>
> wird zumindest von Zwischenfällen berichtet, bei denen Lokpersonal
> CO-Vergiftungen erlitten hatten.
>
> Hans
>
Hier auch (allerdings in der CH):
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahnunfall_im_Rickentunnel
Insgesamt in
https://de.wikipedia.org/wiki/Eisenbahntunnel#Das_.E2.80.9ETunnelproblem.E2.80.9C_des_Dampfzeitalters
ja auch gut beschrieben. Den Link habe ich in anderen Beiträgen
jedenfalls nicht gefunden.
Bernd
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jul 3, 2017, 1:48:17 AM7/3/17
to
frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
>in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
>gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
>taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
Ich bin vor einiger Zeit in einer Soccata-Turboprop mitgeflogen, und
das Cockpit ist quasi nur große Bildschirme. Die Kiste flog annähernd
von alleine, wenn eine neu Höhe oder Richtung aus Langen angesagt
wurde, hat der Pilot das nur in den Automaten reingedrückt, und die
Kiste flog halt entsprechend. Ebenso dann die ILS-Landung in Nürnberg,
alles vom Blechdepp geführt und eher einfach. Telephon per Satellit
(Iridium), Funk sowieso, alles vom Feinsten.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
>in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
>gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
>taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
Ich bin vor einiger Zeit in einer Soccata-Turboprop mitgeflogen, und
das Cockpit ist quasi nur große Bildschirme. Die Kiste flog annähernd
von alleine, wenn eine neu Höhe oder Richtung aus Langen angesagt
wurde, hat der Pilot das nur in den Automaten reingedrückt, und die
Kiste flog halt entsprechend. Ebenso dann die ILS-Landung in Nürnberg,
alles vom Blechdepp geführt und eher einfach. Telephon per Satellit
(Iridium), Funk sowieso, alles vom Feinsten.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.schmid.xxx/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/ http://www.kabuliyan.de/ http://www.mygargoyles.net/
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jul 3, 2017, 1:50:14 AM7/3/17
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
>eine Option.
Assisted GPS geht meist recht gut bei mir, oft genug schon gemacht,
>Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
>eine Option.
weil irgendeine interessante Landmarke näher erkundet werden wollte.
Gernot Griese
Jul 3, 2017, 2:10:49 AM7/3/17
to
Am 03.07.2017 um 07:48 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
>
>> in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
>> gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
>> taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
>
> Ich bin vor einiger Zeit in einer Soccata-Turboprop mitgeflogen, und
> das Cockpit ist quasi nur große Bildschirme. Die Kiste flog annähernd
> von alleine, wenn eine neu Höhe oder Richtung aus Langen angesagt
> wurde, hat der Pilot das nur in den Automaten reingedrückt, und die
> Kiste flog halt entsprechend. Ebenso dann die ILS-Landung in Nürnberg,
> alles vom Blechdepp geführt und eher einfach. Telephon per Satellit
> (Iridium), Funk sowieso, alles vom Feinsten.
Das war halt ein typischer Flug nach Instrumentenflugregeln. Die Masse
> frank paulsen <frank....@gmx.net> wrote:
>
>> in der regel orientiert man sich heute aber eher nur noch aus
>> gewohnheit an autobahnen, weil (assistierende) navis und somit
>> taugliches kartenmaterial wirklich sehr guenstig geworden sind.
>
> Ich bin vor einiger Zeit in einer Soccata-Turboprop mitgeflogen, und
> das Cockpit ist quasi nur große Bildschirme. Die Kiste flog annähernd
> von alleine, wenn eine neu Höhe oder Richtung aus Langen angesagt
> wurde, hat der Pilot das nur in den Automaten reingedrückt, und die
> Kiste flog halt entsprechend. Ebenso dann die ILS-Landung in Nürnberg,
> alles vom Blechdepp geführt und eher einfach. Telephon per Satellit
> (Iridium), Funk sowieso, alles vom Feinsten.
der Privatpiloten kann sich aber weder die entsprechende Lizenz, noch
das passende Flugzeug dafür leisten.
Gernot
--
Lügenpresse ist, wenn die TAGESSCHAU über ein Ereignis von regionaler
Bedeutung nicht berichtet und dadurch keinen nicht vorhandenen
Zusammenhang mit der Bundespolitik impliziert.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jul 3, 2017, 3:17:23 AM7/3/17
to
Gernot Griese <ggr...@gmx.de> wrote:
>Das war halt ein typischer Flug nach Instrumentenflugregeln. Die Masse
Klar, das Ding spielt technisch bei den Großen mit.
