TI findet sich ganz toll ...
Oliver Schnell
http://www.fsnews.it/fsnews.html
empfohlen.
Interessant ist, dass TI die Integration mit anderen Anbietern ein
besonderes Anliegen ist, zumindest sprich er hier von der mit dem
Flugzeug:
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=5c9f8770dfa94210VgnVCM1000003f16f90aRCRD
Zur Kooperation mit anderen Eisenbahngesellschaften ist allerdings
nirgendwo was zu finden ...
Hier
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=c9a18770dfa94210VgnVCM1000003f16f90aRCRD
spricht Moretti ï¿œbrigens von gewissen Schwierigkeiten Trassen in
Frankreich zu bekommen.
Hat jemand mehr Informationen zum dem auf der heutigen Pressekonferenz
Gesagten, als die paar Hï¿œppchen auf der TI-Webseite?
--
Oliver Schnell
Herr Willms
<o...@tenesu.mkm.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Wer lesen m�chte, wie toll sich trenitalia derzeit findet, dem sei
> http://www.fsnews.it/fsnews.html
> empfohlen.
Das Tolle besteht v.a. in der Vervollst�ndigung der
Hochgeschwindigkeitsstrecke von Torino bis Salerno, �ber Milano,
Bologna, Firenze, Roma und Neapel, die zum Fahrplanwechsel im Dezember
in Betrieb genommen werden. Vor einem Jahr war schon die Strecke von
Mailand nach Bologna in Betrieb gegangen, es fehlten allerdings noch
Bologna - Firenze, Novara - Milano, und Gricignano - Napoli. Die neuen
Fahrzeiten w�rden je 4:10 Stunden betragen zwischen Turin und Roma
oder zwischen Mailand und Neapel. Mailand - Rom soll in knapp 3
Stunden zur�ckgelegt werden. Zwischen Rom und Venedig sollen nur noch
dreieinhalb Stunden liegen.
�bersicht der Fahrzeiten mit Karte hier bei "Il Sole 24 ore":
> <http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/10/alta-velocita-tempi-percorrenza.shtml?uuid=0c4ae272-c3bf-11de-ba8a-23045951f7f5>
Ein Artikel dieser Zeitung hier:
> <http://www.ilsole24ore.com/art/SoleOnLine4/Italia/2009/10/alta-velocita-frecciarossa-moretti-pendolari-offerte-promozionali.shtml?uuid=adaa2f4a-c3bc-11de-ba8a-23045951f7f5&DocRulesView=Libero>
�bersicht bei FS zum Netz:
> <http://www.fsnews.it/cms-file/immagini/fsnews/numeri_rete.jpg>
72 Z�ge der h�chsten Geschwindigkeitsklasse (Frecciarossa - Roter
Pfeil) sollen pro Tag zwischen Mailand und und Rom verkehren.
MfG,
L.W.
-----------------------------------------------------
Soliarit�t mit dem Streik der Geb�udereiniger!
Sauberkeit hat seinen Preis: Rauf mit den L�hnen!
Das Lohnabstandsgebot verlangt, da� die L�hne auch f�r Putzkr�fte
h�her sein m�ssen, als die Sozialhilfe nach Hartz4!
Herr Willms
<l.wi...@domain.invalid> auf de.etc.bahn.misc :
> Mailand - Rom soll in knapp 3 Stunden zur�ckgelegt werden.
damit k�nnte man Frankfurt/Main - Rom tags�ber in etwa 11 Stunden
zur�cklegen. Oder mit dem Nachtzug (CNL401 nach Milano) rechtzeitig
zum Aperitif f�r einen mitt�glichen /pranzo/ in Rom eintreffen...
Mitm Flieger ist's nat�rlich immer noch wesentlich schneller (1:45)
und je nach Fluggesellschaft und Mondphase auch billiger.
MfG,
L.W.
