info
Google Groups no longer supports new Usenet posts or subscriptions. Historical content remains viewable.
Dismiss
Fahrradmitnahme im D 330/331 Nordpfeil 1981 (was: ÖPNV contra 9 EUR-Tickets - Erfahrungen?)
12 views
Skip to first unread message
Bodo G. Meier
Jul 5, 2022, 11:41:22 AM7/5/22
to
Mist, wieder alles falsch gemacht. :-( Entschuldigung!
Ich probiere es nochmal...
Am 05. Juli. 2022 um 11:19 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 05. Juli. 2022 um 10:28 schrieb Ulf Kutzner:
>> bgm...@kabelmail.de schrieb am Montag, 4. Juli 2022 um 23:11:31 UTC+2:
>>
>>> Zwei /Alter-Mann-Döntjes/:
>>> 1981 bin ich mehrmals mit Fahrrad im IC Kiel - Bonn und zurück gereist,
>>> weil meine Freundin für 1 Semester dort an der Uni war.
>>> Dazu hatte ich mir einen Fahrradkarton besorgt und so gekürzt, umgebaut
>>> und verstärkt, dass mein Fahrrad (RH 60 cm) _mit_ Schutzblechen, aber
>>> ausgebauten Laufrädern, ganz eingeschobener Sattelstütze und Vorbau und
>>> längs gestelltem Rennlenker genau hinein passte. Ich erinnere mich nicht
>>> mehr genau, aber die Pedalen habe ich wohl auch abgeschraubt.
>>> Ruckzuck rein in den Zug, rein in ein von außen erspähtes Abteil,
>>> Laufräder ausgeklinkt und unter die Sitzbank geschoben, Fahrrad im
>>> Karton auf die Gebäckablage gehievt und dort mit mehreren
>>> Spanngummis/Gurten /bombensicher/ verzurrt.
>>>
>>> Viele Leute haben zwar ungläubig geguckt, aber beschwert hat sich niemand.
>>> Da war natürlich eine Menge Glück und jugendliches Umgestüm oder
>>> Leichtsinn, je nach dem, dabei.
>>>
>>> Ähnlich, nur ohne Kartons, sind wir im Sommer 1981 im "Nordpfeil" von
>>> Flensburg nach Frederikshavn gereist. Und nicht nur wir, wie sich abends
>>> auf dem Bahnsteig herausstellte. :-D
>>> In Flensburg blähte sich der DB-Schaffner zwar noch diensteifrig auf,
>>> aber mein Hinweis, dass sein Dienst hier zu Ende wäre und ich das mit
>>> seinem DSB-Kollegen klären würde, lies ihn gleich wieder schrumpfen. ;->
>>> Der arme DSB-Schaffner hat sich zwar den Kopf an einer Pedale gestoßen,
>>> was mir heute noch leid tut, war aber friedlich. Möglicherweise hatte er
>>> nach dem Besuch vieler anderer "Fahrrad-Abteile" bereits resigniert...?
>>> Auf der Rückreise haben wir diesen Stunt nicht wiederholt, sondern
>>> hatten dänische Züge mit Gepäckwagen und Fahrradkarten, aber mind. 1x
>>> Umsteigen.
>>
>> Da war so etwas doch geringfügig besser:
>> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19950102184
>
> Von durchlaufenden Wagen mit Fahrradabteil nach/von Dänemark konnte man
> 1981 nur träumen.
> Möglicherweise wurde der D-Zug Nordpfeil in Flensburg sogar seines
> Packwagens beraubt, bevor er nach DK weiterfuhr...?
Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
Zugspitze vor Flensburg zeigen:
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
In der dort verlinkten Wagenreihungsaufstellung (PDF) findet sich für
den Sommerabschnitt 1981 ein Wagen der Bauart Dms ziemlich in Zugmitte,
der von Hamburg bis Frederikshavn mitlief. Dms waren/sind Gepäckwagen.
Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
Oder?
Ich habe mal ein followup-to auf de.etc.bahn.historisch gesetzt.
Wenn das Thema uninteressant ist, lassen wir es einfach sterben.
