[DR] Ein Haufen Fragen zu Hl-Signalen
Frank Scheffski
angeregt durch eine Anfrage im Bahnforum habe ich mich mal n�her mit
den Hl-Signalen der DR besch�ftigt, wobei einige Fragen aufgetaucht
sind, die hier hoffentlich beantwortet werden k�nnen.
Die allererste Bauserie der Hl-Signale (also nach Hl100) zeichnete
sich durch die Verwendung von Doppeloptiken mit einer gemeinsamen
Schute aus. Die n�chste Bauserie verwendete zwar noch Doppeloptiken,
spendierte aber Einzelschuten, wof�r h�chstwahrscheinlich die Gu�form
f�r das Lampengeh�use ge�ndert werden mu�te.
Ich habe noch einige Hauptsignale mit den Doppeloptiken beiden Typs
ablichten k�nnen. Wei� jemand, ob es auch Vorsignale mit Doppeloptik
und Einzelschuten gab? Mit Doppelschuten gab/gibt es sie definitiv.
Die n�chste Frage betrifft das vordere Deckglas. Ich habe sowohl
Signale mit klarem Deckglas als auch mit Fresneloptik im oberen
Bereich gesehen, obwohl es sich jeweils um die uralte Version handelt.
Warum gab es Lampen ohne Fresneloptik?
Im hinteren Teil der Optik (abklappbarer Deckel) befindet sich ein
Trafo von 165V auf 11V und 12V. Woher kommt die komische
Prim�rspannung und wann werden die Lampen mit 11 bzw. 12V betrieben?
Ab wann wurden die gr�nen/gelben Lichtstreifen von 5 auf 4
Einzellampen umgestellt?
Wie genau nennt man die Signale, die auf kleinem Schirm (wie VSig) 2
rote Lampen nebeneinander und darunter zwei kleine wei�e schr�g
�bereinander tragen?
Ist au�er dem EVSig von Elsterwerda-Biehla aus E'da kommend noch
irgendwo ein Hl-Vorsignal mit schr�gem Schirm in Betrieb?
Kennt jemand ein HL-Signal mit Doppeloptik/Doppelschuten _und_
gr�nem+gelbem Lichtstreifen, das noch in Betrieb ist?
Bildmaterial per Mail auf Anfrage.
Vielen Dank im Voraus
Frank
Armin Muehl
>Wie genau nennt man die Signale, die auf kleinem Schirm (wie VSig) 2
>rote Lampen nebeneinander und darunter zwei kleine wei�e schr�g
>�bereinander tragen?
Sperrsignal. Die sind im Reichsbahnland aber sehr selten. In
Unterwellenborn gibt es noch welche. Gebaut sind die aus den kleinen
Optiken, wie beim Rangiersignal.
>Ist au�er dem EVSig von Elsterwerda-Biehla aus E'da kommend noch
>irgendwo ein Hl-Vorsignal mit schr�gem Schirm in Betrieb?
Magdeburg ist ja nicht mehr. In Unterwellenborn ist es auch weg.
Eines meiner wenigen Fotos habe ich am noerdlichen EVSig Helbra
gemacht. Leider ist das Bild nicht digital verfuegbar. Aber das dazu
gehoerende Stellwerk gibt es noch. Daher koennte das noch existieren.
>Bildmaterial per Mail auf Anfrage.
Mach doch mal eine schoene WWW-Seite zu den Signalen...
Armin
Armin Muehl
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://de.geocities.com/anschlussbahn (Modellbahnbilder)
Carsten Weber
"Frank Scheffski" <use...@alles-moppelkotze.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ughuv419gnjrdvn6e...@4ax.com...
> Hallo allerseits,
>
>
> angeregt durch eine Anfrage im Bahnforum habe ich mich mal n�her mit
> den Hl-Signalen der DR besch�ftigt, wobei einige Fragen aufgetaucht
> sind, die hier hoffentlich beantwortet werden k�nnen.
>
> Die allererste Bauserie der Hl-Signale (also nach Hl100) zeichnete
> sich durch die Verwendung von Doppeloptiken mit einer gemeinsamen
> Schute aus. Die n�chste Bauserie verwendete zwar noch Doppeloptiken,
> spendierte aber Einzelschuten, wof�r h�chstwahrscheinlich die Gu�form
> f�r das Lampengeh�use ge�ndert werden mu�te.
>
Optiken m�ssten ja lichttechnisch eh getrennt gewesen sein. Von daher wird
es wohl eine Rationalisierung gewesen sein nur noch Einzeloptiken mit
Einzelschuten zu verbauen, um hier nur eine Sorte zu produzieren und auch
instandzuhalten.
> Ich habe noch einige Hauptsignale mit den Doppeloptiken beiden Typs
> ablichten k�nnen. Wei� jemand, ob es auch Vorsignale mit Doppeloptik
> und Einzelschuten gab? Mit Doppelschuten gab/gibt es sie definitiv.
>
Wie hei�t es so sch�n? Sag niemals nie.
Ich kann dir da aber nicht weiterhelfen.
> Die n�chste Frage betrifft das vordere Deckglas. Ich habe sowohl
> Signale mit klarem Deckglas als auch mit Fresneloptik im oberen
> Bereich gesehen, obwohl es sich jeweils um die uralte Version handelt.
