VT 612 - Dieselverbrauch
Holger Blaess
den Harzexpress gesehen. Der steht hier um Mitternacht herum für ca. 90
min. um dann als RB nach Leipzig weiterzufahren. Da der Zug meistens in
Zweifachtraktion aber auch schon als Dreier gesehen wurde, stellt sich
für mich die Frage, wieviel Diesel in dieser Zeit durch den Auspuff
tuckert. Es laufen ja 4 bzw. 6 Motoren, gibt es Alternaiven, wie
Fremdeinspeisung (380 V) um hier umweltgerecht die Batterien zu laden
und den Zug zu heizen.
Gruss aus Halle
Holger
Jan Marco Funke
Hat man da irgendwie an der falschen Stelle gespart? Selbst beim 30
Jahre alten VT 624 wird während der Standzeiten (auch im Winter) der
Motor abgestellt und Licht und Heizung laufen weiter, ohne das nachher
jemand mit dem Starthilfekabel kommen muß. Wie lange der 624 das
unbeschadet verträgt, weiß ich nicht, 90 Minuten sind natürlich schon
arg lang.
--
Viele Grüße aus 8000315,
Jan Marco Funke
Peter Reinbold
Heißt das, die Motoren laufen anderthalb Stunden im Stand? Wie wird der
Warmhaltebetrieb gehandhabt, wenn die Züge länger stehen? Und müssen
beide Motoren einer Einheit dabei laufen?
--
Peter Reinbold mailto:ma...@peter-reinbold.de
Braunschweig
Thomas Wedekind
> Hat man da irgendwie an der falschen Stelle gespart? Selbst beim
> 30 Jahre alten VT 624 wird während der Standzeiten (auch im
> Winter) der Motor abgestellt und Licht und Heizung laufen
> weiter
Auch die Heizung des Fahrgastraums? Wie wird ein VT eigentlich
"vorgeheizt"? Herkömmliche Reisezugwagen hängt(e) man dazu an
eine Dampf- oder sonst nicht mehr brauchbare E-Lok oder an
stationäre Leitungen. Beim 612 müsste man wohl die Klimaanlagen
mit Fremdenergie speisen.
Grüße, Thomas
Jan Marco Funke
> Jan Marco Funke schrieb:
>
> > Hat man da irgendwie an der falschen Stelle gespart? Selbst beim
> > 30 Jahre alten VT 624 wird während der Standzeiten (auch im
> > Winter) der Motor abgestellt und Licht und Heizung laufen
> > weiter
>
> Auch die Heizung des Fahrgastraums?
Ja.
> Wie wird ein VT eigentlich
> "vorgeheizt"?
Ich bin da auch kein Experte, aber ich glaube, der 624 hat sowas
ähnliches wie einen normalen Ölheizkessel (in jedem Wagen einen
eigenen, der nicht angetriebene Mittelwagen hat dafür auch extra einen
eigenen Schornstein). Der 624 hat auch zwei getrennte Tanks, einmal
für Heizöl und einmal für Diesel. Wahrscheinlich kommt in beide der
gleiche Kraftstoff hinein, wird aber unterschiedlich besteuert.
Mit der Ölheizung wird der Fahrgastraum beheizt und der Motor vorge-
wärmt.
Ich hoffe, ich habe das einigermaßen richtig beschrieben, sonst möge
man mich bitte korrigieren.
Sven Richter
"Holger Blaess" <Holger...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3C4F0D86...@t-online.de...
ausgefallen, wenn man Glück hat
kann man das Fahrzeug eine 1/2 Std. ohne Ladung stehen lassen bis die
Batteriespannung zusammen bricht.
Bei voller Beleuchtung noch weniger.
Im "Batteriemodus" funktioniert keine Heizung/Klimaanlage und es läuft kein
Luftpresser, d.h. aufgrund der zu kleinen
Hauptluftbehälter sind diese bei Undichtigkeiten in den Leitungen usw.
ziehmlich schnell leer und es funktioniert darauf hin auch keine Türen und
WC's mehr.