Ich selber leide gerade an einem heftigen déjà-vu: in mir nagt der
Gedanke, dass dieses Thema vor nicht allzu langer Zeit schon mal
besprochen wurde. :-\
Gruß,
Bodo
Ich probiere es nochmal...
Am 05. Juli. 2022 um 11:19 schrieb Bodo G. Meier:
> Am 05. Juli. 2022 um 10:28 schrieb Ulf Kutzner:
>> bgm...@kabelmail.de schrieb am Montag, 4. Juli 2022 um 23:11:31 UTC+2:
>>
>>> Zwei /Alter-Mann-Döntjes/:
>>> 1981 bin ich mehrmals mit Fahrrad im IC Kiel - Bonn und zurück gereist,
>>> weil meine Freundin für 1 Semester dort an der Uni war.
>>> Dazu hatte ich mir einen Fahrradkarton besorgt und so gekürzt, umgebaut
>>> und verstärkt, dass mein Fahrrad (RH 60 cm) _mit_ Schutzblechen, aber
>>> ausgebauten Laufrädern, ganz eingeschobener Sattelstütze und Vorbau und
>>> längs gestelltem Rennlenker genau hinein passte. Ich erinnere mich nicht
>>> mehr genau, aber die Pedalen habe ich wohl auch abgeschraubt.
>>> Ruckzuck rein in den Zug, rein in ein von außen erspähtes Abteil,
>>> Laufräder ausgeklinkt und unter die Sitzbank geschoben, Fahrrad im
>>> Karton auf die Gebäckablage gehievt und dort mit mehreren
>>> Spanngummis/Gurten /bombensicher/ verzurrt.
>>>
>>> Viele Leute haben zwar ungläubig geguckt, aber beschwert hat sich niemand.
>>> Da war natürlich eine Menge Glück und jugendliches Umgestüm oder
>>> Leichtsinn, je nach dem, dabei.
>>>
>>> Ähnlich, nur ohne Kartons, sind wir im Sommer 1981 im "Nordpfeil" von
>>> Flensburg nach Frederikshavn gereist. Und nicht nur wir, wie sich abends
>>> auf dem Bahnsteig herausstellte. :-D
>>> In Flensburg blähte sich der DB-Schaffner zwar noch diensteifrig auf,
>>> aber mein Hinweis, dass sein Dienst hier zu Ende wäre und ich das mit
>>> seinem DSB-Kollegen klären würde, lies ihn gleich wieder schrumpfen. ;->
>>> Der arme DSB-Schaffner hat sich zwar den Kopf an einer Pedale gestoßen,
>>> was mir heute noch leid tut, war aber friedlich. Möglicherweise hatte er
>>> nach dem Besuch vieler anderer "Fahrrad-Abteile" bereits resigniert...?
>>> Auf der Rückreise haben wir diesen Stunt nicht wiederholt, sondern
>>> hatten dänische Züge mit Gepäckwagen und Fahrradkarten, aber mind. 1x
>>> Umsteigen.
>>
>> Da war so etwas doch geringfügig besser:
>> https://www.fernbahn.de/datenbank/suche/?zug_id=19950102184
>
> Von durchlaufenden Wagen mit Fahrradabteil nach/von Dänemark konnte man
> 1981 nur träumen.
> Möglicherweise wurde der D-Zug Nordpfeil in Flensburg sogar seines
> Packwagens beraubt, bevor er nach DK weiterfuhr...?
Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
"Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
Zugspitze vor Flensburg zeigen:
http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
In der dort verlinkten Wagenreihungsaufstellung (PDF) findet sich für
den Sommerabschnitt 1981 ein Wagen der Bauart Dms ziemlich in Zugmitte,
der von Hamburg bis Frederikshavn mitlief. Dms waren/sind Gepäckwagen.
Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
Oder?
Ich habe mal ein followup-to auf de.etc.bahn.historisch gesetzt.
Wenn das Thema uninteressant ist, lassen wir es einfach sterben.
Ich selber leide gerade an einem heftigen déjà-vu: in mir nagt der
Gedanke, dass dieses Thema vor nicht allzu langer Zeit schon mal
besprochen wurde. :-\
Gruß,
Bodo
Ulf Kutzner
Jul 5, 2022, 12:12:19 PM7/5/22
to
nützlich ist.
> Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
> Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
> Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
> Oder?
irgendwoanders im Zug, Mitnahme aus zollrechtlichen Gründen verweigert.
Dann weiß ich auch viel zu wenig über den anzuwendenden Tarif
für die Fahrräder im grenzüberschreitenden Verkehr und den etwaigen
Verkauf etwaiger internationaler Fahrradkarten durch Ladeschaffner von DB
oder DSB.
Gruß, ULF
Till Kinstler
Jul 5, 2022, 3:49:43 PM7/5/22
to
Am 05.07.22 um 17:41 schrieb Bodo G. Meier:
> Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
> Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
> Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
> Oder?
Tarifliche Gründe? Seit wann gibt es eigentlich eigene Fahrradtarife?
Und Jokerfrage; Seit wann international?
Wirklich einfache Fahrradmitnahme kam doch eigentlich erst mit den
umgebauten Buntling-Steuerwagen im Laufe der 1990er auf, oder?
Grüße,
Till, der auch mal ein teilzerlegtes und verpacktes Fahrrad im
Liegewagen befördert hat, in dem Gepäckraum oben über Tür/Gang war da
reichlich Platz... (in dem Fall, weil es keine andere Möglichkeit zur
Fahrradmitnahme in dem Zug gab)
> Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
> Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
> Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
> Oder?
Und Jokerfrage; Seit wann international?
Wirklich einfache Fahrradmitnahme kam doch eigentlich erst mit den
umgebauten Buntling-Steuerwagen im Laufe der 1990er auf, oder?
Grüße,
Till, der auch mal ein teilzerlegtes und verpacktes Fahrrad im
Liegewagen befördert hat, in dem Gepäckraum oben über Tür/Gang war da
reichlich Platz... (in dem Fall, weil es keine andere Möglichkeit zur
Fahrradmitnahme in dem Zug gab)
HC Ahlmann
Jul 5, 2022, 4:06:15 PM7/5/22
to
Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
> "Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
> Zugspitze vor Flensburg zeigen:
>
> http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
<http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
> Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
> "Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
> Zugspitze vor Flensburg zeigen:
>
> http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
Türfenstern.
--
Munterbleiben
HC
Bodo G. Meier
Jul 5, 2022, 4:47:32 PM7/5/22
to
Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
sich um einen Postmr und einen Dm handeln, beide Flensburg - Hamburg.
Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
ausgeschlossen werden.
Gruß,
Bodo
Bodo G. Meier
Jul 5, 2022, 5:34:07 PM7/5/22
to
Am 05. Juli. 2022 um 21:49 schrieb Till Kinstler:
> Am 05.07.22 um 17:41 schrieb Bodo G. Meier:
>
>> Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
>> Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
>> Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
>> Oder?
>
> Tarifliche Gründe? Seit wann gibt es eigentlich eigene Fahrradtarife?
> Und Jokerfrage; Seit wann international?
> Wirklich einfache Fahrradmitnahme kam doch eigentlich erst mit den
> umgebauten Buntling-Steuerwagen im Laufe der 1990er auf, oder?
Definiere /einfach/.
> Am 05.07.22 um 17:41 schrieb Bodo G. Meier:
>
>> Offenbar war es aber nicht vorgesehen, darin auch Fahrräder auf
>> Fahrradkarte zu befördern, sonst hätte wir und die vielen anderen
>> Radfahrer ihre Fahrräder ja nicht in die Abteile gemogelt.
>> Oder?
>
> Tarifliche Gründe? Seit wann gibt es eigentlich eigene Fahrradtarife?
> Und Jokerfrage; Seit wann international?
> Wirklich einfache Fahrradmitnahme kam doch eigentlich erst mit den
> umgebauten Buntling-Steuerwagen im Laufe der 1990er auf, oder?
Als diese Steuerwagen noch Silberlinge waren, hatten sie ja auch schon
einen Gepäckraum, allerdings mit Falttüren. Darin habe ich auch mehrmals
mein Fahrrad mitgenommen.
