Gleisverschlingung im Stellwerk
Marc Haber
bisher hab ich immer gedacht, man könne eine Gleisverschlingung
einfach wie eine eingleisige Strecke betrachten. Aber so einfach ist
das gar nicht: Dort, wo die zwei Gleise in "eins" übergehen, liegt
keine Weiche, die man stellen müsste, und deren Endlage man prüfen
kann.
WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab? Gibt es da
spezielle "Verschlingungsgruppen", die abhängig von der eingestellten
Fahrstraße immer die "richtige" Endlage zurückmelden, oder wie geht
das?
Grüße
Marc
--
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Will Berghoff
> WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab? Gibt es da
> spezielle "Verschlingungsgruppen", die abhängig von der eingestellten
> Fahrstraße immer die "richtige" Endlage zurückmelden, oder wie geht
> das?
Kann eigentlich nur als Sperrfahrt funktionieren. Aber vielleicht findet
sich ja ein qualifiziertere Antwort.
Frank Nitzschner
> Dort, wo die zwei Gleise in "eins" ï¿œbergehen, liegt
> keine Weiche, die man stellen mï¿œsste, und deren Endlage man prï¿œfen
> kann.
Fast wie bei einer Gleiskreuzung;-)
>
> WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab? Gibt es da
> spezielle "Verschlingungsgruppen", die abhï¿œngig von der eingestellten
> Fahrstraï¿œe immer die "richtige" Endlage zurï¿œckmelden, oder wie geht
> das?
Da ist jetzt die Frage, ob Verschluï¿œplan- oder Spurplanprinzip..
(Ist eine Verschlingung nicht durch zwei gekuppelte Kreuzungen
darstellbar?)
Grï¿œsse
Frank
Marc Haber
>Am 31.05.2010 17:32, schrieb Marc Haber:
>> WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab? Gibt es da
>> spezielle "Verschlingungsgruppen", die abhängig von der eingestellten
>> Fahrstraße immer die "richtige" Endlage zurückmelden, oder wie geht
>> das?
>
>Kann eigentlich nur als Sperrfahrt funktionieren.
Tolle Idee für eine Strecke, die im Zehnminutentakt befahren wird.
Marc Haber
>> keine Weiche, die man stellen müsste, und deren Endlage man prüfen
>
>Fast wie bei einer Gleiskreuzung;-)
Da gibt es Kreuzungsgruppen.
>> WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab? Gibt es da
>> spezielle "Verschlingungsgruppen", die abhängig von der eingestellten
>> Fahrstraße immer die "richtige" Endlage zurückmelden, oder wie geht
>> das?
>
>Da ist jetzt die Frage, ob Verschlußplan- oder Spurplanprinzip..
Das war mit "richtiges" Stellwerk schon auf Spurplan festgelegt. Es
gibt nur ein "richtiges" Stellwerk.
Marc Haber
>Marc Haber schrieb:
>> WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab?
>
Aber auch nur ähnlich, weil der Zug der "oben" reinfährt auch "oben"
wieder rauskommt.
Christoph Schmitz
> Daniel Zwick <daniel...@gmail.com> wrote:
>> Marc Haber schrieb:
>>> WIe bildet man sowas jetzt im "richtigen Stellwerk" ab?
>> vielleicht ähnlich wie eine Gleiskreuzung?
>
> Aber auch nur ähnlich, weil der Zug der "oben" reinfährt auch "oben"
> wieder rauskommt.
Macht man halt eine Spurkabelverschlingung, um die
virtuellen Zuege wieder zu entschlingen.
Awf (Aachen West, SpDrS60) hat uebrigens was aehnliches,
im Gemmenicher Tunnel liegt ein drittes Gleis, das ueber
zwei herzstuecklose Weichen angeschlossen ist und in das
Lichtraumprofil des Gegengleises reicht. Ist m.W. auf
Hauptsignal befahrbar, aber im Stellwerk ist das eine
"Bastelloesung" (kein reines Spurplanprinzip).
Christoph
Walter A. Schmidt
>> vielleicht ähnlich wie eine Gleiskreuzung?
>
> Aber auch nur ähnlich, weil der Zug der "oben" reinfährt auch "oben"
> wieder rauskommt.
ist doch egal: in beiden Fällen sind es zwei unveränderliche
Fahrstraßen, die ein gemeinsames Gleiselement benutzen und sich
gegenseitig ausschließen
Frage: wo ist denn die Gleisverschlingung, die im 10min-Takt
befahren wird?
--
Walter
Frank Nitzschner
>
> Da gibt es Kreuzungsgruppen.
