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Frage zu Mittelweichen
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Christian Heuer
Jun 5, 2017, 2:54:18 AM6/5/17
to
Hallo,
Bin wieder auf etwas gestossen, was mir Kopfzerbrechen bereitet. Und zwar
Mittelweichen. Nehmen wir mal wieder einen kleinen Bahnhof als Beispiel:
|
|
|
|\ W1
| \ O ASig N2
| |
| | |
| | /| W2/3
| |/ |
| |
|O| ASig P2
| /
|/ W4
|
|
Die Weichen 2/3 (Mittelweichen) führen in einen Abstellbereich. W3 ist
gleichzeitig Flankenschutz für W2.
Jetzt könnte man ja denken, dass eine Rangierfahrt, die von den
Abstellgleisen über W3-W2 nach Gleis 2 einfährt, bis ASig P2 vorziehen kann,
dort hält und dann von dort aus direkt mittels HP1/2 direkt auf Strecke
gehen könnte.
Jetzt habe ich aber von "Mittelweichen" gelesen und bin wieder verwirrt.
Denn diese Mittelweichen werden beim Einstellen der Ausfahrzugstrasse
festgelegt, d.h. sie müssen in ihrer Grundstellung liegen - hoffe, soweit
richtig?
Beim SpDrS60 gibt es nun für genau diesen Fall, dass eine Ausfahrzugstrasse
eingestellt werden soll, bei der die Mittelweiche nicht in Grundstellung
liegt, die Mittelweichengruppentaste.
Aaaaber... Wie funktioniert das auf anderen Stellwerken? Muss der FDL da die
Rangierfahrt per Sh1 über P2 rausziehen, dann die Mittelweiche 2 in
Grundstellung legen, die Rangierfahrt bis hinter P2 zurückdrücken lassen, um
sie dann anschliessend per HP1/2 auf Strecke zu lassen?
Wie ist die Situation, wenn W2/3 Schlüsselweichen sind? Lässt sich dann eine
Ausfahrzugstrasse nur einstellen, wenn die Weichen abgeschlossen sind?
Ich bin wieder mal verwirrt. Aber vielleicht denke ich schon wieder zu
kompliziert. Hoffe, ihr könnt mir Licht ins Dunkel bringen. :)
Grüße,
Christian
Bin wieder auf etwas gestossen, was mir Kopfzerbrechen bereitet. Und zwar
Mittelweichen. Nehmen wir mal wieder einen kleinen Bahnhof als Beispiel:
|
|
|
|\ W1
| \ O ASig N2
| |
| | |
| | /| W2/3
| |/ |
| |
|O| ASig P2
| /
|/ W4
|
|
Die Weichen 2/3 (Mittelweichen) führen in einen Abstellbereich. W3 ist
gleichzeitig Flankenschutz für W2.
Jetzt könnte man ja denken, dass eine Rangierfahrt, die von den
Abstellgleisen über W3-W2 nach Gleis 2 einfährt, bis ASig P2 vorziehen kann,
dort hält und dann von dort aus direkt mittels HP1/2 direkt auf Strecke
gehen könnte.
Jetzt habe ich aber von "Mittelweichen" gelesen und bin wieder verwirrt.
Denn diese Mittelweichen werden beim Einstellen der Ausfahrzugstrasse
festgelegt, d.h. sie müssen in ihrer Grundstellung liegen - hoffe, soweit
richtig?
Beim SpDrS60 gibt es nun für genau diesen Fall, dass eine Ausfahrzugstrasse
eingestellt werden soll, bei der die Mittelweiche nicht in Grundstellung
liegt, die Mittelweichengruppentaste.
Aaaaber... Wie funktioniert das auf anderen Stellwerken? Muss der FDL da die
Rangierfahrt per Sh1 über P2 rausziehen, dann die Mittelweiche 2 in
Grundstellung legen, die Rangierfahrt bis hinter P2 zurückdrücken lassen, um
sie dann anschliessend per HP1/2 auf Strecke zu lassen?
Wie ist die Situation, wenn W2/3 Schlüsselweichen sind? Lässt sich dann eine
Ausfahrzugstrasse nur einstellen, wenn die Weichen abgeschlossen sind?