> Warum gab es Lampen ohne Fresneloptik?
>
Ja jetzt wird es hier interessant. Beziehst du dich dabei auf die
WSSB-Signale oder das Hl-Signalsystem im Allgemeinen und Besonderen?
Es gab ja durchaus Signale nach Hl-System mit Fressnel-Optiken und welche
mit Streuscheiben.
> Im hinteren Teil der Optik (abklappbarer Deckel) befindet sich ein
> Trafo von 165V auf 11V und 12V. Woher kommt die komische
> Prim�rspannung und wann werden die Lampen mit 11 bzw. 12V betrieben?
>
Nach dieser Aussage scheinst du von WSSB-Signalen zu sprechen.
Die komische Prim�rspannung kommt aus dem ohmschen Widerstand des Kabels.
Gespeist wird hier im Regelfall schon mit Netzspannung, die sich aber durch
die maximale Kabell�nge auf 165 V reduziert. Um hier bei stellwerksnahen
Signalen nicht mit 220 V in den Trafo zu gehen sind entsprechende
Vorwiderst�nde in der Signalgruppe enthalten, die dann passend eingestellt
werden m�ssen.
> Ab wann wurden die gr�nen/gelben Lichtstreifen von 5 auf 4
> Einzellampen umgestellt?
>
Das wurde schon mal irgendwo eingegrenzt. Aber wo? *gr�bel*
Gru� Carsten
Frank Scheffski
>Sperrsignal.
Danke.
>Gebaut sind die aus den kleinen
>Optiken, wie beim Rangiersignal.
Nicht ganz. Schau Dir mal
http://www.bahnerforum.de/forum/showthread.php?t=6998
an, da habe ich einige Bilder eingestellt.
In Knappenrode gibt es eins, das letztlich wie ein aktuelles VSig
aussieht.
>Magdeburg ist ja nicht mehr. In Unterwellenborn ist es auch weg.
Das waren aber alles Vl100 mit senkrechten Doppeloptiken. Die meine
ich nicht.
Im o.g. Thread habe ich einige Bilder vom Elsterwerdaer Signal
eingestellt.
>Mach doch mal eine schoene WWW-Seite zu den Signalen...
Wenn das so einfach w�r...
Zeitm��ig und so.
MfG
Frank
Frank Scheffski
>Ja jetzt wird es hier interessant. Beziehst du dich dabei auf die
>WSSB-Signale oder das Hl-Signalsystem im Allgemeinen und Besonderen?
La� uns mal �ber die WSSB-Signale reden.
>Es gab ja durchaus Signale nach Hl-System mit Fressnel-Optiken und welche
>mit Streuscheiben.
Ich konkretisiere mich mal. Ich meine die Deckgl�ser, die oben (also
bei 12 h) ein ca. streichholzschachtelgro�es Feld aus kleinen Linsen
tragen. Der Rest der Scheibe ist glasklar. Viele Signale haben aber
auch v�llig klare Scheiben.
>Um hier bei stellwerksnahen
>Signalen nicht mit 220 V in den Trafo zu gehen sind entsprechende
>Vorwiderst�nde in der Signalgruppe enthalten, die dann passend eingestellt
>werden m�ssen.
Ja, alles klar. Solche Widerst�nde habe ich gesehen.
Was hat es dann mit den 11 und 12V des Trafo auf sich?
Das k�nnte man doch gem�tlich mit dem Widerstand kl�ren.
MfG
Frank
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Was hat es dann mit den 11 und 12V des Trafo auf sich?
>Das k�nnte man doch gem�tlich mit dem Widerstand kl�ren.
Ich kenne sowas an anderer Stelle (von Signalen habe ich keine Ahnung)
als Schonanzapfung f�r l�ngeres Lampenleben.
-ras
--
Ralph A. Schmid
http://www.dk5ras.de/ http://www.db0fue.de/
http://www.bclog.de/
Steffen Buhr
> Das waren aber alles Vl100 mit senkrechten Doppeloptiken. Die meine
> ich nicht.
M.W. Einzellaternen �bereinander.
> Im o.g. Thread habe ich einige Bilder vom Elsterwerdaer Signal
> eingestellt.
Nix gesehen, wo denn?
Gru�
Steffen
--
Schlu� mit der Rechtschreibdeform!
Warum? -> www heide-kuhlmann de/ma_frame.html (nicht meine Seite)
Alte Signal- u. Stellwerkstechnik: www blocksignal de
bcc gehen ungelesen nach /dev/tonne
Steffen Buhr
> Schute aus. Die n�chste Bauserie verwendete zwar noch Doppeloptiken,
> spendierte aber Einzelschuten, wof�r h�chstwahrscheinlich die Gu�form
> f�r das Lampengeh�use ge�ndert werden mu�te.
Noch nicht gesehen, wo steht sowas?
> Die n�chste Frage betrifft das vordere Deckglas. Ich habe sowohl
> Signale mit klarem Deckglas als auch mit Fresneloptik im oberen
> Bereich gesehen, obwohl es sich jeweils um die uralte Version handelt.