>Das war halt ein typischer Flug nach Instrumentenflugregeln. Die Masse
>der Privatpiloten kann sich aber weder die entsprechende Lizenz, noch
>das passende Flugzeug dafür leisten.
Standardausrüstung keine so große Hürde mehr.
Gernot Griese
Jul 3, 2017, 3:48:27 AM7/3/17
to
Am 03.07.2017 um 09:17 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> Gernot Griese <ggr...@gmx.de> wrote:
>
>> Das war halt ein typischer Flug nach Instrumentenflugregeln. Die Masse
>
> Klar, das Ding spielt technisch bei den Großen mit.
>
Von den Kosten her ebenfalls.
> Gernot Griese <ggr...@gmx.de> wrote:
>
>> Das war halt ein typischer Flug nach Instrumentenflugregeln. Die Masse
>
> Klar, das Ding spielt technisch bei den Großen mit.
>
>> der Privatpiloten kann sich aber weder die entsprechende Lizenz, noch
>> das passende Flugzeug dafür leisten.
>
> Allerdings sind auch da elektronische Navigationshilfen außerhalb der
> Standardausrüstung keine so große Hürde mehr.
zu beobachten und ihn nicht dazu verleiten, bei sich verschlechternder
Sicht einfach nach dem Navi weiterfliegen zu wollen. Soll heißen: Das
Navi erleichtert natürlich die Orientierung, aber gesteuert wird
letztendlich immer noch nach Bodenmerkmalen.
Thorsten Klein
Jul 3, 2017, 4:35:09 AM7/3/17
to
Am 01.07.2017 um 20:22 schrieb Jan Marco Funke:
> Im Kaiser Wilhelm Tunnel gilt seit dem Umbau NBÜ-Pflicht:
> https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
> bzw.
> http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
> auf Seite 14
Achso, wusste ich nicht. Aber da könnte man ja nur für den Tunnel
> Im Kaiser Wilhelm Tunnel gilt seit dem Umbau NBÜ-Pflicht:
> https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
> bzw.
> http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
> auf Seite 14
Vorspann fahren. So werden die Dampfer ja auch nach Trier gebracht.
Thorsten Klein
Jul 3, 2017, 4:36:05 AM7/3/17
to
Am 29.06.2017 um 19:56 schrieb TT-fan:
> Das musste das Zugbegleitpersonal kontrollieren.
Da hattet Ihr aber viel Rennerei.
> Das musste das Zugbegleitpersonal kontrollieren.
Da hattet Ihr aber viel Rennerei.
Ulf.K...@web.de
Jul 3, 2017, 5:27:43 AM7/3/17
to
Moin,
Am Montag, 3. Juli 2017 10:35:09 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
> > Im Kaiser Wilhelm Tunnel gilt seit dem Umbau NBÜ-Pflicht:
> > https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
> > bzw.
> > http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
> > auf Seite 14
>
> Achso, wusste ich nicht. Aber da könnte man ja nur für den Tunnel
> Vorspann fahren.
Wurde das nicht in manch angelsächsischem Land so gehandhabt?
Nebst, etwas später, Hybdisierung dieselelektrischer Loks?
> So werden die Dampfer ja auch nach Trier gebracht.
Könnte man auch über die Eifel schicken, von Koblenz her
allerdings leicht umständlich.
Gruß, ULF
Am Montag, 3. Juli 2017 10:35:09 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
> > Im Kaiser Wilhelm Tunnel gilt seit dem Umbau NBÜ-Pflicht:
> > https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
> > bzw.
> > http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
> > auf Seite 14
>
> Achso, wusste ich nicht. Aber da könnte man ja nur für den Tunnel
> Vorspann fahren.
Nebst, etwas später, Hybdisierung dieselelektrischer Loks?
> So werden die Dampfer ja auch nach Trier gebracht.
allerdings leicht umständlich.