Ich bin wieder mal verwirrt. Aber vielleicht denke ich schon wieder zu
kompliziert. Hoffe, ihr könnt mir Licht ins Dunkel bringen. :)
Grüße,
Christian
Lennart Blume
Jun 12, 2017, 4:48:01 PM6/12/17
to
Am Sun, 4 Jun 2017 23:54:17 -0700 (PDT) schrieb Christian Heuer:
>Hallo,
>
>Bin wieder auf etwas gestossen, was mir Kopfzerbrechen bereitet. Und zwar
>Mittelweichen.
Ist ein schwieriges und bei den Fahrdienstleitern ein ziemlich
>Hallo,
>
>Bin wieder auf etwas gestossen, was mir Kopfzerbrechen bereitet. Und zwar
>Mittelweichen.
unbeliebtes Thema.
>Jetzt habe ich aber von "Mittelweichen" gelesen und bin wieder verwirrt.
>Denn diese Mittelweichen werden beim Einstellen der Ausfahrzugstrasse
>festgelegt, d.h. sie müssen in ihrer Grundstellung liegen - hoffe, soweit
>richtig?
>Beim SpDrS60 gibt es nun für genau diesen Fall, dass eine Ausfahrzugstrasse
>eingestellt werden soll, bei der die Mittelweiche nicht in Grundstellung
>liegt, die Mittelweichengruppentaste.
>Aaaaber... Wie funktioniert das auf anderen Stellwerken? Muss der FDL da die
>Rangierfahrt per Sh1 über P2 rausziehen, dann die Mittelweiche 2 in
>Grundstellung legen, die Rangierfahrt bis hinter P2 zurückdrücken lassen, um
>sie dann anschliessend per HP1/2 auf Strecke zu lassen?
Fahrstraßen konnten nur komplett festgelegt und wieder aufgelöst
werden. Die Enfahrstraße sichert den kompletten Fahrweg vom Einfahr-
bis zum Zwischen- oder Ausfahrsignal + D-Weg. Die Ausfahrstraße
sichert den Fahrweg vom Ausfahrsignal bis auf die freie Strecke. Vor
dem Ausfahrsignal liegende Weichen interessieren dabei nicht.
Demzufolge kann das Ausfahrsignal unabhängig von der Stellung der
Mittelweichen bedient werden.
>Wie ist die Situation, wenn W2/3 Schlüsselweichen sind? Lässt sich dann eine
>Ausfahrzugstrasse nur einstellen, wenn die Weichen abgeschlossen sind?
nicht überwacht.
>Ich bin wieder mal verwirrt. Aber vielleicht denke ich schon wieder zu
>kompliziert. Hoffe, ihr könnt mir Licht ins Dunkel bringen. :)
um solche Sachen keinen Kopf machen.
Gruß
Lennart
Marc Haber
Jun 12, 2017, 4:56:26 PM6/12/17
to
Lennart Blume <usen...@arcor.de> wrote:
>Am Sun, 4 Jun 2017 23:54:17 -0700 (PDT) schrieb Christian Heuer:
>>Aaaaber... Wie funktioniert das auf anderen Stellwerken? Muss der FDL da die
>>Rangierfahrt per Sh1 über P2 rausziehen, dann die Mittelweiche 2 in
>>Grundstellung legen, die Rangierfahrt bis hinter P2 zurückdrücken lassen, um
>>sie dann anschliessend per HP1/2 auf Strecke zu lassen?
>
>Die früheren Stellwerke hatten eine einfachere Fahrstraßenlogik. Die
>Fahrstraßen konnten nur komplett festgelegt und wieder aufgelöst
>werden. Die Enfahrstraße sichert den kompletten Fahrweg vom Einfahr-
>bis zum Zwischen- oder Ausfahrsignal + D-Weg. Die Ausfahrstraße
>sichert den Fahrweg vom Ausfahrsignal bis auf die freie Strecke. Vor
>dem Ausfahrsignal liegende Weichen interessieren dabei nicht.
>Demzufolge kann das Ausfahrsignal unabhängig von der Stellung der
>Mittelweichen bedient werden.
Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
>Am Sun, 4 Jun 2017 23:54:17 -0700 (PDT) schrieb Christian Heuer:
>>Aaaaber... Wie funktioniert das auf anderen Stellwerken? Muss der FDL da die
>>Rangierfahrt per Sh1 über P2 rausziehen, dann die Mittelweiche 2 in
>>Grundstellung legen, die Rangierfahrt bis hinter P2 zurückdrücken lassen, um
>>sie dann anschliessend per HP1/2 auf Strecke zu lassen?
