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? Signale in Gummersbach

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klaus_...@amdahl.com

unread,
Mar 1, 2017, 6:11:02 AM3/1/17
to
Hallo,

in Gummersbach stehen in der Ausfahrt 2 Signale, deren Lichtpunkte einen gelben Winkel wie ein Form-Hp0 zeigen.

https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg

Ich erinnere so dumpf, dass es etwas mit dem Übergang von nicht signalisierten Strecken in eine signalisierte Strecke zu tun hat. Weil der Fahrdienstleiter nicht mehr vor Ort ist, muss das Zugpersonal irgendwie bestätigen, das der Zug auch wirklich komplett angekommen ist.

Weiß jemand, wo dies dokumentiert ist? Ich habe nichts gefunden.

Grüße,

Klaus

Arne Johannessen

unread,
Mar 1, 2017, 6:34:17 AM3/1/17
to
klaus_...@amdahl.com said:
>
> in Gummersbach stehen in der Ausfahrt 2 Signale, deren Lichtpunkte
> einen gelben Winkel wie ein Form-Hp0 zeigen.

Sind die denn noch aktiv? Die Strecke müsste doch jetzt komplett im
ESTW Brügge hängen.


> Weiß jemand, wo dies dokumentiert ist?

BahnPraxis 9/2008 hat eine Beschreibung dieser "Signalhaltmelder" auf
Seiten 8 und 9.

<https://www.uv-bund-bahn.de/fileadmin//Dokumente/Publikationen/BahnPraxis_B/BahnPraxisB-2008_09.pdf>



--
Arne Johannessen

Ulf.K...@web.de

unread,
Mar 1, 2017, 10:13:05 AM3/1/17
to
Moin,

Am Mittwoch, 1. März 2017 12:11:02 UTC+1 schrieb klaus_...@amdahl.com:

> in Gummersbach stehen in der Ausfahrt 2 Signale, deren Lichtpunkte einen
> gelben Winkel wie ein Form-Hp0 zeigen.
>
> https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg
>
> Ich erinnere so dumpf, dass es etwas mit dem Übergang von nicht signalisierten Strecken in eine signalisierte Strecke zu tun hat.

Auch wenn mir das Bild nicht angezeigt wird, mag es sein,
daß in Alzey etwas Ähnliches steht, wg. Stichstrecke nach
Kirchheimbolanden.

Gruß, ULF

klaus_...@amdahl.com

unread,
Mar 1, 2017, 11:44:15 AM3/1/17
to
Am Mittwoch, 1. März 2017 12:34:17 UTC+1 schrieb Arne Johannessen:

> Sind die denn noch aktiv? Die Strecke müsste doch jetzt komplett im
> ESTW Brügge hängen.

Ich war im Herbst 2016 dort. Es wurde bis Marienheide signalisiert mit KS-Signalen gefahren, vermutlich von Brügge gesteuert. Die Signalhaltmelder leuchteten aber immer noch.

> BahnPraxis 9/2008 hat eine Beschreibung dieser "Signalhaltmelder" auf
> Seiten 8 und 9.
>
> <https://www.uv-bund-bahn.de/fileadmin//Dokumente/Publikationen/BahnPraxis_B/BahnPraxisB-2008_09.pdf>

Herzlichen Dank, dies ist genau das was ich gesucht und nicht gefunden habe.

Grüße,

Klaus
>
>
>
> --
> Arne Johannessen

klaus_...@amdahl.com

unread,
Mar 1, 2017, 12:34:20 PM3/1/17
to
Am Mittwoch, 1. März 2017 16:13:05 UTC+1 schrieb Ulf.K...@web.de:

> Auch wenn mir das Bild nicht angezeigt wird, mag es sein,
> daß in Alzey etwas Ähnliches steht, wg. Stichstrecke nach
> Kirchheimbolanden.

Wie ich hierzugroup gesehen habe, muss man Links mit den Escape Charactern ausstatten. Deshalb mein nächster Versuch:

<https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg>

Grüße Klaus

klaus_...@amdahl.com

unread,
Mar 1, 2017, 12:41:07 PM3/1/17
to
> Wie ich hierzugroup gesehen habe, muss man Links mit den Escape Charactern ausstatten. Deshalb mein nächster Versuch:
>
> <https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg>

Sorry, hat auch nicht funktioniert.
Bleibt nur noch, den Link per Paste und Copy direkt in den Browser kopieren, dann geht es.

> Grüße Klaus

Holger Koetting

unread,
Mar 1, 2017, 1:32:58 PM3/1/17
to
Ulf.K...@web.de wrote:
> Auch wenn mir das Bild nicht angezeigt wird, mag es sein,
> daß in Alzey etwas Ähnliches steht, wg. Stichstrecke nach
> Kirchheimbolanden.

Ja, in Alzey steht so ein Signal. Das hat aber nichts mit der
Stichstrecke als solcher zu tun, sondern weil selbige im
Zugleitbetrieb befahren wird und der ESTW-Fdl von diesem
Betriebsverfahren entlastet werden soll.

Gruß,

Holger K. aus D.

--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!

E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.strassenbahn-darmstadt.de

Wolfgang Kynast

unread,
Mar 1, 2017, 1:44:33 PM3/1/17
to
On Wed, 1 Mar 2017 09:41:06 -0800 (PST), "klaus_...@amdahl.com"
posted:

>> Wie ich hierzugroup gesehen habe, muss man Links mit den Escape Charactern ausstatten. Deshalb mein nächster Versuch:
>>
>> <https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg>
>
>Sorry, hat auch nicht funktioniert.

Funktioniert prima, ebenso die erste Version

>Bleibt nur noch, den Link per Paste und Copy direkt in den Browser kopieren, dann geht es.

Vernünftigen NUA verwenden und nicht dieses GooglePups.


--
Schöne Grüße,
Wolfgang

Tobias Nicht

unread,
Mar 17, 2017, 6:55:49 AM3/17/17
to
On Wed, 01 Mar 2017 19:36:27 +0100, Holger Koetting
<holger....@gmx.de> wrote:

>Ulf.K...@web.de wrote:
>> Auch wenn mir das Bild nicht angezeigt wird, mag es sein,
>> daß in Alzey etwas Ähnliches steht, wg. Stichstrecke nach
>> Kirchheimbolanden.
>
>Ja, in Alzey steht so ein Signal. Das hat aber nichts mit der
>Stichstrecke als solcher zu tun, sondern weil selbige im
>Zugleitbetrieb befahren wird und der ESTW-Fdl von diesem
>Betriebsverfahren entlastet werden soll.
>
In Löwenberg Mark stehen die auch.

Gruß Tobias

Marc Haber

unread,
Mar 17, 2017, 3:22:47 PM3/17/17
to
Und was bedeuten sie nun?

Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " | http://www.zugschlus.de/
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834

Holger Koetting

unread,
Mar 17, 2017, 3:42:52 PM3/17/17
to
Marc Haber wrote:
>>In Löwenberg Mark stehen die auch.