Um das zuverhindert sollte man bei längeren Standzeiten,
a) das Fz. mit Fremdstrom versorgen, dafür sind aber spezielle Elektranten
von nöten, die 380V 3Phasen Wechselstrom rechtsdrehend liefen können, von
denen man pro Fz.(612.0/612.5) eine Dose bräuchte, macht bei 3 Einheiten: 3
Dosen im Abstand von ca. 50 m.
Solch Dosen gibt's aber meistens nicht in Bahnhöfen nicht, sondern nur in
den Abstellanlagen, also bleibt nur b)
b) pro Fz. einen Motor laufen lassen, die 2te Batterie wird per Kuppelschütz
vom ersten Motor mit versorgt.
Um deine Frage zu beantworten, im Normal Betrieb verbraucht der 611er ca.
100l/h im Leerlauf dann eher weniger Schätzungsweise 50-60l/h.
c) wäre noch die Möglichkeit das Fz. komplett Stromlos zu machen in den man
die Batteriehauptschalter auslegt, was aber wieder den Nachteil hat, dass
man min. 20 min vor Abfahrt mit dem Aufrüsten beginnen muß. d.h Luft pumpen,
volle Bremsprobe, Neige-Test usw. machen.
Gruß
Sven
Jan Marco Funke
>
> "Holger Blaess" <Holger...@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:3C4F0D86...@t-online.de...
> > Bei mehreren naechtlichen Abholungen vom Hbf Halle(Saale) habe ich dort
> > den Harzexpress gesehen. Der steht hier um Mitternacht herum für ca. 90
> > min. um dann als RB nach Leipzig weiterzufahren. Da der Zug meistens in
> > Zweifachtraktion aber auch schon als Dreier gesehen wurde, stellt sich
> > für mich die Frage, wieviel Diesel in dieser Zeit durch den Auspuff
> > tuckert. Es laufen ja 4 bzw. 6 Motoren, gibt es Alternaiven, wie
> > Fremdeinspeisung (380 V) um hier umweltgerecht die Batterien zu laden
> > und den Zug zu heizen.
> >
> Die Batterien sind beim 612er, genau wie beim 611er, sehr schwach
> ausgefallen, wenn man Glück hat
> kann man das Fahrzeug eine 1/2 Std. ohne Ladung stehen lassen bis die
> Batteriespannung zusammen bricht.
> Bei voller Beleuchtung noch weniger.
Und dann springen die Motoren nicht mehr an, oder gibt es zwei
getrennte Batteriesysteme zum starten und zur Bordnetzversorgung?
> Im "Batteriemodus" funktioniert keine Heizung/Klimaanlage
Hat der 612, da er im Sommer sowieso viel Strom für die Klimaanlage
benötigt, eine elektrische Heizung?
Sven Richter
"Jan Marco Funke" <jan_m...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:a2ont9$132qvn$2...@ID-81637.news.dfncis.de...
> > Die Batterien sind beim 612er, genau wie beim 611er, sehr schwach
> > ausgefallen, wenn man Glück hat
> > kann man das Fahrzeug eine 1/2 Std. ohne Ladung stehen lassen bis die
> > Batteriespannung zusammen bricht.
> > Bei voller Beleuchtung noch weniger.
>
> Und dann springen die Motoren nicht mehr an, oder gibt es zwei
> getrennte Batteriesysteme zum starten und zur Bordnetzversorgung?
>
> > Im "Batteriemodus" funktioniert keine Heizung/Klimaanlage
>
> Hat der 612, da er im Sommer sowieso viel Strom für die Klimaanlage
> benötigt, eine elektrische Heizung?
Er hat ein Ölheizung, ähnlich dem 628er, die über die Klimaanlage mit
gesteuert wird.
Gruß Sven
Reinhard Greulich
<t...@tom-wedekind.de> wrote:
>Auch die Heizung des Fahrgastraums? Wie wird ein VT eigentlich
>"vorgeheizt"?
Zum Beispiel damit:
<http://www.webasto.de/home_d/Produktprogramm/Standheizungen/Bus/bus.htm>
Gruß - Reinhard.
--
52°22,79'N
009°48,81'E
Peter Reinbold
>
> Um das zuverhindert sollte man bei längeren Standzeiten,
> a) das Fz. mit Fremdstrom versorgen, dafür sind aber spezielle Elektranten
Rechtsdrehend!?! Hat der 612 eingebaute Yoghurtkulturen?
