MCi und MC4i, wie lange wurden sie eingesetzt?
Christof Proft
mittlerweile ist bei mir der MC4i-44 von Heris als HO-Modell eingetrudelt.
Leider kenne ich von dem Wagen kaum Vorbildfotos, beschriftet ist er mit BD
Hamburg und Daten von 1958.
Vor Jahren habe ich mal MCi von Roco mit nem Beschriftungssatz von Gaßner
auf Epoche 3b umbeschriftet, die haben ebenfalls BD Hamburg und
Untersuchungsdaten von etwa 1958.
Wie lange wurden die Wagen denn im Westen im Personenverkehr eingesetzt? Die
MCi sind bekanntermaßen später zu M4Pwi umgebaut worden, aus MC4i-44
entstanden geschlossene Autotransportwagen. Endgültig Ende für Personenwagen
mit Holzaufbau war bei der DB 1962, ich glaube aber kaum, daß noch MCi
oder -4i im Personenzugdienst diesen Termin erlebt haben.
In der DDR sind AFAIK MCi noch in den späten sechziger Jahren eingesetzt
worden, auch gab es dort noch eine andere Bauform (Umbau?) des MCi, der
geschlossene Endeinstiege hatte.
Wieviele der vierachsigen MC4i sind eigentlich gebaut worden? Gibt es da
Quellen?
Viele Grüße aus Aachen
Christof
tobias b koehler
Christof Proft wrote:
> Wie lange wurden die Wagen denn im Westen im Personenverkehr eingesetzt?
> Die MCi sind bekanntermaßen später zu M4Pwi umgebaut worden, aus
> MC4i-44 entstanden geschlossene Autotransportwagen.
Ich kann mich an MDi noch in den 1980er jahren erinnern. Bis wann
wurden die eingesetzt? Waren es tatsächlich alles ehemalige MCi?
gruß, tobias
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_____<__ ______________ ______________ ______________ _________
('=====H=|H============H|H============H|H============H|H========
=o-o--o-o^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo--------oo-^-oo------
Christof Proft
> Ich kann mich an MDi noch in den 1980er jahren erinnern. Bis wann
> wurden die eingesetzt? Waren es tatsächlich alles ehemalige MCi?
>
yep, die Umbauten waren noch lange im Einsatz. M4Pw/MDi mit Holzaufbau
(Bretter) noch bis ca. 1982, die modernisierten mit Beblechung hielten sich
noch länger, als Hilfszuggerätewagen dürfte es sie noch immer geben.
Nach einem Unfall ca. 1991 mit einem MDi (Pufferbohle fiel infolge
Materialermüdung im Bereich der Schweißnähte ab und führte zur Entgleisung)
wurden die restlichen MDi abgestellt. Bei den Hilfszuggerätewagen wurde der
Bereich umkonstruiert, um die Wagen weiter nutzen zu können. MDi standen bis
Ende der Neunziger vielerorts abgestellt herum, in Aachen-Rothe Erde bis ca.
1996.
Die Frage war aber eigentlich: Wie lange waren die MCi und MC4i in Epoche 3
noch als Personenwagen im Einsatz?
Hans Pesserl
Christof Proft schrieb:
> In der DDR sind AFAIK MCi noch in den späten sechziger Jahren eingesetzt
> worden, auch gab es dort noch eine andere Bauform (Umbau?) des MCi, der
> geschlossene Endeinstiege hatte.
Sowas gab es bei uns auch 2x naemlich MC4i 320042 und 320048. Sie wurden
als SC4ue 650 und 651 eingereiht. Einer wird im personenwagenbuch vom
Slezakverlag genauer beschrieben und als: landser-schlafwagen MC4i-44
320048 bezeichnet. Das foto zeigt ihn aber schon "aeusserlich und
innerlich modernisiert" von der schiffswerft Linz und mit faltenbalg und
blechaufbau. Und mit der OeBB-nummer 31.650. Was veraendert wurde ist
wieder mal fraglich. Er hat schmale fenster, die in etwa auch zu einem
Ci-28 auch passen wuerden. Auch die dachform erinnert an sowas.
> Wieviele der vierachsigen MC4i sind eigentlich gebaut worden? Gibt es da
> Quellen?
Im buch: Die reisezugwagen und triebwagen der DRB 1930 vom Roehrverlag
sind die wagen 320001 - 320063 mit plan-Nr.: FWP 722 ausgeschrieben.
320064 - 320551 wurden anscheinend nicht gebaut.
Ob die jetzt alle einen bretteraufbau hatten, weiss ich aber nicht.
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Christof Proft schrieb:
> Waren es tatsächlich alles ehemalige MCi?
> >
> yep, die Umbauten waren noch lange im Einsatz. M4Pw/MDi mit Holzaufbau
> (Bretter) noch bis ca. 1982, die modernisierten mit Beblechung hielten sich
> noch länger, als Hilfszuggerätewagen dürfte es sie noch immer geben.
Laut einem buch ueber reisezugwagen vom weltbildverlag von Horst J.
Obermayer und J. Deppmeyer wurden die wagen MDi(e) 996 aus MPw4ie-50
(expressgutwagen) umgebaut. Gebaut wurden von denen 236 stueck, 1977
waren noch 115 da, am 31.12.1984 immerhin noch 3.
Aus MC4i-44 wurden 4 stueck MDyg 982 umgebaut. Der hat einen vollkommen
anderen aufbau, wie ihn auch eine zeichnung des MCi-44 zeigt, naemlich
lauter karofoermige streben ueber die gesamte hoehe des kastens...
Liebe gruesse
Hans
Will Berghoff
news:aosh7g$6rh$01$1...@news.t-online.com...
> Die Frage war aber eigentlich: Wie lange waren die MCi und MC4i in Epoche
3
> noch als Personenwagen im Einsatz?
MCi liefen bis zur Aufgabe des Betriebes mit Reisezugwagen hölzerner Bauart,
also 1961, im Personenzugdienst sehr untergeordneter Strecken in Rhön und
Frankenland.
MC4i wurden spätestens nach 1950 wohl nicht mehr eingesetzt, weil nicht
ausreichend stabil. Die Konstruktionserfahrungen des leichten Holzaufbaues
mit Kreuzstreben flossen aber sehr wohl in Stahl-Musterwagen der Bauart 1950
mit den komischen Fenstern. Die Fahrgestelle wurden zum Bau der "Umbauwagen"
herangezogen, einige MC4i wurden zu Sonderwagen (MDD) umgebaut.