Nicht nur da. Achern und Bad Schandau fallen mir auf die
Schnelle auch noch ein.

> Und was bedeuten sie nun?

Ach so, war doch im Thread verlinkt, deswegen hatte ich es
nicht noch mal erläutert. Das sind Haltmelder für das
rückliegende Einfahrsignal, damit der Zugführer eine
Ankunftsmeldung an den Zugleiter (der zuvor befahrenen
Zugleitstrecke) abgeben kann, ohne den
ESTW-Fahrdienstleiter mit einbeziehen zu müssen. Ansonsten
müßte dieser die Ankunftsmeldung abgeben, weil nur er die
Haltstellung des Signals angezeigt bekommt.

Marc Haber

unread,
Mar 17, 2017, 4:16:05 PM3/17/17
to
Holger Koetting <holger....@gmx.de> wrote:
>Ach so, war doch im Thread verlinkt, deswegen hatte ich es
>nicht noch mal erläutert. Das sind Haltmelder für das
>rückliegende Einfahrsignal, damit der Zugführer eine
>Ankunftsmeldung an den Zugleiter (der zuvor befahrenen
>Zugleitstrecke) abgeben kann, ohne den
>ESTW-Fahrdienstleiter mit einbeziehen zu müssen. Ansonsten
>müßte dieser die Ankunftsmeldung abgeben, weil nur er die
>Haltstellung des Signals angezeigt bekommt.

Ah, danke.

Arne Johannessen

unread,
Apr 3, 2017, 4:28:37 PM4/3/17
to
klaus_...@amdahl.com said on 1 March:
> Am Mittwoch, 1. März 2017 12:34:17 UTC+1 schrieb Arne Johannessen:
>>
>> Sind die denn noch aktiv? Die Strecke müsste doch jetzt komplett im
>> ESTW Brügge hängen.
>
> Ich war im Herbst 2016 dort. Es wurde bis Marienheide signalisiert mit
> KS-Signalen gefahren, vermutlich von Brügge gesteuert. Die
> Signalhaltmelder leuchteten aber immer noch.

Vermutlich wurden die Gummersbacher Signalhaltmelder abgeschaltet, als
im Dezember Brügge in Betrieb ging und damit der TUZ auf diesem
Streckenabschnitt Geschichte war. Heute liegen sie abgebaut zwischen
den Gleisen im Gras.


> Herzlichen Dank, dies ist genau das was ich gesucht und nicht gefunden habe.

Aber gerne doch.

Grüße,
Arne


--
Arne Johannessen

Thorsten Klein

unread,
Sep 20, 2017, 5:26:49 PM9/20/17
to
Am 17.03.2017 um 20:46 schrieb Holger Koetting:
> Nicht nur da. Achern und Bad Schandau fallen mir auf die
> Schnelle auch noch ein.

Auf der Hauptstrecke? Mit Güterzügen im Sekundentakt?

Thorsten Klein

unread,
Sep 20, 2017, 5:27:59 PM9/20/17
to
Am 01.03.2017 um 12:11 schrieb klaus_...@amdahl.com:
> in Gummersbach stehen in der Ausfahrt 2 Signale, deren Lichtpunkte einen gelben Winkel wie ein Form-Hp0 zeigen.
>
> https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg

Glp! Seit wann hat Gummersbach Hochbahnsteige?

Michael Kümmling

unread,
Sep 20, 2017, 5:46:08 PM9/20/17
to
Für die dort jeweils einmündenden Nebenbahnen...

Viele Grüße
Micha

Arne Johannessen

unread,
Sep 21, 2017, 6:09:48 AM9/21/17
to
Der erste Planzug dürfte am 27. Februar 2014 gehalten haben (nachdem
zuvor der niedrigstbietende Gewinner der Ausschreibung des Neubaus
pleite ging und die Baustelle monatelang brachlag).

Spannender als Gummersbach finde ich Marienheide, gleich nebenan. Weil
hier montags bis freitags jeweils ein (1) Zugpaar endet/beginnt und so
was bekanntlich eigentlich nur in Bahnhöfen zulässig ist, wurde
Marienheide beim Bau des neuen 76-cm-Bahnsteigs wieder zum Bahnhof
hochgestuft. Nichts leichter als das, schließlich muss man ja nur eine
Weiche einbauen.

Und genau das tat DB Netz dann:
Eine (1) Handweiche einbauen.

Jetzt gibt es also einen "Bahnhof" mit lauter schicken ESTW-gesteuerten
Ks-Signalen, Ra11, DSA und einer Schlüsselsperre für die Handweiche.
Alles, was dazugehört. Nur Zugkreuzungen in Marienheide durchführen,
das geht nicht so ohne Weiteres. Was schade ist, denn die Strecke ist
eingleisig, überlastet, verspätungsanfällig und von Gummersbach bis
Meinerzhagen sind es fast 20 Minuten.


--
Arne Johannessen

Ralf Gunkel

unread,
Sep 21, 2017, 6:55:18 AM9/21/17
to
Am 21.09.17 12:09, schrieb Arne Johannessen:
>Thorsten Klein said:
>> Am 01.03.2017 um 12:11 schrieb klaus_...@amdahl.com:
>>>
>>> https://abload.de/img/gummersbachq8u26.jpg
>>
>> Glp! Seit wann hat Gummersbach Hochbahnsteige?
>
>Der erste Planzug dürfte am 27. Februar 2014 gehalten haben (nachdem
>zuvor der niedrigstbietende Gewinner der Ausschreibung des Neubaus
>pleite ging und die Baustelle monatelang brachlag).
>
>Spannender als Gummersbach finde ich Marienheide, gleich nebenan. Weil
>hier montags bis freitags jeweils ein (1) Zugpaar endet/beginnt und so
>was bekanntlich eigentlich nur in Bahnhöfen zulässig ist, wurde
>Marienheide beim Bau des neuen 76-cm-Bahnsteigs wieder zum Bahnhof
>hochgestuft. Nichts leichter als das, schließlich muss man ja nur eine
>Weiche einbauen.

Möööp. Nix Wünschdirwas.

Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
wenden, beginnen.
Siehe EBO Paragraph 4 Abs. (8) und (9)


>
>Und genau das tat DB Netz dann:
>Eine (1) Handweiche einbauen.
>
>Jetzt gibt es also einen "Bahnhof" mit lauter schicken ESTW-gesteuerten
>Ks-Signalen, Ra11, DSA und einer Schlüsselsperre für die Handweiche.
>Alles, was dazugehört. ...

Um einen Zugteil abzukuppeln und im Abstellgleis für eine spätere Fahrt
abzustellen.