-------------------------------------------------------
Reinhard Greulich
> Wer lesen m�chte, wie toll sich trenitalia derzeit findet
Hat der "Cavaliere" da auch schon die Macht �bernommen?
Gru� - Reinhard.
--
70086 HKWA (52�22,726'N - 009�48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Uli Weiß
> Wer lesen mï¿œchte, wie toll sich trenitalia derzeit findet, dem sei
>
> http://www.fsnews.it/fsnews.html
>
> empfohlen.
>
>
> Hat jemand mehr Informationen zum dem auf der heutigen Pressekonferenz
> Gesagten, als die paar Hï¿œppchen auf der TI-Webseite?
>
>
Ich finde ja, dass
http://www.fsnews.it/cms-file/allegati/fsnews/comunicato.pdf
durchaus ganz ausfï¿œhrlich ist (keine Ahnung wie lange der Link so bleibt
- Ansonsten hier
http://www.fsnews.it/cms/v/index.jsp?vgnextoid=6b37d5e57e30a110VgnVCM10000080a3e90aRCRD
die entsprechende PRessemitteilung anklicken).
Zuerst dachte ich ja das ist eine richtig gute Angebotsverbesserung, bis
mir klar wurde, dass die Zugzahlen beide Richtungen berï¿œcksichtigen.
Na gut, aber Stundentakt (nehme ich bei 14 Zï¿œgen pro Richtung einfach
mal an) Nonstop-Zï¿œge Mailand - Rom ist ja so schlecht nicht, da kann man
sich schon mal toll finden. Dass sich TI im Moment, auch in Anbetracht
dessen, dass in zwei Jahren die Konkurrenz mitmischen will, mehr auf den
inneritalienischen Verkehr konzentriert, ist zwar aus deutscher Sicht
nicht schï¿œn, aber doch verstï¿œndlich.
Was mich mehr wundert ist, dass es anscheinend weiterhin keine
durchgehenden "Ferrciarosso" Turin-Neapel gibt, zumindest sind keine
erwï¿œhnt. DAs wï¿œrde sich ja anbieten, da es jetzt komplett
Schnellfahrstrecke ist.
Aber 4 Sprinter Turin-Rom ist immerhin eine Vervierfachung, und 3
Mailand - Neapel auch schon mal was.
Insgsamt ist das doch jetzt ein recht schï¿œnes Angebot in dem Korridor.
Dann bleibt nur zu hoffen, dass zumindest einer der 3 Ferrciaargenti in
Verona schï¿œne Anschlï¿œsse Richtung Brenner hat.
Uli
Herr Willms
<uli-im...@gmx.de> auf de.etc.bahn.misc :
> Zuerst dachte ich ja das ist eine richtig gute Angebotsverbesserung, bis
> mir klar wurde, dass die Zugzahlen beide Richtungen ber�cksichtigen.
Aber auch 36 Z�ge pro Tag und Richtung zwischen Milano und Roma sind
doch schon sehr gut. In den Hauptverkehrszeiten fahren jetzt schon
Z�ge im Halbstundentakt.
> Na gut, aber Stundentakt (nehme ich bei 14 Z�gen pro Richtung einfach
> mal an) Nonstop-Z�ge Mailand - Rom ist ja so schlecht nicht, da kann man
> sich schon mal toll finden.
Was mir noch nicht klar ist, ist der Zusammenhang der drei Mail�nder
Bahnh�fe, die in diesem Zusammenhang erw�hnt wurden: Milano Centrale,
Milano Rogoredo (im S�dosten, nahe an einem Schlangennest von
Autobahnkreuz), und -- f�r von Turin komende Z�ge, Milano Porta
Garibaldi (ca. 1 km westlich von Centrale).
> Dass sich TI im Moment, auch in Anbetracht dessen,
> dass in zwei Jahren die Konkurrenz mitmischen will, mehr auf den
> inneritalienischen Verkehr konzentriert, ist zwar aus deutscher Sicht
> nicht sch�n, aber doch verst�ndlich.