Jan Borchers
>
> > Um das zuverhindert sollte man bei längeren Standzeiten,
> > a) das Fz. mit Fremdstrom versorgen, dafür sind aber spezielle Elektranten
> > von nöten, die 380V 3Phasen Wechselstrom rechtsdrehend liefen können, [...]
>
> Rechtsdrehend!?! Hat der 612 eingebaute Yoghurtkulturen?
Nein, aber Drehstrom hat Phasenverschiebung, d.h. wenn zwei Adern
vertauscht werden, ändert sich die Drehrichtung. Daher auch der Name
Drehstrom. ;-) (Aber ernst gemeint)
Viele Grüße
Jan
Hans-Joachim Zierke
Sven Richter schrieb:
> Im "Batteriemodus" funktioniert keine Heizung/Klimaanlage und es läuft kein
> Luftpresser, d.h. aufgrund der zu kleinen
> Hauptluftbehälter sind diese bei Undichtigkeiten in den Leitungen usw.
> ziehmlich schnell leer und es funktioniert darauf hin auch keine Türen und
> WC's mehr.
> Um das zuverhindert sollte man bei längeren Standzeiten,
Meine Schlußfolgerung: Du mußt das Fahrzeug schon mal gesehen haben.
Vielleicht kannst Du eine Frage aufklären, die ich vor einiger Zeit nicht
beantworten konnte:
--------------------------------
Mutter. How come you can make 'em work and they don't here? The class
175 units on the North Wales Coast have the exact same arrangement
- same components as far as I know - and they've had *endless* trouble
with the dynamic brake.
--------------------------------
Ich konnt nicht viel dazu beitragen, wie gut das Ding in den 612
funktioniert. (Was im Voith-Katalog steht, weiß ich.)
Frage also: Funktioniert die Strömungsbremse im 612 üblicherweise, und
falls, warum?
hajo
--
> IIRC, when the new 12.7 mm multipurpose round from Raufoss was
> used first time in a firing display the NATO audience was stunned.
And from a near-miss, too. These bureaucrat-sensing fuses may change the
whole art of war. Alan Lothian
Sven Richter
"Hans-Joachim Zierke" <Usen...@Zierke.com> schrieb im Newsbeitrag
news:slrna52pe2.1...@hersland.Zierke.com...
> Meine Schlußfolgerung: Du mußt das Fahrzeug schon mal gesehen haben.
Manche Tage bin ich froh, wenn ich die mal nicht sehen müsste ;-)
Spassbeiseite bin Lokführer und fahre auf dem 611/612 seitdem sie hier in
Karlsruhe im Einsatz sind.
> Vielleicht kannst Du eine Frage aufklären, die ich vor einiger Zeit nicht
> beantworten konnte:
> --------------------------------
> Mutter. How come you can make 'em work and they don't here? The class
> 175 units on the North Wales Coast have the exact same arrangement
> - same components as far as I know - and they've had *endless* trouble
> with the dynamic brake.
> --------------------------------
Wir Lokführer können leider nicht alle so gut English ;)
> Ich konnt nicht viel dazu beitragen, wie gut das Ding in den 612
> funktioniert. (Was im Voith-Katalog steht, weiß ich.)
>
> Frage also: Funktioniert die Strömungsbremse im 612 üblicherweise, und
> falls, warum?
Ich hoffe du erwartest keine genausten Details, denn die kann ich dir auch
nicht liefern, ich muß das Fz. nur fahren.
Soweit ich weis, funktioniert die H-Bemse, ähnlich bei der 218.
Öl wird durch in sich verschränkten Lamellen gedrückt, die mit der
Antriebswelle verbunden sind und um so höher der Öldruck wird um so größer
die Bremskraft. Wirken tut sie nur auf die Antriebsachse, sollte aber wohl
klar sein.
Ist sehr allgemein gehalten, aber detaillierter kann ich dir das auch nicht
erklären.
Gruß Sven.
Jan Marco Funke
> "Hans-Joachim Zierke" <Usen...@Zierke.com> schrieb im Newsbeitrag
> news:slrna52pe2.1...@hersland.Zierke.com...
