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Ausfall GSM-R in Norddeutschland
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Ingo
Oct 8, 2022, 6:57:53 AM10/8/22
to
=== Spiegel Online =======
https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-derzeit-kein-fernverkehr-in-norddeutschland-a-3e03e230-ae20-463d-a91c-da6edfec8bf6
..
, dass der Grund der Bahnstörung ein flächendeckender Ausfall des von
der Bahn genutzten Funknetzes GSM-R in Norddeutschland gewesen sei. Über
dieses Netz läuft nicht nur der Sprechfunk zwischen Leitstellen und
Zügen, sondern auch die digitale Übermittlung von Fahrplandaten. Die
Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle zwischen
Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt zu Lokführern und
Personal war zwischenzeitlich nicht möglich.
..
============
Tja, hätte man die guten alten Fernsprechhäuschen und mit Fdl besetze
Bahnhöfe noch, wäre das nicht passiert :-)
Als ironische Antwort auf den parallelen Thread "Die Bahn 40 Jahre
technische Entwicklung verschlafen. Die Folgen zeichnen sich ab."
Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point of failure'
gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
Ingo
https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-derzeit-kein-fernverkehr-in-norddeutschland-a-3e03e230-ae20-463d-a91c-da6edfec8bf6
..
, dass der Grund der Bahnstörung ein flächendeckender Ausfall des von
der Bahn genutzten Funknetzes GSM-R in Norddeutschland gewesen sei. Über
dieses Netz läuft nicht nur der Sprechfunk zwischen Leitstellen und
Zügen, sondern auch die digitale Übermittlung von Fahrplandaten. Die
Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle zwischen
Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt zu Lokführern und
Personal war zwischenzeitlich nicht möglich.
..
============
Tja, hätte man die guten alten Fernsprechhäuschen und mit Fdl besetze
Bahnhöfe noch, wäre das nicht passiert :-)
Als ironische Antwort auf den parallelen Thread "Die Bahn 40 Jahre
technische Entwicklung verschlafen. Die Folgen zeichnen sich ab."
Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point of failure'
gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
Ingo
Ulf Kutzner
Oct 8, 2022, 7:01:45 AM10/8/22
to
Ingo Stiller schrieb am Samstag, 8. Oktober 2022 um 12:57:53 UTC+2:
> , dass der Grund der Bahnstörung ein flächendeckender Ausfall des von
> der Bahn genutzten Funknetzes GSM-R in Norddeutschland gewesen sei. Über
> dieses Netz läuft nicht nur der Sprechfunk zwischen Leitstellen und
> Zügen, sondern auch die digitale Übermittlung von Fahrplandaten. Die
> Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle zwischen
> Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt zu Lokführern und
> Personal war zwischenzeitlich nicht möglich.
> ..
> ============
>
> Tja, hätte man die guten alten Fernsprechhäuschen und mit Fdl besetze
> Bahnhöfe noch, wäre das nicht passiert
Fdl hat man, aber nicht auf jedem Bahnhof.
> , dass der Grund der Bahnstörung ein flächendeckender Ausfall des von
> der Bahn genutzten Funknetzes GSM-R in Norddeutschland gewesen sei. Über
> dieses Netz läuft nicht nur der Sprechfunk zwischen Leitstellen und
> Zügen, sondern auch die digitale Übermittlung von Fahrplandaten. Die
> Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle zwischen
> Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt zu Lokführern und
> Personal war zwischenzeitlich nicht möglich.
> ..
> ============
>
> Tja, hätte man die guten alten Fernsprechhäuschen und mit Fdl besetze
> Bahnhöfe noch, wäre das nicht passiert
Schon länger nicht mehr auf jedem Bahnhof,
siehe durchgeschaltete, ferngestellte und
ferngesteuerte Bahnhöfe
> Als ironische Antwort auf den parallelen Thread "Die Bahn 40 Jahre
> technische Entwicklung verschlafen. Die Folgen zeichnen sich ab."
>
> Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point of failure'
> gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
auch als weitere Maßnahme zur Abwendung
von Eisenbahnunglücken, wenn durch
Tf- und/oder Stellereiverschulden Fahrten
konfliktieren.