Das Interesse von TI richtet sich erstmal auf Verkehre nach Paris,
wo sie insgesamt vier Trassen bestellt hatte, aber erstmal ab Dezember
nicht wahrnehmen. TI �u�erte Unzufriedenheit mit dem franz�sischen
Angebot.
Alice Müller
Du hast letztens geschrieben:
> Was mich mehr wundert ist, dass es anscheinend weiterhin keine
> durchgehenden "Ferrciarosso" Turin-Neapel gibt,
Frecciarossa hei�t das.
> Dann bleibt nur zu hoffen, dass zumindest einer der 3 Ferrciaargenti
> in Verona sch�ne Anschl�sse Richtung Brenner hat.
Auch hier hei�t es Freccia, in der Mehrzahl Frecci!
;-)
--
Virtuelle Bahnmodelle:
http://www.3d-train-model.alices-world.de/index.html
Uli Weiß
> Aloha Uli Wei�,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>
>>Was mich mehr wundert ist, dass es anscheinend weiterhin keine
>>durchgehenden "Ferrciarosso" Turin-Neapel gibt,
>
>
> Frecciarossa hei�t das.
>
mit meinem Italienisch-Latein gemischten KEnntnissen die Texte halbwegs
lesen (den SInn erraten) kann :-)
>
>>Dann bleibt nur zu hoffen, dass zumindest einer der 3 Ferrciaargenti
>>in Verona sch�ne Anschl�sse Richtung Brenner hat.
>
>
> Auch hier hei�t es Freccia, in der Mehrzahl Frecci!
>
> ;-)
Echt? Und wieso nicht Freccie? Wieder so ne Ausnahme!
Und wie hei�t dann das ganze: Frecciargenti? ODer Frecciaargenti?
Aber das d�rfte hier OT sein/werden.
>
>
Uli Weiß
> Aloha Uli Wei�,
>
> Du hast letztens geschrieben:
>
>
>>Was mich mehr wundert ist, dass es anscheinend weiterhin keine
>>durchgehenden "Ferrciarosso" Turin-Neapel gibt,
>
>
> Frecciarossa hei�t das.
Uups. Hab ich behauptet ich k�nnte Italienisch? ;-) Ich bin ja froh,
wenn ich mit meinen Grundkenntnissen in Italienisch, und den etwas
gr��eren, daf�r schon l�nger zur�ckliegenden Lateinkenntnnisen, die
Texte halbwegs entziffern kann (Also erraten was es hei�en k�nnte.)
>
>
>>Dann bleibt nur zu hoffen, dass zumindest einer der 3 Ferrciaargenti
>>in Verona sch�ne Anschl�sse Richtung Brenner hat.
>
>
> Auch hier hei�t es Freccia, in der Mehrzahl Frecci!
> ;-)
>
In meiner Naivit�t h�tte ich jetzt eher Freccie vermutet.
Interessanter finde ich ja, wie dann die "Silberpfeile" richtig hei�en
(sicher nicht so wie oben bei mir)?
Frecci-argenti oder doch Freccia-argente, oder am Ende gar doch
Freccie-argente. (Bindestriche nur zur besseren Uunterscheidbarkeit!)
Aber das wir hier wohl eher OT sein...
Uli
Ulf Kutzner
> Alice M ller schrieb:
> > Aloha Uli Wei ,
> >
> > Du hast letztens geschrieben:
> >
> >
> >>Was mich mehr wundert ist, dass es anscheinend weiterhin keine
> >>durchgehenden "Ferrciarosso" Turin-Neapel gibt,
> >
> >
> > Frecciarossa hei t das.
> Uups. Hab ich behauptet ich k nnte Italienisch? ;-) Ich bin ja froh,
> wenn ich mit meinen Grundkenntnissen in Italienisch, und den etwas
> gr eren, daf r schon l nger zur ckliegenden Lateinkenntnnisen, die
> Texte halbwegs entziffern kann (Also erraten was es hei en k nnte.)
