Ab wann "DB-Keks"?
Thomas Schäfer
ich hoffe, ich nerve hier niemanden mit meiner Frage, die evtl. schon
1000mal durchgekaut wurde.
Ab wann wurden das Flügelrad und der Schriftzug "DEUTSCHE BUNDESBAHN"
abgeschafft und das neue DB-Logo (der sog. "DB-Keks") nochmal genau
eingeführt?
Klar, in Epoche IIIa (oder in der frühen Epoche IIIb?), aber wann genau?
1955? 1956? 1957? 1958?
Obwohl ich jetzt tagelang Google und meine Literatur bemüht habe, habe
ich doch keine eindeutige Auskunft bekommen.
Weitere Fragen, die sich aus meiner ersten ergeben:
- Wie lange gab es noch Fahrzeuge in alter Beschriftung?
- Wurden die innerhalb kurzer Zeit umlackiert oder erst beim nächsten
AW-Besuch? (Btw: In welchen Abständen mussten Triebfahrzeuge
(Dampf/Diesel/Elektro) damals eigentlich ins AW?)
- Fuhren evtl. noch zu Beginn der 60er einige Fahrzeuge ohne "Keks"?
Die Baureihe 10 ist ja 1957 wohl schon mit "Keks" aus der Fabrik
gekommen, oder?
1955 wurden laut http://www.vt08.de/ die VT 08 auf die V-förmige
Lackierung umlackiert und somit das Flügelrad übermalt, anfangs standen
an der Triebwagenfront die Buchstaben "DB" allerdings in normaler
Schrift, nicht als "Keks"-Logo. Auf Photos von 1957 kann ich aber wohl
schon den "Keks" erkennen.
Auf http://epoche-3.de/v200.html heißt es, dass der Schriftzug "DEUTSCHE
BUNDESBAHN" auf der V 200 erst "bis Mitte der 60er Jahre" entfiel.
Hatten die V 200 also Anfang der 60er den "DB-Keks" /und/ den Schriftzug
oder fuhren die in den frühen 60ern noch mit der Originallackierung?
Eindeutig ist:
- 1956 wurde die 3. Klasse abgeschafft.
- 1958 wurde das 3. Spitzenlicht eingeführt, spätestens 1959 soll es
dann Vorschrift gewesen sein.
(Korrigiert mich bitte bei Fehlern.)
Vielen Dank für alle Antworten!
Thomas
P.S. Oder sollte ich vielleicht lieber mal in d.r.m.b fragen, denn es
geht mir natürlich um die vorbildgetreue Ausführung meiner
Modellbahnanlage. Wenn man diese genau in diesem Jahr der Umstellung
planen würde, hätte man natürlich eine breitere Auswahl an Modellen...
--
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Christian Lindecke
> Ab wann wurden das Flügelrad und der Schriftzug "DEUTSCHE BUNDESBAHN"
> abgeschafft und das neue DB-Logo (der sog. "DB-Keks") nochmal genau
> eingeführt?
>
> Klar, in Epoche IIIa (oder in der frühen Epoche IIIb?), aber wann genau?
> 1955? 1956? 1957? 1958?
Offiziell Eingeführt wurde der Keks im Januar 1956, wobei das Umzeichnen
wohl einige Zeit gekostet haben wird.
Gruss, Christian
--
Christian Lindecke
http://www.lokodex.de
Will Berghoff
tippte "Thomas Schäfer":
> ich hoffe, ich nerve hier niemanden mit meiner Frage, die evtl. schon
> 1000mal durchgekaut wurde.
ja
> Ab wann wurden das Flügelrad und der Schriftzug "DEUTSCHE BUNDESBAHN"
> abgeschafft und das neue DB-Logo (der sog. "DB-Keks") nochmal genau
> eingeführt?
>
> Klar, in Epoche IIIa (oder in der frühen Epoche IIIb?), aber wann
> genau? 1955? 1956? 1957? 1958?
Ende 1955
> Obwohl ich jetzt tagelang Google und meine Literatur bemüht habe,
> habe ich doch keine eindeutige Auskunft bekommen.
>
> Weitere Fragen, die sich aus meiner ersten ergeben:
> - Wie lange gab es noch Fahrzeuge in alter Beschriftung?
F-Zug-Wagen mit "Deutsche Bundesbahn" in grossen, aufgesetzten
Buchstaben wurden sehr schnell geändert. Die V200 mit dieser Aufschrift
wurde erst in den 60ern bei einer HU umgezeichnet. Auch die Wagen mit
"DB" bekamen spätestens 1958 den Keks verpasst, meist mit weiteren
Änderungen wie 1. Kl.-Streifen.
> - Fuhren evtl. noch zu Beginn der 60er einige Fahrzeuge ohne "Keks"?
Ja, Dampfloks mit dem alten, ausgeschriebenen Gusschild, einige E44 und
E41 sowie weitere Altbauelloks und Köf und V20/36 hielten sich noch
sehr lange.