Hast Du ein Foto? Vermutlich ist das der Tiefenstreusektor, der noch
Erkennbarkeit beim Halt unmittelbar vor dem Signal gew�hrleisten soll.
> Warum gab es Lampen ohne Fresneloptik?
Wenn es nicht n�tig ist.
> Im hinteren Teil der Optik (abklappbarer Deckel) befindet sich ein
> Trafo von 165V auf 11V und 12V. Woher kommt die komische
Kompromi� f�r die gr��tm�gliche Stellentfernung. Man hat mal
ausgerechnet, da� damit sowohl f�r den Leerlauf- als auch f�r den
Kurzschlu�fall die gr��te Entfernung mit den damals vorhandenen
Kabeltypen erreicht wird. Der Trafo im Stellwerk hat 180V sekund�r.
> Prim�rspannung und wann werden die Lampen mit 11 bzw. 12V betrieben?
Ab einer bestimmten Kabell�nge wird auf 12V geklemmt, um den
Spannungsabfall auszugleichen.
> Ab wann wurden die gr�nen/gelben Lichtstreifen von 5 auf 4
> Einzellampen umgestellt?
>
> Wie genau nennt man die Signale, die auf kleinem Schirm (wie VSig) 2
> rote Lampen nebeneinander und darunter zwei kleine wei�e schr�g
> �bereinander tragen?
Lichtsperrsignal. Wurden mit der Einf�hrung des Absoluthalts beim Hp0
(Hl13) �berfl�ssig.
Steffen Buhr
> Nach dieser Aussage scheinst du von WSSB-Signalen zu sprechen.
> Die komische Prim�rspannung kommt aus dem ohmschen Widerstand des Kabels.
> Gespeist wird hier im Regelfall schon mit Netzspannung, die sich aber durch
> die maximale Kabell�nge auf 165 V reduziert. Um hier bei stellwerksnahen
> Signalen nicht mit 220 V in den Trafo zu gehen sind entsprechende
Das ist falsch, bei GSII und Nachfolgern ist immer ein Trafo in der
Signal- (relais-) gruppe, der die farbigen Lichter mit 180V~ versorgt.
> Vorwiderst�nde in der Signalgruppe enthalten, die dann passend eingestellt
> werden m�ssen.
Damit w�ren die Kurzschlu�bedingungen der Wechselstromschaltung im
Eimer. Einstellwiderst�nde gibt es nur bei GSI und einigen
Dienststellen-Eigenumbauten, bei denen Lampenstromkreise mit 40V-Lampen
verwendet wurden. Die werden mit 60V-Gleichspannung gespeist und haben
keinen Trafo in der Laterne.
Frank Scheffski
>Noch nicht gesehen, wo steht sowas?
G43 in Hoyerswerda (noch nicht selbst gefunden) und direkt am
Stellwerk Neukieritzsch.
http://www.bahnerforum.de/forum/showpost.php?p=197162&postcount=46
>Hast Du ein Foto? Vermutlich ist das der Tiefenstreusektor, der noch
>Erkennbarkeit beim Halt unmittelbar vor dem Signal gew�hrleisten soll.
Im obigen Link mal auf das rote Licht im Sperrsignal achten.
>Wenn es nicht n�tig ist.
Also quasi nur in den roten Optiken verwendet, da man ja nur davor zum
Halten kommt?
Ich habe das aber auch schon bei Vorsignalen gesehen...
>Der Trafo im Stellwerk hat 180V sekund�r.
Aha.
>Ab einer bestimmten Kabell�nge wird auf 12V geklemmt, um den
>Spannungsabfall auszugleichen.
Das klingt zwar irgendwie russisch, funktioniert aber ;-)
>Lichtsperrsignal. Wurden mit der Einf�hrung des Absoluthalts beim Hp0
>(Hl13) �berfl�ssig.
In Knappenrode steht eins mit Einzeloptiken, also relativ neuen
Datums.
Das in Spreewitz steht auch noch, aber neuerdings etwas abseits:
http://www.bahnerforum.de/forum/showpost.php?p=188211&postcount=31
MfG
Frank
Frank Scheffski
>M.W. Einzellaternen �bereinander.
Sind die Magdeburger alle demontiert?
>Nix gesehen, wo denn?
http://www.bahnerforum.de/forum/attachment.php?attachmentid=12576&d=1241293705
MfG
Frank
Frank Nitzschner
> Nach dieser Aussage scheinst du von WSSB-Signalen zu sprechen.
> Die komische Prim�rspannung kommt aus dem ohmschen Widerstand des
> Kabels. Gespeist wird hier im Regelfall schon mit Netzspannung, die
> sich aber durch die maximale Kabell�nge auf 165 V reduziert. Um hier
> bei stellwerksnahen Signalen nicht mit 220 V in den Trafo zu gehen
> sind entsprechende Vorwiderst�nde in der Signalgruppe enthalten, die
> dann passend eingestellt werden m�ssen.
>
Bei 220V-Signallaternen wird nirgendwo ein Widerstand eingestellt.