> >
> >
> >>Dann bleibt nur zu hoffen, dass zumindest einer der 3 Ferrciaargenti
> >>in Verona sch ne Anschl sse Richtung Brenner hat.
> >
> >
> > Auch hier hei t es Freccia, in der Mehrzahl Frecci!
> > ;-)
> >
> In meiner Naivit t h tte ich jetzt eher Freccie vermutet.
für die Verzischlautung ist im Plural bereits gegeben.
> Interessanter finde ich ja, wie dann die "Silberpfeile" richtig hei en
> (sicher nicht so wie oben bei mir)?
> Frecci-argenti oder doch Freccia-argente, oder am Ende gar doch
> Freccie-argente. (Bindestriche nur zur besseren Uunterscheidbarkeit!)
https://it.wikipedia.org/wiki/Frecciargento#Portale_Frecce
Wo gab es sonst noch Pfeilzüge? In Nordamerika müßte ich nachschauen,
in Rußland fuhr ich mit dem Roten Pfeil, die Skandinavier hatten einen
Nord- und die DB einen Rheinpfeil. Gut, die Köln-Düsseldorfer wohl auch.
Gruß, ULF
Bodo G. Meier
Nämlich den D-Zug Hamburg-Altona - Fredericia - Aarhus - Frederikshavn
Havn der DB und DSB, welcher entsprechend die Namen "Nordpfeil" und
"Nordpilen" trug.
Ist der eigentlich noch zum IR geworden?
Und dann natürlich den legendären Nachtzug "Nordpilen" der SJ Stockholm
- Narvik.
"Nordpilen" ist ein geschütztes Markenzeichen der SJ!
Ein weiterer Pfeilzug war der "Lapplandspilen" Malmö – Eskilstuna –
Västerås (westlich an Stockholm vorbei) – Luleå – Narvik . Manche
betrachten diesen Zug allerdings eher als eine Sammlung von Kurswagen,
z.B. von Kopenhagen via Helsingør F - Helsingborg F nach Narvik.
Gruß,
Bodo
--
Postheroische Vampirkartoffel! (Sepp Ruf in de.rec.fahrrad)
Ulf Kutzner
> Am 10. Juni. 2021 um 12:03 schrieb Ulf Kutzner:
> > Die Trenitalia schreibt ihre Pfeile ohne Bindestrich.
> > https://it.wikipedia.org/wiki/Frecciargento#Portale_Frecce
> >
> > Wo gab es sonst noch Pfeilzüge? In Nordamerika müßte ich nachschauen,
> > in Rußland fuhr ich mit dem Roten Pfeil, die Skandinavier hatten einen
> > Nord- und die DB einen Rheinpfeil. Gut, die Köln-Düsseldorfer wohl auch.
> Es gab sogar zwei "Nordpilen"!
>
> Nämlich den D-Zug Hamburg-Altona - Fredericia - Aarhus - Frederikshavn
> Havn der DB und DSB, welcher entsprechend die Namen "Nordpfeil" und
> "Nordpilen" trug.
https://da.wikipedia.org/wiki/Frederikshavn_Station#Frederikshavn_Havnestation
> Ist der eigentlich noch zum IR geworden?
mit Südverlegungstendenz.
> Und dann natürlich den legendären Nachtzug "Nordpilen" der SJ Stockholm
> - Narvik.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Norrlandst%C3%A5get
als Lapplandspilen bezeichnet.
> "Nordpilen" ist ein geschütztes Markenzeichen der SJ!
>
> Ein weiterer Pfeilzug war der "Lapplandspilen" Malmö – Eskilstuna –
> Västerås (westlich an Stockholm vorbei) – Luleå – Narvik . Manche
> betrachten diesen Zug allerdings eher als eine Sammlung von Kurswagen,
> z.B. von Kopenhagen via Helsingør F - Helsingborg F nach Narvik.