Gruß, ULF
Ulf.K...@web.de
Jul 3, 2017, 5:29:11 AM7/3/17
to
Moin,
Am Sonntag, 2. Juli 2017 22:28:52 UTC+2 schrieb Ingo Stiller:
> der neue Mainzer Tunnel ist wieder durchgehend, e-Loks erzeugen
halt weniger Rauch :-)
Willst Du die darüberliegenden Grundstücke nebst Seitenstreifen zwecks
Schlitzgrabung ankaufen?
Gruß, ULF
Am Sonntag, 2. Juli 2017 22:28:52 UTC+2 schrieb Ingo Stiller:
> der neue Mainzer Tunnel ist wieder durchgehend, e-Loks erzeugen
halt weniger Rauch :-)
Schlitzgrabung ankaufen?
Gruß, ULF
Jan Marco Funke
Jul 3, 2017, 6:22:42 AM7/3/17
to
Am 03.07.2017 um 11:27 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Moin,
>
> Am Montag, 3. Juli 2017 10:35:09 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
>
>> > Im Kaiser Wilhelm Tunnel gilt seit dem Umbau NBÜ-Pflicht:
>> > https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
>> > bzw.
>> > http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
>> > auf Seite 14
>>
>> Achso, wusste ich nicht. Aber da könnte man ja nur für den Tunnel
>> Vorspann fahren.
Mit welchen Wagen? Hat die DB noch n-Wagen mit NBÜ im Bestand? Aber
> Moin,
>
> Am Montag, 3. Juli 2017 10:35:09 UTC+2 schrieb Thorsten Klein:
>
>> > Im Kaiser Wilhelm Tunnel gilt seit dem Umbau NBÜ-Pflicht:
>> > https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?108,8203972
>> > bzw.
>> > http://www.der-takt.de/fileadmin/verbandsversammlung/nord/oeT_Tagesordnungspunkte_57_VV_07.06.2017.pdf
>> > auf Seite 14
>>
>> Achso, wusste ich nicht. Aber da könnte man ja nur für den Tunnel
>> Vorspann fahren.
selbst wenn, dann werden das Wagen mit Zugsammelschiene ohne
Achsgeneratoren sein. Man bräuchte also auf der kompletten Strecke
zusätzlich eine Elektro- oder Diesellok, die den Zug mit Strom versorgt.
Alles etwas umständlich und nicht unbedingt Stilgerecht.
>> So werden die Dampfer ja auch nach Trier gebracht.
>
> Könnte man auch über die Eifel schicken, von Koblenz her
> allerdings leicht umständlich.
mehr befahrbar ist.
Viele Grüße
Jan Marco
--
8000315 - ERDW - KBS 400+406
Thorsten Klein
Jul 3, 2017, 9:38:14 AM7/3/17
to
Am 03.07.2017 um 12:22 schrieb Jan Marco Funke:
> Mit welchen Wagen? Hat die DB noch n-Wagen mit NBÜ im Bestand?
Wird die Notbrems in den historischen Wagen direkt im Wagen auf die
> Mit welchen Wagen? Hat die DB noch n-Wagen mit NBÜ im Bestand?
Achsen übertragen?
Dann ists natürlich schwierig. Aber dann wird die Überführung
grundsätzlich schwierig, denn so sind NBÜ-freie Wege? Wird immer weniger.
Bei einer Leerüberführung zieht ja auch garantiert niemand an der
Notbremse. Ist für solche Zwecke nicht ein Workaround vorgesehen?
> Schade, dass die Eifelquerbahn (Andernach - Daun - Gerolstein) nicht
> mehr befahrbar ist.
und einer Ausnahmegenehmigung sollte das dann auch legal möglich sein.
Die war schonmal gesperrt und trotzdem ist ein (wohlgemerkt besetzter)
öffentlicher Sonderzug mit Schrittgeschwindigkeit da langgefahren. Das
war vor der letzten Sanierung Kaisersesch-Ulmen.
Aber es stimmt, das Fehlen dieser Strecke schmerzt bei so eine
Grossveranstaltung schon extrem.
Die Bahn muss aber nächstes Jahr, sofern diese Veranstaltung kommt, auch
dafür sorgen, dass schätzungsweise 3x soviel Sitzplätze in den
Regelzügen vorhanden sind als normal. 2010 war man ja so "überrascht",
dass die Züge so voll werden, wobwohl man eigentlich Erfahrung hatte.