Gruß, ULF
Tim Landscheidt
Oct 8, 2022, 8:53:54 AM10/8/22
to
ge, bei denen der Funk (lang)zeitweise gestört ist, und da
kommt der Zug trotzdem an sein Ziel. Aber bei einem flächen-
deckenden Ausfall, wo man zudem auch nicht sicher sein kann,
ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird, ist erst
einmal Innehalten nicht die schlechteste Idee.
Was aber (wahrscheinlich) hoffnungsvoll ob der zunehmenden
Digitalisierung stimmt: Wenn Gerüchte in den Medienberichten
stimmen, hat man die getrennte Verbindung innerhalb von zwei
Stunden „repariert“. Als in dem Frühjahr hier™ ein Bö-
schungsbrand ein Kabel traf, dauerte es zwei Tage, um die
1000 Adern wieder einzeln zu verbinden.
Tim
Ulf Kutzner
Oct 8, 2022, 10:17:48 AM10/8/22
to
Tim Landscheidt schrieb am Samstag, 8. Oktober 2022 um 14:53:54 UTC+2:
> (anonymous)
Wie kommst Du darauf? Ist es nur der übliche Ausdruck Deiner
Unbedarftheit und Unverschämtheit, oder beruht es auf Informationen?
Wenn ja, auf welchen?
> wrote:
>
> > === Spiegel Online =======
> > https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-derzeit-kein-fernverkehr-in-norddeutschland-a-3e03e230-ae20-463d-a91c-da6edfec8bf6
> > ..
seinen Abgangsbahnhof nicht verlassen durfte.
> Aber bei einem flächen-
> deckenden Ausfall, wo man zudem auch nicht sicher sein kann,
> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird, ist erst
> einmal Innehalten nicht die schlechteste Idee.
>
> Was aber (wahrscheinlich) hoffnungsvoll ob der zunehmenden
> Digitalisierung stimmt: Wenn Gerüchte in den Medienberichten
> stimmen, hat man die getrennte Verbindung innerhalb von zwei
> Stunden „repariert“. Als in dem Frühjahr hier™ ein Bö-
> schungsbrand ein Kabel traf, dauerte es zwei Tage, um die
> 1000 Adern wieder einzeln zu verbinden.
Womöglich ging es hier ohne tausendfache physische
Neuverdrahtung ab.
> (anonymous)
Wie kommst Du darauf? Ist es nur der übliche Ausdruck Deiner
Unbedarftheit und Unverschämtheit, oder beruht es auf Informationen?
Wenn ja, auf welchen?
> wrote:
>
> > === Spiegel Online =======
> > https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-derzeit-kein-fernverkehr-in-norddeutschland-a-3e03e230-ae20-463d-a91c-da6edfec8bf6
> > ..
> > Die
> > Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle
> > zwischen Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt
> > zu Lokführern und Personal war zwischenzeitlich nicht
> > möglich.
> > ..
> > ============
>
> > Tja, hätte man die guten alten Fernsprechhäuschen und mit
> > Fdl besetze Bahnhöfe noch, wäre das nicht passiert :-)
>
> > Als ironische Antwort auf den parallelen Thread "Die Bahn 40
> > Jahre technische Entwicklung verschlafen. Die Folgen
> > zeichnen sich ab."
>
> > Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point
> > of failure' gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
> Doch schon, es gibt ja auch Streckenabschnitte oder Fahrzeu-
> ge, bei denen der Funk (lang)zeitweise gestört ist, und da
> kommt der Zug trotzdem an sein Ziel.
Es kam allerdings durchaus vor, daß ein Zug genau deswegen
> > Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle
> > zwischen Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt
> > zu Lokführern und Personal war zwischenzeitlich nicht
> > möglich.
> > ..
> > ============
>
> > Tja, hätte man die guten alten Fernsprechhäuschen und mit
> > Fdl besetze Bahnhöfe noch, wäre das nicht passiert :-)
>
> > Als ironische Antwort auf den parallelen Thread "Die Bahn 40
> > Jahre technische Entwicklung verschlafen. Die Folgen
> > zeichnen sich ab."