Das macht man nur bei den 60V-Signalen bzw. bei den Sh1/Zs1
Optiken. Es liegt aber immer das �berwacherrelais noch mit im
Stromkreis und das Ganze mu� auch bei Nachtspannung funktionieren. Die
Einstellung bez�glich der Kabell�nge wird eben an den
Sekund�ranzapfungen der Lampentrafos vorgenommen.(Messung der
Lampenspannung)
Gr�sse
Frank
Frank Nitzschner
> Die n�chste Frage betrifft das vordere Deckglas. Ich habe sowohl
> Signale mit klarem Deckglas als auch mit Fresneloptik im oberen
> Bereich gesehen, obwohl es sich jeweils um die uralte Version
> handelt. Warum gab es Lampen ohne Fresneloptik?
>
Das klare Deckglas ist eine 0(Null) Grad-Streuscheibe, ein
Tiefenstreusektor sollte aber trotzdem drin sein.
Solche ohne kenne ich nur von Hauptsignalzwergen.
Gr�sse
Frank
Frank Nitzschner
> Das in Spreewitz steht auch noch, aber neuerdings etwas abseits:
>
> http://www.bahnerforum.de/forum/showpost.php?p=188211&postcount=31
>
"Du bist nicht angemeldet oder du hast keine Rechte diese Seite zu
betreten."
Gr�sse
Frank
Steffen Buhr
> Sind die Magdeburger alle demontiert?
Ist wohl inzwischen ESTW.
Frank Scheffski
>>
>
>"Du bist nicht angemeldet oder du hast keine Rechte diese Seite zu
>betreten."
Probier mal das zweite Bild, da komme ich auch im abgemeldeten Zustand
ran.
Ansonsten arbeite ich gerade am eigenen Webspace...
MfG
Frank
Steffen Buhr
> G43 in Hoyerswerda (noch nicht selbst gefunden) und direkt am
> Stellwerk Neukieritzsch.
> http://www.bahnerforum.de/forum/showpost.php?p=197162&postcount=46
Bei Klick auf die Fotolinks kommt "Du bist nicht angemeldet oder du hast
keine Rechte diese Seite zu betreten."
> Also quasi nur in den roten Optiken verwendet, da man ja nur davor zum
> Halten kommt?
Der Tf soll aber auch die dann eingetretene Fahrtstellung richtig
erkennen k�nnen.
> Ich habe das aber auch schon bei Vorsignalen gesehen...
Ein Foto w�re hilfreich.
>> Ab einer bestimmten Kabell�nge wird auf 12V geklemmt, um den
>> Spannungsabfall auszugleichen.
>
> Das klingt zwar irgendwie russisch, funktioniert aber ;-)
Wieso? Meinst Du man sollte das mit Konstantstromquellen o.�. machen?
>> Lichtsperrsignal. Wurden mit der Einf�hrung des Absoluthalts beim Hp0
>> (Hl13) �berfl�ssig.
>
> In Knappenrode steht eins mit Einzeloptiken, also relativ neuen
> Datums.
Kenne den Bahnhof nicht. Evtl. Ersatznachbau, weil das Original schlicht
vergammelt war?
Frank Nitzschner
> Probier mal das zweite Bild, da komme ich auch im abgemeldeten
> Zustand ran.
>
Ich nicht, bei dir pa�t wahrscheinlich der Keks noch.
Gr�sse
Frank
Frank Scheffski
>Der Tf soll aber auch die dann eingetretene Fahrtstellung richtig
>erkennen k�nnen.
Da ist was dran.
>Wieso? Meinst Du man sollte das mit Konstantstromquellen o.�. machen?
Nein, ich dachte eher an eine abgestufte Prim�rwicklung.
>Kenne den Bahnhof nicht. Evtl. Ersatznachbau, weil das Original schlicht
>vergammelt war?
Hmm? So gut kenne ich die dortigen Verh�ltnisse auch nicht.
Schick mir bitte mal Deine Mailadresse, dann bekommst Du Futter.
MfG
Frank
Frank Scheffski
>> Ich habe das aber auch schon bei Vorsignalen gesehen...
>
>Ein Foto w�re hilfreich.
Ich habe mal quer durch mein Archiv geschaut und alle fotografierten
Vorsignale haben dieses Streufeld. In beiden Optiken.
Dem gegen�ber steht ein Haufen demontierter Signale im Bf. Spreewitz,
mit Doppeloptiken, die allesamt klare Scheiben haben
MfG
Frank
gunter kuehne
> Carsten Weber schrieb:
>
>>Ja jetzt wird es hier interessant. Beziehst du dich dabei auf die
>>WSSB-Signale oder das Hl-Signalsystem im Allgemeinen und Besonderen?
>
> Laￜ uns mal ￜber die WSSB-Signale reden.
>
>>Es gab ja durchaus Signale nach Hl-System mit Fressnel-Optiken und welche
>>mit Streuscheiben.
>
> Ich konkretisiere mich mal. Ich meine die Deckglï¿œser, die oben (also
> bei 12 h) ein ca. streichholzschachtelgroï¿œes Feld aus kleinen Linsen
> tragen. Der Rest der Scheibe ist glasklar. Viele Signale haben aber
> auch vï¿œllig klare Scheiben.