>
>Die früheren Stellwerke hatten eine einfachere Fahrstraßenlogik. Die
>Fahrstraßen konnten nur komplett festgelegt und wieder aufgelöst
>werden. Die Enfahrstraße sichert den kompletten Fahrweg vom Einfahr-
>bis zum Zwischen- oder Ausfahrsignal + D-Weg. Die Ausfahrstraße
>sichert den Fahrweg vom Ausfahrsignal bis auf die freie Strecke. Vor
>dem Ausfahrsignal liegende Weichen interessieren dabei nicht.
>Demzufolge kann das Ausfahrsignal unabhängig von der Stellung der
>Mittelweichen bedient werden.
Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Ulf.K...@web.de
Jun 13, 2017, 6:43:42 AM6/13/17
to
Moin,
Am Montag, 12. Juni 2017 22:48:01 UTC+2 schrieb Lennart Blume:
> Die früheren Stellwerke hatten eine einfachere Fahrstraßenlogik. Die
> Fahrstraßen konnten nur komplett festgelegt und wieder aufgelöst
> werden. Die Enfahrstraße sichert den kompletten Fahrweg vom Einfahr-
> bis zum Zwischen- oder Ausfahrsignal + D-Weg. Die Ausfahrstraße
> sichert den Fahrweg vom Ausfahrsignal bis auf die freie Strecke. Vor
> dem Ausfahrsignal liegende Weichen interessieren dabei nicht.
Es gibt doch Stellwerksbauarten, bei denen das Ausfahrsignal
dann nicht ohne weiteres auf Fahrt geht, sondern wegen einer
rückliegenden Weiche ggf. Zusatzhandlungen, ggf. aber dann
doch nicht bei vorgehender Einfahrt über diese Weiche hinweg,
erforderlich sind?
Gruß, ULF
Am Montag, 12. Juni 2017 22:48:01 UTC+2 schrieb Lennart Blume:
> Die früheren Stellwerke hatten eine einfachere Fahrstraßenlogik. Die
> Fahrstraßen konnten nur komplett festgelegt und wieder aufgelöst
> werden. Die Enfahrstraße sichert den kompletten Fahrweg vom Einfahr-
> bis zum Zwischen- oder Ausfahrsignal + D-Weg. Die Ausfahrstraße
> sichert den Fahrweg vom Ausfahrsignal bis auf die freie Strecke. Vor
> dem Ausfahrsignal liegende Weichen interessieren dabei nicht.
dann nicht ohne weiteres auf Fahrt geht, sondern wegen einer
rückliegenden Weiche ggf. Zusatzhandlungen, ggf. aber dann
doch nicht bei vorgehender Einfahrt über diese Weiche hinweg,
erforderlich sind?
Gruß, ULF
Holger Koetting
Jun 13, 2017, 3:44:18 PM6/13/17
to
Marc Haber wrote:
> Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
> Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
> befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
Nein, kannst Du nicht, wenn der gewöhnliche Startpunkt des
> Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
> Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
> befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
Zuges vor der Mittelweiche liegt. Dann ist sie in die
Fahrstraßenlogik eingebunden und wird entsprechend mit
verschlossen.
Gruß,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.strassenbahn-darmstadt.de
Ulf.K...@web.de
Jun 14, 2017, 2:10:07 AM6/14/17
to
Am Dienstag, 13. Juni 2017 21:44:18 UTC+2 schrieb Holger Koetting:
> Marc Haber wrote:
> > Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
> > Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
> > befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
>
> Nein, kannst Du nicht, wenn der gewöhnliche Startpunkt des
> Zuges vor der Mittelweiche liegt. Dann ist sie in die
> Fahrstraßenlogik eingebunden und wird entsprechend mit
> verschlossen.
Möglicherweise liegt die Weiche zwischen Zugspitze und
> Marc Haber wrote:
> > Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
> > Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
> > befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
>
> Nein, kannst Du nicht, wenn der gewöhnliche Startpunkt des
> Zuges vor der Mittelweiche liegt. Dann ist sie in die
> Fahrstraßenlogik eingebunden und wird entsprechend mit
> verschlossen.
Zugschluß, also unter dem Zug, wie oben geschrieben.
Mag ja sein, daß da das gleiche Verschlußprinzip gilt, nur
ist der Anwendungsfall leicht anders.
Gut, womöglich landet dann bei fehlenden Verschluß und
Fehlstellung auch nicht der ganze Zug im Dreck...
Christian Heuer
Jun 16, 2017, 3:42:28 AM6/16/17
to
Vielen Dank für Eure Antworten!