>
> > Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point
> > of failure' gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
> Doch schon, es gibt ja auch Streckenabschnitte oder Fahrzeu-
> ge, bei denen der Funk (lang)zeitweise gestört ist, und da
> kommt der Zug trotzdem an sein Ziel.
seinen Abgangsbahnhof nicht verlassen durfte.
> Aber bei einem flächen-
> deckenden Ausfall, wo man zudem auch nicht sicher sein kann,
> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird, ist erst
> einmal Innehalten nicht die schlechteste Idee.
>
> Was aber (wahrscheinlich) hoffnungsvoll ob der zunehmenden
> Digitalisierung stimmt: Wenn Gerüchte in den Medienberichten
> stimmen, hat man die getrennte Verbindung innerhalb von zwei
> Stunden „repariert“. Als in dem Frühjahr hier™ ein Bö-
> schungsbrand ein Kabel traf, dauerte es zwei Tage, um die
> 1000 Adern wieder einzeln zu verbinden.
Neuverdrahtung ab.
Ingo
Oct 8, 2022, 10:26:56 AM10/8/22
to
Am 08.10.2022 um 14:53 schrieb Tim Landscheidt:
> Doch schon, es gibt ja auch Streckenabschnitte oder Fahrzeu-
> ge, bei denen der Funk (lang)zeitweise gestört ist, und da
> kommt der Zug trotzdem an sein Ziel.
Die elementare Sicherungsebene war ja uch nicht betroffen sonder "nur"
> Doch schon, es gibt ja auch Streckenabschnitte oder Fahrzeu-
> ge, bei denen der Funk (lang)zeitweise gestört ist, und da
> kommt der Zug trotzdem an sein Ziel.
die Koordinationsebene
> Aber bei einem flächen-
> deckenden Ausfall, wo man zudem auch nicht sicher sein kann,
> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird, ist erst
> einmal Innehalten nicht die schlechteste Idee.
Aber bei Anschlußsicherung und - viel schlimmer - beim Absetzen von
Notrufen wird es gehappert gaben
> Was aber (wahrscheinlich) hoffnungsvoll ob der zunehmenden
> Digitalisierung stimmt: Wenn Gerüchte in den Medienberichten
> stimmen, hat man die getrennte Verbindung innerhalb von zwei
> Stunden „repariert“. Als in dem Frühjahr hier™ ein Bö-
> schungsbrand ein Kabel traf, dauerte es zwei Tage, um die
> 1000 Adern wieder einzeln zu verbinden.
braucht :-)
"Früher"(TM) gab es ein, zwei Verbindungen zum Nachbarstellwerk und wenn
dann doch mal was ausgefallen ist, war dass immer sehr lokal begrenzt.
Und ja, du hast recht, mit der Digitalisierung braucht man theoretisch
nur noch eine "einfache" Leitung von Stellwerk zu Stellwerk und kann
theoretisch alle Information übertragen. Ist ja nicht schlecht, spart
Kupfer und bei Zerstörung ist ein Käbelchen zu flicken.
Das Dumme an der ganzen Zentralisierung (nicht notwendig deckungsgleich
mit Digitalisierung) ist ja, dass man das System mit geschickten
Attacken auf einen "single point of failure" außer Kraft setzen kann,
wie gesehen ...
Gruß Ingo
Tim Landscheidt
Oct 8, 2022, 12:19:31 PM10/8/22
to
Ulf Kutzner <Ulf.K...@web.de> wrote:
>> (anonymous)
> Wie kommst Du darauf? Ist es nur der übliche Ausdruck Deiner
> Unbedarftheit und Unverschämtheit, oder beruht es auf Informationen?
> Wenn ja, auf welchen?
> […]
>> (anonymous)
> Wie kommst Du darauf? Ist es nur der übliche Ausdruck Deiner
> Unbedarftheit und Unverschämtheit, oder beruht es auf Informationen?
> Wenn ja, auf welchen?