>
>>Um hier bei stellwerksnahen
>>Signalen nicht mit 220 V in den Trafo zu gehen sind entsprechende
>>Vorwiderstï¿œnde in der Signalgruppe enthalten, die dann passend eingestellt
>>werden mï¿œssen.
>
> Ja, alles klar. Solche Widerstï¿œnde habe ich gesehen.
> Was hat es dann mit den 11 und 12V des Trafo auf sich?
Tag Nacht Schaltung.
War eigentlich Bei wssb oder bei in den Aussenstellen des SFW gebauten
Anlagen ï¿œblich .
( Zeit-schiene 1975 bis 80 .)
> Das kï¿œnnte man doch gemï¿œtlich mit dem Widerstand klï¿œren.
>
> MfG
>
> Frank
g.k.
Mal bei denen Gelernt.
:) (SFW)
Steffen Buhr
> Die n�chste Frage betrifft das vordere Deckglas. Ich habe sowohl
> Signale mit klarem Deckglas als auch mit Fresneloptik im oberen
> Bereich gesehen, obwohl es sich jeweils um die uralte Version handelt.
Vergleiche mal mit http://www.blocksignal.de/tmp/streuscheiben.jpg
Sieht das aus wie die linke ohne die Senkrechten oder wie die rechte?
Die linke ist eine vor dem Krieg entstandene Version, die ich aber auch
schon in alten Hl-Signalen gesehen habe. Oben rechts ist der Tiefen-
streusektor. Die rechte ist die 0�-Scheibe, die Frank meint.
Frank Scheffski
>Vergleiche mal mit http://www.blocksignal.de/tmp/streuscheiben.jpg
Die rechte Scheibe ist verbaut.
Ich habe hier auch eine komplette Doppeloptik (alte Ausf�hrung mit
Doppelschute), die ich zwecks Restaurierung vollst�ndig demontiert
habe. Vom inneren Aufbau entspricht die Optik haargenau dem hier
gezeigten Baumuster:
http://www.blocksignal.de/stw/drg/lat3.html
Selbst der klappbare Tiefenstreuspiegel ist dort vorhanden. Aber eben
auch eine klare Frontscheibe.
MfG
Frank
Frank Scheffski
>> Was hat es dann mit den 11 und 12V des Trafo auf sich?
> Tag Nacht Schaltung.
Geht nicht, da es sich um zwei verschiedene Abgriffe am Trafo handelt,
von denen jeweils nur einer angeschlossen ist.
Ich glaube nicht, da� man abends auf die Signale gestiegen ist, und
die Anschl�sse umgeklemmt hat ;-))
Die DR-Lichtsignale haben ja eh eine ungew�hnliche Lichtst�rke. Vor
Jahren habe ich hier mal von einem hilfreichen Kollegen eine
Nachtaufnahme eines VSig einstellen lassen, dessen Lichtkegel von der
Seite meterweit in klarer Luft zu sehen war.
An anderer Stelle spiegelt sich tags�ber das gelbe Licht eines VSig
�ber 1km Entfernung auf dem blanken Schienenkopf.
>Mal bei denen Gelernt.
Dann mal her mit die Infos...
MfG
Frank
Armin Muehl
>>Sperrsignal.
>
>Danke.
>
>>Gebaut sind die aus den kleinen
>>Optiken, wie beim Rangiersignal.
>
>Nicht ganz. Schau Dir mal
>http://www.bahnerforum.de/forum/showthread.php?t=6998
>an, da habe ich einige Bilder eingestellt.
Bilder sind nicht zu sehen :-(
Hier das Bild vom Sperrsignal in Unterwellenborn:
http://www.muehlenroda.de/dso/05_2009/DSC_7994a.jpg
>>Mach doch mal eine schoene WWW-Seite zu den Signalen...
>
>Wenn das so einfach w�r...
>Zeitm��ig und so.
Es waere einfacher als die Bilder irgendwo in diversen Foren
abzulegen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Es waere einfacher als die Bilder irgendwo in diversen Foren
>abzulegen.
Zumal sowas hier
http://dk5ras.dyndns.org/www/db0fue/bilder/Thumbnails.html
(kein Bahnbezug, nur als Beispiel) in ein paar Minuten mit irfanview
erstellt ist und nur noch irgendwo hochgeladen werden mu�.
Frank Nitzschner
> Die DR-Lichtsignale haben ja eh eine ungew�hnliche Lichtst�rke. Vor
> Jahren habe ich hier mal von einem hilfreichen Kollegen eine
> Nachtaufnahme eines VSig einstellen lassen, dessen Lichtkegel von der
> Seite meterweit in klarer Luft zu sehen war.
> An anderer Stelle spiegelt sich tags�ber das gelbe Licht eines VSig
> �ber 1km Entfernung auf dem blanken Schienenkopf.
Gelb hat halt die h�chste Lichtst�rke, besonders mit der 0-Grad
Streuscheibe. Bei z.B. den Ks-Signalen hat das gelbe Filter
eine schwarze aufgedruckte Rasterung, damit die Lichtst�rke
an die anderen Farben angeglichen wird. Die Kunst bei der Justage
von Hl-Signalen ist ja deshalb auch, die Lichtpunkte z.B. bei Hl3a
oder 12a einigerma�en gleichstark sichtbar hinzubekommen.