Gruß
Will
Will Berghoff
news:3DB1F1A3...@chello.at...
> Laut einem buch ueber reisezugwagen vom weltbildverlag von Horst J.
> Obermayer und J. Deppmeyer wurden die wagen MDi(e) 996 aus MPw4ie-50
> (expressgutwagen) umgebaut.
Richtig (ausser, dass es nicht MDi, sondern eigentlich MDüe sind, das "Ü"
war nämlich der wesentliche Teil des Umbaues). Und diese MPw4i entstanden
aus 2 MCi-Wagenkästen auf altbrauchbaren Fahrgestellen.
Gruß
Will
Hans Pesserl
Will Berghoff schrieb:
> Richtig (ausser, dass es nicht MDi, sondern eigentlich MDüe sind, das "Ü"
> war nämlich der wesentliche Teil des Umbaues).
Ein fehler im Obermayer oder der DB?
> Und diese MPw4i entstanden
> aus 2 MCi-Wagenkästen auf altbrauchbaren Fahrgestellen.
Wie konnte man wagenkaesten verwenden, die aus brettern und
eisenprofilen bestehen? Sowas laesst sich doch nicht als ganzes abbauen.
Liebe gruesse
Hans
Joachim Schmid
>
> > Richtig (ausser, dass es nicht MDi, sondern eigentlich MDüe sind, das "Ü"
> > war nämlich der wesentliche Teil des Umbaues).
>
> Ein fehler im Obermayer oder der DB?
Weder noch. Es gab beide Bauarten. MDi - zunächst noch als MPw4i
bezeichnet - sind Wagen mit offenen Übergangsbühnen (aus denen wurden
später die Hilfszug-Gerätewagen umgebaut). MDüe sind Wagen mit
geschlossenen Übergängen - das sind die noch lange als
Eilzug-Gepäckwagen laufenden Wagen mit den nachträglich angebauten
Gummiwulst-Kästen, die vor diesem Umbau auch MPw4i waren.
> > Und diese MPw4i entstanden
> > aus 2 MCi-Wagenkästen auf altbrauchbaren Fahrgestellen.
>
> Wie konnte man wagenkaesten verwenden, die aus brettern und
> eisenprofilen bestehen? Sowas laesst sich doch nicht als ganzes abbauen.
Man hat die Wagenkästen komplett mit Rahmen genommen, an einer Seite
Pufferbohle, Bühne und Stirnwand entfernt, dann die Rahmen zusammen
gelascht, ein Sprengwerk darunter gebaut, Drehgestellaufnahmen
eingeschweißt und das Ganze mit Drehgestellen und Bremsanlagen
kriegsbeschädigter oder aus anderen Gründen ausgemusterter alter
Schnellzugwagen versehen.
Joachim
tobias b koehler
Will Berghoff wrote:
> MC4i wurden spätestens nach 1950 wohl nicht mehr eingesetzt, weil nicht
> ausreichend stabil. Die Konstruktionserfahrungen des leichten Holzaufbaues
> mit Kreuzstreben flossen aber sehr wohl in Stahl-Musterwagen der Bauart
> 1950 mit den komischen Fenstern.
Was war das für ein wagen? Hast du ein bild? Inwiefern waren
die fenster komisch? Hatten sie schräge streben wie beim
Regioshuttle?
*neugierig*
Hans Pesserl
Joachim Schmid schrieb:
> das sind die noch lange als
> Eilzug-Gepäckwagen laufenden Wagen mit den nachträglich angebauten
> Gummiwulst-Kästen, die vor diesem Umbau auch MPw4i waren.
Im Obermayerbuch werden sie als autotransportwagen beschrieben mit
durchfahrtmoeglichkeit. Abgebildet mit gummiwulst. Sind das die
gleichen?
> Man hat die Wagenkästen komplett mit Rahmen genommen, an einer Seite
> Pufferbohle, Bühne und Stirnwand entfernt, dann die Rahmen zusammen
> gelascht, ein Sprengwerk darunter gebaut, Drehgestellaufnahmen
> eingeschweißt und das Ganze mit Drehgestellen und Bremsanlagen
> kriegsbeschädigter oder aus anderen Gründen ausgemusterter alter
> Schnellzugwagen versehen.
MCi wurden bei der OeBB sehr frueh umgebaut. Obwohl sie noch die
nummernserien 49.000 ff. bekamen sind bis 1955 alle zu spantenwagen Bi
39.700 und CPwi 37.585 ff. spaeter dann BDi 47.900 umgebaut worden. Ob
sie wirklich mit der nummer 49.000 ff. bei der OeBB liefen ist sehr
fraglich.
Was die 3 verschiedenen serien unterschied, unter anderem eine (15
stueck) als MCig, angeblich mit doppelfluegeltuer in der wagenmitte,
weiss ich auch nicht.
1951 wurden aber aus den MCi ebenfalls gedeckte gueterwagen aehnlich dem
Leipzig gemacht. Diese wurden dann als Gl 216.500, spaeter Gbkl 1187.0,
ab 1980 dann 1110.0 eingereiht. Ebenso wurden. Bei der GKB waren 2 als
bauzugwagen, die ich noch gesehen habe...
Liebe gruesse
Hans
Christof Proft
leider hab ich auch kein Bild, Abbildung ist im Obermayer-Tachenbuch
"Reisezugwagen", gibt es neuerdings im "Weltbild"-Verlag. Der Wagen hatte
Rautenfachwerk, Außenbeblechung und infolge des Fachwerks sehr schmale
Fenster mit abgerundeten Ecken, die AFAIK versenkbar waren. Schräge Streben
hatten die Fenster nicht, die Streben lagen komplett hinter der Beblechung.
Es gab mehrere verschiedene Versuchswagen, die alle Einzelsücke blieben,
teils mit Rautenfachwerk, teils in anderen Konstruktionen, Ausmusterung
aller Wagen noch in der Epoche 3, AFAIK wurden alle Wagen als Dienstwagen
weiter verwendet.
Die Dinger wären was für Heris in HO.
Gruß
Christof
Will Berghoff
news:3DB2764D...@yahoo.de...
> Weder noch. Es gab beide Bauarten. MDi - zunächst noch als MPw4i
> bezeichnet - sind Wagen mit offenen Übergangsbühnen (aus denen wurden
> später die Hilfszug-Gerätewagen umgebaut).