Ich habe Dir das in
<87bkxsu...@vagabond.tim-landscheidt.de> bereits einmal
erklärt; da das in dem März dieses Jahres war, wirst Du den
Artikel dann wahrscheinlich etwa 2037 lesen. Ich wünsche Dir
viel Freude dabei.
Tim
Till Kinstler
Oct 8, 2022, 1:06:39 PM10/8/22
to
On 10/8/22 12:57, Ingo wrote:
> Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point of failure'
> gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
Rückfallebene GSM-R bei der Suchmaschine meiner Wahl bringt
> Aber im Ernst, das wäre fatal, wenn es diesen 'single point of failure'
> gebe. Keine Rückfallebenen auf Festnetz&Co?
<https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1360036/9817ddf1a15ffa4b112205780a62bc78/gsmr_zugfunk_rueckfallkonzept-data.pdf>.
Ich meine, irgendeiner Medienmeldung entnommen zu haben, dass heute seit
ca. 10:00 jene (oder eine andere) Rückfallebene oder Ersatzlösung lief.
Finde das jetzt aber nicht mehr.
Grüße,
Till
Marc Haber
Oct 8, 2022, 3:34:23 PM10/8/22
to
Die war mit weg.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Mannheim, Germany | Beginning of Wisdom " |
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fon: *49 621 72739834
Till Kinstler
Oct 8, 2022, 4:11:53 PM10/8/22
to
Am 08.10.22 um 21:34 schrieb Marc Haber:
eigentliche "Rückfallebene" über öffentliche Netze hätte oder hat
funktioniert. Zumindest das Bündnis "Die Güterbahnen" kritisiert
offenbar, dass diese Rückfallebene nicht schneller genutzt wurde:
<https://twitter.com/DIEGUETERBAHNEN/status/1578696122385588224>
Gemeint ist wohl die hier beschriebene Rückfallebene:
<https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1360036/9817ddf1a15ffa4b112205780a62bc78/gsmr_zugfunk_rueckfallkonzept-data.pdf>
Ich reime mir das aber nur als interessierter Laie aus den öffentlichen
Informationen zusammen: Ich verstehe es so, dass durch Unterbrechung von
Kabeln an einem Ort ("NRW") GSM-R zunächst weiter lief, nach
Unterbrechung von Kabeln an einem zweiten Ort ("Berlin-Karow") GSM-R
dann ausfiel (gegen 7:30). Daraufhin stellte man sämtlichen Bahnbetrieb
im betroffenen Gebiet ein.
Ab ca. 10:00 war dann wieder Zugbetrieb möglich, ob unter Anwendung des
Rückfallkonzepts oder nach (provisorischer?) Reparatur der Schäden ist
mir nicht klar.
Grüße,
Till
> Tim Landscheidt <t...@tim-landscheidt.de> wrote:
>> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird
>
> Die war mit weg.
Ich denke, die Redundanz innerhalb des GSM-R-Systems war weg, die
>> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird
>
> Die war mit weg.
eigentliche "Rückfallebene" über öffentliche Netze hätte oder hat
funktioniert. Zumindest das Bündnis "Die Güterbahnen" kritisiert
offenbar, dass diese Rückfallebene nicht schneller genutzt wurde:
<https://twitter.com/DIEGUETERBAHNEN/status/1578696122385588224>
Gemeint ist wohl die hier beschriebene Rückfallebene:
<https://fahrweg.dbnetze.com/resource/blob/1360036/9817ddf1a15ffa4b112205780a62bc78/gsmr_zugfunk_rueckfallkonzept-data.pdf>
Ich reime mir das aber nur als interessierter Laie aus den öffentlichen
Informationen zusammen: Ich verstehe es so, dass durch Unterbrechung von
Kabeln an einem Ort ("NRW") GSM-R zunächst weiter lief, nach
Unterbrechung von Kabeln an einem zweiten Ort ("Berlin-Karow") GSM-R
dann ausfiel (gegen 7:30). Daraufhin stellte man sämtlichen Bahnbetrieb
im betroffenen Gebiet ein.
Ab ca. 10:00 war dann wieder Zugbetrieb möglich, ob unter Anwendung des
Rückfallkonzepts oder nach (provisorischer?) Reparatur der Schäden ist
mir nicht klar.