>
Genau.
_______________
/ \
Sz |-O____________________________________O-| Sz
Sz |-O__/ Kr1 Kr2 \___________ O-| Sz
Grï¿œsse
Frank
Marc Haber
>Awf (Aachen West, SpDrS60) hat uebrigens was aehnliches,
>im Gemmenicher Tunnel liegt ein drittes Gleis, das ueber
>zwei herzstuecklose Weichen angeschlossen ist und in das
>Lichtraumprofil des Gegengleises reicht. Ist m.W. auf
>Hauptsignal befahrbar, aber im Stellwerk ist das eine
>"Bastelloesung" (kein reines Spurplanprinzip).
Ja, an sowas hab ich mich auch erinnert, dann aber leider vergessen zu
schreiben als ich den Artikel verfasste.
Marc Haber
>Am 31.05.10 19:20, schrieb Marc Haber:
>>> vielleicht ähnlich wie eine Gleiskreuzung?
>>
>> Aber auch nur ähnlich, weil der Zug der "oben" reinfährt auch "oben"
>> wieder rauskommt.
>
>ist doch egal: in beiden Fällen sind es zwei unveränderliche
>Fahrstraßen, die ein gemeinsames Gleiselement benutzen und sich
>gegenseitig ausschließen
Hmm. Das muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Aber im
Spurplanstellwerk werden doch keine Fahrstraßen projektiert, sondern
die ergeben sich aus dem Zusammenspiel der Gruppen automatisch?
>Frage: wo ist denn die Gleisverschlingung, die im 10min-Takt
>befahren wird?
Mannheim-Lindenhof, Hannover-Rethen. Ist allerdings beides
Straßenbahn. Die im EBO-Bereich liegenden infragekommenden Karlsruher
Abschnitte haben IIRC alle richtige Weichen.
Marc Haber
Da würd ich mir aber auch noch eine Konstruktion wünschen, die dafür
sorgt, dass immer beide Gleise gleichzeitig rot ausgeleuchtet sind,
sonst wird das unschön wenn man da rangieren will. Das dürfte man aber
durch hinreichende Auslegung der Gleisfreimeldeabschnitte hinbekommen.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Mannheim-Lindenhof, Hannover-Rethen. Ist allerdings beides
> Straï¿œenbahn. Die im EBO-Bereich liegenden infragekommenden Karlsruher
> Abschnitte haben IIRC alle richtige Weichen.
Der "Klassiker" im EBO-Bereich war ja die Kanalbrï¿œcke in
Duisburg-Meiderich. Wegen U-Bahn-Bau stillgelegt.
Bilder:
http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4679939
Grￜￜe
Ch.
Walter A. Schmidt
>> ist doch egal: in beiden Fällen sind es zwei unveränderliche
>> Fahrstraßen, die ein gemeinsames Gleiselement benutzen und sich
>> gegenseitig ausschließen
>
> Hmm. Das muss ich mir nochmal durch den Kopf gehen lassen. Aber im
> Spurplanstellwerk werden doch keine Fahrstraßen projektiert, sondern
> die ergeben sich aus dem Zusammenspiel der Gruppen automatisch?
dann lies meinen Erklärungsversuch halt folgendermaßen:
unter Verwendung einer Kreuzungsgruppe ergeben sich m.E. genau
diejenigen Fahrstraßen oder Ausschlüsse, die auch für eine
Gleisverschlingung korrekt sind; nur musst du halt auf einer Seite
die Spurkabel vertauschen ("oben" und "unten", in deiner Diktion)
--
Walter
Walter A. Schmidt
>> _______________
>> / \
>> Sz |-O____________________________________O-| Sz
>> Sz |-O__/ Kr1 Kr2 \___________ O-| Sz
>
> Da würd ich mir aber auch noch eine Konstruktion wünschen, die dafür
> sorgt, dass immer beide Gleise gleichzeitig rot ausgeleuchtet sind,
> sonst wird das unschön wenn man da rangieren will. Das dürfte man aber
> durch hinreichende Auslegung der Gleisfreimeldeabschnitte hinbekommen.
was spricht gegen nur _eine_ Kreuzungsgruppe, aber mit überkreuzten
Spurkabeln auf einer Seite? mache ich da einen Denkfehler?
--
Walter
Ralf Gunkel
> Am 31.05.2010 20:26, schrieb Marc Haber:
>
>> Mannheim-Lindenhof, Hannover-Rethen. Ist allerdings beides
>> Abschnitte haben IIRC alle richtige Weichen.
>
> Duisburg-Meiderich. Wegen U-Bahn-Bau stillgelegt.