Gr�sse
Frank
Frank Scheffski
>Die Kunst bei der Justage von Hl-Signalen ist ja deshalb auch,
>die Lichtpunkte z.B. bei Hl3a oder 12a einigerma�en gleichstark
>sichtbar hinzubekommen.
Nimmt man hierf�r die verschiedenen Sekund�rspannungen der Trafos?
So richtig weitergekommen sind wir in dem Punkt ja noch nicht.
MfG
Frank
Frank Nitzschner
>
> Nimmt man hierf�r die verschiedenen Sekund�rspannungen der Trafos?
> So richtig weitergekommen sind wir in dem Punkt ja noch nicht.
Nein. Es wird die Spannung an der Lampe gemessen. Diese soll im Bereich
zwischen 10,4 und 11,2 Volt liegen. Wird dieser Wert nicht erreicht,
mu� auf die h�here Sekund�ranzapfung am Lampentrafo geklemmt werden.
F�r die Sichbarkeit des Signalbildes ist die Justierung der Optiken
ausschlaggebend.
Gr�sse
Frank
Frank Scheffski
>Die komische Prim�rspannung kommt aus dem ohmschen Widerstand des Kabels.
>Gespeist wird hier im Regelfall schon mit Netzspannung, die sich aber durch
>die maximale Kabell�nge auf 165 V reduziert. Um hier bei stellwerksnahen
>Signalen nicht mit 220 V in den Trafo zu gehen sind entsprechende
>Vorwiderst�nde in der Signalgruppe enthalten, die dann passend eingestellt
>werden m�ssen.
Hier mu� ich dann doch noch mal einhaken.
Fakt ist, da� in den Optiken dieser Uralt-Hl-Signale Trafos mit einer
Prim�rspannung von 165V eingebaut sind. Die Lampen haben 20W und wenn
ich von einem sehr schlechten Wirkungsgrad ausgehe (und mir die
Rechnung erleichtere), reden wir von 33VA Leistungsaufnahme. Das sind
bei 165V 0,2A Strom.
Wie da, bei den verwendeten Querschnitten von 1,5mm�, vom Stellwerk
bis zum Signal 20 oder gar 55V verschwinden sollen, ohne einen
zus�tzlichen Widerstand einzusetzen, ist mir etwas unklar.
Man br�uchte 100 oder 275 Ohm, um den erforderlichen Spannungsabfall
zu erzeugen.
Auf besagtem Schrotthaufen habe ich auch einen Leistungswiderstand
gefunden mit 2,85 Ohm bei 5 A Belastbarkeit. Allerdings liegen dort
auch Ra11 in der Mast- und Zwergversion rum. Genau zuzuordnen ist der
Widerstand nicht.
Zu den Gl�sern noch eine Frage. Die kleinen wei�en Leuchten f�r
Kennlicht etc. haben ja grunds�tzlich ein Deckglas in Fresnel-
Technik. Allerdings gibt es welche mit klarem Glas und welche mit blau
get�ntem Glas, um ein reines wei� zu erzeugen. Sind das blo�
verschiedene Bauserien oder gab es da einen signal-/standortabh�ngien
Einsatz?
Au�erdem fiel mir auf, da� an einem der Signale eine einzige Optik
(Einzelleuchte in gr�n, oben mittig) mit Streufeld ausgestattet ist.
Sie unterscheidet sich aber auch in der Bauart des Lampengeh�uses
dadurch, da� die hintere Kappe eher eckig ist und an der Dichtung
einen deutlichen Kragen hat. Die alten Geh�usekappen sind eher
rundlich, gehen an der Dichtung nahtlos in das Grundgeh�use �ber und
tragen das deutlich sichtbare WSSB-Logo.
Allerdings gibt es auch alte Geh�use mit Streufeldscheibe. Das k�nnte
aber auch mit Reparaturen und/oder "aus zwei mach eins"
zusammenh�ngen.
MfG
Frank
Frank Nitzschner
> Fakt ist, da� in den Optiken dieser Uralt-Hl-Signale Trafos mit einer
> Prim�rspannung von 165V eingebaut sind. Die Lampen haben 20W und wenn
> ich von einem sehr schlechten Wirkungsgrad ausgehe (und mir die
> Rechnung erleichtere), reden wir von 33VA Leistungsaufnahme. Das sind
> bei 165V 0,2A Strom.
> Wie da, bei den verwendeten Querschnitten von 1,5mm�, vom Stellwerk
> bis zum Signal 20 oder gar 55V verschwinden sollen, ohne einen
> zus�tzlichen Widerstand einzusetzen, ist mir etwas unklar.
> Man br�uchte 100 oder 275 Ohm, um den erforderlichen Spannungsabfall
> zu erzeugen.
>
Am einfachsten ist, du leihst/besorgst dir dieses Buch:
http://www.verkehrswesen-antiquariat.de/buchdetails_7655.html
Da gibt es auf den Seiten 31 bis 43 grunds�tzliche Erl�uterungen
zu diesen Signalen. Zusammen mit Steffens Seiten kannst du dann auch
die einzelnen Glasscheiben und die Widerst�nde zuordnen. Und es steht
auch was zu den Leerlauf- und Kurzschlu�bedingungen der Signalschaltung
drin. Und du wirst auch sehen, da� vor dem Lampentrafo auch noch ein
�berwacherrelais in Reihe angeordnet ist...