Ich fasse mal kurz zusammen: Wenn Mittelweichen bei älteren Stellwerksbauformen vorkommen, werden sie mit der Fahrstrasse verschlossen,
falls der gewöhnliche Startpunkt des Zuges vor der Mittelweiche liegt. Tut
er das nicht, bzw. liegt die Weiche irgendwo unter oder hinter dem Zug, wird
sie nicht verschlossen.
D.h., die Rangierfahrt, die in meinem Beispiel oben aus der Abstellgruppe
kommt und über W2/3 nach Gleis 2 einfährt, könnte so direkt über ASig P2 auf
Strecke gehen, sofern der gewöhnliche Startpunkt eines Zuges in Gl.2 nicht
vor der W2 liegen würde. Richtig?
Viele Grüße,
Christian
Ich fasse mal kurz zusammen: Wenn Mittelweichen bei älteren Stellwerksbauformen vorkommen, werden sie mit der Fahrstrasse verschlossen,
falls der gewöhnliche Startpunkt des Zuges vor der Mittelweiche liegt. Tut
er das nicht, bzw. liegt die Weiche irgendwo unter oder hinter dem Zug, wird
sie nicht verschlossen.
D.h., die Rangierfahrt, die in meinem Beispiel oben aus der Abstellgruppe
kommt und über W2/3 nach Gleis 2 einfährt, könnte so direkt über ASig P2 auf
Strecke gehen, sofern der gewöhnliche Startpunkt eines Zuges in Gl.2 nicht
vor der W2 liegen würde. Richtig?
Viele Grüße,
Christian
Holger Koetting
Jun 16, 2017, 4:17:31 PM6/16/17
to
Christian Heuer wrote:
> falls der gewöhnliche Startpunkt des Zuges vor der Mittelweiche liegt. Tut
einzubeziehen. Den Fall "hinter dem Zug" gibt es formal quasi nicht,
weil es dann keine Mittelweiche wäre. "Der Zug" ist natürlich nicht
irgenein beliebiges Triebwägelchen, sondern die längste Version.
Kann dieser längstmögliche Zug auf der Weiche stehen, ist sie in
den Verschluß einzubeziehen.
> falls der gewöhnliche Startpunkt des Zuges vor der Mittelweiche liegt. Tut
> er das nicht, bzw. liegt die Weiche irgendwo unter oder hinter dem Zug, wird
> sie nicht verschlossen.
Nein. Der Fall "unter dem Zug" ist in den gewöhnlichen Startplatz
> sie nicht verschlossen.
einzubeziehen. Den Fall "hinter dem Zug" gibt es formal quasi nicht,
weil es dann keine Mittelweiche wäre. "Der Zug" ist natürlich nicht
irgenein beliebiges Triebwägelchen, sondern die längste Version.
Kann dieser längstmögliche Zug auf der Weiche stehen, ist sie in
den Verschluß einzubeziehen.
Christian Heuer
Jun 17, 2017, 8:41:46 AM6/17/17
to
Holger Koetting於 2017年6月17日星期六 UTC+8上午4時17分31秒寫道：
oder erst später, bei den Drucktasten/Spurplanstellwerken? Falls die
Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
Grüße,
Christian
> Nein. Der Fall "unter dem Zug" ist in den gewöhnlichen Startplatz
> einzubeziehen. Den Fall "hinter dem Zug" gibt es formal quasi nicht,
> weil es dann keine Mittelweiche wäre. "Der Zug" ist natürlich nicht
> irgenein beliebiges Triebwägelchen, sondern die längste Version.
> Kann dieser längstmögliche Zug auf der Weiche stehen, ist sie in
> den Verschluß einzubeziehen.
Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den ganz Alten
> einzubeziehen. Den Fall "hinter dem Zug" gibt es formal quasi nicht,
> weil es dann keine Mittelweiche wäre. "Der Zug" ist natürlich nicht
> irgenein beliebiges Triebwägelchen, sondern die längste Version.
> Kann dieser längstmögliche Zug auf der Weiche stehen, ist sie in
> den Verschluß einzubeziehen.
oder erst später, bei den Drucktasten/Spurplanstellwerken? Falls die
Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
Grüße,
Christian
Ulf.K...@web.de
Jun 17, 2017, 8:56:15 AM6/17/17
to
Moin,
Am Samstag, 17. Juni 2017 14:41:46 UTC+2 schrieb Christian Heuer:
> Holger Koetting於 2017年6月17日星期六 UTC+8上午4時17分31秒寫道：
(Recht fernöstlich)
> > Nein. Der Fall "unter dem Zug" ist in den gewöhnlichen Startplatz
> > einzubeziehen. Den Fall "hinter dem Zug" gibt es formal quasi nicht,
> > weil es dann keine Mittelweiche wäre. "Der Zug" ist natürlich nicht
> > irgenein beliebiges Triebwägelchen, sondern die längste Version.