Grüße,
Till
Hartmut Ott
Oct 9, 2022, 7:29:32 AM10/9/22
to
Hej,
Am 08.10.22 um 16:26 schrieb Ingo:
> Das Dumme an der ganzen Zentralisierung (nicht notwendig deckungsgleich
> mit Digitalisierung) ist ja, dass man das System mit geschickten
> Attacken auf einen "single point of failure" außer Kraft setzen kann,
> wie gesehen ...
Hier waren es ja zwei Punkte, die Rückfallebene wurde eben auch
unterbrochen. Weshalb man nicht mehr von einem "single point of failure"
sprechen kann.
--
--
mfg
Hartmut Ott
Am 08.10.22 um 16:26 schrieb Ingo:
> Das Dumme an der ganzen Zentralisierung (nicht notwendig deckungsgleich
> mit Digitalisierung) ist ja, dass man das System mit geschickten
> Attacken auf einen "single point of failure" außer Kraft setzen kann,
> wie gesehen ...
unterbrochen. Weshalb man nicht mehr von einem "single point of failure"
sprechen kann.
--
--
mfg
Hartmut Ott
Marc Haber
Oct 9, 2022, 10:52:13 AM10/9/22
to
Till Kinstler <sp...@kinstler.net> wrote:
>Am 08.10.22 um 21:34 schrieb Marc Haber:
>> Tim Landscheidt <t...@tim-landscheidt.de> wrote:
>>> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird
>>
>> Die war mit weg.
>
>Ich denke, die Redundanz innerhalb des GSM-R-Systems war weg, die
>eigentliche "Rückfallebene" über öffentliche Netze hätte oder hat
>funktioniert.
Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>Am 08.10.22 um 21:34 schrieb Marc Haber:
>> Tim Landscheidt <t...@tim-landscheidt.de> wrote:
>>> ob einem die Rückfallebene auch noch geklaut wird
>>
>> Die war mit weg.
>
>Ich denke, die Redundanz innerhalb des GSM-R-Systems war weg, die
>eigentliche "Rückfallebene" über öffentliche Netze hätte oder hat
>funktioniert.
Rückfallebene ausgefallen.".
Laurenz Trossel
Oct 9, 2022, 12:45:44 PM10/9/22
to
On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
> Rückfallebene ausgefallen.".
Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
> Rückfallebene ausgefallen.".
Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
einen bundesweiten Ausfall.
Die Rückfallebene über das Telekom-Netz sichert nur gegen Ausfall einzelner
Basisstationen, sofern dort T-Mobile verfügbar ist.
Peter J. Holzer
Oct 9, 2022, 4:45:23 PM10/9/22
to
On 2022-10-09 16:45, Laurenz Trossel <m...@example.invalid> wrote:
> On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>> Rückfallebene ausgefallen.".
>
> Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
> Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
> einen bundesweiten Ausfall.
Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
> On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>
>> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>> Rückfallebene ausgefallen.".
>
> Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
> Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
> einen bundesweiten Ausfall.
von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
nicht betroffen.
(Ein Ausfall von Berlin oder Frankfurt allein sollte keine Auswirkungen
haben)
hp
Paul Muster
Oct 9, 2022, 5:02:03 PM10/9/22
to
On 09.10.22 18:45, Laurenz Trossel wrote:
> On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>> Rückfallebene ausgefallen.".
>
> Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
> Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
> einen bundesweiten Ausfall.
Das MSC Hannover wurde von sowohl dem MSC Frankfurt und dem dort
> On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>> Rückfallebene ausgefallen.".
>
> Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
> Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
> einen bundesweiten Ausfall.
befindlichen HLR als auch dem MSC Berlin und dem dortigen redundanten
HLR abgeschnitten. Vgl. Bild 2, da sieht man auch, dass T-Mobile (die
sog. Rückfallebene in Form von national Roaming) von 5 der 7 MSC nur
über die MSC F und B erreichbar ist.
mfG Paul
Paul Muster
Oct 10, 2022, 2:02:03 AM10/10/22
to
On 09.10.22 22:45, Peter J. Holzer wrote:
> On 2022-10-09 16:45, Laurenz Trossel <m...@example.invalid> wrote:
>> On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>>> Rückfallebene ausgefallen.".