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Bn-Wendezug.jpg
Wenn diese Falttür geschlossen war, sich kein hilfreicher Schaffner im
Gepäckraum befand und man Einzelreisender war, musste man schnell sein:
durch die Richtung Wagenmitte befindliche Einzeldrehfalttür einsteigen,
zum Gepäckabteil eilen, von innen die Falttür öffnen, auf den Bahnsteig
springen und das Fahrrad in den Gepäckraum hieven. Vom Bahnsteig aus war
das überraschend hoch und der Wagenboden hatte eine fiese Stahlkante, an
der man sich schnell ein Alu-Kettenblatt verhunzen konnte!
Dann selber wieder einsteigen: entweder sich die Klamotten schmutzig
machen beim Hochklettern durch die Falttür in den Gepäckraum oder
schleunigst wieder zu der Drehfalttür.
> Till, der auch mal ein teilzerlegtes und verpacktes Fahrrad im
> Liegewagen befördert hat, in dem Gepäckraum oben über Tür/Gang war da
> reichlich Platz... (in dem Fall, weil es keine andere Möglichkeit zur
> Fahrradmitnahme in dem Zug gab)
hatte ich mir auch schon mal Gedanken gemacht.
Gruß,
Bodo
Till Kinstler
Jul 5, 2022, 6:09:57 PM7/5/22
to
Am 05.07.22 um 23:34 schrieb Bodo G. Meier:
> Definiere /einfach/.
Genau das folgende meinte ich. Was du schilderst, habe ich ein- oder
zweimal erlebt. Deswegen finde ich, dass die umgebauten
Buntling-Steuerwagen schon ein großer Fortschritt waren.
[ Fahrrad im Liegewagen }
> Über die Möglichkeit, in eben diesem Raum ein Fahrrad unterzubringen,
> hatte ich mir auch schon mal Gedanken gemacht.
Ok, mehr Details: Es war ein finnisches Jopo, 24 Zoll, in einem Nachtzug
von Berlin nach Utrecht. Zum Fahrrad gibt es wohl nur eine
französischsprachige Wikipediaseite:
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Jopo>. Ob ein größeres Fahrrad auch dort
oben reinpasst, habe ich nie ausprobiert. Hängt dann aber auch von
allerlei Faktoren ab: Welche Plötze hat man in dem Abteil gebucht, wie
groß ist der Platzbedarf der Reisenden, wie klein lässt sich das Fahrrad
zerlegen, ...? Ich meine mich zu erinnern, dass das Jopo so zerlegt war,
dass es fast in eine Transporttasche für ein 20-Zoll-Faltrad passte,
Gabel aber nicht vom Rahmen getrennt, und doch trotzdem noch etwas in
den "Schlafraum" überstand.
Grüße,
Till
> Definiere /einfach/.
Genau das folgende meinte ich. Was du schilderst, habe ich ein- oder
zweimal erlebt. Deswegen finde ich, dass die umgebauten
Buntling-Steuerwagen schon ein großer Fortschritt waren.
[ Fahrrad im Liegewagen }
> Über die Möglichkeit, in eben diesem Raum ein Fahrrad unterzubringen,
> hatte ich mir auch schon mal Gedanken gemacht.
von Berlin nach Utrecht. Zum Fahrrad gibt es wohl nur eine
französischsprachige Wikipediaseite:
<https://fr.wikipedia.org/wiki/Jopo>. Ob ein größeres Fahrrad auch dort
oben reinpasst, habe ich nie ausprobiert. Hängt dann aber auch von
allerlei Faktoren ab: Welche Plötze hat man in dem Abteil gebucht, wie
groß ist der Platzbedarf der Reisenden, wie klein lässt sich das Fahrrad
zerlegen, ...? Ich meine mich zu erinnern, dass das Jopo so zerlegt war,
dass es fast in eine Transporttasche für ein 20-Zoll-Faltrad passte,
Gabel aber nicht vom Rahmen getrennt, und doch trotzdem noch etwas in
den "Schlafraum" überstand.
Grüße,
Till
Ulf Kutzner
Jul 6, 2022, 2:26:23 AM7/6/22
to
Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
> Am 05. Juli. 2022 um 22:06 schrieb HC Ahlmann:
> > Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> >
> >> Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
> >> "Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
> >> Zugspitze vor Flensburg zeigen:
> >>
> >> http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
> >
> > <http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
> > zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
> > Türfenstern.
> Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
> Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
> sich um einen Postmr und einen Dm handeln,
Wobei ich jetzt noch die Bedeutung der farblichen Hervorhebung....
> Am 05. Juli. 2022 um 22:06 schrieb HC Ahlmann:
> > Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> >
> >> Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
> >> "Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
> >> Zugspitze vor Flensburg zeigen:
> >>
> >> http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
> >
> > <http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
> > zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
> > Türfenstern.
> Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
> Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
> sich um einen Postmr und einen Dm handeln,
https://zusiwiki.echoray.de/wiki/Zugbildung_im_Personenverkehr_beim_Vorbild_und_%C3%9Cbertragung_auf_Zusi
ist zwar nett, hilft insofern aber nicht weiter.
> beide Flensburg - Hamburg.
> Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
> Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
> ausgeschlossen werden.
Gruß, ULF
Bodo G. Meier
Jul 6, 2022, 7:28:25 AM7/6/22
to
Am 06. Juli. 2022 um 08:26 schrieb Ulf Kutzner:
> Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
>> Am 05. Juli. 2022 um 22:06 schrieb HC Ahlmann:
>> > Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
>> >
>> >> Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
>> >> "Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
>> >> Zugspitze vor Flensburg zeigen:
>> >>
>> >> http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
>> >
>> > <http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
>> > zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
>> > Türfenstern.
>
>> Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
>> Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
>> sich um einen Postmr und einen Dm handeln,
>
> Wobei ich jetzt noch die Bedeutung der farblichen Hervorhebung....
In diesen Tabellen bleibt mir vieles unklar. :-\
> Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
>> Am 05. Juli. 2022 um 22:06 schrieb HC Ahlmann:
>> > Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
>> >
>> >> Es gibt Fotos vom D 330 Nordpfeil von 1981, die in der Tat bis zu 2
>> >> "Packwagen" (Expressgut-, Reisegepäck- oder Bahnpostwagen?) an der
>> >> Zugspitze vor Flensburg zeigen:
>> >>
>> >> http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/d-zug-nordpfeil-nordpilen.html
>> >
>> > <http://www.welt-der-modelleisenbahn.com/uploads/1/4/2/6/14265436/4500927_orig.jpg>
>> > zeigt zwei Bahnpostwagen mit den charakterischen Schiebetüren und
>> > Türfenstern.
>
>> Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
>> Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
>> sich um einen Postmr und einen Dm handeln,
>
> Wobei ich jetzt noch die Bedeutung der farblichen Hervorhebung....
>> beide Flensburg - Hamburg.
>> Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
>> Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
>> ausgeschlossen werden.
>
> Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.
Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
Gruß,
Bodo
Marc Haber
Jul 6, 2022, 8:08:28 AM7/6/22
to
die Reisezeiten? Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Ulf Kutzner
Jul 6, 2022, 8:39:30 AM7/6/22
to
Marc Haber schrieb am Mittwoch, 6. Juli 2022 um 14:08:28 UTC+2:
> "Bodo G. Meier" <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> >1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
> >allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
> >die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
> >Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
> >Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
> >weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
> >gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
> Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
> die Reisezeiten? Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
> Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
> auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
> Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.
Wohl wahr. Der in Irún beginnende breitspurige Teil des Surexpreso
> "Bodo G. Meier" <bgm...@kabelmail.de> wrote:
> >1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
> >allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
> >die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
> >Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
> >Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
> >weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
> >gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
> Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
> die Reisezeiten? Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
> Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
> auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
> Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.
nahm ebenda mal locker um die 38 Plusminuten auf, Beladung des
Pack- oder Postwagens sollte noch abgeschlossen werden. Fahrräder
waren nicht Ladegut.
Ulf Kutzner
Jul 6, 2022, 8:44:02 AM7/6/22
to
Hatte es mal im D 247, den ich auch wegen seiner Fahrplangeschwindigkeit von
200 Sachen bis Hannover (erst dort wurde Nachtzuggerümpel nach und über Polen
beigestellt), daß in Hagen ein Bm zugesetzt wurde, für Reisende, allerdings mit
140er Anschrift. Die Verspätung blieb dennoch bis Hannover ziemlich konstant.