Gr�sse
Frank
Frank Scheffski
>Am einfachsten ist, du leihst/besorgst dir dieses Buch:
>http://www.verkehrswesen-antiquariat.de/buchdetails_7655.html
Danke f�r den Tip, ist bereits in Arbeit.
>Und du wirst auch sehen, da� vor dem Lampentrafo auch noch ein
>�berwacherrelais in Reihe angeordnet ist...
Das war mir klar. Allerdings hatte ich nicht daran gedacht, da� man
dessen Wicklung auch hochohmig ausf�hren kann.
MfG
Frank
Steffen Buhr
> Fakt ist, da� in den Optiken dieser Uralt-Hl-Signale Trafos mit einer
> Prim�rspannung von 165V eingebaut sind. Die Lampen haben 20W und wenn
> ich von einem sehr schlechten Wirkungsgrad ausgehe (und mir die
> Rechnung erleichtere), reden wir von 33VA Leistungsaufnahme. Das sind
> bei 165V 0,2A Strom.
Es sind gut 100 mA.
> Wie da, bei den verwendeten Querschnitten von 1,5mm�, vom Stellwerk
> bis zum Signal 20 oder gar 55V verschwinden sollen, ohne einen
> zus�tzlichen Widerstand einzusetzen, ist mir etwas unklar.
Bei 180V am stellwerkseitigen Trafo und 165V in der Laterne komme ich
auf 15V Differenz. Im Stromkreis ist aber auch noch das
Lampen�berwacherrelais in Reihe eingeschaltet, denn es mu� abfallen,
wenn die Lampe als Verbraucher ausf�llt.
> Auf besagtem Schrotthaufen habe ich auch einen Leistungswiderstand
> gefunden mit 2,85 Ohm bei 5 A Belastbarkeit. Allerdings liegen dort
> auch Ra11 in der Mast- und Zwergversion rum. Genau zuzuordnen ist der
> Widerstand nicht.
K�nnte evtl. einer f�r die Einstellung der Zs1/Ra12-Stromkreise sein.
Angaben habe ich hier nicht greifbar, 2,85 Ohm kommen mir aber zu wenig
vor. Diese Lampen haben normalerweise 12V/6W, da flie�en also keine 5A.
> Zu den Gl�sern noch eine Frage. Die kleinen wei�en Leuchten f�r
> Kennlicht etc. haben ja grunds�tzlich ein Deckglas in Fresnel-
Au�en ist normalerweise eine plane, geneigte Scheibe. Fr�her gabs auch
mal eine Ausf�hrung mit senkrechter Scheibe vorne.
> Technik. Allerdings gibt es welche mit klarem Glas und welche mit blau
> get�ntem Glas, um ein reines wei� zu erzeugen. Sind das blo�
Der Farbton der blauen Scheiben hei�t Mondwei�, der f�r "k�lteres" Licht
sorgt. Damit sind diese Lichter besser von anderen (Gl�hlampen-)
Wei�lichtern zu unterscheiden. Das gibts schon ziemlich lange, war aber
fr�her nicht so. Ich wei� nicht seit wann das in Gebrauch ist.
> Sie unterscheidet sich aber auch in der Bauart des Lampengeh�uses
> dadurch, da� die hintere Kappe eher eckig ist und an der Dichtung
> einen deutlichen Kragen hat. Die alten Geh�usekappen sind eher
> rundlich, gehen an der Dichtung nahtlos in das Grundgeh�use �ber und
Die rundlicheren Deckelvarianten sind die �lteren.
Frank Scheffski
>Eines meiner wenigen Fotos habe ich am noerdlichen EVSig Helbra
>gemacht. Leider ist das Bild nicht digital verfuegbar. Aber das dazu
>gehoerende Stellwerk gibt es noch.
Das Stellwerk und das putzige Schild
Anschlu�bahnhof Helbra
Mansfeld Kombinat
Wilhelm Pieck
daran existieren noch.
Alle Hl-Signale sind runderneuert.
>Daher koennte das noch existieren.
Leider nicht mehr.
MfG
Frank
Frank Scheffski
>> Warum gab es Lampen ohne Fresneloptik?
>
>Wenn es nicht n�tig ist.
Ich habe jetzt mal s�mtliche Signale im Bereich Spreewitz-Nord /-S�d
und Einfahrt Spreewitz erwandert.
Es gibt dort 4 seltene VSig mit Doppeloptiken und noch 1 Hl-Signal mit
Doppeloptiken, gelbem 5er-Lichtstreifen und Zs13.
In der stillgelegten Verbindungskurve Spreewitz-Nord - Spreewitz
wurden alle Signale entfernt und zu einem gr��eren Haufen aufget�rmt.
ALLE Optiken dieser Signale haben komplett klare Frontgl�ser.
Lediglich eine Optik des abgerissenen VSig hatte ein Streufeld, dort
wurde aber die alte Optik komplett gegen eine neue mit eckigem
Abschlu�deckel ersetzt.
