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Oberleitungen und deren Funktion als Blitzableiter
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Thorsten Klein
Apr 8, 2014, 4:27:31 PM4/8/14
to
Hallo
Angenommen, ein Wohnhaus steht in der Nähe zu einer elektrifizierten
Eisenbahnstrecke. Das Wohnhaus selbst hat keinen Blitzableiter.
Rein hypothetisch: Jetzt zieht ein Gewitter auf. Reicht das elektrische
Feld der Oberleitung (wenn sich kein Zug im Abschnitt befindet), um den
Blitz anzulocken / vom Haus wegzulocken oder müsste da grad ein Zug
durch den betreffenden Abschnitt fahren bzw. im Abschnitt stehen? Denn
nur dann fliesst ja Strom und dann gibt es auch ein magnetisches Feld.
Gruss,
Thorsten
Angenommen, ein Wohnhaus steht in der Nähe zu einer elektrifizierten
Eisenbahnstrecke. Das Wohnhaus selbst hat keinen Blitzableiter.
Rein hypothetisch: Jetzt zieht ein Gewitter auf. Reicht das elektrische
Feld der Oberleitung (wenn sich kein Zug im Abschnitt befindet), um den
Blitz anzulocken / vom Haus wegzulocken oder müsste da grad ein Zug
durch den betreffenden Abschnitt fahren bzw. im Abschnitt stehen? Denn
nur dann fliesst ja Strom und dann gibt es auch ein magnetisches Feld.
Gruss,
Thorsten
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Frank Nitzschner
Apr 8, 2014, 11:20:13 PM4/8/14
to
Klaus Mueller schrieb:
> Details finden sich in EN 62305.
Etwas von Werbung durchsetzt, aber sehr interessant ist dies:
https://www.dehn.de/sites/default/files/uploads/dehn/pdf/Kataloge/Deutsch/blitzplaner.pdf
>
> Wenn ich mir die Bauhöhe einer Oberleitung und gängige Häuser ansehe
> dürfte das selten gegeben sein.
>
Ja. So dicht stehen allenfalls alte Bahnwärterhäuschen neben den
Masten.
> [...], dass die Blitzenergie z.B.
> über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
> kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
Kenne ich von Stellwerksstörungen zur Genüge;-)
Grüsse
Frank
> Details finden sich in EN 62305.
Etwas von Werbung durchsetzt, aber sehr interessant ist dies:
https://www.dehn.de/sites/default/files/uploads/dehn/pdf/Kataloge/Deutsch/blitzplaner.pdf
>
> Wenn ich mir die Bauhöhe einer Oberleitung und gängige Häuser ansehe
> dürfte das selten gegeben sein.
>
Ja. So dicht stehen allenfalls alte Bahnwärterhäuschen neben den
Masten.
> [...], dass die Blitzenergie z.B.
> über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
> kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
Kenne ich von Stellwerksstörungen zur Genüge;-)
Grüsse
Frank
Henning Koch
Apr 9, 2014, 1:18:41 PM4/9/14
to
On Wed, 9 Apr 2014 02:54:42 +0200, Klaus Mueller wrote:
>Ob gerade ein Zug da ist oder nicht spielt bei der Schutzwirkung keine
>Rolle, die Spannung auf der Oberleitung auch nicht. Für einen Blitz ist
>das alles Erdpotential.
>
>Und selbst wenn das Haus vollständig im Schutzbereich steht und der
>Blitz in die Oberleitung geht kann es sein, dass die Blitzenergie z.B.
Oberleitung merkt, das diese doch irgendwie kein Erdpotential (mehr)
hat und dann lustig ein (bzw.: zum) Häuschen weiterhüpft.
>Ob gerade ein Zug da ist oder nicht spielt bei der Schutzwirkung keine
>Rolle, die Spannung auf der Oberleitung auch nicht. Für einen Blitz ist
>das alles Erdpotential.
>
>Und selbst wenn das Haus vollständig im Schutzbereich steht und der
>Blitz in die Oberleitung geht kann es sein, dass die Blitzenergie z.B.
>über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
>kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
es könnte auch sein, dass der Blitz nach dem Einschlag auf die
>kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
Oberleitung merkt, das diese doch irgendwie kein Erdpotential (mehr)
hat und dann lustig ein (bzw.: zum) Häuschen weiterhüpft.
Arne Johannessen
Apr 9, 2014, 7:00:06 PM4/9/14
to
Henning Koch said:
>
> es könnte auch sein, dass der Blitz nach dem Einschlag auf die
> Oberleitung merkt, das diese doch irgendwie kein Erdpotential (mehr)
> hat und dann lustig ein (bzw.: zum) Häuschen weiterhüpft.
Ein Blitzmerker?