Sollte 1. Halbjahr 1990 gewesen sein.
Gruß, ULF
Bodo G. Meier
Jul 6, 2022, 8:54:56 AM7/6/22
to
Am 06. Juli. 2022 um 14:44 schrieb Ulf Kutzner:
> Bodo G. Meier schrieb am Mittwoch, 6. Juli 2022 um 13:28:25 UTC+2:
>> Am 06. Juli. 2022 um 08:26 schrieb Ulf Kutzner:
>> > Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
>
>> >> Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
>> >> Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
>> >> ausgeschlossen werden.
>> >
>> > Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.
>
>> Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
>> Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
>> neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
>>
>> 1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
>> allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
>> die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
>> Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
>> Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
>> weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
>> gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
>
> Jetzt, beim zweiten Drüberlesen: ein Bm wurde für die Fahrräder bereitgestellt?
Richtig.
> Bodo G. Meier schrieb am Mittwoch, 6. Juli 2022 um 13:28:25 UTC+2:
>> Am 06. Juli. 2022 um 08:26 schrieb Ulf Kutzner:
>> > Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
>
>> >> Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
>> >> Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
>> >> ausgeschlossen werden.
>> >
>> > Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.
>
>> Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
>> Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
>> neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
>>
>> 1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
>> allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
>> die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
>> Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
>> Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
>> weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
>> gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
>
> Jetzt, beim zweiten Drüberlesen: ein Bm wurde für die Fahrräder bereitgestellt?
Als ich den Zug in Altona zum Umsteigen nach Kiel verlassen habe, sah es
in diesem Wagen recht wild aus. :-)
Anders als heute gab es damals keine Reservierungspflicht für die
Fahrradmitnahme in D-Zügen wie heute in IC/ICE. Oder doch?
Gruß,
Bodo
Bodo G. Meier
Jul 6, 2022, 9:01:20 AM7/6/22
to
Am 06. Juli. 2022 um 14:08 schrieb Marc Haber:
> "Bodo G. Meier" <bgm...@kabelmail.de> wrote:
>>1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
>>allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
>>die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
>>Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
>>Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
>>weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
>>gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
>
> Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
> die Reisezeiten?
Planhalt in D'dorf Hbf: tut mir leid, das weiß ich nicht mehr.
> "Bodo G. Meier" <bgm...@kabelmail.de> wrote:
>>1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
>>allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
>>die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
>>Ohne diesen guten Mann wären wir wohl nie abgefahren.
>>Damals hat die DB es sogar geschafft, in WIMRE Duisburg dem Zug einen
>>weiteren Wagen beizustellen, in dessen Abteile noch weitere Fahrräder
>>gestellt und gestapelt wurden. WIMRE handelte es sich dabei um einen D-Zug.
>
> Wie lang war denn damals der Planhalt in Düsseldorf Hbf und wie waren
> die Reisezeiten?
Das war aber ein D-Zug, kein IC. Also etwas mehr Toleranz als in einem
strengen Taktfahrplan.
> Wir dürfen bei solchen "Füher war alles besser"
> Nostalgieerzählungen nie vergessen dass man sich damals im Bahnbetrieb
> auch einfach für viele Dinge mehr Zeit genommen hat als heute im
> Zeitalter von Taktfahrplan und Hochgeschwindigkeitsverkehr.
Gruß,
Bodo
Bodo G. Meier
Jul 6, 2022, 9:07:38 AM7/6/22
to
Südlicher als eine Reise mit dem Hispania-Express von Nimes nach
Freiburg 1977 bin ich nie gekommen. (Die Hinreise bis Le Grau-du-Roi
hatten wir per Autostopp unternommen, das letzte Stückchen vermutlich
mit dem Autobus.)
Gruß,
Bodo
Ulf Kutzner
Jul 6, 2022, 11:40:57 AM7/6/22
to
Bodo G. Meier schrieb am Mittwoch, 6. Juli 2022 um 13:28:25 UTC+2:
> Am 06. Juli. 2022 um 08:26 schrieb Ulf Kutzner:
> > Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
> >> Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
> >> Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
> >> ausgeschlossen werden.