Gruß Ralf
--
"Sicherungstechnik ist gelebte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk Möbius in
deb*

Arne Johannessen

unread,
Sep 21, 2017, 7:28:57 AM9/21/17
to
Ralf Gunkel said:
> Am 21.09.17 12:09, schrieb Arne Johannessen:
>>
>> Spannender als Gummersbach finde ich Marienheide, gleich nebenan. Weil
>> hier montags bis freitags jeweils ein (1) Zugpaar endet/beginnt und so
>> was bekanntlich eigentlich nur in Bahnhöfen zulässig ist, [...]
>
> Möööp. Nix Wünschdirwas.
>
> Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
> wenden, beginnen.
> Siehe EBO Paragraph 4 Abs. (8) und (9)

Aha, wieder was gelernt. Danke. War das nicht mal anders?

Allerdings stellt sich dann um so mehr die Frage, was sich DB Netz
dabei gedacht hat, denn


> Um einen Zugteil abzukuppeln und im Abstellgleis für eine spätere Fahrt
> abzustellen.

der Fahrplan erfordert dies nicht und das Gleis wurde m. W. noch nie genutzt.


--
Arne Johannessen

Ulf.K...@web.de

unread,
Sep 21, 2017, 7:30:14 AM9/21/17
to
Am Donnerstag, 21. September 2017 12:55:18 UTC+2 schrieb Ralf Gunkel:
> Am 21.09.17 12:09, schrieb Arne Johannessen:

> >Spannender als Gummersbach finde ich Marienheide, gleich nebenan. Weil
> >hier montags bis freitags jeweils ein (1) Zugpaar endet/beginnt und so
> >was bekanntlich eigentlich nur in Bahnhöfen zulässig ist, wurde
> >Marienheide beim Bau des neuen 76-cm-Bahnsteigs wieder zum Bahnhof
> >hochgestuft. Nichts leichter als das, schließlich muss man ja nur eine
> >Weiche einbauen.
>
> Möööp. Nix Wünschdirwas.
>
> Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
> wenden, beginnen.
> Siehe EBO Paragraph 4 Abs. (8) und (9)

Möglicherweise ist das für Linienendhaltepunkt gedacht.

An welchen Unterwegshaltepunkten in Deutschland
dürfen Züge tatsächlich regulär wenden?

Ich weiß von Fällen, wo derlei auf Sperrfahrt
zugelassen war, aber das ginge heute wohl nicht
mehr als vollregulär durch.

Oder irre ich mich, und das EBA macht mittlerweile
auf tolerant?

Till Kinstler

unread,
Sep 21, 2017, 7:43:55 AM9/21/17
to
Am 21.09.2017 um 13:30 schrieb Ulf.K...@web.de:

> Möglicherweise ist das für Linienendhaltepunkt gedacht.

Hätte man es dann nicht geschrieben?

> An welchen Unterwegshaltepunkten in Deutschland
> dürfen Züge tatsächlich regulär wenden?

Wie parallel schon geschrieben: In Niedaltdorf. Das ist ein Haltepunkt
an der Strecke von Dillingen (Saar) nach Bouzonville in Frankreich. Auch
zu den Zeiten als es noch grenzüberschreitenden Güterverkehr gab,
wendeten die RegionalBahnen von Dillingen im Haltepunkt Niedaltdorf vor
der Grenze.

Grüße,
Till

Till Kinstler

unread,
Sep 21, 2017, 7:43:55 AM9/21/17
to
Am 21.09.2017 um 12:55 schrieb Ralf Gunkel:

> Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
> wenden, beginnen.

Ja, allstündliche Praxis zum Beispiel in Niedaltdorf.

Grüße,
Till

Ulf.K...@web.de

unread,
Sep 21, 2017, 7:45:07 AM9/21/17
to
Am Donnerstag, 21. September 2017 13:30:14 UTC+2 schrieb ulf.k...@web.de:

> > Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
> > wenden, beginnen.
> > Siehe EBO Paragraph 4 Abs. (8) und (9)
>
> Möglicherweise ist das für Linienendhaltepunkt

Genauer: Streckenendhaltepunkt(e).

Ulf.K...@web.de

unread,
Sep 21, 2017, 7:48:06 AM9/21/17
to
Moin,

Am Donnerstag, 21. September 2017 13:43:55 UTC+2 schrieb Till Kinstler:

> > An welchen Unterwegshaltepunkten in Deutschland
> > dürfen Züge tatsächlich regulär wenden?
>
> Wie parallel schon geschrieben: In Niedaltdorf. Das ist ein Haltepunkt
> an der Strecke von Dillingen (Saar) nach Bouzonville in Frankreich. Auch
> zu den Zeiten als es noch grenzüberschreitenden Güterverkehr gab,
> wendeten die RegionalBahnen von Dillingen im Haltepunkt Niedaltdorf vor
> der Grenze.

Merci. Die Blockbedienung würde
mich interessieren, wobei es
grenzüberschreitend (vom Block, nicht von
den hier betrachteten Zugfahrte her)
nochmal spezfischer wird.

Gruß, ULF

Klaus Mueller

unread,
Sep 21, 2017, 10:16:09 AM9/21/17
to
Arne Johannessen <arne...@thaw.de>

> Spannender als Gummersbach finde ich Marienheide, gleich nebenan. Weil
> hier montags bis freitags jeweils ein (1) Zugpaar endet/beginnt und so
> was bekanntlich eigentlich nur in Bahnhöfen zulässig ist, wurde
> Marienheide beim Bau des neuen 76-cm-Bahnsteigs wieder zum Bahnhof
> hochgestuft. Nichts leichter als das, schließlich muss man ja nur eine
> Weiche einbauen.

Dann täten seit vielen Jahren das Enden und Beginnen von Zügen z.b. in
Helmbrechts oder Ebern illegal sein?


Klaus Mueller

unread,
Sep 21, 2017, 10:18:44 AM9/21/17
to
Ingrid erzählt mir gerade dass Ralf das schon klargestellt hat.


Ralf Gunkel

unread,
Sep 21, 2017, 3:31:03 PM9/21/17
to
Am 21.09.17 13:28, schrieb Arne Johannessen:
Aktuell nicht aber bald geht es ja wieder weiter.

Holger Metschulat

unread,
Sep 21, 2017, 4:46:02 PM9/21/17
to
Am 21.09.2017 um 13:48 schrieb Ulf.K...@web.de:
Hallo,

> Merci. Die Blockbedienung würde
> mich interessieren, wobei es
> grenzüberschreitend (vom Block, nicht von
> den hier betrachteten Zugfahrte her)
> nochmal spezfischer wird.

Da ist kein Streckenblock. Nur das fernmündliche Zugmeldeverfahren.

Der Haltepunkt ist aus Richtung Frankreich durch ein Einfahrsignal
gedeckt, der Haltepunkt Niedaltdorf liegt also eigentlich noch im
Bahnhof von Hemmersdorf. In Richtung Frankreich ist am Haltepunkt
lediglich eine Haltetafel, also kein extra Signal mehr.