Da die zugeh�rige Strecke Knappenrode - Schwarze Pumpe bereits 1956 in
Betrieb ging, gehe ich davon aus, da� seinerzeit nur Frontgl�ser ohne
Streufeld verbaut wurden.
Erst in den sp�teren Bauserien wurde das Streufeld dann Standard.
Au�erdem habe ich in Hoyerswerda noch einen richtigen Exoten besucht.
Signal G43 (direkt an der Ladestra�e, Ausfahrt -> Knappenrode) hat
einen Schirm, der zwar mit Einzeloptiken best�ckt ist, diese sind aber
noch wie die Doppeloptiken angeordnnet. Oben mittig gelb, Rot und
Notrot nebeneinander, darunter das Ra12 und ganz unten mittig dann die
gelbe Optik. Allerdings ist der Schirm komplett verrostet, da sind die
Tage wohl gez�hlt...
MfG
Frank
Armin Muehl
>Das Stellwerk und das putzige Schild
>
>Anschlu�bahnhof Helbra
> Mansfeld Kombinat
> Wilhelm Pieck
>
>daran existieren noch.
>Alle Hl-Signale sind runderneuert.
schade.
Hier das qualitativ leide rnur schlechte Foto (Scan vom falsch
belichteten Papierbild) des besagten Vorsignals:
http://www.muehlenroda.de/dso/05_2009/File0594a.jpg
Frank Scheffski
>Hier das qualitativ leide rnur schlechte Foto (Scan vom falsch
>belichteten Papierbild) des besagten Vorsignals:
>
>http://www.muehlenroda.de/dso/05_2009/File0594a.jpg
Danke!
Schade halt, da� es weg ist.
Hier mal was zum St�bern:
http://maps.google.de/maps/ms?msa=0&msid=115543948430930835649.0004697db7af63e63c848
MfG
Frank
Frank Scheffski
ver�ffentlichen. Bilder mit unterirdischer Qualit�t sind dem
ung�nstigen Sonnenstand geschuldet und werden irgendwann mal durch
besseres Material ersetzt.
�ber weitere Standorttips oder zur Einbindung zur Verf�gung gestellte
Bilder w�rde ich mich sehr freuen.
http://picasaweb.google.com/lh/albumMap?uname=F64098&aid=5346938430779209425#map
MfG
Frank
Steffen Buhr
> Ich habe mir mal die M�he gemacht, meine Fundst�cke koordiniert zu
> ver�ffentlichen. Bilder mit unterirdischer Qualit�t sind dem
> ung�nstigen Sonnenstand geschuldet und werden irgendwann mal durch
> http://picasaweb.google.com/lh/albumMap?uname=F64098&aid=5346938430779209425#map
Besten Dank!
Klaus von der Heyde
> ï¿œber weitere Standorttips oder zur Einbindung zur Verfï¿œgung
> gestellte Bilder wï¿œrde ich mich sehr freuen.
Falls du sie auf eine JavaScript-freie Webseite stellst, vielleicht.
K.
Reinhard Greulich
> Falls du sie auf eine JavaScript-freie Webseite stellst, vielleicht.
Bei allem Verständnis für den Hintergrund dieses Einwandes, in
ähnlicher Form ja von verschiedenen Seiten immer mal zu lesen: man
kann wohl nicht ernsthaft erwarten, dass jemand, der schon seine
Freizeit dafür aufwendet, ein bestimmtes Thema zu dokumentieren, den
spärlichen Rest jener Freizeit dafür verwendet, ein frei verfügbares
Tool (von G**gle oder wem auch immer) Javascript-, Flash- oder
was-auch-immer-frei nachzubauen, auf dass alle damit zufrieden seien.
Und auch dann werden sich Leute finden, die meinen, bei Google wäre
das doch viel benutzerfreundlicher zu lösen. Schade fände ich, wenn
Leute sich schon im Vorfeld entmutigt fühlen würden, weil sie einfach
keinen Bock auf diese Angriffe haben.
Wollte ich hier - ohne meinerseits irgendwen angreifen zu wollen -
dann doch mal anmerken.
Gruß - Reinhard.
--
70086 HKWA (52°22,726'N - 009°48,775'E)
~=@=~ www.debx.de ~=@=~
die Homepage der deb*-Newsgruppen.
Ralph A. Schmid, dk5ras
>Schade f�nde ich, wenn
>Leute sich schon im Vorfeld entmutigt f�hlen w�rden, weil sie einfach
>keinen Bock auf diese Angriffe haben.
Genau das passiert aber; wenn man etwas ver�ffentlicht, dann finden
sich zuallererst die Meckerer ein. Da hat manch einer keine Lust auf
sowas...verst�ndlicherweise.
Frank Scheffski
mit etwas Gl�ck ist mir der Fang eines besonderen Schn�ppchens
gelungen:
http://picasaweb.google.com/lh/photo/gva_egigg6KC8Hk_EuDsDw?feat=directlink
Der Platz f�r die Doppeloptik wurde _nicht_ durch das heraustrennen
des Stegs zwischen den L�chern f�r Einzeloptiken gewonnen.
In der R�ckenansicht erkennt man oben einen originalen Ausschnitt f�r
eine Doppeloptik.
MfG
Frank