Thorsten Klein
Jul 3, 2017, 9:45:27 AM7/3/17
to
Am 29.06.2017 um 23:40 schrieb Alexandre Kampouris:
> Tunnelbeluftung ist heute immer noch eine relevante Frage:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90
>
OMG, sowas schimpft sich Diesellok?
Der Filmer da muss wohl eine Sauerstoffmaske haben, wenn das in dieser
Intensität so stinkt, wie Dieselabgase normalerweise stinken....
Dampflokrauch stinkt wenigstens nicht bzw. nur leicht.
> Tunnelbeluftung ist heute immer noch eine relevante Frage:
>
> https://www.youtube.com/watch?v=wEETEOcQW90
>
OMG, sowas schimpft sich Diesellok?
Der Filmer da muss wohl eine Sauerstoffmaske haben, wenn das in dieser
Intensität so stinkt, wie Dieselabgase normalerweise stinken....
Dampflokrauch stinkt wenigstens nicht bzw. nur leicht.
Marc Haber
Jul 3, 2017, 1:34:09 PM7/3/17
to
"Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> wrote:
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
>>eine Option.
>
>Assisted GPS geht meist recht gut bei mir, oft genug schon gemacht,
>weil irgendeine interessante Landmarke näher erkundet werden wollte.
Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
>Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
>>eine Option.
>
>Assisted GPS geht meist recht gut bei mir, oft genug schon gemacht,
>weil irgendeine interessante Landmarke näher erkundet werden wollte.
spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
David Seppi
Jul 3, 2017, 2:09:01 PM7/3/17
to
Marc Haber schrieb:
> Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
> spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
> Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
Das ist auch stark streckenabhängig. In Deutschland habe ich noch wenig
Erfahrung damit (wird sich dank EU-Roaming aber bald ändern).
In Österreich rennt das auf den Hochleistungsstrecken wie am Schnürchen
(selbst im Tunnel). Auf älteren Strecken sieht es aber wie ein
Fleckerlteppich aus, v.a. wenn Berge im Spiel sind oder die Bahn
deutlich anders als die Autobahn trassiert wird (so vorhanden).
--
David Seppi
1220 Wien
> Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
> spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
> Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
Erfahrung damit (wird sich dank EU-Roaming aber bald ändern).
In Österreich rennt das auf den Hochleistungsstrecken wie am Schnürchen
(selbst im Tunnel). Auf älteren Strecken sieht es aber wie ein
Fleckerlteppich aus, v.a. wenn Berge im Spiel sind oder die Bahn
deutlich anders als die Autobahn trassiert wird (so vorhanden).
--
David Seppi
1220 Wien
Herbert Albrecht
Jul 3, 2017, 2:37:57 PM7/3/17
to
Herbert
Reinhard Greulich
Jul 3, 2017, 4:39:01 PM7/3/17
to
Thorsten Klein schrieb am Mon, 3 Jul 2017 15:38:12 +0200:
> Wird die Notbrems in den historischen Wagen direkt im Wagen auf die
> Achsen übertragen?
Ohne NBÜ wird die HLL entlüftet und entlang dieser (in der Regel also
> Wird die Notbrems in den historischen Wagen direkt im Wagen auf die
> Achsen übertragen?
am gesamten Zug) legen die Bremsen an. Historisch oder nicht ist dabei
nicht die Frage, nur NBÜ oder nicht.
- R.
--
70086
~=@=~
Ralf Gunkel
Jul 3, 2017, 5:03:39 PM7/3/17
to
Am 03.07.17 22:39, schrieb Reinhard Greulich:
Das ist ja das geradezu schizophrene
beim Krähbergtunnel.
Packt es der Itino (mit NBÜ) nicht mit min 80km/h (Erinnerung und nicht
sicher) in den Tunnel einzufahren bzw. stehen z. B. bei einer
Doppeltraktion weniger 3 der normal 4 Antriebseinheiten zur Verfügung darf
er nicht in den Tunnel einfahren.
Kommt eine Dampflok, 212, 220, 216, 218 usw. angefahren braucht es keine NBÜ
und die Einfahrgeschwindigkeit ist egal.
beim Krähbergtunnel.
Packt es der Itino (mit NBÜ) nicht mit min 80km/h (Erinnerung und nicht
sicher) in den Tunnel einzufahren bzw. stehen z. B. bei einer
Doppeltraktion weniger 3 der normal 4 Antriebseinheiten zur Verfügung darf
er nicht in den Tunnel einfahren.