> > Kann dieser längstmögliche Zug auf der Weiche stehen, ist sie in
> > den Verschluß einzubeziehen.
>
> Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den ganz Alten
Mittelweichenteilfahrstraßen scheinen etwas neueren Datums zu sein. http://www.joernpachl.de/glossar.htm
Zu Zustimmungspflicht bei Mechanik: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=132716
Zu Österreich: http://stellwerke.blogspot.de/2015/05/abzweigbahnhof-mit-vielen-mittelweichen.html
Gruß, ULF
Am Samstag, 17. Juni 2017 14:41:46 UTC+2 schrieb Christian Heuer:
> Holger Koetting於 2017年6月17日星期六 UTC+8上午4時17分31秒寫道：
(Recht fernöstlich)
> > Nein. Der Fall "unter dem Zug" ist in den gewöhnlichen Startplatz
> > einzubeziehen. Den Fall "hinter dem Zug" gibt es formal quasi nicht,
> > weil es dann keine Mittelweiche wäre. "Der Zug" ist natürlich nicht
> > irgenein beliebiges Triebwägelchen, sondern die längste Version.
> > Kann dieser längstmögliche Zug auf der Weiche stehen, ist sie in
> > den Verschluß einzubeziehen.
>
> Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den ganz Alten
Zu Zustimmungspflicht bei Mechanik: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=132716
Zu Österreich: http://stellwerke.blogspot.de/2015/05/abzweigbahnhof-mit-vielen-mittelweichen.html
Gruß, ULF
Frank Nitzschner
Jun 17, 2017, 9:52:47 AM6/17/17
to
Christian Heuer schrieb:
>
> Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den
> ganz Alten [...]
>
Vom mech. Stw her kenne ich nur das Weichenkreutz in den Gleisen
3 u. 4 im Bf Bautzen:
http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/db/db_schaal/dr-bautzen.html
Der Plan ist allerdings nicht komplett, die Weichen waren WIMRE
ferngestellt und durch Hs-Signale gedeckt:
https://img.webme.com/pic/e/eisenbahnfreund-ronald/bzgleiskreuzung.jpg
Mittelweichen hat die IMO damals niemand genannt..
Grüsse
Frank
>
> Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den
>
Vom mech. Stw her kenne ich nur das Weichenkreutz in den Gleisen
3 u. 4 im Bf Bautzen:
http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/db/db_schaal/dr-bautzen.html
Der Plan ist allerdings nicht komplett, die Weichen waren WIMRE
ferngestellt und durch Hs-Signale gedeckt:
https://img.webme.com/pic/e/eisenbahnfreund-ronald/bzgleiskreuzung.jpg
Mittelweichen hat die IMO damals niemand genannt..
Grüsse
Frank
Holger Koetting
Jun 19, 2017, 6:46:31 AM6/19/17
to
Christian Heuer wrote:
> Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den ganz Alten
> oder erst später, bei den Drucktasten/Spurplanstellwerken?
Unerheblich. Wenn die Weiche zu verschließen ist, ist sie zu
verschließen.
In Alttechnik bzw. Fahrstraßenstellwerken ist die Realisierung halt nur
etwas einfacher als im Spurplanprinzip.
> Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend
> Ab welcher Stellwerksbauart wurde das so eingeführt? Schon bei den ganz Alten
> oder erst später, bei den Drucktasten/Spurplanstellwerken?
Unerheblich. Wenn die Weiche zu verschließen ist, ist sie zu
verschließen.
In Alttechnik bzw. Fahrstraßenstellwerken ist die Realisierung halt nur
etwas einfacher als im Spurplanprinzip.
> Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend
> zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
Natürlich.
Ulf.K...@web.de
Jun 19, 2017, 9:11:47 AM6/19/17
to
Moin,
Am Montag, 19. Juni 2017 12:46:31 UTC+2 schrieb Holger Koetting:
> > Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend
> > zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
>
> Natürlich.
Wobei es dafür mehr als eine zulässige Abschließendlage
geben kann?