>>
>> Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
>> Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
>> einen bundesweiten Ausfall.
>
> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
> nicht betroffen.
Ja, korrekt.
> On 2022-10-09 16:45, Laurenz Trossel <m...@example.invalid> wrote:
>> On 2022-10-09, Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> wrote:
>>> Der im Streckeninfo erfasste Text lautete "GSM-R inklusive
>>> Rückfallebene ausgefallen.".
>>
>> Wenn ich das Dokument richtig lese, vermute ich einen Ausfall des MSC
>> Berlin. Wären das HLR in Berlin _und_ Frankfurt abgesägt worden, gäbe es
>> einen bundesweiten Ausfall.
>
> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
> nicht betroffen.
> (Ein Ausfall von Berlin oder Frankfurt allein sollte keine Auswirkungen
> haben)
aufgrund des MSC-Ausfalls halt die Bereiche von entweder H oder F
GSM-R-technisch offline so wie es am Samstag große Teile von Norddtl. waren.
Ein Ausfall lediglich des HLR F oder nur des HLR H sollte in der Tat
keine Auswirkungen haben.
mfG Paul
Ingo
Oct 10, 2022, 2:05:38 PM10/10/22
to
Am 09.10.2022 um 22:57 schrieb Paul Muster:
> Das MSC Hannover wurde von sowohl dem MSC Frankfurt und dem dort
> befindlichen HLR als auch dem MSC Berlin und dem dortigen redundanten
> HLR abgeschnitten. Vgl. Bild 2, da sieht man auch, dass T-Mobile (die
> sog. Rückfallebene in Form von national Roaming) von 5 der 7 MSC nur
> über die MSC F und B erreichbar ist.
Tja, da hat jemand das Rückfallkonzept genau gelesen und danach gehandelt:
> Das MSC Hannover wurde von sowohl dem MSC Frankfurt und dem dort
> befindlichen HLR als auch dem MSC Berlin und dem dortigen redundanten
> HLR abgeschnitten. Vgl. Bild 2, da sieht man auch, dass T-Mobile (die
> sog. Rückfallebene in Form von national Roaming) von 5 der 7 MSC nur
> über die MSC F und B erreichbar ist.
=======
2.1 Technik bei der DB Netz AG
Prämisse des Konzepts ist, dass zentrale Komponenten in Berlin und
Frankfurt nicht gleichzeitig ausfallen, Bild 2. An den zentralen
Komponenten in Berlin und Frankfurt sind jeweils redundant die
Basa-Telefone und das D1-Netz der Telekom Deutschland angebunden. Die
Daten der bei den Standorte werden synchronisiert. Ohne diese
Komponenten ist Telefonieren im GSM-R-Netz und auch im Roaming nicht
möglich.
========
Und wenn die Verbindung gen Berlin UND Frankfurt gleichzeitig ausfallen,
ist das gleichbedeutend mit dem Auffall beider HLR ...
Gruß Ingo
Paul Muster
Oct 10, 2022, 3:22:03 PM10/10/22
to
sind. Alle anderen MSC laufen einfach weiter. Und alle, bei denen nur
ein Beinchen weggeflext ist, auch.
Ein Ausfall beider HLR-Instanzen hätte nahezu umfassend* den Bahnverkehr
in ganz Deutschland lahmgelegt und nicht nur im Nordwesten.
* d.h. irgendwelche Spezialfälle (S-Bahn Hamburg) und ein paar U-Bahnen
etc. wären noch gefahren
mfG Paul
Christoph Zimmermann-Große Banholt
Oct 11, 2022, 5:29:31 AM10/11/22
to
Am 09.10.2022 um 22:45 schrieb Peter J. Holzer:
> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
> nicht betroffen.
Alwin hat das Video auf die Bitte von DB Netz hin wieder aus dem Netz
> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
> nicht betroffen.
genommen.
--
Grüße
-chriz
****
Rückfragen ersparst du dir oft viel,
nennst du sofort dein Reiseziel.