Kommt eine Dampflok, 212, 220, 216, 218 usw. angefahren braucht es keine NBÜ
und die Einfahrgeschwindigkeit ist egal.
Volker Borchert
Jul 3, 2017, 5:07:46 PM7/3/17
to
Marc Haber wrote:
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> wrote:
> >Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >>Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
> >>eine Option.
> >
> >Assisted GPS geht meist recht gut bei mir, oft genug schon gemacht,
> >weil irgendeine interessante Landmarke näher erkundet werden wollte.
>
> Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
> spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
> Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
"dk5ras":
> "Ralph A. Schmid, dk5ras" <ra...@schmid.xxx> wrote:
> >Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> >>Würde das GPS im Zug zuverlässiger funktionieren, wäre das in der Tat
> >>eine Option.
> >
> >Assisted GPS geht meist recht gut bei mir, oft genug schon gemacht,
> >weil irgendeine interessante Landmarke näher erkundet werden wollte.
>
> Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
> spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
> Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
Koinzidenz?
Korrelation?
Kausalität?
--
"I'm a doctor, not a mechanic." Dr Leonard McCoy <mc...@ncc1701.starfleet.fed>
"I'm a mechanic, not a doctor." Volker Borchert <v_bor...@despammed.com>
Thorsten Klein
Jul 4, 2017, 3:46:38 AM7/4/17
to
Am 03.07.2017 um 20:08 schrieb David Seppi:
> oder die Bahn
> deutlich anders als die Autobahn trassiert wird (so vorhanden).
>
Was ich nicht versteh: Wozu braucht es an Autobahnen mobiles Internet?
> oder die Bahn
> deutlich anders als die Autobahn trassiert wird (so vorhanden).
>
Die meisten Autos sind mit einer Person besetzt und die soll fahren und
nicht surfen....
Bernhard Kraft
Jul 4, 2017, 4:36:53 AM7/4/17
to
David Seppi
Jul 4, 2017, 5:11:19 AM7/4/17
to
Thorsten Klein schrieb:
> Was ich nicht versteh: Wozu braucht es an Autobahnen mobiles Internet?
Navi wurde ja bereits genannt. Daneben kann man damit ja nicht nur
surfen, sondern auch (über Freisprecheinrichtung) telefonieren.
> Was ich nicht versteh: Wozu braucht es an Autobahnen mobiles Internet?
surfen, sondern auch (über Freisprecheinrichtung) telefonieren.
Lars Schimmer
Jul 4, 2017, 5:41:54 AM7/4/17
to
Wien-Salzburg. Der Rest ist per se ja nur "Nebenbahn".
Übern Semmering rüber ist das Funkloch schon recht groß, auf der Strecke
nach Passau auch, und die Phyrnbahn, nun, nee.
Achja, Ennstalbahn ist auch mit wenig Internet versorgt.
Somit: deine Aussage ist streng lokal und ned für Österreich allgemein
zutreffend.
MfG,
Lars Schimmer
--
-------------------------------------------------------------
TU Graz, Institut für ComputerGraphik & WissensVisualisierung
Tel: +43 316 873-5405 E-Mail: lsin...@cgv.tugraz.at
Fax: +43 316 873-5402 PGP-Key-ID: 0x4A9B1723
Lars Schimmer
Jul 4, 2017, 5:43:32 AM7/4/17
to
> Am Sonntag, 2. Juli 2017 19:31:21 UTC+2 schrieb Stefan Reuther:
>
>>> Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>>
>> Das ICE-Portal hatte zumindest so eine Funktion.
>
> Mit leichten Aberrationen bei Zugumleitungen?
Nö, sobald die Karte funktiuoniert, ziegt diese recht zuverlässig die
Position des Zuges an. Mehrmals auf Umleitungen via Bamberg oder Elze im
ICE erlebt. Daher mag ich die Karte ;-)
> Gruß, ULF
>
>>> Lokalisiert man sich heutzutage™ nicht per App?
>>
>> Das ICE-Portal hatte zumindest so eine Funktion.
>
> Mit leichten Aberrationen bei Zugumleitungen?