--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de,
http://www.signallabor.de/estw
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)

Arne Johannessen

unread,
Sep 21, 2017, 6:04:23 PM9/21/17
to
Ralf Gunkel said:
> Am 21.09.17 13:28, schrieb Arne Johannessen:
>> Ralf Gunkel said:
>>>
>>> [Marienheide]
>>>
>>> Um einen Zugteil abzukuppeln und im Abstellgleis für eine spätere Fahrt
>>> abzustellen.
>>
>> [...] der Fahrplan erfordert dies nicht und das Gleis wurde m. W. noch
>> nie genutzt.
>
> Aktuell nicht aber bald geht es ja wieder weiter.

Ja, aber das hat keine Auswirkung auf Marienheide.


--
Arne Johannessen

Ralf Gunkel

unread,
Sep 22, 2017, 1:09:32 AM9/22/17
to
Am 22.09.17 00:04, schrieb Arne Johannessen:
>Ralf Gunkel said:
>> Am 21.09.17 13:28, schrieb Arne Johannessen:
>>> Ralf Gunkel said:
>>>>
>>>> [Marienheide]
>>>>
>>>> Um einen Zugteil abzukuppeln und im Abstellgleis für eine spätere Fahrt
>>>> abzustellen.
>>>
>>> [...] der Fahrplan erfordert dies nicht und das Gleis wurde m. W. noch
>>> nie genutzt.
>>
>> Aktuell nicht aber bald geht es ja wieder weiter.
>
>Ja, aber das hat keine Auswirkung auf Marienheide.
>
Aus deiner Sicht vielleicht nicht.
Aber es gibt nich weitete Rahmenbedingungen

Tobias Nicht

unread,
Sep 22, 2017, 4:18:13 AM9/22/17
to
On Thu, 21 Sep 2017 04:30:13 -0700 (PDT), Ulf.K...@web.de wrote:

>
>Möglicherweise ist das für Linienendhaltepunkt gedacht.
>
>An welchen Unterwegshaltepunkten in Deutschland
>dürfen Züge tatsächlich regulär wenden?
>
Gadebusch

Gruß Tobias

Arne Johannessen

unread,
Sep 22, 2017, 4:40:26 AM9/22/17
to
Ralf Gunkel said:
> Am 22.09.17 00:04, schrieb Arne Johannessen:
>> Ralf Gunkel said:
>>> Am 21.09.17 13:28, schrieb Arne Johannessen:
>>>> Ralf Gunkel said:
>>>>>
>>>>> [Marienheide]
>>>>>
>>>>> Um einen Zugteil abzukuppeln und im Abstellgleis für eine spätere Fahrt
>>>>> abzustellen.
>>>>
>>>> [...] der Fahrplan erfordert dies nicht und das Gleis wurde m. W. noch
>>>> nie genutzt.
>>>
>>> Aktuell nicht aber bald geht es ja wieder weiter.
>>
>> Ja, aber das hat keine Auswirkung auf Marienheide.
>
> Aus deiner Sicht vielleicht nicht.
> Aber es gibt nich weitete Rahmenbedingungen

Jetzt bin ich aber gespannt.


--
Arne Johannessen

Ralf Gunkel

unread,
Sep 22, 2017, 4:49:08 AM9/22/17
to
Am 22.09.17 10:40, schrieb Arne Johannessen:
Trivial.
Auf langen eingleisigen Strecken ist es vorteilhaft auch mal "gelbe
Fahrzeuge"
versteckten zu können.
Zudem besteht weiter die Option des Stärken und Schwächen.

Tobias Nicht

unread,
Sep 22, 2017, 5:42:39 AM9/22/17
to
On Fri, 22 Sep 2017 10:18:13 +0200, Tobias Nicht <nurs...@arcor.de>
wrote:
Inselstadt Malchow fällt mir auch noch ein. In Frankfurt
Neuberesinchen haben wir auch mal Baustellenbedingt gewendet.

Gruß Tobias

Andreas Barth

unread,
Sep 22, 2017, 6:53:31 AM9/22/17
to
München Heimeranplatz geht auch, allerdings nur auf einem der Gleise.
Wird sogar regelmäßig gemacht. Nur bei Störfällen der S-Bahn, aber das
ist ja auch öfters.



Viele Grüße,
Andi

Ulf.K...@web.de

unread,
Sep 22, 2017, 7:17:27 AM9/22/17
to
Am Donnerstag, 21. September 2017 13:43:55 UTC+2 schrieb Till Kinstler:

> > Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
> > wenden, beginnen.
>
> Ja, allstündliche Praxis zum Beispiel in Niedaltdorf.

Wurde da 1935 an der seinerzeit zweigleisigen Strecke der Hp
ein- oder beidseitig angelegt?

Gruß, ULF

Arne Johannessen

unread,
Sep 22, 2017, 7:55:30 AM9/22/17
to
Ralf Gunkel said:
> Am 22.09.17 10:40, schrieb Arne Johannessen:
>> Ralf Gunkel said:
>>> Am 22.09.17 00:04, schrieb Arne Johannessen:
>>>> Ralf Gunkel said:
>>>>> Am 21.09.17 13:28, schrieb Arne Johannessen:
>>>>>> Ralf Gunkel said:
>>>>>>>
>>>>>>> [Marienheide]
>>>>>>>
>>>>>>> Um einen Zugteil abzukuppeln und im Abstellgleis für eine spätere Fahrt
>>>>>>> abzustellen.
>>>>>>
>>>>>> [...] der Fahrplan erfordert dies nicht und das Gleis wurde m. W. noch
>>>>>> nie genutzt.
>>>>>
>>>>> Aktuell nicht aber bald geht es ja wieder weiter.
>>>>
>>>> Ja, aber das hat keine Auswirkung auf Marienheide.
>>>
>>> Aus deiner Sicht vielleicht nicht.
>>> Aber es gibt nich weitete Rahmenbedingungen
>>
>> Jetzt bin ich aber gespannt.
>
> Trivial.
> Auf langen eingleisigen Strecken ist es vorteilhaft auch mal "gelbe
> Fahrzeuge"
> versteckten zu können.

Naja, zusätzliche Züge lassen Fahrplan und Infrastruktur tagsüber nicht
zu. Und nachts ist eh alles frei, da brauchst Du nichts groß zu
verstecken. Selbst wenn: Warum ausgerechnet in Marienheide statt etwa
in Dieringhausen? So groß sind die Entfernungen hier ja nicht.

Außerdem: Wäre es nicht gerade auf langen eingleisigen Strecken sogar
noch vorteilhafter, eine zweite Weiche einzubauen, um nicht nur alle
Jubeljahre mal ein Fahrzeug abstellen, sondern täglich Zugkreuzungen
vornehmen zu können?


> Zudem besteht weiter die Option des Stärken und Schwächen.