Alle als "Pw" bezeichneten Personenzug-Wagen wurden um 1960 in UIC-gemäß in
"D" umgezeichnet. Also wurden natürlich auch die MPw4i in MD4i umgezeichnet.
Dies war aber kein Umbau. Nachdem die 4-Achser betrieblich überwogen, wurde
ca. 1966 die Achszahlangabe der 4-Achser weggelassen, statt dessen erwähnte
man sie nun bei 2-Achsern.
MD4i -> MDi
MCi -> MC2i
Umgebaut wurden die Wagen teilweise in MDüe:
> ausMDüe sind Wagen mit
> geschlossenen Übergängen - das sind die noch lange als
> Eilzug-Gepäckwagen laufenden Wagen mit den nachträglich angebauten
> Gummiwulst-Kästen, die vor diesem Umbau auch MPw4i waren.
...
Gruß
Will
tobias b koehler
Christof Proft wrote:
> leider hab ich auch kein Bild, Abbildung ist im Obermayer-Tachenbuch
> "Reisezugwagen", gibt es neuerdings im "Weltbild"-Verlag.
Was, den Obermayer gibts wieder? Ich dachte, neulich hätte Obermayer
höchstpersönlich in der Eisenbahnromantiknacht gesagt, der verlag
sei nicht mehr interessiert?
Ich muss mich mal auf die suche machen. Könnte das bild solange
jemand scannen? Danke. :)
> Die Dinger wären was für Heris in HO.
Daran dachte ich eben auch, die könnten mit den doppelstockwagen
zusammen eingesetzt werden ....
gruß, tobias
Joachim Schmid
>
> > [MDüe] das sind die noch lange als
> > Eilzug-Gepäckwagen laufenden Wagen mit den nachträglich angebauten
> > Gummiwulst-Kästen, die vor diesem Umbau auch MPw4i waren.
>
> Im Obermayerbuch werden sie als autotransportwagen beschrieben mit
> durchfahrtmoeglichkeit. Abgebildet mit gummiwulst. Sind das die
> gleichen?
Nein, ich meine die da: <javascript:openWindow('986_MDyg.jpg')> (hier
"entbrettert"), zuletzt als MDyg bezeichnet.
Um das Durcheinander etwas zu sortieren (und damit auch Wills Antwort
ein zu beziehen), hier nochmals das Ganze im Zusammenhang (wegen der
Vielzahl der Varianten infolge unterschiedlicher Ausstattung und
Drehgestelle lasse ich die Gattungsnummern weg):
1. Die MCi 43 wurden nach dem Krieg paarweise zu Eilzug-Behelfspackwagen
zusammen gebaut
-> MPw4i(e)
2. Ein großer Teil davon erhielt später gedeckte Übergänge mit
Faltenbälgen, einige wurden gleich so umgebaut:
-> MPw4üe
3. 1960 erfolgte die Umbenennung nach dem neuen UIC-Schema:
-> MD4i(e) bzw. MD4üe
4. Um 1966 wurde 4-achsig bei der Bezeichnung zum Standard:
-> MDi(e) bzw. MDüe
5. Später bekamen die MDüe statt der Faltenbälge Gummiwülste:
-> MDyg
Von all dem unberührt sind die von dir erwähnten Autotransporter; die
sind eine eigenständige Entwicklungslinie und nur in wenigen Stück
gebaut.
> 1951 wurden aber aus den MCi ebenfalls gedeckte gueterwagen aehnlich dem
> Leipzig gemacht.
Kein Wunder: Der MCi entstand ja einst konstruktiv aus dem Glmghs 37
"Leipzig".
Joachim
Thomas Woditsch
>> leider hab ich auch kein Bild, Abbildung ist im Obermayer-Tachenbuch
>> "Reisezugwagen", gibt es neuerdings im "Weltbild"-Verlag.
>
>Was, den Obermayer gibts wieder?
Da ist sicherlich die "Neuauflage" von vor einigen Jahren gemeint. Die
Obermayer-Bände, ergänzt um einen Band mit den 1990 aktuellen Fahrzeugen
der DB, geschrieben von Hansi Dreher.
>Ich muss mich mal auf die suche machen. Könnte das bild solange
>jemand scannen? Danke. :)
http://home.arcor.de/thomas.woditsch/privat/AB4ygswe-51.jpg
mfg
Thomas
--
Thomas Woditsch
45894 Gelsenkirchen
EDUL / EGBN
Auf navajo heissen Computer übrgens "béésh nitséskee" = denkendes Metall
tobias b koehler
Joachim Schmid wrote:
> Nein, ich meine die da: <javascript:openWindow('986_MDyg.jpg')> (hier
> "entbrettert"), zuletzt als MDyg bezeichnet.
Was ist denn das, Javascript in Mails? Sachen gibts ....
Hat jemand das bild und kann es mir zuschicken?
Joachim Schmid
>
> Was ist denn das, Javascript in Mails? Sachen gibts ....
Oops, da hab ich gepennt.
Nimm die da: <http://www.uef-dampf.de/fahrzeuge/wagen/mdyg986.htm>
Joachim
tobias b koehler
Thomas Woditsch wrote:
> http://home.arcor.de/thomas.woditsch/privat/AB4ygswe-51.jpg
Danke! Der scheint mit den doppelstockwagen, wenn ich modell und
bild vergleiche, artverwandt zu sein: Sowohl die gestaltung der
wagenenden (vierfach-falttüren kaum zurückgesetzt, zurückgesetzte
drehtüren mit drei trittstufen, fase mit klassenziffer) als auch
die länge von 22,4 m und der drehzapfenabstand von 14,5 m sind
gleich.
Weiß jemand, wie der wagen ursprünglich lackiert war? Blau oder
grün?
Die damaligen versuche interessieren mich sehr - schließlich ist
aus ihnen die immer noch gültige standardwagenlänge von 26,4 m
hervorgegangen. Jetzt bräuchte ich nur noch einen Obermayer.
Hans Pesserl
Joachim Schmid schrieb:
> Kein Wunder: Der MCi entstand ja einst konstruktiv aus dem Glmghs 37
> "Leipzig".
Ist mir bekannt...