>
> > beantworten konnte:
> > --------------------------------
> > Mutter. How come you can make 'em work and they don't here? The class
> > 175 units on the North Wales Coast have the exact same arrangement
> > - same components as far as I know - and they've had *endless* trouble
> > with the dynamic brake.
> > --------------------------------
>
> Wir Lokführer können leider nicht alle so gut English ;)
Wortwörtliche Übersetzung:
Nörgel. Wie kommen du kannst machen es arbeiten und sie tun nichts
hier? Die Klasse 175 Einheiten an der Nord Wales Küste haben die genau
gleiche Anordnung - gleiche Komponenten so weit ich weiß - und sie
haben gehabt unendlich Probleme mit der dynamischen Bremse.
Alles klar? Viele englische Wörter haben verschiedenen Bedeutungen,
aber so wird glaub ich einigermaßen klar, was gemeint ist.
Hans-Joachim Zierke
Sven Richter schrieb:
> Wir Lokführer können leider nicht alle so gut English ;)
Okay, anders formuliert: In einem verbreiteten britischen Triebwagen gibt
es die gleiche Anordnung: gleicher Cummins-Motor, gleiches Voith-Getriebe.
Funktioniert gut bis auf die Strömungsbremse, die dort wohl ständig
Probleme macht.
Innerhalb einer längeren Diskussion habe ich diese Bremse mal lobend
erwähnt, woraufhin ich gefragt wurde, wie wir es in Deutschland schaffen,
das Ding funktionieren zu lassen.
Na ja, und dazu konnte ich nicht viel sagen, dieweil halt nur Lokführer und
Werkstattpersonale mitkriegen, wie oft das Ding gestört ist.
Und Voith natürlich. Aber die werden's mir kaum erzählen.
Sven Richter
> Na ja, und dazu konnte ich nicht viel sagen, dieweil halt nur Lokführer
und
> Werkstattpersonale mitkriegen, wie oft das Ding gestört ist.
Aus meiner Erfahrung kann ich dir sagen, dass die H-Bremse sehr zuverlässig
funktioniert.
Warum das so ist weis ich aber auch nicht :)
Störungen selbst hatte ich in 3 Jahren gerade einmal. Wobei die Störung zwar
von der H-Bremse kam, aber irgendwie doch nicht ;)
Nach dem ich komplett ab- und wieder auf gerüstet hatte war alles wieder in
Ordnung. War eventl. nur ein Störung im Bremsrechner, kann ich aber auch
nicht ganz nachvollziehen.
Von Kollegen habe ich auch noch nicht viel über Probleme mit der H-Bremse
gehört. Meist nur über Standartkrankheiten, Klimaanlage oder Motorsteuerung
alles mögliche, von Motor läuft nicht(auf Grund dessen auch die H-Bremse
nicht ;) ) bis Leistungsbeschränkung durch Ladeluftübertemperatur(meist in
den Sommermonaten)
Alles im ganzen ist meiner Erfahrung nach der 612er ein zuverlässiges
Fahrzeug, wenn man mal von Kleinigkeiten ab sieht.
Wo viel Elektronik ist, gibts auch viel Phantomstörungen ;)
Grüße Sven
Joerg Jonas
<Usen...@Zierke.com> wrote:
>Innerhalb einer längeren Diskussion habe ich diese Bremse mal lobend
>erwähnt, woraufhin ich gefragt wurde, wie wir es in Deutschland schaffen,
>das Ding funktionieren zu lassen.
Kann es vielleicht daran liegen, daß die Züge hier geringfügig öfter
in der Werkstatt stehen und die Bremse regelmäßiger gewartet wird?
-JJ
--
______________________________________ Nazis schaden auch Dir! ______
www.ebbelex.de ist garantiert BSE-frei. Die abgebildeten Straßen- und
U-Bahnen sind garantiert artgerecht aus Freiland- oder Tunnelhaltung!
Martin Reicher
>BR 643 schon Einfüllstutzen für Kraftstoff und Heizöl ge-
>sehen und bin davon ausgegangen, dass im Stand nur Heizung
>oder Klimaanlage über eine Art Standheizung mit dem Heizöl
>laufen. Sonst wäre die getrennte Einfüllung doch nicht
>notwenig, oder?