****
Paul Muster
Oct 11, 2022, 7:42:04 AM10/11/22
to
Am 11.10.2022 um 11:29 schrieb Christoph Zimmermann-Große Banholt:
> Am 09.10.2022 um 22:45 schrieb Peter J. Holzer:
>> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
>> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
>> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
>> nicht betroffen.
>
> Alwin hat das Video auf die Bitte von DB Netz hin wieder aus dem Netz
> genommen.
Warum? Weil er Informationen zusammengeführt hat, die jeder andere in
> Am 09.10.2022 um 22:45 schrieb Peter J. Holzer:
>> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
>> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
>> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
>> nicht betroffen.
>
> Alwin hat das Video auf die Bitte von DB Netz hin wieder aus dem Netz
> genommen.
15min auch zusammentragen kann?
mfG Paul
Rolf Mantel
Oct 11, 2022, 7:48:18 AM10/11/22
to
mehr veröffentlicht sehen wollte und deshalb alle Zitate aus diesem
Dokument nicht-öffentlich haben wollte.
Tim Landscheidt
Oct 11, 2022, 8:15:23 AM10/11/22
to
Paul Muster <exp-3...@news.muster.net> wrote:
>>> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
>>> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
>>> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
>>> nicht betroffen.
>> Alwin hat das Video auf die Bitte von DB Netz hin wieder
>> aus dem Netz genommen.
> Warum? Weil er Informationen zusammengeführt hat, die jeder
> andere in 15min auch zusammentragen kann?
Wenn man Bundesminister mit ausgeprägtem Selbstbewusstsein
>>> Laut https://www.youtube.com/watch?v=EM6QLeSiyc8 ist das MSC Hannover
>>> von HLR Berlin und HLR Frankfurt abgeschnitten worden. Daher ist der
>>> gesamte Bereich des MSC Hannover ausgefallen. Die anderen MSCs waren
>>> nicht betroffen.
>> Alwin hat das Video auf die Bitte von DB Netz hin wieder
>> aus dem Netz genommen.
> Warum? Weil er Informationen zusammengeführt hat, die jeder
> andere in 15min auch zusammentragen kann?
auf der anderen Seite sitzen hat, deren Kollege gelegentlich
davon spricht, dass Deutschland Kriegspartei ist, wird man
als Bahn wahrscheinlich erst einmal keine Lust haben, denen
zu erklären, warum und wieso das Zusammentragen solcher In-
formationen unschädlich ist und der Russe, falls er es war,
darauf eh nicht angewiesen ist.
Tim
Tim Loeber
Oct 11, 2022, 11:39:20 AM10/11/22
to
ich lese nur sehr interessiert mit und habe eine Bitte.
Kann mal bitte jemand die ganzen Abkürzungen erklären.
HLR
MSC
GSM-R
Danke
Marc Haber
Oct 11, 2022, 12:05:38 PM10/11/22
to
Tim Loeber <Loe...@rue.arg> wrote:
>
>ich lese nur sehr interessiert mit und habe eine Bitte.
>Kann mal bitte jemand die ganzen Abkürzungen erklären.
>
>HLR
Home Location Register. Die Datenbank wo die ganzen SIM-Karten drin
>
>ich lese nur sehr interessiert mit und habe eine Bitte.
>Kann mal bitte jemand die ganzen Abkürzungen erklären.
>
>HLR
stehen.
>MSC
hieß früher Metropolitan Service Center, heißt heute irgendwie anders,
ist ein wichtiger Netzknoten wo etliche Funktionen eines GSM-Netzes
zusammenlaufen.
>GSM-R
Groupe Special Mobil for Rail. Eine spezielle Ausprägung eines
handelsüblichen Mobilfunknetzes unter besonderer Berücksichtigung der
Besonderheiten des Bahnbetriebs (z.B. priorisierter Notruf).
Peter Meier
Oct 11, 2022, 2:27:40 PM10/11/22
to
Am 11.10.2022 um 18:05 schrieb Marc Haber:
>> MSC
>
> hieß früher Metropolitan Service Center, heißt heute irgendwie anders,
> ist ein wichtiger Netzknoten wo etliche Funktionen eines GSM-Netzes
> zusammenlaufen.