Liebe gruesse
Hans
Heinrich Hanke
>
> Um das Durcheinander etwas zu sortieren (und damit auch Wills Antwort
> ein zu beziehen), hier nochmals das Ganze im Zusammenhang (wegen der
> Vielzahl der Varianten infolge unterschiedlicher Ausstattung und
> Drehgestelle lasse ich die Gattungsnummern weg):
>
> 1. Die MCi 43 wurden nach dem Krieg paarweise zu Eilzug-Behelfspackwagen
> zusammen gebaut
> -> MPw4i(e)
> 2. Ein großer Teil davon erhielt später gedeckte Übergänge mit
> Faltenbälgen, einige wurden gleich so umgebaut:
> -> MPw4üe
> 3. 1960 erfolgte die Umbenennung nach dem neuen UIC-Schema:
> -> MD4i(e) bzw. MD4üe
> 4. Um 1966 wurde 4-achsig bei der Bezeichnung zum Standard:
> -> MDi(e) bzw. MDüe
> 5. Später bekamen die MDüe statt der Faltenbälge Gummiwülste:
> -> MDyg
Obermeyer beschreibt die MD4i(e) als "Expreßgutwagen". In welchen Zügen
wurden diese Wagen eigentlich eingesetzt?
Viele Grüße
Heinrich
tobias b koehler
Heinrich Hanke wrote:
> Obermeyer beschreibt die MD4i(e) als "Expreßgutwagen". In welchen Zügen
> wurden diese Wagen eigentlich eingesetzt?
Ich kann mich an eilzüge Freiburg - Offenburg um 1980 erinnern,
bestehend aus 110, silberlingen und MDyg. Teilweise waren da
auch noch Byg zu finden (4-achsige umbauwagen).
Will Berghoff
news:3DB3371C...@mec-idstein.de...
> Obermeyer beschreibt die MD4i(e) als "Expreßgutwagen". In welchen Zügen
> wurden diese Wagen eigentlich eingesetzt?
Es gab in jedem "beschleunigten" Personenzug in der "guten alten Zeit"
Expressgutbeförderung, meist im Packwagen. Je nach Zuglauf und Aufkommen gab
es auch zusätzliche Wagen für den Expressguttransport. Die Wagen waren
aufgrund ihrer Inneneinrichtung für die zügige Abfertigung von
Stückgutsendungen geeignet - was immer das heissen mag. Derartige
Expressgutwagen (auch die Leig-Einheiten fallen eigentlich darunter) wurden
auch in besonderen Zügen gefahren, mitunter auch mit Postwagen zusammen.
Die DB hat sich bemüht, die Haltezeiten der Personenzüge immer weiter zu
verkürzen, damit entfielen die Expressgutverkehre in Personenzügen. Mit dem
Verringern der Tarifpunkte war dann Schluss mit echtem Expressgut. Es gab
nur noch beschleunigte Abfertigung bei Transport in normalen Güterzügen wie
Stückgut. Und dann wurde das auch abgeschafft...
Fahrplanexperten mögen hier Einzelheiten nennen können.
Gruß
Will
Will Berghoff
news:3DB309C5...@uncia.de...
> > http://home.arcor.de/thomas.woditsch/privat/AB4ygswe-51.jpg
> Weiß jemand, wie der wagen ursprünglich lackiert war? Blau oder
> grün?
Der AB war blau und lief im F-Zug-Park, AFAIR im Hanseat-Umlauf.
Ich habe jetzt auch die Wagen-Obermayer, dank EBAY. Mit dem
"Weltbild"-Verlag hatte ich nie was am Hut, die Zielrichtung ist nicht
jedermann's Sache.
Gruß
Will
Hans Pesserl
Will Berghoff schrieb:
> Ich habe jetzt auch die Wagen-Obermayer, dank EBAY. Mit dem
> "Weltbild"-Verlag hatte ich nie was am Hut, die Zielrichtung ist nicht
> jedermann's Sache.
Hm, zielrichtung?
Gibt es mehrere "Obermayer"? Ich habe ein taschenbuch in rot aus dem
jahre 1995, mehr nicht.
Was anderes wichtiges hab ich. Naemlich: "Die Einheits-Personen- und
Gepaeckwagen der Deutschen Reichsbahn" von Joachim Deppmeyer. Leider nur
einen band, naemlich Bauarten 1921 - 1931 - regelspur.
Weiters hab ich von einem band: 1932 - 1937 gelesen, den ich leider
nicht besitze.
Das werk duerfte sehr vollstaendig sein.
Und genau diesen band suche ich schon seit langem.
Gibt es sonst etwas in dieser art? Auch mit wagen von 1937 - 1945?
Liebe gruesse
Hans
Hans Gomoll
Hans Pesserl schrieb:
> Will Berghoff schrieb:
>
> > Ich habe jetzt auch die Wagen-Obermayer, dank EBAY. Mit dem
> > "Weltbild"-Verlag hatte ich nie was am Hut, die Zielrichtung ist nicht
> > jedermann's Sache.
>
> Hm, zielrichtung?
>
> Gibt es mehrere "Obermayer"? Ich habe ein taschenbuch in rot aus dem
> jahre 1995, mehr nicht.
was Will unter Zielrichtung versteht, weiß ich zwar auch nicht (vielleicht
meint er ja das Verlagsprogramm), aber zum Obermayer kann auch ich etwas
beitragen.
Es gibt nur den einen. Beim Weltbildverlag wurde vor ca. 5 Jahren ein
Replika der gesamten Serie in einer Kassette angeboten. Die Bildqualität ist
so ziemlich unter aller S.. und erinnert eher an eine Fotokopie als an einen
Nachdruck. Andererseits hat man mit dem Kauf der Kassette den kompletten
Obermayer erwerben können, nachdem es das Original nicht mehr gab.
Gruß Hans Gomoll
tobias b koehler
> Gibt es mehrere "Obermayer"? Ich habe ein taschenbuch in rot aus dem
> jahre 1995, mehr nicht.
Von Obermayer gab es taschenbücher über die deutschen Dampf-
locomotiven (ggf. länderbahn/einheitstypen getrennt?), Diesel-
locomotiven, Electrolocomotiven, Reisezugwagen, Güterwagen
sowie ein alles in kurzform zusammenfassendes "Taschenbuch
der Eisenbahn". Jeweils mit farbigem gummi-schutzumschlag.
Möglich, dass die später nochmal aktualisiert rauskamen.
Es gibt heute teilweise inhaltsähnliche nachfolgewerke von
transpress und Geramond, aber die frühen bundesbahnsachen sind
dort nicht dabei, es werden meistens nur die wagen abgehandelt,
die heute noch fahren.