Nö, sobald die Karte funktiuoniert, ziegt diese recht zuverlässig die
Position des Zuges an. Mehrmals auf Umleitungen via Bamberg oder Elze im
ICE erlebt. Daher mag ich die Karte ;-)
> Gruß, ULF
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jul 4, 2017, 6:21:47 AM7/4/17
to
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
>spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
>Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
Vielleicht die Aura? Naja, Telephonieren / Internet ist manchmal mhsam
>Bei Dir scheint alles was mit Funk funktioniert sehr viel besser zu
>spuren als bei mir. Ich hab ja auch größte Probleme mit dem
>Telefonieren oder gar mit mobilem Internet im Zug.
in Deiner Ecke, das stimmt schon, aber wo ich meist unterwegs bin
klappt es wirklich ausnehmend gut.
Ralph A. Schmid, dk5ras
Jul 4, 2017, 6:22:18 AM7/4/17
to
dse...@a1.net (David Seppi) wrote:
>In Österreich rennt das auf den Hochleistungsstrecken wie am Schnürchen
>(selbst im Tunnel).
Letztes Mal zumindest teilweise aber nur GPRS, net mal EDGE.
>In Österreich rennt das auf den Hochleistungsstrecken wie am Schnürchen
>(selbst im Tunnel).
Ulf.K...@web.de
Jul 4, 2017, 7:03:19 AM7/4/17
to
Moin,
Am Dienstag, 4. Juli 2017 11:41:54 UTC+2 schrieb Lars Schimmer:
> Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> Wien-Salzburg.
Hat man in .at aber anders definiert.
> Der Rest ist per se ja nur "Nebenbahn".
Gruß, ULF
Am Dienstag, 4. Juli 2017 11:41:54 UTC+2 schrieb Lars Schimmer:
> Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> Wien-Salzburg.
> Der Rest ist per se ja nur "Nebenbahn".
Stefan Froehlich
Jul 4, 2017, 7:29:21 AM7/4/17
to
On Tue, 04 Jul 2017 11:41:51 Lars Schimmer wrote:
> Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> Wien-Salzburg.
Du meinst Wien-Wels, vermute ich.
> Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> Wien-Salzburg.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
Greifen in der Agonie des Glücks - Stefan, so beschissen wie die Zitronen!
(Sloganizer)
Ulf.K...@web.de
Jul 4, 2017, 7:35:37 AM7/4/17
to
Moin,
Am Dienstag, 4. Juli 2017 13:29:21 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 04 Jul 2017 11:41:51 Lars Schimmer wrote:
> > Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> > Wien-Salzburg.
>
> Du meinst Wien-Wels, vermute ich.
Dazu noch Attnang-Puchheim - Staatsgrenze.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochleistungsstrecke
Gruß, ULF
Am Dienstag, 4. Juli 2017 13:29:21 UTC+2 schrieb Stefan Froehlich:
> On Tue, 04 Jul 2017 11:41:51 Lars Schimmer wrote:
> > Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> > Wien-Salzburg.
>
> Du meinst Wien-Wels, vermute ich.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hochleistungsstrecke
Gruß, ULF
Daniel Zwick
Jul 4, 2017, 8:25:40 AM7/4/17
to
Am 04.07.2017 um 12:22 schrieb Ralph A. Schmid, dk5ras:
> dse...@a1.net (David Seppi) wrote:
>
>> In Österreich rennt das auf den Hochleistungsstrecken wie am Schnürchen
>> (selbst im Tunnel).
>
> Letztes Mal zumindest teilweise aber nur GPRS, net mal EDGE.
Vor ein paar Tagen habe ich erstmals bemerkt, dass es jetzt zumindest im
> dse...@a1.net (David Seppi) wrote:
>
>> In Österreich rennt das auf den Hochleistungsstrecken wie am Schnürchen
>> (selbst im Tunnel).
>
> Letztes Mal zumindest teilweise aber nur GPRS, net mal EDGE.
Siebergtunnel (längerer Tunnel bei St. Valentin) LTE im A1-Netz gibt.
Wie es in den anderen Tunnels und bei anderen Netzbetreibern ausschaut,
weiß ich nicht. A1 hatte in den Tunnels zwischen Linz und St. Pölten
aber schon ziemlich lange immerhin schon EDGE, während alle anderen
Netzbetreiber überhaupt keine Abdeckung hatten. Ob die anderen
Netzbetreiber da mittlerweile etwas gemacht haben, weiß ich nicht.
Der zuletzt fertiggestellte Neubauabschnitt von St. Pölten bis Wien
wurde seit Eröffnung von A1 und T-Mobile inklusive aller Tunnels mit 3G
versorgt.