> Die Baureihe 10 ist ja 1957 wohl schon mit "Keks" aus der Fabrik
> gekommen, oder?
ja
> 1955 wurden laut http://www.vt08.de/ die VT 08 auf die V-förmige
> Lackierung umlackiert und somit das Flügelrad übermalt, anfangs
> standen an der Triebwagenfront die Buchstaben "DB" allerdings in
> normaler Schrift, nicht als "Keks"-Logo. Auf Photos von 1957 kann
> ich aber wohl schon den "Keks" erkennen.
Die bekannte Fotografie mit dem V und "DB" ist eine Montage der
DB-Presseabteilung.
> Auf http://epoche-3.de/v200.html heißt es, dass der Schriftzug
> "DEUTSCHE BUNDESBAHN" auf der V 200 erst "bis Mitte der 60er Jahre"
> entfiel. Hatten die V 200 also Anfang der 60er den "DB-Keks" /und/
> den Schriftzug oder fuhren die in den frühen 60ern noch mit der
> Originallackierung?
ohne Keks oder nur Keks, nie gemischt
> Eindeutig ist:
> - 1956 wurde die 3. Klasse abgeschafft.
> - 1958 wurde das 3. Spitzenlicht eingeführt,
auf Hauptstrecken und Strecken mit unbeschrankten BÜ
> spätestens 1959 soll es
> dann Vorschrift gewesen sein.
1960 lief noch eine 89.6 im Streckendienst ohne 3. Spitzenlicht.
Gruß
Will
Thomas Schäfer
> Offiziell Eingeführt wurde der Keks im Januar 1956, wobei das Umzeichnen
> wohl einige Zeit gekostet haben wird.
Vielen Dank für die schnelle Antwort.
Thomas
Thomas Schäfer
> > ich hoffe, ich nerve hier niemanden mit meiner Frage, die evtl. schon
> > 1000mal durchgekaut wurde.
>
> ja
Hab's mir gedacht, aber auch bei Recherche in Google "groups" immer nur
"das muss wohl in den 50ern gewesen sein" oder so...
> > Ab wann wurden das Flügelrad und der Schriftzug "DEUTSCHE BUNDESBAHN"
> > abgeschafft und das neue DB-Logo (der sog. "DB-Keks") nochmal genau
> > eingeführt?
> Ende 1955
Danke für die schnelle und kompetente Antwort.
> Die bekannte Fotografie mit dem V und "DB" ist eine Montage der
> DB-Presseabteilung.
"Schock" bei allen Schwierigkeiten, historisch exakte Infos zu erhalten
auch noch Fälschungen... ;-)
O je, gar nicht so einfach. Ich dachte, ich könnte mir z. B. das
Kursbuch von 1957 nehmen und geschichtlich "voll korrekt" Loks mit alter
und neuer Lackierung, also z.B. die BR 10 (die ich besonders interessant
finde) neben einem VT 08 mit Flügelradlackierung (den ich einfach
schöner finde als das Modell ab 1957) einsetzen, aber das geht wohl
nicht. Und ein Jahr später waren VT 04 und 06 schon in die "Ostzone"
(damals so bezeichnet) vertickt. Ein Jahr zu finden, in dem alles passt,
ist schwierig. Wenn man den Anspruch hat. Wahrscheinlich muss man doch
ein paar Kompromisse machen, wie immer in der Modellbahn. ;-)
Thomas
Michael Platen
Thomas Schäfer schrieb am Sonntag, 17. Juni 2007 23:50:
> Eindeutig ist:
> - 1956 wurde die 3. Klasse abgeschafft.
war das nicht anders?
Die erste Klasse wurde abgeschafft und die bisherigen Klassen eine Stufe
besser bezeichnet, In Wagenverzeichnis von transpress finden sich etliche
Baureihen, die Anfang der 1950er als z.B. BC eingestellt und später zu AB
umgetauft wurden.
--
Viele Grüße
Michael Platen
Will Berghoff
tippte "Thomas Schäfer":
> O je, gar nicht so einfach. Ich dachte, ich könnte mir z. B. das
> Kursbuch von 1957 nehmen und geschichtlich "voll korrekt" Loks mit
> alter und neuer Lackierung, also z.B. die BR 10 (die ich besonders
> interessant finde) neben einem VT 08 mit Flügelradlackierung (den
> ich einfach schöner finde als das Modell ab 1957) einsetzen, aber
> das geht wohl nicht. Und ein Jahr später waren VT 04 und 06 schon in
> die "Ostzone" (damals so bezeichnet) vertickt. Ein Jahr zu finden,
> in dem alles passt, ist schwierig. Wenn man den Anspruch hat.
> Wahrscheinlich muss man doch ein paar Kompromisse machen, wie immer
> in der Modellbahn. ;-)
Im die Verwirrung voll zu machen - es gabe eine Art "Übergangskeks",
der dem heutigen Markenzeichen der DB AG ähnelt. Er war auf 2 23er bei
Ablieferung 1955 angebracht - auch auf der Rauchkammertür.