Für historische wagen kann ich mich an große dunkelgrüne (?)
bände aus dem alba-verlag (oder so) erinnern.
gruß, tobias
--
tobias benjamin köhler ____________________________ t...@uncia.de
_____<__ ______________ ______________ ______________ _________
('=====H=|H============H|H============H|H============H|H========
"o-o--o-o"-oo--------oo-"-oo--------oo-"-oo--------oo-"-oo------
Will Berghoff
news:3DB3E7AC...@sgpvt.at...
> > Gibt es mehrere "Obermayer"? Ich habe ein taschenbuch in rot aus dem
> > jahre 1995, mehr nicht.
>
> Von Obermayer gab es taschenbücher über die deutschen Dampf-
> locomotiven (ggf. länderbahn/einheitstypen getrennt?),
nein, ein Band in blau
> Diesel-
> locomotiven, Electrolocomotiven, Reisezugwagen, Güterwagen
+ Triebwagen, AFAIR Lila
> sowie ein alles in kurzform zusammenfassendes "Taschenbuch
> der Eisenbahn". Jeweils mit farbigem gummi-schutzumschlag.
Nicht Gummi (fühlt sich anders an <gr>), aber Weichplastik-Umschlag schwarz
bedruckt
> Möglich, dass die später nochmal aktualisiert rauskamen.
Nur in roter Pappe "aktualisiert" mit miesen Fotos als Gesamtset 1995 im
Weltbild-Verlag
Gruß
Will
Hans Pesserl
Hans Gomoll schrieb:
> Andererseits hat man mit dem Kauf der Kassette den kompletten
> Obermayer erwerben können, nachdem es das Original nicht mehr gab.
Aha, dann nehme ich an, ich habe einen band von diesem nachdruck...
Liebe gruesse
Hans
Hans Pesserl
Will Berghoff schrieb:
> Nicht Gummi (fühlt sich anders an <gr>), aber Weichplastik-Umschlag schwarz
> bedruckt
Aha, dann hab ich das original fuer gueterwagen in lichtbraun, weiss
bedruckt aus dem jahre 1985. Und ein aehnliches ueber OeBB-guterwagen
von 1980.
Die bildqualitaet ist auch dort erschuetternd ;-).
Liebe gruesse
Hans
frank paulsen
> Nur in roter Pappe "aktualisiert" mit miesen Fotos als Gesamtset 1995 im
> Weltbild-Verlag
die wurden auch einzeln zum stueckpreis von DM 5 verkauft, ich habe
z.B. die beiden baende zu den laenderbahnlokomotiven nicht.
--
frobnicate foo
Heinrich Hanke
Ich habe deshalb nach den MD4i(e) gefragt, weil mir auf Bildern bisher
nur MD4yg in Reisezügen aufgefallen sind. Es hätte ja auch sein können,
daß die MD4i(e) speziell in Post-/Expreßgutzügen gefahren sind.
Viele Grüße
Heinrich
Heinrich Hanke
>
> ...
>
> Was anderes wichtiges hab ich. Naemlich: "Die Einheits-Personen- und
> Gepaeckwagen der Deutschen Reichsbahn" von Joachim Deppmeyer. Leider nur
> einen band, naemlich Bauarten 1921 - 1931 - regelspur.
>
> Weiters hab ich von einem band: 1932 - 1937 gelesen, den ich leider
> nicht besitze.
ich leider auch nicht (schluchz)
> Das werk duerfte sehr vollstaendig sein.
>
> Und genau diesen band suche ich schon seit langem.
Da kann ich mich nur anschliessen.
Viele Grüße
Heinrich
Heinrich Hanke
>
> "tobias b koehler" <tobias....@sgpvt.at> schrieb im Newsbeitrag
> news:3DB3E7AC...@sgpvt.at...
> > > Gibt es mehrere "Obermayer"? Ich habe ein taschenbuch in rot aus dem
> > > jahre 1995, mehr nicht.
> >
> > Von Obermayer gab es taschenbücher über die deutschen Dampf-
> > locomotiven (ggf. länderbahn/einheitstypen getrennt?),
>
> nein, ein Band in blau
>
> > Diesel-
> > locomotiven, Electrolocomotiven, Reisezugwagen, Güterwagen
>
> + Triebwagen, AFAIR Lila
>
> > sowie ein alles in kurzform zusammenfassendes "Taschenbuch
> > der Eisenbahn".
Band 1 und 2
Ausserdem:
Deutsche Schmalspur-Dampflokomotiven
Deutsche Straßenbahn-Triebwagen 1881-1931
Deutsche Straßenbahn-Triebwagen 1931-heute (= 1982 - zumindest bei
meiner Ausgabe)
Deutsche Straßenbahn-Beiwagen
Viele Grüße
Heinrich
Will Berghoff
> Ich habe deshalb nach den MD4i(e) gefragt, weil mir auf Bildern bisher
> nur MD4yg in Reisezügen aufgefallen sind. Es hätte ja auch sein können,
> daß die MD4i(e) speziell in Post-/Expreßgutzügen gefahren sind.
Wegen fehlender geschlossener Übergänge müssen sie sogar so behandelt worden
sein, nachdem die "wilde" Zeit (an denen sie wenig teil hatten) vorüber war.
Ob MPw4i jemals in normalen Reisenzügen des Fernverkehrs gelaufen sind, kann
AFAIK nicht belegt werden. Ich weiss auch nicht, ob und wieviele noch die
Bezeichnung MD4i erhalten haben. Ich denke eher, dass die dafür eingesetzten
Fahrzeuge aufgrund der Zugbildungsvorschriften immer ü oder yg waren. Somit
müssten eigentlich die MPw4i bis zum Einsatzende als solche gelaufen sein -
eben in besonderen Zügen.
Gruß
Will
Heinrich Hanke
Danke Will,
so etwas hatte ich schon vermutet. Jetzt weiß ich endlich, wo ich meine
alten Röwa-Schätzchen unterbringen muß.
Viele Grüße
Heinrich
Will Berghoff
> so etwas hatte ich schon vermutet. Jetzt weiß ich endlich, wo ich meine
> alten Röwa-Schätzchen unterbringen muß.
Im damaligen RÖWA-Katalog und/oder Neuheitenprospekt stand AFAIR einiges
drin.
Gruß
Will
Kai Skalweit
>> locomotiven (ggf. länderbahn/einheitstypen getrennt?),
>nein, ein Band in blau
Der blaue Band beschreibt die Regelspur.