Vielleicht Steuerersparnisse? Zumindest ist es ja so, dass Heizöl für
20-30cent zu haben ist während man für Diesel an der Tankstelle über
80cent bezahlt.
Viele Grüße
Martin Reicher
www.faqinternetviasatellit.de
Frank Spreer
>> Sicher, dass die Motoren laufen? Ich habe zumindest bei der
>> BR 643 schon Einfüllstutzen für Kraftstoff und Heizöl ge-
>> sehen und bin davon ausgegangen, dass im Stand nur Heizung
>> oder Klimaanlage über eine Art Standheizung mit dem Heizöl
>> laufen. Sonst wäre die getrennte Einfüllung doch nicht
>> notwenig, oder?
>
> Vielleicht Steuerersparnisse? Zumindest ist es ja so, dass Heizöl für
> 20-30cent zu haben ist während man für Diesel an der Tankstelle über
> 80cent bezahlt.
Ich denke mal, das auch Die Bahn da wohl mit dem Finanzminister
zusammenstoßen würde...;-)
Frank
--
Eine Sig ist genauso überflüssig wie beim Einkaufen die Hose. In irgendeinem
abstrakten Sinne käme man natürlich ohne aus, wenn man sein Portemonnaie in die
Jeansjacke steckt. Aber es wäre mächtig kühl, und man hätte das unangenehme
Gefühl, daß untenrum irgendwas Wichtiges fehlt. Peter `g' Bouillon in dafu
Kai Garlipp
Dominik Vinbruck wrote:
>
> Sicher, dass die Motoren laufen? Ich habe zumindest bei der
> BR 643 schon Einfüllstutzen für Kraftstoff und Heizöl ge-
> sehen
Kommt in den mit "Heizöl" bezeichneten Tank auch das steuerlich
günstigere (anders gefärbte) Dieselöl rein oder gibt es bei DB Energie
und eine Sorte Diesel für beide Tanks?
Bye Kai
tobias b koehler
> Kommt in den mit "Heizöl" bezeichneten Tank auch das steuerlich
> günstigere (anders gefärbte) Dieselöl rein oder gibt es bei DB Energie
> und eine Sorte Diesel für beide Tanks?
Sinn der sache ist doch wohl, diesel und heizöl aus steuerlichen
gründen getrennt zu behandeln. Wenn das gleiche getankt würde, wären
getrennte tanks gar nicht nötig.
So weit ich weiß, hatten DR-dieselloks früher nur 1 tank für diesel
und heizöl; erst nach der fusion wurde dieser aufgeteilt.
--
tobias b köhler
dieser beitrag stellt nur meine persönliche meinung dar
this posting only expresses my personal opinion
Jan Marco Funke
> Kai Garlipp schrieb:
>
> > Kommt in den mit "Heizöl" bezeichneten Tank auch das steuerlich
> > günstigere (anders gefärbte) Dieselöl rein oder gibt es bei DB Energie
> > und eine Sorte Diesel für beide Tanks?
>
> Sinn der sache ist doch wohl, diesel und heizöl aus steuerlichen
> gründen getrennt zu behandeln. Wenn das gleiche getankt würde, wären
> getrennte tanks gar nicht nötig.
M.W. wird zwar das gleiche getankt, aber unterschiedlich abgerechnet.
Oder gibt es an den DB-Tankstellen Öl-Zapfsäulen?
Sven Richter
> M.W. wird zwar das gleiche getankt, aber unterschiedlich abgerechnet.
> Oder gibt es an den DB-Tankstellen Öl-Zapfsäulen?
Es gibt getrennte Zapfsäulen, für Diesel und für Heizöl.
Gruß Sven
Ulf Kutzner
> > M.W. wird zwar das gleiche getankt, aber unterschiedlich abgerechnet.
> > Oder gibt es an den DB-Tankstellen Öl-Zapfsäulen?
>
> Es gibt getrennte Zapfsäulen, für Diesel und für Heizöl.
Arrrgh, wird Zeit für einen separaten Heizstromgenerator bei der 218.
Gruß, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________