>
> es könnte auch sein, dass der Blitz nach dem Einschlag auf die
> Oberleitung merkt, das diese doch irgendwie kein Erdpotential (mehr)
> hat und dann lustig ein (bzw.: zum) Häuschen weiterhüpft.
--
Arne Johannessen
Gerhard Thumm
Apr 10, 2014, 2:36:15 PM4/10/14
to
Henning Koch schrieb ...
Dann wäre er nicht dahin.
Wenn er aber schon drin ist, sucht er sich den nächstliegenden
geerdeten Leiter. Das ist kaum das Häuschen.
MfG Gerhard
Wenn er aber schon drin ist, sucht er sich den nächstliegenden
geerdeten Leiter. Das ist kaum das Häuschen.
MfG Gerhard
Gerhard Thumm
Apr 10, 2014, 2:40:28 PM4/10/14
to
Henning Koch schrieb ...
Henning Koch
Apr 10, 2014, 4:00:44 PM4/10/14
to
On Thu, 10 Apr 2014 20:40:28 +0200, Gerhard Thumm wrote:
>Dann wäre er nicht dahin.
>Wenn er aber schon drin ist, sucht er sich den nächstliegenden
>geerdeten Leiter. Das ist kaum das Häuschen.
Das Haus hat (im Gegensatz zu der vom Blitz getroffenen Fahrleitung)
>Dann wäre er nicht dahin.
>Wenn er aber schon drin ist, sucht er sich den nächstliegenden
>geerdeten Leiter. Das ist kaum das Häuschen.
ziemlich genau Erdpotential. Die Fahrleitung hat (für einen Blitz...)
eine ziemlich hohe Induktivität.
Da kann es schonmal zu Effekten kommen, die man eigentlich für
unlogisch halten würde. Es kommt ja dem Vernehmen nach auch vor, dass
dem Blitz plötzlich der Weg durch den Blitzableiter zu hochohmig (im
komplexen Sinne) ist und er sich auf halbem Weg anders orientiert.
Zugegeben: Die Fahrleitungsmaste wären wohl mit deutlich höherer
Wahrscheinlichkeit das nächste Ziel des Blitzes als das Häuschen.
Gerald Oppen
Apr 13, 2014, 7:01:52 PM4/13/14
to
Am 09.04.2014 02:54, schrieb Klaus Mueller:
> Und selbst wenn das Haus vollständig im Schutzbereich steht und der
> Blitz in die Oberleitung geht kann es sein, dass die Blitzenergie z.B.
> über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
> kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
Dass der üblicherweise 50Hz Hausanschluß mit der üblicherweise 16 2/3Hz
> Und selbst wenn das Haus vollständig im Schutzbereich steht und der
> Blitz in die Oberleitung geht kann es sein, dass die Blitzenergie z.B.
> über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
> kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
Bahnstromversorgung nicht verbunden ist hast Du dabei schon berücksichtigt?
Gerald
Message has been deleted
Thorsten Klein
Apr 25, 2014, 3:49:46 PM4/25/14
to
Am 09.04.2014 02:54, schrieb Klaus Mueller:
> Als "Schnellcheck" kannst du die 45°-Methode anwenden, d.h. vom höchsten
> Seil der Oberkeitung Linien im 45-Grad-Winkel nach unten legen. Ist das
> Haus vollständig innerhalb des so gebildeten Dreiecks, dann ist der
> Blitzschutz weitgehend gegeben. Genauer geht es nach o.g. Norm.
Oh, interessant. Die Bahnlinie an dem betreffenden Haus verläuft etwas
"tiefergelegt", sodass die Oberleitung etwa auf Kniehöhe ist, wenn man
auf dem Boden steht. Und dann geht das Haus noch 3 Stockwerke nach oben.
Thorsten Klein
Apr 25, 2014, 3:54:22 PM4/25/14
to
Am 14.04.2014 01:01, schrieb Gerald Oppen:
> Dass der �blicherweise 50Hz Hausanschlu� mit der �blicherweise 16 2/3Hz
> Bahnstromversorgung nicht verbunden ist hast Du dabei schon ber�cksichtigt?
Nur zur Info: Bahnfrequenz ist 16.7 Hz seit 19 Jahren. Details hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#16.E2.85.94_Hz_gegen.C3.BCber_16.2C7_Hz
Ich denke, das wissen viele nicht.
> Dass der �blicherweise 50Hz Hausanschlu� mit der �blicherweise 16 2/3Hz
> Bahnstromversorgung nicht verbunden ist hast Du dabei schon ber�cksichtigt?
Nur zur Info: Bahnfrequenz ist 16.7 Hz seit 19 Jahren. Details hier:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bahnstrom#16.E2.85.94_Hz_gegen.C3.BCber_16.2C7_Hz
Ich denke, das wissen viele nicht.