Gruß, ULF
Am Montag, 19. Juni 2017 12:46:31 UTC+2 schrieb Holger Koetting:
> > Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend
> > zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
>
> Natürlich.
geben kann?
Gruß, ULF
Christian Heuer
Jun 20, 2017, 8:53:18 AM6/20/17
to
Ulf.K...@web.de於 2017年6月17日星期六 UTC+8下午8時56分15秒寫道：
> (Recht fernöstlich)
Ist mir ehrlich gesagt noch gar nicht aufgefallen. Aber jetzt, wo du es
sagst... :)
Bin vor einigen Jahren meiner Frau zu Liebe in ihre Heimat gezogen, nach
Taiwan.
Das ist auch der Grund, warum ich hier so viele Fragen frage, z.B. zum DrS2.
Wäre ich noch in Deutschland, würde ich mich ins Auto setzen, irgendwo
hinfahren, wo noch so ein Ding in Betrieb ist und dem FDL dort ein kleines
Gespräch "aufzwingen", denn viele FDL sind ja echt nett und lassen
Interessierte mal für eine Weile inoffiziell ins Stellwerk. Aber jetzt komme
ich nur noch einmal pro Jahr für ein paar Tage in meine alte Heimat und da
bekäme ich von meiner Frau die dunkelrote Karte, wenn ich sie stundenlang
zur Bahn mitschleifen würde. :P
Freut mich aber doch immer wieder, wie viele tolle Antworten ich hier schon
bekommen habe, ihr habt mir echt immer weiter geholfen, Danke dafür!
> Mittelweichenteilfahrstraßen scheinen etwas neueren Datums zu sein. http://www.joernpachl.de/glossar.htm
>
> Zu Zustimmungspflicht bei Mechanik: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=132716
>
> Zu Österreich: http://stellwerke.blogspot.de/2015/05/abzweigbahnhof-mit-vielen-mittelweichen.html
Interessante Lektüre, habs mir durchgelesen. Danke für die Links,
Mittelweichen an sich scheinen ja echt schon ein altes Thema zu sein.
Grüße,
Christian
> (Recht fernöstlich)
Ist mir ehrlich gesagt noch gar nicht aufgefallen. Aber jetzt, wo du es
sagst... :)
Bin vor einigen Jahren meiner Frau zu Liebe in ihre Heimat gezogen, nach
Taiwan.
Das ist auch der Grund, warum ich hier so viele Fragen frage, z.B. zum DrS2.
Wäre ich noch in Deutschland, würde ich mich ins Auto setzen, irgendwo
hinfahren, wo noch so ein Ding in Betrieb ist und dem FDL dort ein kleines
Gespräch "aufzwingen", denn viele FDL sind ja echt nett und lassen
Interessierte mal für eine Weile inoffiziell ins Stellwerk. Aber jetzt komme
ich nur noch einmal pro Jahr für ein paar Tage in meine alte Heimat und da
bekäme ich von meiner Frau die dunkelrote Karte, wenn ich sie stundenlang
zur Bahn mitschleifen würde. :P
Freut mich aber doch immer wieder, wie viele tolle Antworten ich hier schon
bekommen habe, ihr habt mir echt immer weiter geholfen, Danke dafür!
> Mittelweichenteilfahrstraßen scheinen etwas neueren Datums zu sein. http://www.joernpachl.de/glossar.htm
>
> Zu Zustimmungspflicht bei Mechanik: https://www.stummiforum.de/viewtopic.php?t=132716
>
> Zu Österreich: http://stellwerke.blogspot.de/2015/05/abzweigbahnhof-mit-vielen-mittelweichen.html
Mittelweichen an sich scheinen ja echt schon ein altes Thema zu sein.
Grüße,
Christian
Christian Heuer
Jun 20, 2017, 9:00:02 AM6/20/17
to
Frank Nitzschner於 2017年6月17日星期六 UTC+8下午9時52分47秒寫道：
festgelegt?
Vielleicht gab es früher unterschiedliche Bezeichnungen dafür in Ost- und
Westdeutschland?
Grüße,
Christian
> Vom mech. Stw her kenne ich nur das Weichenkreutz in den Gleisen
> 3 u. 4 im Bf Bautzen:
> http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/db/db_schaal/dr-bautzen.html
> Der Plan ist allerdings nicht komplett, die Weichen waren WIMRE
> ferngestellt und durch Hs-Signale gedeckt:
> https://img.webme.com/pic/e/eisenbahnfreund-ronald/bzgleiskreuzung.jpg
> Mittelweichen hat die IMO damals niemand genannt..