> >
> > Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.
> Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
> Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
> neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
>
> 1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
> allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
> die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
Hm, nebenan sehe ich gerade einen Bericht über D 732 Westerland - Köln
> Am 06. Juli. 2022 um 08:26 schrieb Ulf Kutzner:
> > Bodo G. Meier schrieb am Dienstag, 5. Juli 2022 um 22:47:32 UTC+2:
> >> Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
> >> Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
> >> ausgeschlossen werden.
> >
> > Eine Zeitlang liefen in IC graue Dms mit Rolltoren speziell für Fahrradbeförderung.
> Aber nicht 1981 ein grüner Dm in einem D-Zug für die relativ kurze
> Strecke Flensburg - Hamburg (- Bremen). In Sachen Fahrradfreundlichkeit
> neigte die DB schon damals nicht zur Übertreibung. ;->
>
> 1992 durfte ich in Düsseldorf Hbf zum Beginn der Sommerferien in NRW
> allerdings einen älteren Ladeschaffner in einem Dm oder Dms erleben, der
> die Fahrrad*masse* souverän nach Ausstiegsort sortiert und gelenkt hat.
von 1986 mit Postmrz und Dm Spitze und einem D* Schluß, letzterer für
reguläre Gepäck- und Fahrradbeförderung. Ozeanblau - beige.
Jetzt weiß ich nicht, inwieweit Rolltorwagen als Verstärkungswagen für Post üblich waren.
Auch bin ich mir bei Rolltor beim zweiten Wagen des vorne besprochenen Zugs nicht sicher.
Gruß, ULF
Johanna Jerzembeck
Oct 5, 2022, 6:53:06 AM10/5/22
to
Sommerfahrplan 1980 ist der D 330 ausdrücklich mit dem Koffer in der
Fahrplantabelle gekennzeichnet, war also mit Gepäck- und Fahrrad-
beförderung.
Beste Grüße aus Karlsruhe,
Johanna
--
Johanna Jerzembeck * Exil-Westfälin * PGP: DA9D57AD * ><o(((°>
"Was ist ein Name? Was uns Rose heißt,
Wie es auch hieße, würde lieblich duften."
Bodo G. Meier
Oct 5, 2022, 9:39:35 AM10/5/22
to
Am 05. Okt.. 2022 um 12:53 schrieb Johanna Jerzembeck:
> Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
>>Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
>>Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
>>sich um einen Postmr und einen Dm handeln, beide Flensburg - Hamburg.
>>Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
>>Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
>>ausgeschlossen werden.
>
> Ein Kursbuch von 1981 habe ich nicht in meiner Sammlung, aber im
> Sommerfahrplan 1980 ist der D 330 ausdrücklich mit dem Koffer in der
> Fahrplantabelle gekennzeichnet, war also mit Gepäck- und Fahrrad-
> beförderung.
Danke!
> Bodo G. Meier <bgm...@kabelmail.de> wrote:
>>Genau dieses Foto lies mich oben auch Bahnpostwagen schreiben!
>>Der 29.08.1981 war ein Samstag. Lt. Wagenreihungsaufstellung sollte es
>>sich um einen Postmr und einen Dm handeln, beide Flensburg - Hamburg.
>>Und der 2. Wagen auf dem Bild scheint mir tatsächlich Rolltore zu haben.
>>Was eine evtl. Fahrradmitnahme betrifft, können diese beiden Wagen also
>>ausgeschlossen werden.
>
> Ein Kursbuch von 1981 habe ich nicht in meiner Sammlung, aber im
> Sommerfahrplan 1980 ist der D 330 ausdrücklich mit dem Koffer in der
> Fahrplantabelle gekennzeichnet, war also mit Gepäck- und Fahrrad-
> beförderung.
Bleibt für mich die Frage: war die Fahrradbeförderung auch offiziell
über die Grenze bis Frederikshavn möglich?
Gab es damals schon eine internationale Fahrradkarte?
Gruß,
Bodo
--
Keine Ausgaben für Verkehrsinfrastruktur im Heidekreis bis 2052!
0 new messages