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PZB 90 - Immer 1000 Hz - Magneten zur GÜ?

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Thorsten Büker

unread,
Jan 31, 2004, 1:11:56 PM1/31/04
to
Hallo zusammen,

Geschwindigkeitsbeschränkungen (z.B. Einfahrt an Bahnsteiggleis mit
abzweigenden Ast der Weiche) und Langsamfahrstellen bis zu 90 km/h
werden mit einem 1000 Hz - Magneten auf Höhe der Ankündigungstafel bzw.
beim Ankündigungssignal gesichert. Der Magnet wird dabei mittels
Geschwindigkeitsüberwachung 'scharf' gestellt.

Der Tf muß die Ankündigung quittieren und die Geschwindigkeitsreduktion
wird bis hinunter auf 90 km/h überwacht. Je nach Distanz zwischen der
1000 Hz - Beeinflussung und dem Ort der tatsächlichen Geschwindigkeits-
beschränkung wirkt sich diese Überwachung natürlich negativ auf die
Fahrzeit aus.

In der DV 483.0101 wird dazu nicht weiter erläutert, ob die
Funktionalität generell oder lediglich an ausgewählten Standorten
eingebaut wird.

Wißt Ihr dazu mehr?

Danke und Gruß aus Aachen,
Thorsten
--
http://www.bueker.net/trainspotting

Ralf Gunkel

unread,
Jan 31, 2004, 1:38:13 PM1/31/04
to

"Thorsten Büker" <pub...@bueker.net> schrieb im Newsbeitrag
news:MPG.1a860df88...@news.rwth-aachen.de...
Für La Stellen von 40-70Km/h ist der 1000er an der Lf6 tafel dauerhaft
scharf geschaltet.

Bei Lf6 mit Kz "8" oder "9" ist eine Geschwindigkeitsprüfeinrichtung
angebaut die nur den Zügen eine Beeinflussung "verpasst" die schneller als
80 bzw 90 Km/h sind.

Ist in der DS892.02 geregelt.

Zudem muss die Zielgeschwindigkeit um einen bestimmten Prozentsatz (25%? von
der Vziel) niedriger sein als die ankommende Streckengeschwindigkeit.
Ansonsten wird auf den Magnet verzichtet.
habe die Vorschrift, verständlicherweise, gerade nicht zur Hand. Aber da ist
eine Tabelle drin wann welche GPE oder Magnete eingebaut werden.

Verringert sich die Streckengeschwindigkeit von 90 auf 80 Km/h so ist am Lf6
kein 1000er bzw GPE zu finden.

--
Gruß Ralf

-Scumandà da traversar ils binaris-


Thorsten Büker

unread,
Jan 31, 2004, 2:45:52 PM1/31/04
to
Hallo,

> Bei Lf6 mit Kz "8" oder "9" ist eine Geschwindigkeitsprüfeinrichtung
> angebaut die nur den Zügen eine Beeinflussung "verpasst" die schneller als
> 80 bzw 90 Km/h sind.

Ja, Prüfgeschwindigkeit lag wimre jeweils 5 km/h höher.

> Ist in der DS892.02 geregelt.
>
> Zudem muss die Zielgeschwindigkeit um einen bestimmten Prozentsatz (25%? von
> der Vziel) niedriger sein als die ankommende Streckengeschwindigkeit.
> Ansonsten wird auf den Magnet verzichtet.

Danke für den Hinweis auf die DS, werde dort nachschlagen. Unklar war
halt, ob die GPE (und somit drei Magnete) generell eingebaut wird.

Gruß,
Thorsten
--
http://www.bueker.net/trainspotting

Marco Gsellmann

unread,
Jan 31, 2004, 3:10:33 PM1/31/04
to

"Ralf Gunkel" <group....@ralf-gunkel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:bvgsno$3k6$00$1...@news.t-online.com...

>
> "Thorsten Büker" <pub...@bueker.net> schrieb im Newsbeitrag
> news:MPG.1a860df88...@news.rwth-aachen.de...
> > Hallo zusammen,
> >
> > Geschwindigkeitsbeschränkungen (z.B. Einfahrt an Bahnsteiggleis mit
> > abzweigenden Ast der Weiche) und Langsamfahrstellen bis zu 90 km/h
> > werden mit einem 1000 Hz - Magneten auf Höhe der Ankündigungstafel bzw.
> > beim Ankündigungssignal gesichert. Der Magnet wird dabei mittels
> > Geschwindigkeitsüberwachung 'scharf' gestellt.
> >
> > Der Tf muß die Ankündigung quittieren und die Geschwindigkeitsreduktion
> > wird bis hinunter auf 90 km/h überwacht.