Grüße,
Daniel
Stefan Froehlich
Jul 4, 2017, 8:35:14 AM7/4/17
to
viel mehr "Hochleistung". Daher nehme ich an, Lars hatte eher
die Höchstgeschwindigkeiten im Hinterkopf, und da sieht es zwischen
Wels und Salzburg eher trist aus.
Servus,
Stefan
--
http://kontaktinser.at/ - die kostenlose Kontaktboerse fuer Oesterreich
Offizieller Erstbesucher(TM) von mmeike
(Sloganizer)
Hartmut Ott
Jul 4, 2017, 9:20:18 AM7/4/17
to
Hej,
Am 04.07.2017 um 11:11 schrieb David Seppi:
> Thorsten Klein schrieb:
>
>> Was ich nicht versteh: Wozu braucht es an Autobahnen mobiles Internet?
>
> Navi wurde ja bereits genannt. Daneben kann man damit ja nicht nur
> surfen, sondern auch (über Freisprecheinrichtung) telefonieren.
Und - so es ein modernes Auto ist - kann es auch nach Hause telefonieren
und dem Hersteller etc. die Daten übermitteln.
mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
Am 04.07.2017 um 11:11 schrieb David Seppi:
> Thorsten Klein schrieb:
>
>> Was ich nicht versteh: Wozu braucht es an Autobahnen mobiles Internet?
>
> Navi wurde ja bereits genannt. Daneben kann man damit ja nicht nur
> surfen, sondern auch (über Freisprecheinrichtung) telefonieren.
und dem Hersteller etc. die Daten übermitteln.
mfg
Hartmut Ott
*Wir alle tragen den Heiligenschein des gewöhnlichen Wahnsinns*
--
Trage es lachend
David Seppi
Jul 4, 2017, 12:58:50 PM7/4/17
to
Lars Schimmer schrieb:
> Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> Wien-Salzburg. Der Rest ist per se ja nur "Nebenbahn".
Die Strecke Kufstein-Innsbruck ist auch schon ausgebaut, der Rest
richtung Italien ist in Bau.
> Übern Semmering rüber ist das Funkloch schon recht groß, auf der Strecke
> nach Passau auch, und die Phyrnbahn, nun, nee.
> Achja, Ennstalbahn ist auch mit wenig Internet versorgt.
Das sind die von mir erwähnten alten Strecken mit Gebirge.
Die Situation auf der Südbahn bzw. Rudolfsbahn hat sich aber deutlich
gebessert. Wenn man den Semmering erst einmal bewältigt hat, kommt das
nächste Funkloch erst um Unzmarkt herum. In Kärnten ist man dann ab ca.
St. Veit wieder recht gut versorgt.
Ostbahn und Raaberbahn sind auch gut abgedeckt.
> Somit: deine Aussage ist streng lokal und ned für Österreich allgemein
> zutreffend.
Nicht wirklich.
> Es gibt in .at nur eine Hochleistungsstrecke: Die Westbahn
> Wien-Salzburg. Der Rest ist per se ja nur "Nebenbahn".
richtung Italien ist in Bau.
> Übern Semmering rüber ist das Funkloch schon recht groß, auf der Strecke
> nach Passau auch, und die Phyrnbahn, nun, nee.
> Achja, Ennstalbahn ist auch mit wenig Internet versorgt.
Die Situation auf der Südbahn bzw. Rudolfsbahn hat sich aber deutlich
gebessert. Wenn man den Semmering erst einmal bewältigt hat, kommt das
nächste Funkloch erst um Unzmarkt herum. In Kärnten ist man dann ab ca.
St. Veit wieder recht gut versorgt.
Ostbahn und Raaberbahn sind auch gut abgedeckt.
> Somit: deine Aussage ist streng lokal und ned für Österreich allgemein
> zutreffend.
Thorsten Klein
Jul 4, 2017, 4:14:35 PM7/4/17
to
Am 04.07.2017 um 10:36 schrieb Bernhard Kraft:
> Google Navigation ist spitze!
Nein. Google sind Verbrecher.
Und wieviele nutzen das schon, im Verhältnis zu allen?
> Google Navigation ist spitze!
Nein. Google sind Verbrecher.
Und wieviele nutzen das schon, im Verhältnis zu allen?
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