Und mindestens die 10 001 hatte den AFAIR auch.
Gruß
Will
Will Berghoff
Michael Platen:
> Die erste Klasse wurde abgeschafft und die bisherigen Klassen eine
Korrekt. So handelt die Politik heute noch.
Gruß
Will
Gerhard Thumm
> ... es gab eine Art "Übergangskeks", der dem heutigen
> Markenzeichen der DB AG ähnelt. Er war auf 2 23er bei
> Ablieferung 1955 angebracht - auch auf der Rauchkammertür.
das waren die 23 053 bis 064 laut [1]
Die Bilder bestätigen immerhin, dass in der Zeit (1953-55)
die Loks mit niedrigerer Nummer den Keks nicht an der Rauch-
kammertür hatten.
> Und mindestens die 10 001 hatte den AFAIR auch.
nur am Führerhaus, da bei beiden Loks
MfG Gerhard
[1} Ebel, Die Neubaudampflokomotiven der DB
Matthias Dingeldein
> O je, gar nicht so einfach. Ich dachte, ich könnte mir z. B. das
> Kursbuch von 1957 nehmen und geschichtlich "voll korrekt" Loks mit alter
> und neuer Lackierung, also z.B. die BR 10 (die ich besonders interessant
> finde) neben einem VT 08 mit Flügelradlackierung (den ich einfach
> schöner finde als das Modell ab 1957) einsetzen, aber das geht wohl
> nicht. Und ein Jahr später waren VT 04 und 06 schon in die "Ostzone"
> (damals so bezeichnet) vertickt. Ein Jahr zu finden, in dem alles passt,
> ist schwierig. Wenn man den Anspruch hat. Wahrscheinlich muss man doch
> ein paar Kompromisse machen, wie immer in der Modellbahn. ;-)
Mach die Sicherungstechnik auf der Anlage richtig, und fuer die Zeit
machste halt einen Zeitrahmen statt einen Zeitpunkt. Wenn die Zeit
auf der Anlage dann auch in 1:87 oder so laeuft, kannste in einer Woche
gut eineinhalb Jahre Vorbild abdecken. Wenn man nicht grade eine Ecke
auf der Anlage hat, in der die Gleisbauer rumbasteln, sollten sich die
relevanten Aenderungen in der Gleislandschaft in dem Zeitraum im Rahmen
halten. Den Winter muss man dann halt passend vorspulen ;-)
Gruss, Matthias Dingeldein
--
... und immer 'ne Handbreit Schiene unter den Raedern!
tobias b koehler
> Die erste Klasse wurde abgeschafft und die bisherigen Klassen eine Stufe
> besser bezeichnet, In Wagenverzeichnis von transpress finden sich etliche
> Baureihen, die Anfang der 1950er als z.B. BC eingestellt und später zu AB
> umgetauft wurden.
Schon 1957 wurde im TEE die abteilgröße der alten I. cl. wieder
erreicht, bei neubauwagen wurde außerdem in der neuen 2. kl. der komfort
der alten III. cl. deutlich übertroffen (mit 6 verstellbaren
polstersitzen pro abteil, auch größeren abteilen als in der III. cl.,
dies teils schon vor der klassenreform, wohl im vorgriff auf diese -
zwischen der I. und II. cl. bestand da auch kein unterschied mehr.)
Die neuen klassen sind also den alten nicht direkt zuzuordnen, auch wenn
die umbauten zeit brauchten.
Die gleichzeitigkeit ist allerdings recht angenehm. So kann wohl davon
ausgegangen werden, dass bei den allermeisten wagen mit anschrift der
neuen klassenbezeichnungen auch der keks geändert wurde und damit eine
nahezu eineindeutige abhängigkeit besteht.
tbk
Arnd Hellinger
news:4675bb2b$1...@news.knipp.de...
> Thomas Schäfer schrieb:
>
>> Ab wann wurden das Flügelrad und der Schriftzug "DEUTSCHE
>> BUNDESBAHN" abgeschafft und das neue DB-Logo (der sog.
>> "DB-Keks") nochmal genau eingeführt?
>>
>> Klar, in Epoche IIIa (oder in der frühen Epoche IIIb?), aber
>> wann genau? 1955? 1956? 1957? 1958?
>
> Offiziell Eingeführt wurde der Keks im Januar 1956, wobei das
> Umzeichnen wohl einige Zeit gekostet haben wird.
>
fuhren noch bis zu ihrer Abstellung 1984 mit Schriftzügen statt
Keksen durch die Gegend. Da kam es schon mal vor, dass eine
"keksfreie" 118 mit der Würzburger Knotenpunktreserve (4 Am)
das damalige Premiumprodukt "IC" zwischen NWH und HH
ersetzen mußte...
Corporate Design interessierte bei der Bundesbahn erst ab
1985/87 so wirklich.
Viele Grüße
Arnd
--
Mag. Arnd Hellinger - http://de.geocities.com/bahnarnd/
Lothringer Straße 47
D-44805 Bochum, Germany
mailto:bahn...@hotmail.com