Mit Verlaub: Unfug. Das passiert vereinzelt noch unten in
Dieringhausen, normalerweise aber in Gummersbach, wo es auch die
entsprechenden Signale dafür gibt. Dahinter macht Stärken/Schwächen
überhaupt gar keinen Sinn mehr; schau' Dir mal die Verkehrsmengen hier
an.


--
Arne Johannessen

Till Kinstler

unread,
Sep 22, 2017, 8:19:47 AM9/22/17
to
Da könnte es einen richtigen Bahnhof[tm] mit Weichen, Signalen,
Ladegleis usw. gegeben haben. "Insgesamt besaß der Bahnhof wohl 3
Weichen und 4 Signale" sagt:
<http://www.mettyweb.de/Eisenbahnstrecken/Bahnh%C3%B6fe/Bahnhof%20Niedaltdorf.htm>
(allerdings ohne weitere Quellenangaben)

Grüße,
Till

Arne Johannessen

unread,
Sep 22, 2017, 10:18:23 AM9/22/17
to
Ralf Gunkel said:
> Am 21.09.17 12:09, schrieb Arne Johannessen:
>>
>> Weil hier montags bis freitags jeweils ein (1) Zugpaar endet/beginnt
>> und so was bekanntlich eigentlich nur in Bahnhöfen zulässig ist, wurde
>> Marienheide beim Bau des neuen 76-cm-Bahnsteigs wieder zum Bahnhof
>> hochgestuft. Nichts leichter als das, schließlich muss man ja nur eine
>> Weiche einbauen.
>
> Möööp. Nix Wünschdirwas.
>
> Sowohl in Haltepunkten als auch Haltestellen können Zugfahrten enden,
> wenden, beginnen.
> Siehe EBO Paragraph 4 Abs. (8) und (9)

Nochmaliges Lesen der EBO bringt ans Licht, dass dies _so_ ja gar nicht
stimmt: An Haltepunkten ist demnach zwar das Enden und Beginnen
zulässig, nicht jedoch das Wenden.

Demnach hätte die Marienheider Weiche vielleicht doch nur den Zweck,
die Bahnhofsdefinition zu erfüllen? Denn der 11508 wendet ja hier auf
den 11525. Oder worin besteht genau der Unterschied zwischen Wenden
einerseits und Enden und Beginnen andererseits?


--
Arne Johannessen

HC Ahlmann

unread,
Sep 22, 2017, 12:56:21 PM9/22/17
to
Arne Johannessen <arne...@thaw.de> wrote:

> Denn der 11508 wendet ja hier auf den 11525. Oder worin besteht genau der
> Unterschied zwischen Wenden einerseits und Enden und Beginnen
> andererseits?

Zug 11508 endet, Zug 11525 beginnt. Nur der VT wendet, ist aber kein
Zug, sondern ein Fahrzeug.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte

Holger Koetting

unread,
Sep 22, 2017, 1:06:21 PM9/22/17
to
Arne Johannessen wrote:
> Nochmaliges Lesen der EBO bringt ans Licht, dass dies _so_ ja gar nicht
> stimmt: An Haltepunkten ist demnach zwar das Enden und Beginnen
> zulässig, nicht jedoch das Wenden.

Dann solltest Du z. B. mal nach Fürth im Odenwald fahren oder
nach Lebenstedt. Da müßte dann am Endhaltepunkt ein großer
Schrotthändler, wenn Züge dort nicht wenden könnten.

Gruß,

Holger K. aus D.

--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!

E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.strassenbahn-darmstadt.de

Ralf Gunkel

unread,
Sep 22, 2017, 2:22:38 PM9/22/17
to
Am 22.09.17 13:55, schrieb Arne Johannessen:
Wenn du (meinst) alles besser zu wissen was sich Leute dachten mit denen du
nicht gesprochen hast. Warum fragst du dann überhaupt?

Michael Kümmling

unread,
Sep 22, 2017, 2:39:04 PM9/22/17
to
Aus einem Kommentar zur EBO: "Unter dem 'Wenden' eines Zuges ist sein
Richtungswechsel ohne Änderung der Zugnummer zu verstehen, also das
'Kopfmachen'." Ansonsten zählt das wohl unter Enden/Beginnen.

Mir ist aber nicht so ganz klar, warum man in der EBO diesen Unterschied
macht, auch wenn es selten Bedarf für das so definierte Wenden von Zügen
an Haltepunkten geben dürfte.


Viele Grüße
Micha

Klaus Mueller

unread,
Sep 23, 2017, 5:32:33 AM9/23/17
to
Ist Eschwege noch ein Bahnhof? Ansonsten könnte es ein Kandidat für diesen
Fall sein.



Klaus Mueller

unread,
Sep 23, 2017, 5:40:52 AM9/23/17
to
Hier musste mir mal wieder die Ingrid in Person des ISR-Viewers auf die
Beine helfen. Ist ein Bahnhof, passt also nicht.


Ulf.K...@web.de

unread,
Sep 23, 2017, 5:48:42 AM9/23/17
to
Am Samstag, 23. September 2017 11:32:33 UTC+2 schrieb Klaus Mueller:

> > Aus einem Kommentar zur EBO: "Unter dem 'Wenden' eines Zuges ist sein
> > Richtungswechsel ohne Änderung der Zugnummer zu verstehen, also das
> > 'Kopfmachen'." Ansonsten zählt das wohl unter Enden/Beginnen.
> >
> > Mir ist aber nicht so ganz klar, warum man in der EBO diesen Unterschied
> > macht, auch wenn es selten Bedarf für das so definierte Wenden von Zügen
> > an Haltepunkten geben dürfte.
>
> Ist Eschwege noch ein Bahnhof?

Ja, hatte ich gestern geprüft. Zwischen
dem durchgehenden Zug ist am vorgelagerten Hp gerne
auch Zeit für ein Bier.

Tobias Nicht

unread,
Sep 23, 2017, 6:01:10 AM9/23/17
to
On Fri, 22 Sep 2017 10:53:30 +0000 (UTC), Andreas Barth
<aba+n...@not.so.argh.org> wrote:


>
>München Heimeranplatz geht auch, allerdings nur auf einem der Gleise.
>Wird sogar regelmäßig gemacht. Nur bei Störfällen der S-Bahn, aber das
>ist ja auch öfters.
>
Ich hab jetzt kein Streckenbuch voriegen, aber ist das nicht ein
Bahnhof? Ansonsten ist bei der Definition das "planmäßig" von
Bedeutung. Auch in für Störungen vorbereiteten Unterlagen kann da ein
planmäßiges Wenden auf einem Haltepunkt hinterlegt sein. Wird das
aktiviert, dann wendet der Zug ja planmäßig.

Gruß Tobias

Michael Kümmling

unread,
Sep 23, 2017, 6:02:49 AM9/23/17
to
Eschwege ist ein Bahnhof, hat auch zwei Gleise.

Fehmarn-Burg selbst hat dagegen wirklich nur ein Gleis und keine Weiche,
firmiert aber als Bahnhofsteil von Burg West und liegt damit innerhalb
eines Bahnhofs.