>
> Bilder:
> http://www.drehscheibe-foren.de/foren/read.php?17,4679939
Ist das die Brücke/Eingleisigkeit die auch in der Stw. Simulation
Mathilde ("unten rechts") vorkommt?
http://www.rails.ch/mathilde.htm
Dann wurde es nämlich mittels Weichen gelöst.
Oder war das die Verbindung von Mülheim-Styrum nach Meiderich Süd?
Gruß Ralf
--
Wollen sie einen Bedienplatz von Siem***, oder gleich was gescheites?
Frank Nitzschner
> Da wï¿œrd ich mir aber auch noch eine Konstruktion wï¿œnschen, die dafï¿œr
> sorgt, dass immer beide Gleise gleichzeitig rot ausgeleuchtet sind,
> sonst wird das unschï¿œn wenn man da rangieren will. Das dï¿œrfte man aber
> durch hinreichende Auslegung der Gleisfreimeldeabschnitte hinbekommen.
>
Vier Azp sollten reichen..
Grï¿œsse
Frank
Frank Nitzschner
.
>
> was spricht gegen nur _eine_ Kreuzungsgruppe, aber mit ï¿œberkreuzten
> Spurkabeln auf einer Seite?
Die Fahrstraï¿œenbildung und -auflï¿œsung?
Grï¿œsse
Frank
Marc Haber
>> sorgt, dass immer beide Gleise gleichzeitig rot ausgeleuchtet sind,
>> durch hinreichende Auslegung der Gleisfreimeldeabschnitte hinbekommen.
>
>Vier Azp sollten reichen..
Achszählerpunkte?
Bleibt die Frage, wie man das auf dem Tisch darstellen möchte. Will
man da nur einen Strich haben und hat halt keine Weichentasten, oder
will man zwei Striche haben und muss dann daran denken, dass man die
beiden Gleise nicht gleichzeitig belegen sollte? Ich tendiere zur
ersten Variante.
Christoph Zimmermann-Große Banholt
> Ist das die Brï¿œcke/Eingleisigkeit die auch in der Stw. Simulation
> Mathilde ("unten rechts") vorkommt?
> http://www.rails.ch/mathilde.htm
>
> Dann wurde es nï¿œmlich mittels Weichen gelï¿œst.
Wenn ich das richtig im Kopf habe, ist das die Haus-Knipp-Brï¿œcke, die
eigentlich nur "vorrï¿œbergehend" Eingleisig ist.
http://de.wikipedia.org/wiki/Haus-Knipp-Eisenbahnbrï¿œcke
> Oder war das die Verbindung von Mï¿œlheim-Styrum nach Meiderich Sï¿œd?
Ja, die ist es.
Grￜￜe
-chriz
Martin Bienwald
> Marc Haber schrieb :
Eigentlich mￜￜte sie doch durch *eine* Kreuzung darstellbar sein, oder?
Logisch ist sie doch nichts anderes. (Abgesehen davon, daￜ das "kreuzende"
Gleis am Ende wieder auf derselben Seite liegt.)
... Martin
Martin Bienwald
> "Walter A. Schmidt" <don.a...@quantentunnel.de> wrote:
>>Frage: wo ist denn die Gleisverschlingung, die im 10min-Takt
>>befahren wird?
>
> Mannheim-Lindenhof, Hannover-Rethen. Ist allerdings beides
> Straï¿œenbahn.
Bei der Straï¿œenbahn kannst du in Amsterdam noch deutlich dichtere Takte
haben: die Gleisverschlingungen in der Leidsestraat werden in der Spitze
von 30 Trams pro Stunde und Richtung befahren (teilweise im Konvoi).
Da weiￜ ich aber gar nicht, ob das ￜberhaupt irgendwie signalisiert ist
oder auf Sicht gefahren wird.
... Martin
Holger Metschulat
Hallo,
> Da weiￜ ich aber gar nicht, ob das ￜberhaupt irgendwie signalisiert ist
> oder auf Sicht gefahren wird.
Offenbar wird da auf Sicht gefahren; es sind keine Signalanlagen vorhanden.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://home.arcor.de/estw
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Holger Koetting
> > was spricht gegen nur _eine_ Kreuzungsgruppe, aber mit �berkreuzten
> > Spurkabeln auf einer Seite?
> Die Fahrstra�enbildung und -aufl�sung?
Wieso? Wenn man die gesamte Verschlingung als einen
Freimeldeabschnitt auffa�t, sollte es mit einer
Kreuzung funktionieren.