Daneben gab es noch:
|Obermayer, Horst J.: Taschenbuch deutsche
|Schmalspur-Dampflokomotiven / Horst J. Obermayer. -
|4. Aufl. - Stuttgart : Franckh, 1980. - 224 S. : zahlr. Ill.
|Spätere Ausg. u.d.T.: Obermayer, Horst J.:
|Schmalspurdampflokomotiven im Verl. Weltbild, Augsburg
|erschienen
>> Diesel-
>> locomotiven, Electrolocomotiven, Reisezugwagen, Güterwagen
>+ Triebwagen, AFAIR Lila
und in gleicher Machart:
|Pabst, Martin: Taschenbuch deutsche Straßenbahn-Triebwagen /
|Martin Pabst*. - Stuttgart : Franckh
|ISBN 3-440-04941-8 - ISBN 3-440-05043-2
|
|[1]. Elektro-Triebwagen 1881 - 1931. - 1981. - 224 S. :
|zahlr. Ill., graph. Darst.
|
|[2]. Elektro-Triebwagen 1931 - heute. - 1982. - 224 S. :
|zahlr. Ill., graph. Darst.
sowie
|Pabst, Martin: Taschenbuch deutsche Staßenbahn-Beiwagen /
|Martin Pabst*. - Stuttgart : Franckh, 1984. - 191 S. :
|zahlr. Ill.
|ISBN 3-440-05395-4
als letztes haben wir dann noch:
|Messerschmidt, Wolfgang: Taschenbuch deutsche
|Lokomotivfabriken : ihre Geschichte, ihre Lokomotiven und
|Konstrukteure / Wolfgang Messerschmidt. - 1. Aufl. -
|Stuttgart : Franckh, 1977. - 256 S. : 147 Ill., graph.
|Darst.
|ISBN 3-440-04462-9
>> sowie ein alles in kurzform zusammenfassendes "Taschenbuch
>> der Eisenbahn". Jeweils mit farbigem gummi-schutzumschlag.
Das Teil erschien in zwei Baenden:
|Obermayer, Horst J.: Taschenbuch der Eisenbahn / Horst J.
|Obermayer*. - Stuttgart : Franckh
|
|1. Fahrzeuge und Bahntechnik. - 2. Aufl. - 1977. - 206 S. :
|Ill.
|
|2. Bahnanlagen und Fahrdienst. - 1. - 15. Tsd. - 1977. -
|206 S. : Ill., graph. Darst.
|ISBN 3-440-04374-6
>> Möglich, dass die später nochmal aktualisiert rauskamen.
>Nur in roter Pappe "aktualisiert" mit miesen Fotos als Gesamtset 1995 im
>Weltbild-Verlag
Auch die Originale sind leicht ueberarbeitet
worden. In der 5. Aufl. der Triebwagen ist
ganz hinten eine Seite fuer den 472 angefuegt
worden.
Gruesse
Kai
--
|Nach Abstimmungsieg fuer "Lehrter Bahnhof" wird durch Senator Strieder
|(SPD) "Berlin Hauptbahnhof - Lehrter Bahnhof" angeordnet.
Diese Kombination stand nicht zur Abstimmung. Wer nach einer Abstimmung
das Ergebnis zu seinen Gunsten aendert, ist ein Betrueger. - MH in bln.v
Kai Skalweit
>Aha, dann hab ich das original fuer gueterwagen in lichtbraun, weiss
>bedruckt aus dem jahre 1985. Und ein aehnliches ueber OeBB-guterwagen
>von 1980.
Ups. Was ist das mit den OeBB-Gueterwagen?
Kannst Du mal den genauen Titel oder die
ISBN aufschreiben? Gleiches Format (etwa
Postkartengroesse)?
Hans Pesserl
Kai Skalweit schrieb:
> Ups. Was ist das mit den OeBB-Gueterwagen?
> Kannst Du mal den genauen Titel oder die
> ISBN aufschreiben? Gleiches Format (etwa
> Postkartengroesse)?
Karl Wehrenpfennig, Taschenbuch normalspuriger oesterreichischer
gueterwagen 1980; 1981, Fachjournalverlagsgesellschaft mbh., 1131 Wien
postfach 71 , keine ISBN-nummer
Liebe gruesse
Hans
Kai Skalweit
>Kai Skalweit schrieb:
>> Ups. Was ist das mit den OeBB-Gueterwagen?
Merci.
Torsten Jerzembeck
>Ob MPw4i jemals in normalen Reisenzügen des Fernverkehrs gelaufen sind, kann
>AFAIK nicht belegt werden. Ich weiss auch nicht, ob und wieviele noch die
>Bezeichnung MD4i erhalten haben.
Der Reisezugwagen-Obermayer gibt mit Stichtag 31.12.1979 noch einen
Bestand von 81 Wagen der Bauarten MDi und MDie 996 an. 1979 dürften alle
Wagen umgezeichnet gewesen sein, ursprünglich waren 236 Wagen gebaut
worden.
Von der Bauart MDyg 986 gab es am 31.12.1979 noch 190 Wagen.
>Ich denke eher, dass die dafür eingesetzten
>Fahrzeuge aufgrund der Zugbildungsvorschriften immer ü oder yg waren. Somit
>müssten eigentlich die MPw4i bis zum Einsatzende als solche gelaufen sein -
>eben in besonderen Zügen.
Mein Zugbildungsplan A für Schnellzüge des Winterfahrplans 1986/87 führt
in nahezu jedem ExprD Wagen der Bauart MD an, auch in normalen Binnen-
schnellzügen sind sie vereinzelt zu finden. Zumindest die Wagen in den
ExprD könnten theoretisch auch MDi gewesen sein, diese Züge führten ja
auch normale ss-fähige Güterwagen mit.
Persönlich kann ich mich an die Eilzüge Osnabrück - Oldenburg erinnern,
die bis Anfang der 90er noch zu einem großen Teil aus -yg-Wagen
bestanden, mit einem MDyg als Expressgut- und Packwagen und gezogen von
einer V 100. Bundesbahn pur. :-)
Grüße aus Düsseldorf,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Kiesselbachstraße 77 * D-40589 Düsseldorf
* Exil-Westfale * PGP public key ID: B74DB58D * MIME welcome * Generation Tux *
Torsten Jerzembeck
>Will Berghoff schrieb:
>>"tobias b koehler" <tobias....@sgpvt.at> schrieb im Newsbeitrag
>>> Von Obermayer gab es taschenbücher über die deutschen Dampf-
>>> locomotiven (ggf. länderbahn/einheitstypen getrennt?),
>>nein, ein Band in blau
>Der blaue Band beschreibt die Regelspur.