Gutes Beispiel. Diese Mittelweichen wurden dort auch bei Ausfahrzugstrassen
> 3 u. 4 im Bf Bautzen:
> http://sporenplan.nl/html_nl/sporenplan/db/db_schaal/dr-bautzen.html
> Der Plan ist allerdings nicht komplett, die Weichen waren WIMRE
> ferngestellt und durch Hs-Signale gedeckt:
> https://img.webme.com/pic/e/eisenbahnfreund-ronald/bzgleiskreuzung.jpg
> Mittelweichen hat die IMO damals niemand genannt..
festgelegt?
Vielleicht gab es früher unterschiedliche Bezeichnungen dafür in Ost- und
Westdeutschland?
Grüße,
Christian
Christian Heuer
Jun 20, 2017, 9:09:33 AM6/20/17
to
Holger Koetting於 2017年6月19日星期一 UTC+8下午6時46分31秒寫道：
> > Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend
> > zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
>
> Natürlich.
Danke Holger, wieder was dazu gelernt! :)
> Unerheblich. Wenn die Weiche zu verschließen ist, ist sie zu
> verschließen.
> In Alttechnik bzw. Fahrstraßenstellwerken ist die Realisierung halt nur
> etwas einfacher als im Spurplanprinzip.
Dachte immer, in Spurplanstellwerken ginge das alles besser?
> verschließen.
> In Alttechnik bzw. Fahrstraßenstellwerken ist die Realisierung halt nur
> etwas einfacher als im Spurplanprinzip.
> > Mittelweichen als Schlüsselweichen ausgeführt sind, müssen sie dementsprechend
> > zum Einstellen der Ausfahrzugstrasse abgeschlossen sein, sehe ich das richtig?
>
> Natürlich.
Frank Nitzschner
Jun 20, 2017, 2:17:05 PM6/20/17
to
Christian Heuer <heue...@googlemail.com> Wrote in message:
den Hs-Signalen vorbei. Das ging nur bei verschlossenen Weichen.
Stand er dabei auf der Weichenverbindung, durfte die darüber
führende Rangierfahrt nicht aufgelöst werden. Alles natürlich
unter Bedingungen des mech. Stw, also ohne technische
Unterstützung durch Gfm etc. Leider weiß ich nicht mehr
genau, ob diese Hs mit im sächsischen Bahnhofsblock lagen.
Grüsse
Frank
>
> Gutes Beispiel. Diese Mittelweichen wurden dort auch bei Ausfahrzugstrassen
> festgelegt?
>
Wenn ein Zug ausfahren wollte, musste er an
> Gutes Beispiel. Diese Mittelweichen wurden dort auch bei Ausfahrzugstrassen
> festgelegt?
>
den Hs-Signalen vorbei. Das ging nur bei verschlossenen Weichen.
Stand er dabei auf der Weichenverbindung, durfte die darüber
führende Rangierfahrt nicht aufgelöst werden. Alles natürlich
unter Bedingungen des mech. Stw, also ohne technische
Unterstützung durch Gfm etc. Leider weiß ich nicht mehr
genau, ob diese Hs mit im sächsischen Bahnhofsblock lagen.
Grüsse
Frank
Ulf.K...@web.de
Sep 16, 2017, 11:04:06 AM9/16/17
to
Am Dienstag, 13. Juni 2017 21:44:18 UTC+2 schrieb Holger Koetting:
> Marc Haber wrote:
> > Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
> > Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
> > befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
>
> Nein, kannst Du nicht, wenn der gewöhnliche Startpunkt des
> Zuges vor der Mittelweiche liegt. Dann ist sie in die
> Fahrstraßenlogik eingebunden und wird entsprechend mit
> verschlossen.
Ist es umgekehrt in Bonn Hbf (vgl. mein Posting in debb
> > Ich kann also bei einem mechanischen Stellwerk einen Zug auf
> > Hauptsignal ausfahren und im Dreck landen lassen, wenn nur eine spitz
> > befahrene Mittelweiche unter dem Zug falsch liegt???
>
> Nein, kannst Du nicht, wenn der gewöhnliche Startpunkt des
> Zuges vor der Mittelweiche liegt. Dann ist sie in die
> Fahrstraßenlogik eingebunden und wird entsprechend mit
> verschlossen.
und http://fahrweg.dbnetze.com/file/fahrweg-de/10856334/gaZnfaHJPDxDjdVkHtJkmDXuH2I/15072174/data/kapazitaetsanalyse_pek.pdf , keine Mechanik)
so, daß die RB 48 nach Mehlem, auch wenn sie die
Mittelweiche gar nicht mehr in Anspruch nimmt, zur
Ausfahrt eine Mittelweichenteilfahrstraße benötigt,
die dann die gleichzeitige Ausfahrt der HVZ-RB 48
nach Köln über eben diese Mittelweiche verhindert?