Und Rote Pfeile bei den SBB, allerdings ohne Betten.
Agenturmäßig gab es auch den Apfelpfeil.
Bodo G. Meier
> bgm...@kabelmail.de schrieb am Donnerstag, 10. Juni 2021 um 13:37:11 UTC+2:
>> Am 10. Juni. 2021 um 12:03 schrieb Ulf Kutzner:
>
>> > Die Trenitalia schreibt ihre Pfeile ohne Bindestrich.
>> > https://it.wikipedia.org/wiki/Frecciargento#Portale_Frecce
>> >
>> > Wo gab es sonst noch Pfeilzüge? In Nordamerika müßte ich nachschauen,
>> > in Rußland fuhr ich mit dem Roten Pfeil, die Skandinavier hatten einen
>> > Nord- und die DB einen Rheinpfeil. Gut, die Köln-Düsseldorfer wohl auch.
>> Es gab sogar zwei "Nordpilen"!
>>
>> Nämlich den D-Zug Hamburg-Altona - Fredericia - Aarhus - Frederikshavn
>> Havn der DB und DSB, welcher entsprechend die Namen "Nordpfeil" und
>> "Nordpilen" trug.
>
> Dann per Schiff nach Göteborg...
> https://da.wikipedia.org/wiki/Frederikshavn_Station#Frederikshavn_Havnestation
>
>> Ist der eigentlich noch zum IR geworden?
>
> Aber ja, mit Hamburg als Unterwegsstation. Wendepunkt in Dänemark
> mit Südverlegungstendenz.
>
>> Und dann natürlich den legendären Nachtzug "Nordpilen" der SJ Stockholm
>> - Narvik.
>
> Da bin ich nicht gefahren, Zug wird hier
> https://sv.wikipedia.org/wiki/Norrlandst%C3%A5get
> als Lapplandspilen bezeichnet.
"Tågtrafiken Malmö–Eskilstuna–Västerås–Luleå–Narvik gick under många år,
från 1968 till 1980-talet, under namnet Lapplandspilen"
Ulf Kutzner
Später fuhr man dann teils über Stockholm.
In der schwedischen Wikipedia sollte ich zu Nordpilen in dem
Artikel suchen, wo ausdrücklich gar keiner erwähnt ist...
Till Kinstler
> Wo gab es sonst noch Pfeilzüge?
(Pfeil des Südens), verkehrten wohl zwischen Santiago und Temuco,
Concepción sowie Puerto Montt:
<https://es.wikipedia.org/wiki/Flecha_del_Sur>. Die Züge wurden demnach
in Deutschland von MAN und FerroStaal gebaut und sollen auf den
"Fliegenden Zügen" basiert haben. In dem Wikipedia-Artikel steht auch,
dass die "Flecha del Sur"-Kurse nach Puerto Montt ab 1954 wegen zu
geringer Passagierkapazität durch zwei lokbespannte Zugpaare ersetzt
wurden. Der Tageszug verkehrte weiter als "Flecha del Sur", der Nachtzug
als "Flecha Nocturna". 1960 wurden die Züge eingestellt.
Grüße,
Till
Till Kinstler
Am 10.06.21 um 19:13 schrieb Till Kinstler:
>
>> Wo gab es sonst noch Pfeilzüge?
>
> In Chile gab's in den 1940ern Dieseltriebzüge namens "Flecha del Sur"
> (Pfeil des Südens), verkehrten wohl zwischen Santiago und Temuco,
> Concepción sowie Puerto Montt:
<https://www.youtube.com/watch?v=fRe691g_Uqs>. In
<https://www.youtube.com/watch?v=_bklTJ6Y1Zo> kann man auch einen Flecha
del Sur fahren sehen, danach einen chilenischen Autozug, wobei mit nicht
klar ist, ob das eine Art "Sylt-Shuttle" war in Gegenden ohne
Straßenanbindung (ich spekuliere, weil der Autozug auf einer Brücke eine
größere Wasserfläche überquert und offenbar auch keine Sitzwagen
mitgeführt wurden).