>Daneben gab es noch:
>|Obermayer, Horst J.: Taschenbuch deutsche
>|Schmalspur-Dampflokomotiven / Horst J. Obermayer. -
Und zwar in gelb.
>>> Diesel-
>>> locomotiven,
hatten einen roten Einband,
>>>Electrolocomotiven,
einen olivgrünen Einband,
>>>Reisezugwagen,
einen dunkelgrünen Einband,
>>>Güterwagen
einen hellbraunen Einband.
>>+ Triebwagen, AFAIR Lila
Ich würde es eher altrosa nennen, aber darüber kann man sich streiten.
Zumindest den Band "Dampflokomotiven - Regelspur" gab es von Franckh
in der 10. Auflage 1988 (ISBN 3-440-05530-2) auch in einem roten Karton-
einband, der einen zusätzlichen durchsichtigen PVC-Schutzumschlag hat.
Diese Auflage ist nicht mit den roten Karton-Auflagen des Weltbild-
Verlags zu verwechseln, die Bildqualität ist deutlich besser! Ich weiß
nicht, ob Franckh in der Endphase auch die anderen Bände in dieser
Ausstattung herausgebracht hat, meine anderen Auflagen sind von 1980
(Reisezugwagen, Güterwagen, Schmalspur-Dampfloks) bzw. 1986 (Dieselloks,
Elektroloks, Triebwagen).
Will Berghoff
Newsbeitrag news:H4LG3...@mallard.datentrampelpfad.de...
> Der Reisezugwagen-Obermayer gibt mit Stichtag 31.12.1979 noch einen
> Von der Bauart MDyg 986 gab es am 31.12.1979 noch 190 Wagen.
...
> Persönlich kann ich mich an die Eilzüge Osnabrück - Oldenburg
erinnern,
> die bis Anfang der 90er noch zu einem großen Teil aus -yg-Wagen
> bestanden, mit einem MDyg als Expressgut- und Packwagen und gezogen
von
> einer V 100. Bundesbahn pur. :-)
Die persönliche Erinnerung bringt bei mir jede Menge MDyg in jedweder
Sorte Reisezüge (ausser F und TEE und IC), aber MDi sind mir niemals
aufgefallen - und wäre mir ob der offenen Bühnen sicher aufgefallen.
Wir brauchen also weitere Zeitzeugen...
Gruß
Will (verdarmgrippt)
Michael Otto
Christof Proft schrieb:
> Die Dinger wären was für Heris in HO.
absolute Zustimmung!!!
Aber daß auch die MDyge und MDi`s im Roco-Programm so früh gestorben sind, ist
für ich in keinster Weise nachvollziehbar.
Viele Grüße
Michael
Michael Otto
tobias b koehler schrieb:Von Obermayer gab es taschenbücher über die
deutschen Dampf-
> locomotiven (ggf. länderbahn/einheitstypen getrennt?), Diesel-
> locomotiven, Electrolocomotiven, Reisezugwagen, Güterwagen
> sowie ein alles in kurzform zusammenfassendes "Taschenbuch
> der Eisenbahn". Jeweils mit farbigem gummi-schutzumschlag.
> Möglich, dass die später nochmal aktualisiert rauskamen.
>
Straßenbahnen in drei Bänden, Lokomotivfabriken und
und Allgemeines zur Bahn "Taschenbuch der Eisenbahn, Band 1, Fahrzeuge und
Bahntechnik; Band 2 Bahnanlagen und Fahrdienst" nicht zu vergessen.
Es gab auch noch zwei Bände über Länderbahnlokomotiven, die allerdings
schon nicht mehr in dem typischen Plasstikeinband.
Für mich unverständlich, daß es die Bände heute nicht mehr gibt. Sie sind
für mich die am häufigsten genutzten Nachschlagewerke überhaupt.
In aktualisierter und vervollständigter Form (Reise- und Güterwagen waren
m.E. nicht vollständig) und ergänzt um Bände z.B. über Postwagen oder
Privatgüterwagen wäre das auch heute noch interessant.
Viele Grüße
Michael
Will Berghoff
news:3DBBC4F9...@t-online.de...
> > Die Dinger wären was für Heris in HO.
>
> absolute Zustimmung!!!
> Aber daß auch die MDyge und MDi`s im Roco-Programm so früh gestorben
sind, ist
> für ich in keinster Weise nachvollziehbar.
Sind sie? Der MDyge in Ep.III-Beschriftung ist im Handel erhältlich.
Der Hilfsgerätezugwagen in Rot ebenfalls. Ich vermute, dass die
Blechaufbauversion auch noch kommt. Insofern sei Heris davon
abgeraten. Ich wünsche mir persönlich eher einen AR4ümg-64 und einen
BRbu4üm-61 in der Qualität der 1:87-Bm235 von Roco.
Für Heris interessanter aber sind sicher die verschiedenen Prototypen
der DB von den in 1950 beschafften Wagen bis zum Rathgeber-ABC4üm-52
und das schonmal von TRIX/RÖWA verkürzt realisierte Einzelstück
AB4üm-64.
F'up + xcopy de.rec.modelle.bahn
Gruß
Will
Thomas Reincke
> Aber daß auch die MDyge und MDi`s im Roco-Programm so früh gestorben sind, ist
> für ich in keinster Weise nachvollziehbar.
verstehe ich auch nicht *schnief*
--
ma...@thomas-reincke.de http://www.thomas-reincke.de
tho...@nsu-freund.de http://www.nsu-freund.de
Will Berghoff
news:3DBBFCB4...@thomas-reincke.de...
> Michael Otto schrieb:
>
> > Aber daß auch die MDyge und MDi`s im Roco-Programm so früh
gestorben sind, ist
> > für ich in keinster Weise nachvollziehbar.
>
> verstehe ich auch nicht *schnief*
Ein Taschentuch für die Tränen: ROCO 44592
Gruß
Will
Christof Proft
"Michael Otto" <otto-oe...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3DBBC4F9...@t-online.de...
> Hallo,
>
>
> Christof Proft schrieb:
>
> > Die Dinger wären was für Heris in HO.