Viele Grüße
Micha

Michael Kümmling

unread,
Sep 23, 2017, 6:45:37 AM9/23/17
to
On 23.09.2017 12:01, Tobias Nicht wrote:
> On Fri, 22 Sep 2017 10:53:30 +0000 (UTC), Andreas Barth
> <aba+n...@not.so.argh.org> wrote:
>> München Heimeranplatz geht auch, allerdings nur auf einem der Gleise.
>> Wird sogar regelmäßig gemacht. Nur bei Störfällen der S-Bahn, aber das
>> ist ja auch öfters.
>>
> Ich hab jetzt kein Streckenbuch voriegen, aber ist das nicht ein
> Bahnhof?Jein. Das sind ja eigentlich zwei Betriebsstellen: "München
Heimeranplatz" an den Gleisen von/zum Hauptbahnhof ist Haltepunkt +
Abzweigstelle.
"München Heimeranplatz West" an den Gleisen von/nach Laim und Pasing, wo
die S 20 hält, ist ein Bahnhof.

Viele Grüße
Micha

Tobias Nicht

unread,
Sep 23, 2017, 8:42:14 AM9/23/17
to
Aja, danke und wo wird da gewendet? Achso ich meinte mit Wenden die
Fahrzeugwende. Definitionsgemäß endet die Zugfahrt und eine neue
Beginnt.

Gruß Tobias

Andreas Barth

unread,
Sep 23, 2017, 12:13:53 PM9/23/17
to
Tobias Nicht wrote:

>> [ München - Heimeranplatz ]

> Ich hab jetzt kein Streckenbuch voriegen, aber ist das nicht ein
> Bahnhof?

Nein, sondern ein Haltepunkt.

Wobei an den Gleisen an denen nicht gewendet werden darf (Bahnsteig
S7) zugleich auch eine Überleitstelle ist (von der Strecke
München-Holzkirchner Flügelbahnhof - Ostbahnhof auf die Strecke
München-Donnersberger Brücke - Solln). Wird durchaus gerne genutzt für
ECs / RJs bei der Umleitung Richtung Rosenheim durchs Mangfalltal.

Siehe
http://www.openrailwaymap.org/?lang=&lat=48.13325908419187&lon=11.531386524438858&zoom=19&style=standard

Gewendet werden darf hingegen (erst seit ein paar Jahren wieder) auf
dem Gleis der S20, Strecke Heimeranplatz - Pasing.


> Ansonsten ist bei der Definition das "planmäßig" von
> Bedeutung. Auch in für Störungen vorbereiteten Unterlagen kann da ein
> planmäßiges Wenden auf einem Haltepunkt hinterlegt sein. Wird das
> aktiviert, dann wendet der Zug ja planmäßig.

Klar. Und damit ist Heimeranplatz planmäßiger Wendepunkt.



Viele Grüße,
Andi

Andreas Barth

unread,
Sep 23, 2017, 12:15:30 PM9/23/17
to
Michael Kümmling wrote:
> "München Heimeranplatz West" an den Gleisen von/nach Laim und Pasing, wo
> die S 20 hält, ist ein Bahnhof.

Ungewöhnlich. Die Weichen sind ja in sicherer Entfernung. Wie weit hat
man den denn erstreckt?

Aber ok, dann habe ich was dazu gelernt. Hatte den auch als Haltepunkt
in Erinnerung.


Viele Grüße,
Andi

Andreas Barth

unread,
Sep 23, 2017, 12:16:22 PM9/23/17
to
West, also S20.


Viele Grüße,
Andi

Michael Kümmling

unread,
Sep 23, 2017, 12:39:08 PM9/23/17
to
On 23.09.2017 18:15, Andreas Barth wrote:
> Michael Kümmling wrote:
>> "München Heimeranplatz West" an den Gleisen von/nach Laim und Pasing, wo
>> die S 20 hält, ist ein Bahnhof.
>
> Ungewöhnlich. Die Weichen sind ja in sicherer Entfernung. Wie weit hat
> man den denn erstreckt?
Hm, das ist jetzt lustig. Offenbar ist es ein Bahnhof ohne Weichen, der
entgegen meiner obigen Behauptung nur das Bahnsteiggleis der S 20
umfasst. Keine Weichen, aber auf beiden Seiten je ein Einfahr- und ein
Ausfahrsignal.

Die nächste Weiche nördlich gehört ja zum Abzweig Friedenheimer Brücke,
wohl Bahnhofsteil von Laim, und die nächste Weiche südlich zum Bahnhof
Mittersendling.

Bisher kannte ich solche Gebilde nur als vorübergehenden Bauzustand.

Viele Grüße
Micha

Andreas Barth

unread,
Sep 23, 2017, 5:13:50 PM9/23/17
to
Michael Kümmling wrote:
> Die nächste Weiche nördlich gehört ja zum Abzweig Friedenheimer Brücke,
> wohl Bahnhofsteil von Laim, und die nächste Weiche südlich zum Bahnhof
> Mittersendling.

Eben. Und laut EBO hat ein Bahnhof mindestens eine Weiche (§4(2),
'Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche'.

Woher kommt denn die Aussage "Bahnhof"?

(Dass die Software im ESTW angepaßt wurde, damit dort Züge planmäßig
wenden können, ist was anderes - aber das macht es ja nicht zum
Bahnhof. Möglicherweise ist das ja ein sehr spezieller Haltepunkt, der
ESTW-mäßig einem Bahnhof ähnelt.)




Viele Grüße,
Andi

Michael Kümmling

unread,
Sep 24, 2017, 5:20:18 AM9/24/17
to
Die DB klassifiziert ihn in öffentlichen Betriebsstellenverzeichnissen
als solchen.

Und die Signalbezeichnungen entsprechen eben auch denen von Ein- und
Ausfahrsignalen und nicht denen von Blocksignalen.*

Viele Grüße
Micha

*) Ja, es gibt auch den ehem. Bf Ranna, der ohne Änderung der
Signalbezeichnungen in zwei Blockstellen umgewandelt wurde.

Ulf.K...@web.de

unread,
Sep 24, 2017, 6:01:37 AM9/24/17
to
Moin,

Am Sonntag, 24. September 2017 11:20:18 UTC+2 schrieb Michael Kümmling:
> On 23.09.2017 23:13, Andreas Barth wrote:
> > Michael Kümmling wrote:
> >> Die nächste Weiche nördlich gehört ja zum Abzweig Friedenheimer Brücke,
> >> wohl Bahnhofsteil von Laim, und die nächste Weiche südlich zum Bahnhof
> >> Mittersendling.
> >
> > Eben. Und laut EBO hat ein Bahnhof mindestens eine Weiche (§4(2),
> > 'Bahnanlagen mit mindestens einer Weiche'.
> >
> > Woher kommt denn die Aussage "Bahnhof"?
> >
> > [...]
> > Möglicherweise ist das ja ein sehr spezieller Haltepunkt, der
> > ESTW-mäßig einem Bahnhof ähnelt.)
> Die DB klassifiziert ihn in öffentlichen Betriebsstellenverzeichnissen
> als solchen.
>
> Und die Signalbezeichnungen entsprechen eben auch denen von Ein- und
> Ausfahrsignalen und nicht denen von Blocksignalen.*
>
> Viele Grüße
> Micha
>
> *) Ja, es gibt auch den ehem. Bf Ranna, der ohne Änderung der
> Signalbezeichnungen in zwei Blockstellen umgewandelt wurde.