Klaus Mueller
Sep 16, 2017, 9:57:27 PM9/16/17
to
Mittelweichenteilfahrstraßenbaugruppe fehlt, davon aus, dass schlicht und
einfach nach passieren der Weiche durch den südwärts fahrenden Zug eben
diese Teilfahrstraße nicht aufgelöst wird und sie daher dann, wenn sie für
den nordwärts fahrenden benötigt würde, noch als belegt gilt und
infolgedessen durch diesen nicht nutzbar ist.
Ulf.K...@web.de
Sep 17, 2017, 6:16:32 AM9/17/17
to
Moin,
Am Sonntag, 17. September 2017 03:57:27 UTC+2 schrieb Klaus Mueller:
> > Ist es umgekehrt in Bonn Hbf (vgl. mein Posting in debb
> > und
> > http://fahrweg.dbnetze.com/file/fahrweg-de/10856334/gaZnfaHJPDxDjdVkHtJkmDXuH2I/15072174/data/kapazitaetsanalyse_pek.pdf
> > , keine Mechanik)
> > so, daß die RB 48 nach Mehlem, auch wenn sie die
> > Mittelweiche gar nicht mehr in Anspruch nimmt, zur
> > Ausfahrt eine Mittelweichenteilfahrstraße benötigt,
> > die dann die gleichzeitige Ausfahrt der HVZ-RB 48
> > nach Köln über eben diese Mittelweiche verhindert?
>
> Ich gehe nach den Beschreibungen im Dokument, die besagen, dass es an einer
> Mittelweichenteilfahrstraßenbaugruppe fehlt, davon aus, dass schlicht und
> einfach nach passieren der Weiche durch den südwärts fahrenden Zug eben
> diese Teilfahrstraße nicht aufgelöst wird und sie daher dann, wenn sie für
> den nordwärts fahrenden benötigt würde, noch als belegt gilt und
> infolgedessen durch diesen nicht nutzbar ist.
Es sind also nicht nur keine gleichzeitigen
Ausfahrten möglich, sondern auch keine
über die Mittelweiche nach Norden, solange
der südwärts fahrende Zug nicht raus ist?
Ist somit auch eine überschlagende
Wende unter Befahrung der Mittelweiche
vereitelt, wenn der auf Gleis 3
ankommende Zug später wieder nach
Köln abfahren soll?
Gruß, ULF
Am Sonntag, 17. September 2017 03:57:27 UTC+2 schrieb Klaus Mueller:
> > Ist es umgekehrt in Bonn Hbf (vgl. mein Posting in debb
> > und
> > http://fahrweg.dbnetze.com/file/fahrweg-de/10856334/gaZnfaHJPDxDjdVkHtJkmDXuH2I/15072174/data/kapazitaetsanalyse_pek.pdf
> > , keine Mechanik)
> > so, daß die RB 48 nach Mehlem, auch wenn sie die
> > Mittelweiche gar nicht mehr in Anspruch nimmt, zur
> > Ausfahrt eine Mittelweichenteilfahrstraße benötigt,
> > die dann die gleichzeitige Ausfahrt der HVZ-RB 48
> > nach Köln über eben diese Mittelweiche verhindert?
>
> Ich gehe nach den Beschreibungen im Dokument, die besagen, dass es an einer
> Mittelweichenteilfahrstraßenbaugruppe fehlt, davon aus, dass schlicht und
> einfach nach passieren der Weiche durch den südwärts fahrenden Zug eben
> diese Teilfahrstraße nicht aufgelöst wird und sie daher dann, wenn sie für
> den nordwärts fahrenden benötigt würde, noch als belegt gilt und
> infolgedessen durch diesen nicht nutzbar ist.
Ausfahrten möglich, sondern auch keine
über die Mittelweiche nach Norden, solange
der südwärts fahrende Zug nicht raus ist?
Ist somit auch eine überschlagende
Wende unter Befahrung der Mittelweiche
vereitelt, wenn der auf Gleis 3
ankommende Zug später wieder nach
Köln abfahren soll?
Gruß, ULF
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