Die geschwindigkeitsverminderung nach überfahren eines wirksamen 1000 Hz
Magneten wird je nach zugart verschieden überwacht. Bei PZB 90 V1.6 gelten
nach einer 1000 Hz Beeinflussung folgende Prüfgeschwindigkeiten : Zugart
U-55 km/h , M-70 km/h, O-85 km/h

> > Je nach Distanz zwischen der
> > 1000 Hz - Beeinflussung und dem Ort der tatsächlichen Geschwindigkeits-
> > beschränkung

Bremswegabstand der Strecke, im Regelfall also 1000m

> > wirkt sich diese Überwachung natürlich negativ auf die
> > Fahrzeit aus.
> >
> > In der DV 483.0101 wird dazu nicht weiter erläutert, ob die
> > Funktionalität generell oder lediglich an ausgewählten Standorten
> > eingebaut wird.
> >
> > Wißt Ihr dazu mehr?
> >
> Für La Stellen von 40-70Km/h ist der 1000er an der Lf6 tafel dauerhaft
> scharf geschaltet.
>
> Bei Lf6 mit Kz "8" oder "9" ist eine Geschwindigkeitsprüfeinrichtung
> angebaut die nur den Zügen eine Beeinflussung "verpasst" die schneller als
> 80 bzw 90 Km/h sind.
>

Bei Lf 6 mit Kz "8" ist der 1000 Hz Magnet über 95km/h scharf, bei Lf 6 Kz
"9" bei über 105 km/h.


--
br_...@gmx.de

www.bxf.de

Frank Nitzschner

unread,
Feb 2, 2004, 2:00:17 PM2/2/04
to
Thorsten Büker schrieb:

>
> Danke für den Hinweis auf die DS, werde dort nachschlagen. Unklar war
> halt, ob die GPE (und somit drei Magnete) generell eingebaut wird.
>

Die PZB-Sicherung erfolgt in der Regel bei Lf-Geschwindigkeits-
verminderungen von >= 20%. (819.1310 Anhang 3)

Grüsse
Frank

Ralf Gunkel

unread,
Feb 3, 2004, 1:21:46 PM2/3/04
to

"Frank Nitzschner" <nos...@nitzschner.de> schrieb:
Preisfrage:
a) grösser Gleich oder grösser?
Ich meine nur Grösser. Aber DS nicht zur Hand.
b) Vziel = 100% oder c) V start = 100% ?

Mit b) wäre bei 100 auf 80 kein, mit c) ein GPE erforderlich.


--
Gruss Ralf

[...]"Die Darstellung der Bahnreform durch die Bahn gleicht der Darstellung
der Wirtschaftserfolge in der DDR durch das SED-Zentralkomitee."[...]
Klaus-Peter Schmid, Die Zeit; http://www.zeit.de/2004/03/Bahn-Reform


Frank Nitzschner

unread,
Feb 3, 2004, 2:59:47 PM2/3/04
to
"Ralf Gunkel" schrieb:

> Preisfrage:
> a) grösser Gleich oder grösser?

Bei einer Verminderung größer/gleich 20%


> b) Vziel = 100% oder c) V start = 100% ?

Vstart

> Mit b) wäre bei 100 auf 80 kein, mit c) ein GPE erforderlich.

Ist erforderlich. Im genannten Modul gibt es dafür eine
schöne Tabelle;-)

Grüsse
Frank

Ralf Gunkel

unread,
Feb 3, 2004, 3:28:59 PM2/3/04
to

"Frank Nitzschner" <nos...@nitzschner.de> schrieb:
Ich weiss, wollte mal ein Wissenstest machen. *ggg*
Aber noch habe ich die 892 nicht auch noch zu Hause rumstehen.

Gibt/gab desöfteren Diskussionen ob V start oder V ziel.
Ich meine dass es in der alten Tabelle nicht sauber dargestellt war.

Frank Nitzschner

unread,
Feb 4, 2004, 2:59:34 AM2/4/04
to
"Ralf Gunkel" schrieb:

> Gibt/gab desöfteren Diskussionen ob V start oder V ziel.

*Das* war eigentlich schon immer klar.

> Ich meine dass es in der alten Tabelle nicht sauber dargestellt war.
>

Es gab da alt einen Bereich, in dem auf eine PZB-Sicherung
mit EBA-Genehmigung verzichtet werden konnte. (schraffierter
Bereich). Heute ist für PZB-Sicherung von La-Stellen keine
EBA-Freigabe mehr notwendig. (entspr. neuer BauSTE Anhang 1.4)

Grüsse
frank

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