Grüße,
Till
Bodo G. Meier
resp. "Flêche d'Or" genannt: London - Dover - Calais - Paris _ohne_
Trajektierung über den Kanal.
Alexandre Kampouris
> Bewegte Bilder eines der [Pfeilzüge]:
> <https://www.youtube.com/watch?v=fRe691g_Uqs>.
Ich war verwundert. Das Bü (Signal+Schränke) ist ohne zweifel im Stil
der SNCF, und man kann die Warnung "Un train peut en cacher un autre"
ohne grosse Schwierigkeiten enziffern. Erst später habe ich begriffen,
dass es sich um eine reine Simulation ("MSTS") handelte...
> In
> <https://www.youtube.com/watch?v=_bklTJ6Y1Zo> kann man auch einen Flecha
> del Sur fahren sehen, danach einen chilenischen Autozug, wobei mit nicht
> klar ist, ob das eine Art "Sylt-Shuttle" war in Gegenden ohne
> Straßenanbindung (ich spekuliere, weil der Autozug auf einer Brücke eine
> größere Wasserfläche überquert und offenbar auch keine Sitzwagen
> mitgeführt wurden).
Curanilahue" entnehmen. Es handelt sich dann wohl um diese Strecke:
https://es.wikipedia.org/wiki/Ramal_Concepci%C3%B3n-Curanilahue
Sie wurde um 1890 fertiggestellt und ist 95km lang. Sie überquert den
Rio Biobio auf einer 1886m-lang Brücke.
https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_ferroviario_Biob%C3%ADo_en_Concepci%C3%B3n
Sie hat auch zwölf Tunnelabschnitte, mit einer Gesamtlänge von 2100m.
Der Gegend stellte also einige Schwierigkeiten für PKWs.
Der Film stammt aus der Zeit der Massenmotoriesierung, als es noch
wenige Straßen gab. Der Service sieht ziemlich handwerklich aus. Der
Service sieht eher handwerklich aus, und der Begriff "Shuttle" würde ich
ein als ein bisschen übertrieben einschätzen.
Ich kann nicht 100% sicher sein, aber die Vermutung liegt nah, und ich
habe noch nichts bemerkt, dass dagegen spricht.
Alexandre
Till Kinstler
>
>> Bewegte Bilder eines der [Pfeilzüge]:
>> <https://www.youtube.com/watch?v=fRe691g_Uqs>.
>
> Ich war verwundert. Das Bü (Signal+Schränke) ist ohne zweifel im Stil
> der SNCF, und man kann die Warnung "Un train peut en cacher un autre"
> ohne grosse Schwierigkeiten enziffern. Erst später habe ich begriffen,
> dass es sich um eine reine Simulation ("MSTS") handelte...
Sonne auf dem Bildschirm gesehen, da war mir das nicht aufgefallen...
> Sie wurde um 1890 fertiggestellt und ist 95km lang. Sie überquert den
> Rio Biobio auf einer 1886m-lang Brücke.
>
> https://es.wikipedia.org/wiki/Puente_ferroviario_Biob%C3%ADo_en_Concepci%C3%B3n
Die Brücke scheint man durch einen Neubau von 1,8 km Länge ersetzen zu
wollen:
<https://portalportuario.cl/efe-ingresa-al-sea-primera-adenda-por-construccion-de-nuevo-puente-ferroviario-del-bio-bio/>
Grüße,
Till
Alexandre Kampouris
> Danke für's Finden der Strecke aus dem Film.
Urlauber aus.
Zu ihrer Zeit ist die kleine Mafalda auch mit der Bahn in den Urlaub
gefahren, 350km südöstlich jenseits der Anden.
http://radio-bip.qc.ca/etc1/mafalda-zapala.png
Alexandre