Marc Wiemers
May 1, 2014, 2:26:44 AM5/1/14
to
Hallo,
das mit den Abständen und Blitzen ist so eine Sache. Bei uns ist der Blitz
eingeschlagen obwol 5 m weiter eine Mobilfunkantenne mit Blitzableiter
stand. Wir dachen immer wir wären dadurch geschützt. Der Blitz hat halt sein
eigenleben.
Gruß
Marc
das mit den Abständen und Blitzen ist so eine Sache. Bei uns ist der Blitz
eingeschlagen obwol 5 m weiter eine Mobilfunkantenne mit Blitzableiter
stand. Wir dachen immer wir wären dadurch geschützt. Der Blitz hat halt sein
eigenleben.
Gruß
Marc
Thorsten Klein
May 14, 2014, 12:13:33 PM5/14/14
to
Am 01.05.2014 08:26, schrieb Marc Wiemers:
> das mit den Abständen und Blitzen ist so eine Sache. Bei uns ist der Blitz
> eingeschlagen obwol 5 m weiter eine Mobilfunkantenne mit Blitzableiter
> stand. Wir dachen immer wir wären dadurch geschützt. Der Blitz hat halt sein
> eigenleben.
Der Blitz mag wohl auch keine MF-Antennen ;-)
> das mit den Abständen und Blitzen ist so eine Sache. Bei uns ist der Blitz
> eingeschlagen obwol 5 m weiter eine Mobilfunkantenne mit Blitzableiter
> stand. Wir dachen immer wir wären dadurch geschützt. Der Blitz hat halt sein
> eigenleben.
Henning Koch
May 14, 2014, 12:28:44 PM5/14/14
to
On Wed, 14 May 2014 18:13:33 +0200, Thorsten Klein wrote:
>Der Blitz mag wohl auch keine MF-Antennen ;-)
Mobilfunkantennen sind b�se.
>Der Blitz mag wohl auch keine MF-Antennen ;-)
q.e.d.
SCNR
Ulf.K...@web.de
Mar 24, 2017, 4:41:01 AM3/24/17
to
Moin,
Am Mittwoch, 9. April 2014 05:20:13 UTC+2 schrieb Frank Nitzschner:
> Klaus Mueller schrieb:
> > [...], dass die Blitzenergie z.B.
> > über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
> > kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
>
> Kenne ich von Stellwerksstörungen zur Genüge;-)
Das neue Stellwerk von Friedberg wurde im Februar 2017 ohne Wetterblitz ganz mit
Fahrleitungskurzschluß gehimmelt...
Gruß, ULF
Am Mittwoch, 9. April 2014 05:20:13 UTC+2 schrieb Frank Nitzschner:
> Klaus Mueller schrieb:
> > [...], dass die Blitzenergie z.B.
> > über den elektrischen Hausanschluss quasi durch die Hintertür zu Besuch
> > kommt, wenn kein innerer Blitzschutz vorhanden ist.
>
> Kenne ich von Stellwerksstörungen zur Genüge;-)
Fahrleitungskurzschluß gehimmelt...
Gruß, ULF
Gerd Belo
Mar 24, 2017, 7:32:35 AM3/24/17
to
Am 24.03.2017 um 09:41 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Am Mittwoch, 9. April 2014 05:20:13 UTC+2 schrieb Frank Nitzschner:
> Gruß, ULF
> Am Mittwoch, 9. April 2014 05:20:13 UTC+2 schrieb Frank Nitzschner:
Dir ist schon klar, das du in letzter Zeit permanent auf uralte, längst
gelöschte Beiträge antwortest?
Tschüß GERD
--
Gerd Belo
G.B...@BAFAS.de
Ulf.K...@web.de
Mar 24, 2017, 1:43:59 PM3/24/17
to
Am Freitag, 24. März 2017 12:32:35 UTC+1 schrieb Gerd Belo:
> [...] längst
> gelöschte Beiträge antwortest?
Kann es sein, daß Du die Wirkmächtigkeit Deiner Löschtaste
bzw. des Löschmechanismus Deines Providers in verteilten
Systemen ganz geringfügig überschätzt?
In der Tat war ich etwas verwundert, hier nichts zum
Stellwerksschmorausfall Friedberg gefunden zu haben und
stellte es dann in den Zusammenhang zu demjenigen der
zuvor diskutierten Themen, das mir am Passendsten schien.
> [...] längst
> gelöschte Beiträge antwortest?
Kann es sein, daß Du die Wirkmächtigkeit Deiner Löschtaste
bzw. des Löschmechanismus Deines Providers in verteilten
Systemen ganz geringfügig überschätzt?
In der Tat war ich etwas verwundert, hier nichts zum
Stellwerksschmorausfall Friedberg gefunden zu haben und
stellte es dann in den Zusammenhang zu demjenigen der
zuvor diskutierten Themen, das mir am Passendsten schien.
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