Gru�,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Boris Merath
> Bleibt die Frage, wie man das auf dem Tisch darstellen möchte. Will
> man da nur einen Strich haben und hat halt keine Weichentasten, oder
> will man zwei Striche haben und muss dann daran denken, dass man die
> beiden Gleise nicht gleichzeitig belegen sollte? Ich tendiere zur
> ersten Variante.
Jedenfalls nicht durch ein Kreuzungsfeld, das wäre Unsinn :-) Da bräuchte man halt für das Tischfeld eine Sonderanfertigung, ich könnte mir z.B. zwei Striche direkt nebeneinander vorstellen, vielleicht noch mit ein paar Zierstrichen die die Verschlingung verdeutlichen - der Fdl hat ja ne Einweisung auf dem Stellwerk, und weiß dann schon was damit gemeint ist. Mit der Technik im Relaisraum hat das Tischfeld aber eh nicht viel zu tun :-)
Gruß
Boris
Jens Schmidt
> Jedenfalls nicht durch ein Kreuzungsfeld, das wäre Unsinn :-) Da bräuchte
man halt für das Tischfeld eine Sonderanfertigung, ich könnte mir z.B. zwei
Striche direkt nebeneinander vorstellen, vielleicht noch mit ein paar
Zierstrichen die die Verschlingung verdeutlichen - der Fdl hat ja ne
Einweisung auf dem Stellwerk, und weiß dann schon was damit gemeint ist. Mit
der Technik im Relaisraum hat das Tischfeld aber eh nicht viel zu tun :-)
Ich vermute mal, es gibt einen sehr hohen Anteil von Stelltischen mit
speziell für das jeweilige Stellwerk angefertigten Feldern. Die "Sonder-
anfertigung" betrifft ja auch nur den Deckel mit der Grafik und
Beschriftung. Alles darunter ist ein variabel mit Tastern und Lampen
bestückbarer Rahmen.
Aber eine Kreuzungsgruppe am anderen Ende des Kabelbaums wäre wohl schon
passend, was auch immer auf der Bedienseite abgebildet ist.
--
Viele Grüße,
Jens Schmidt
Jens Schmidt
> Logisch abbilden wuerde ich es ueber zwei Kreuzungen, damit der
> Fahrstrassenausschluss gewaehrleistet bleibt (aber ich mach ja
> keine "richtigen" Stellwerke :-)
Wie kommst Du auf die Idee, dass bei nur einer Kreuzung die beiden
Fahrstraßen sich nicht gegenseitig ausschließen?
Johann Mayerwieser
Nachdem ich auch keine richtigen - nicht einmal unrichtige Stellwerke
mache glaube ich, Dirk zu verstehen:
Am Bild auf dem Tisch würde er 2 Kreuzungen zeichnen, damit die Gleise
nach diesem Verschlingungssymbol wieder auf der richtigen Seite sind.
Hannes
--
Für persönliche Nachricht Reply-Adresse verwenden und "usenet" im Betreff
einfügen.
Stephan Weinberger
Eine Fahrstraï¿œe ï¿œber eine Kreuzung darf erst gelegt werden, wenn die
Kreuzung frei ist, das ist bei einer Gleisverschlingung nicht anders -
daher ist es wohl sinnvoll die ganze Verschlingung als einzigen
Freimeldeabschnitt auszufï¿œhren (auï¿œer die Gleisverschlingung ist sehr lang
und man mï¿œchte mehrere Zï¿œge hintereinander in die selbe Richtung drï¿œber
schicken - gibt es soetwas irgendwo?).
Wenn immer nur ein Zug gleichzeitig auf der Verschlingung sein soll
unterscheidet sie sich funktional in keiner Weise von einer Kreuzung (auï¿œer
dass man halt wieder auf der selben Seite rauskommt, was man aber eben
durch Vertauschen der Spurkabel abbilden kann).
--
Die logische Folge von Frage und Antwort wird auf den Kopf gestellt.
> Was ist an TOFU-Postings so ï¿œrgerlich?
>> TOFU-Postings verfassen.
>>> Was ist eine der schlechtesten Angewohnheiten im Usenet?
Jens Schmidt
> Jens Schmidt schrieb:
>
>> Dirk Moebius schrieb:
>>
>>> Logisch abbilden wuerde ich es ueber zwei Kreuzungen, damit der
>>> Fahrstrassenausschluss gewaehrleistet bleibt (aber ich mach ja keine
>>> "richtigen" Stellwerke :-)
>>
>> Wie kommst Du auf die Idee, dass bei nur einer Kreuzung die beiden
>> Fahrstraßen sich nicht gegenseitig ausschließen?
>
> ...