Mir war auch so, als habe man den Bf Partenstein
zeitweise entweicht.

Gruß, ULF

Arne Johannessen

unread,
Sep 24, 2017, 9:38:35 AM9/24/17
to
Michael Kümmling said:
> On 22.09.2017 16:18, Arne Johannessen wrote:
>>
>> Oder worin besteht genau der Unterschied zwischen Wenden
>> einerseits und Enden und Beginnen andererseits?
>
> Aus einem Kommentar zur EBO: "Unter dem 'Wenden' eines Zuges ist sein
> Richtungswechsel ohne Änderung der Zugnummer zu verstehen, also das
> 'Kopfmachen'." Ansonsten zählt das wohl unter Enden/Beginnen.

Ah jetzt, ja. Leuchtet ein; danke schön.


--
Arne Johannessen

Arne Johannessen

unread,
Sep 24, 2017, 9:38:37 AM9/24/17
to
Ralf Gunkel said:
>
> Wenn du (meinst) alles besser zu wissen was sich Leute dachten mit denen du
> nicht gesprochen hast. Warum fragst du dann überhaupt?

Weil ich was lernen will von denen, die mehr wissen als ich.

Nebenbei bemerkt: Ich empfinde es als etwas ermüdend, dass Du so
schnell unsachlich und persönlich wirst, wenn man nicht zu dem, was Du
von Dir gibst, nur "ja" und "amen" sagt. Zumal Du ja normalerweise
genau weißt, wovon Du sprichst, und dieses Niveau eigentlich nicht
nötig hättest.


--
Arne Johannessen

Ralf Gunkel

unread,
Sep 24, 2017, 9:57:32 AM9/24/17
to
Am 24.09.17 15:38, schrieb Arne Johannessen:
Und ich bin es nur noch müde immer wieder das gleiche zu schreiben weil
wieder einmal ohne Berücksichtigung der Rechtslage oder schon oft erklärter
Technikgrundlage Behauptungen aufgestellt werden.
Insbesondere hier und somit im gleichen Grundthread hatte ich es schon mal
vor gut einer Woche ausführlich dargelegt was es damit auf sich hat.

Gruß Ralf
--
"Sicherungsdatei ist gelebte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk Möbius in
deb*

Ralf Gunkel

unread,
Sep 24, 2017, 10:02:52 AM9/24/17
to
Am 24.09.17 15:38, schrieb Arne Johannessen:
Korrektur. Falschen Thread erwischt.
Trotzdem finde ich deine Aussagen zur Begründung der Weiche mehr als
merkwürdig und nicht fundiert.

Gruß Ralf
--
"Sicherungsdatei ist gelebte Paranoia. Und das ist gut so." Dirk Möbius in
deb*

Arne Johannessen

unread,
Sep 24, 2017, 11:03:00 AM9/24/17
to
Ralf Gunkel said:
>
> Trotzdem finde ich deine Aussagen zur Begründung der Weiche mehr als
> merkwürdig und nicht fundiert.

Dass meine unwissend als Faktum postulierte Vermutung Quatsch war, hast
Du ja schnell zutreffend klargestellt; danke noch mal. Was sich DB Netz
bei der Weiche und dem Nebengleis gedacht hat, verstehe ich leider
trotzdem (noch) nicht.


--
Arne Johannessen

Ralf Gunkel

unread,
Sep 24, 2017, 11:18:39 AM9/24/17
to
Am 24.09.17 17:03, schrieb Arne Johannessen:
Blaulogistik (schrieb ich ja schon) oder irgendwann in der Vorplanung zur
Reaktivierung hatte einer das Stärken und Schwächen vorgesehen was später
verworfen würde.
Für nix und wieder nix baut man die erst mal nicht ein, nur wird manche
betriebliche Planung später revidiert aber das Abändern von Infrastruktur
ist aufwändiger wie Umlaufplanung.

Frank Nitzschner

unread,
Sep 24, 2017, 11:57:23 AM9/24/17
to
Arne Johannessen schrieb:

> Was sich DB Netz bei der
> Weiche und dem Nebengleis gedacht hat, verstehe ich leider trotzdem (noch)
> nicht.

Solche Nebengleise kenne ich von vielen Betriebsstellen an eingleisigen
Strecken. Bf Dohna, Klingenthal, Sohland a.R. etc. Meist handelt
es sich um Anst bzw. Awanst: https://de.wikipedia.org/wiki/Gleisanschluss
D.h. es gab zum Zeitpunkt der Planung noch einen Anschließer, oder
es wurden Abstellmöglichkeiten für die Instandhaltung eingeplant.(z.B.GAF)
In Klingenthal ging es WIMRE um die Abstellung des Schneepflugs/-schleuder..
Da ist keine Planung so wie die Andere;-)

Grüsse
Frank

Tobias Nicht

unread,
Sep 24, 2017, 12:43:02 PM9/24/17
to
On Sun, 24 Sep 2017 17:57:15 +0200, Frank Nitzschner
<nos...@nitzschner.de> wrote:

>Solche Nebengleise kenne ich von vielen Betriebsstellen an eingleisigen
>Strecken. Bf Dohna, Klingenthal, Sohland a.R. etc

in Sohland a.R.? Wo denn da?

Gruß Tobias

Arne Johannessen

unread,
Sep 24, 2017, 12:52:25 PM9/24/17
to
Frank Nitzschner said:
>
> Solche Nebengleise kenne ich von vielen Betriebsstellen an eingleisigen
> Strecken. Bf Dohna, Klingenthal, Sohland a.R. etc. Meist handelt
> es sich um Anst bzw. Awanst: https://de.wikipedia.org/wiki/Gleisanschluss
> D.h. es gab zum Zeitpunkt der Planung noch einen Anschließer, [...]

Nicht hier in Marienheide. Ende der 90er wurde alles rausgerissen bis
auf das frühere Gleis 3. Das jetzt neu errichtete Nebengleis liegt auch
auf der falschen Seite dafür, nämlich zwischen steiler Böschung und
durchgehendem Hauptgleis, so dass man von der Straße oder vom
Holzhandel aus gar nicht rankommt.


--
Arne Johannessen

Frank Nitzschner

unread,
Sep 24, 2017, 11:13:14 PM9/24/17
to
Tobias Nicht schrieb:

>
> in Sohland a.R.? Wo denn da?
>

Nirgends;-) Ich habe mich im Sohland geirrt, -Sohland an der
Spree ist gemeint.