>
> absolute Zustimmung!!!
>
na, da habt Ihr mir aber was aus dem Zusammenhang gerissen. Interessanter
wären die Vorseien-Eil- und Schnellzugwagen der Bauarten von 1949 bis 1951.
Der Platten-MDyg ist natürlich ebenso interessant, wird aber bestimmt
irgendwann in Grosserie kommen.
In der Anleitung zu einem Gaßner-Umbausatz stand übrigens für die
Umbeschriftung eines MDyg von Roco in einen M4Pwi "Gummiwülste entfernen".
Anscheinend gab es M4Pwi mit dem Überbau der Einstiege aber ohne
Gummiwülste. Sowas dürfte dann im Zugverband kaum noch auffallen.. Hat dazu
jemand Quellen?
Viele Grüße aus Aachen
Christof
Ulf Kutzner
> > > Aber daß auch die MDyge und MDi`s im Roco-Programm so früh
> gestorben sind, ist
> > > für ich in keinster Weise nachvollziehbar.
> >
> > verstehe ich auch nicht *schnief*
>
> Ein Taschentuch für die Tränen: ROCO 44592
Könnt Ihr bitte damit in die passende Gruppe umziehen?
Danke, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Will Berghoff
news:apltrn$7d9$05$1...@news.t-online.com...
> In der Anleitung zu einem Gaßner-Umbausatz stand übrigens für die
> Umbeschriftung eines MDyg von Roco in einen M4Pwi "Gummiwülste entfernen".
> Anscheinend gab es M4Pwi mit dem Überbau der Einstiege aber ohne
> Gummiwülste. Sowas dürfte dann im Zugverband kaum noch auffallen.. Hat
dazu
> jemand Quellen?
Das würde zumindest erklären, warum ich nie MPwi bemerkt habe.
Gruß
Will
Christof Proft
habe mal die alten Gaßner-Beschriftungssatz-Blätter rausgesucht, da ist auch
ne Skizze drinne.
Es handelt sich bei dem M4Pwie tatsächlich um einen Wagen mit Bretterwänden,
geschlossenem Vorbau, aber ohne Gummiwülste. Hab die Skizze mal ins Web
gestellt:
Das scheint vieles zu erklären. Der Wagen ist von einem MDyge auf den ersten
Blick praktisch nicht zu unterscheiden. Irgendwo habe ich noch Aufnahmen von
2 Bretter-M4Pw aus 1981, Aachen HBf. Glaube, die hatten Gummiwülste, bin mir
aber nicht sicher. M4Pwi mit offener Bühne im öffentlichen Verkehr sind mir
nicht bekannt, ich vermute, daß die Wagen von Anfang an diese Vorbauten
hatten, die später mit Gummiwulst ausgerüstet wurden. Lediglich die
Hilfszuggerätewagen hatten offene Bühnen.
Dafür spricht auch, daß Röwa und Roco lediglich den den MDyg und den
Hilfszuggerätewagen gemacht haben, nicht jedoch einen M4Pwie mit offener
Bühne. Schließlich haben die auch den Mci in Epoche 3a gemacht, jedoch keine
Varianten in Epoche 3b.
Viele Grüße
Christof
Will Berghoff
> Dafür spricht auch, daß Röwa und Roco lediglich den den MDyg und den
> Hilfszuggerätewagen gemacht haben, nicht jedoch einen M4Pwie mit offener
> Bühne. Schließlich haben die auch den Mci in Epoche 3a gemacht, jedoch
keine
> Varianten in Epoche 3b.
Röwa lieferte den MPw4i mit offener Bühne in Ep. III und den MDie sowie den
Hilfszuggerätewagen in Ep. IV. Da die Herstellung eines für damalige
Verhältnisse extrem aufwändigen Modelles eine gute Recherche voraussetzte,
gehe ich davon aus, dass sie noch einen MPw4i mit offenen Bühnen gefunden
haben.
Gruß
Will
Christof Proft
> Röwa lieferte den MPw4i mit offener Bühne in Ep. III und den MDie sowie
den
> Hilfszuggerätewagen in Ep. IV. Da die Herstellung eines für damalige
> Verhältnisse extrem aufwändigen Modelles eine gute Recherche voraussetzte,
> gehe ich davon aus, dass sie noch einen MPw4i mit offenen Bühnen gefunden
> haben.
Warum kenne ich den nicht?
Vor allen Dingen: Warum habe ich den nicht :-((((( ?
Gruß
Christof
Torsten Jerzembeck
>Die persönliche Erinnerung bringt bei mir jede Menge MDyg in jedweder
>Sorte Reisezüge (ausser F und TEE und IC), aber MDi sind mir niemals
>aufgefallen - und wäre mir ob der offenen Bühnen sicher aufgefallen.
Ich habe mir (ausgelöst durch das Titelbild von EK-special 63, auf dem
ich einen MDi mit offenen Bühnen hinter einer 116 gesehen zu haben
glaubte, was sich als Irrtum herausstellte) noch einmal die Einträge der
beiden Wagen im Obermayer angesehen. Dabei ist mir aufgefallen, daß das
für den MDi 996 (ex MPw4i-50) abgedruckte Bild auch einen Wagen mit
"Regendach" auf der Plattform, jedoch ohne Faltenbälge/Gummiwülste
zeigt. (In der 2. Auflage des Buchs ist das gerade noch erkennbar, ob
die Weltbild-Reproduktion noch eine ausreichende Bildqualität hat, weiß
ich nicht.) Im Text zum MDyg 986 (ex MPw4yg-57) ist wiederum davon die
Rede, daß sich die Wagen "durch die Faltenbälge" und eine verbesserte
Laderaumausstattung von den MDi 996 unterscheiden.
Zusammen mit der Tatsache, daß das Nebengattungszeichen "i" ja nur
Aussagen zur Gestaltung der Übergänge macht und nichts zu den
Plattformen sagt, und daß es durchaus Wagen mit geschlossenen Platt-
formen, aber offenen Übergängen gab, bin ich mittlerweile zu der Meinung
gelangt, daß auch die MDi keine offenen Bühnen hatten und sich von den
MDyg nur durch fehlende Gummiwülste bzw. Faltenbälge äußerlich unter-
schieden. Beim Umbau in Hilfszug-Gerätewagen wurden die "Regendächer"
dann vermutlich entfernt, weil sie nicht mehr nötig und für die neue
Funktion eher störend waren.
Just my 0,02 EUR,