> Am Bild auf dem Tisch würde er 2 Kreuzungen zeichnen, damit die Gleise
> nach diesem Verschlingungssymbol wieder auf der richtigen Seite sind.
Aber Dirk schrieb doch "Logisch abbilden". Darunter verstehe ich die
dahinterliegende Stellwerkslogik. Was auf dem Tisch zu sehen ist, ist
eine ganz andere Sache.
Kreuzungen im Stellwerk haben einen Zustand, der angibt, welches der
beiden Gleise befahren werden darf. Mit zwei Kreuzungen haben wir dann
zwei dieser Zustände. Ich sehe keinen Grund für die Möglichkeit, beide
Kreuzungen für unterschiedliche Gleise einzustellen.
Johann Mayerwieser
> Johann Mayerwieser schrieb:
>
>> Am Bild auf dem Tisch würde er 2 Kreuzungen zeichnen, damit die Gleise
>> nach diesem Verschlingungssymbol wieder auf der richtigen Seite sind.
>
> Aber Dirk schrieb doch "Logisch abbilden". Darunter verstehe ich die
> dahinterliegende Stellwerkslogik. Was auf dem Tisch zu sehen ist, ist
> eine ganz andere Sache.
>
Hab ich nicht so drauf geachtet - logisch wäre es eine Kreuzung.
> Kreuzungen im Stellwerk haben einen Zustand, der angibt, welches der
> beiden Gleise befahren werden darf. Mit zwei Kreuzungen haben wir dann
> zwei dieser Zustände. Ich sehe keinen Grund für die Möglichkeit, beide
> Kreuzungen für unterschiedliche Gleise einzustellen.
Sollte im Prinzip auch gehen, wenn man einen Abschnitt so ansieht:
Gleis 1: Oben - unten - oben
Gleis 2: unten - oben - unten
Dann könntest 2 oder 100 Kreuzungen dazwischen haben, solange alle in
jeweils einen Abschnitt sind. gibts in der Realität aber eh nicht.
Oliver Lemke
> Das war mit "richtiges" Stellwerk schon auf Spurplan festgelegt. Es
> gibt nur ein "richtiges" Stellwerk.
Schön, dass das B950 II jetzt schon einen so charmanten Spitznamen
hat... ;-)
Gruß
Oli
Ralf Gunkel
Gerümpel .-)
http://www.inosig.de/referenzen/mannheim-rheinau.html
Die sollen erst mal zusehen dass sie ihre derzeitigen ESTW Projekte
überhaupt mal in den aktiven Zustand bekommen.
Einzig Furth im Wald scheint mal geklappt zu haben. Aber das ist kein
vergleich zu den anderen Projekten an richtigen Hauptstrecken mit
diversen Anpassungen.
Solange arbeiten z. B. in Weinheim und Kreiensen noch weiter "richtige"
Stellwerke der Bauform SpDrL20 bzw. SpDrS59.
http://www.richtige-stellwerke.de/
Armin Muehl
>Solange arbeiten z. B. in Weinheim und Kreiensen noch weiter "richtige"
>Stellwerke der Bauform SpDrL20 bzw. SpDrS59.
>
>http://www.richtige-stellwerke.de/
>
Grins :-)
Armin
Armin Muehl
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://de.geocities.com/anschlussbahn (Modellbahnbilder)
Holger Koetting
>
> Am 03.06.2010 10:50, schrieb Oliver Lemke:
> > On 31 Mai, 19:19, Marc Haber<mh+usenetspam1...@zugschl.us> wrote:
> >
> >> Das war mit "richtiges" Stellwerk schon auf Spurplan festgelegt. Es
> >> gibt nur ein "richtiges" Stellwerk.
> >
> Stellwerke der Bauform SpDrL20 bzw. SpDrS59.
57.
Das willst Du vermutlich auch nicht freiwillig umsorgen.
Gruß,
Robert Sander
>
> Mannheim-Lindenhof, Hannover-Rethen. Ist allerdings beides
Berlin Bösebrücke (S-Bf Bornholmer Straße), dort fährt die
Straßenbahn auch mittels einer Gleisverschlingung über die recht
schmale Brücke, damit der Straßenverkehr je 2 Spuren hat.
Der Abschnitt ist signalgesichert, da die Brücke doch einen deutlichen
Bogen hat, also keine Fahrt auf Sicht möglich ist.
Auf dem Satellitenbild fährt sogar eine Straßenbahn von Osten kommend
in den Abschnitt ein:
http://maps.google.de/maps?ll=52.554884,13.397865&spn=0.003141,0.006539&t=k&z=18
Grüße
--
Robert Sander