Grüsse
Frank

Tobias Nicht

unread,
Sep 25, 2017, 10:30:05 AM9/25/17
to
Hätte ja sein können, ein noch liegendes Gleis hätte ich da sicher
mitbekommen.

Gruß Tobias

Knud

unread,
Nov 28, 2017, 5:34:19 PM11/28/17
to
Am 24.09.2017 um 12:01 schrieb Ulf.K...@web.de:
> Moin,
>
>>
>> Und die Signalbezeichnungen entsprechen eben auch denen von Ein- und
>> Ausfahrsignalen und nicht denen von Blocksignalen.*
>>
>> Viele Grüße
>> Micha
>>
>> *) Ja, es gibt auch den ehem. Bf Ranna, der ohne Änderung der
>> Signalbezeichnungen in zwei Blockstellen umgewandelt wurde.
>
> Mir war auch so, als habe man den Bf Partenstein
> zeitweise entweicht.

Und der galt dann doch als Bf?
man hat seinerzeit in den Bahnhöfen Lunden und Friedrichstadt alle
"unnötigen" Weichen ausgebaut. In Lunden musste darauf aus Wärter und
Fahrdienstleiter zwei Blockstellen werden. Ob die Signale ihre
Bezeichnung behielten, weiß ich nicht.
In Friedrichstadt blieb darauf noch eine Weiche liegen, die m.W. nur
beim letzten Umbau genutzt wurde.
Jetzt sind es jedenfalls beides ferngestellte Blockstellen.

Knud

Lennart Blume

unread,
Nov 29, 2017, 4:39:25 PM11/29/17
to
Am Tue, 28 Nov 2017 22:31:38 +0100 schrieb Knud:

>> Mir war auch so, als habe man den Bf Partenstein
>> zeitweise entweicht.
>
>Und der galt dann doch als Bf?

Es gibt jetzt neu bei der Berliner S-Bahn einen Bahnhof ohne Weichen.
Der Hp Westhafen wurde signaltechnisch aufgerüstet, um später den
Abzweig nach Hbf zu steuern. Nur die Weichen wurden noch nicht
eingebaut. Trotzdem läuft das jetzt als Bahnhof. Es gibt sogar
Richtungsanzeiger.

Gruß
Lennart

Ralf Gunkel

unread,
Nov 30, 2017, 4:11:35 PM11/30/17
to
Am 28.11.17 22:31, schrieb Knud:
>Am 24.09.2017 um 12:01 schrieb Ulf.K...@web.de:
>> Moin,
>>
>>>
>>> Und die Signalbezeichnungen entsprechen eben auch denen von Ein- und
>>> Ausfahrsignalen und nicht denen von Blocksignalen.*
>>>
>>> Viele Grüße
>>> Micha
>>>
>>> *) Ja, es gibt auch den ehem. Bf Ranna, der ohne Änderung der
>>> Signalbezeichnungen in zwei Blockstellen umgewandelt wurde.
>>
>> Mir war auch so, als habe man den Bf Partenstein
>> zeitweise entweicht.
>
>Und der galt dann doch als Bf?
>
Wenn es ein Bauzustand war bestimmt.

Zwingenberg (Bergstr.) war bis zur IBN des ESTW 2012 auch einige Jahre ohne
Weichen und weiterhin Bf.

Ulf.K...@web.de

unread,
Apr 22, 2020, 9:26:45 AM4/22/20
to
Bekomme gerade mit, in Eisemroth, entweicht, habe man
1989 einen Nto fahrplanmäßig geteilt und die Hälfte
zurückfahren lassen. Nun weiß ich nicht, ob man dafür
die Bahnhofsstellerei noch beibehalten hatte.

An Haltepunkten dürfen Züge enden, wenden und beginnen,
aber gäbe doch nicht selten lecker Blockstörung?

Wie war es mit Hösbach vor dem Umbau? Richtung
Laufach war Überholungsgleis vorhanden, Richtungsgleis
Aschaffenburg war weichenfrei. Da bei einem Halt eine
Doppeltraktion getrennt habend?

Gruß, ULF

Lennart Blume

unread,
Apr 27, 2020, 12:37:55 PM4/27/20
to
Am Wed, 22 Apr 2020 06:26:44 -0700 (PDT) schrieb Ulf.K...@web.de:

>An Haltepunkten dürfen Züge enden, wenden und beginnen,
>aber gäbe doch nicht selten lecker Blockstörung?

Ich denke, das zielt hauptsächlich auf Stichstrecken.

Ansonsten auch bei Bauarbeiten mit Streckenteilsperrung. Dort wird man
die Fahrten dann als Sperrfahrten abwickeln.

Gruß
Lennart

Steffen Buhr

unread,
Aug 30, 2021, 3:56:59 PM8/30/21
to
Am 29.11.17 22:39 schrieb Lennart Blume:
> Am Tue, 28 Nov 2017 22:31:38 +0100 schrieb Knud:
>
>>> Mir war auch so, als habe man den Bf Partenstein
>>> zeitweise entweicht.
>>
>> Und der galt dann doch als Bf?
>
> Es gibt jetzt neu bei der Berliner S-Bahn einen Bahnhof ohne Weichen.

Echt, schon seit 2017? Aber das war nicht neu. In Wildau war das auch so,
bevor das zweite Bahnsteiggleis gebaut wurde. Man hätte also
sicherungstechnisch dort wenden können oder sich zufahren, indem man die
Erlaubnis nach Zeuthen und KW abgibt. Im Stellwerk war seit der
Inbetriebnahme des ESTW Zeuthen alles vorbereitet, nicht vorhandene Teile
der Außenanlage adaptiert.

Besten Gruß

Ulf Kutzner

unread,
Sep 1, 2021, 4:39:13 AM9/1/21
to
Steffen Buhr schrieb am Montag, 30. August 2021 um 21:56:59 UTC+2:
> Am 29.11.17 22:39 schrieb Lennart Blume:
> > Am Tue, 28 Nov 2017 22:31:38 +0100 schrieb Knud:
> >
> >>> Mir war auch so, als habe man den Bf Partenstein
> >>> zeitweise entweicht.
> >>
> >> Und der galt dann doch als Bf?
> >
> > Es gibt jetzt neu bei der Berliner S-Bahn einen Bahnhof ohne Weichen.
> Echt, schon seit 2017? Aber das war nicht neu. In Wildau war das auch so,
> bevor das zweite Bahnsteiggleis gebaut wurde. Man hätte also
> sicherungstechnisch dort wenden können oder sich zufahren, indem man die
> Erlaubnis nach Zeuthen und KW abgibt.

Ich dachte noch kurz an Vereinigen, aber das würde für einen der Züge
Einfahrt auf besetztes Gleis bedingt haben.

Gruß, ULF
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