Interessante Erläuterung. Ich hatte immer gedacht, das sei 'Mobile
>> MSC
>
> hieß früher Metropolitan Service Center, heißt heute irgendwie anders,
> ist ein wichtiger Netzknoten wo etliche Funktionen eines GSM-Netzes
> zusammenlaufen.
Switching Centre', also eine Vermittlungsstelle im GSM-Mobilfunknetz,
wie ich vor 20 Jahren bei einem Mobilfunkbetreiber gelernt habe.
Marc Haber
Oct 11, 2022, 2:56:51 PM10/11/22
to
Danke für die Klarstellung.
Dummerweise heißen diese ganzen Komponenten bei 3G- und 4G-Netzen
nochmal anders, diese Übersicht hab ich längst verloren.
Paul Muster
Aug 2, 2023, 12:02:04 PM8/2/23
to
On 08.10.22 12:57, Ingo wrote:
> === Spiegel Online =======
> https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-derzeit-kein-fernverkehr-in-norddeutschland-a-3e03e230-ae20-463d-a91c-da6edfec8bf6
> ..
> , dass der Grund der Bahnstörung ein flächendeckender Ausfall des von
> der Bahn genutzten Funknetzes GSM-R in Norddeutschland gewesen sei. Über
> dieses Netz läuft nicht nur der Sprechfunk zwischen Leitstellen und
> Zügen, sondern auch die digitale Übermittlung von Fahrplandaten. Die
> Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle zwischen
> Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt zu Lokführern und
> Personal war zwischenzeitlich nicht möglich.
> ..
> ============
So, Neuigkeiten zum Thema:
> === Spiegel Online =======
> https://www.spiegel.de/panorama/deutsche-bahn-derzeit-kein-fernverkehr-in-norddeutschland-a-3e03e230-ae20-463d-a91c-da6edfec8bf6
> ..
> , dass der Grund der Bahnstörung ein flächendeckender Ausfall des von
> der Bahn genutzten Funknetzes GSM-R in Norddeutschland gewesen sei. Über
> dieses Netz läuft nicht nur der Sprechfunk zwischen Leitstellen und
> Zügen, sondern auch die digitale Übermittlung von Fahrplandaten. Die
> Kommunikation über GSM-R sei eine »zentrale Schnittstelle zwischen
> Fahrzeugen und Infrastruktur«, hieß es. Ein Kontakt zu Lokführern und
> Personal war zwischenzeitlich nicht möglich.
> ..
> ============
<https://www.tagesschau.de/investigativ/bahn-ausfall-sabotage-kabel-diebstahl-100.html>
| Bahnchaos im Oktober
| *Keine Sabotage, sondern Gier*
|
| Stand: 28.07.2023 16:18 Uhr
|
| Als es im Oktober in Norddeutschland zu massiven Zugausfällen kam,
| hieß es: Es war Sabotage an Kabeln in Berlin und Nordrhein-Westfalen.
| Nun stellt sich heraus: Die mutmaßlichen Saboteure waren wohl schlicht
| Kupferdiebe.
| nach mehr als einem halben Jahr Ermittlungen von Bundespolizei,
| Bundeskriminalamt und Bundesanwaltschaft steht nach Informationen von
| ARD-Hauptstadtstudio und SWR für die Behörden jetzt zumindest eines
| fest: Die Taten hatten keinen politischen Hintergrund. Es waren
| Kabeldiebstähle, wie sie bei der Bahn und auf Großbaustellen fast
| täglich passieren.
| Die relativ gleichzeitigen Ausfälle in Nordrhein-Westfalen und Berlin
| waren nach dem aktuellen Ermittlungsstand Zufall. Ebenso zufällig habe
| es bei den beiden Diebstählen das gleiche Kommunikationssystem der
| Bahn getroffen. Genau diese doppelte Beschädigung eines Systems hatte
| damals große Probleme verursacht. Wäre es nur zu einem Ausfall
| gekommen, hätte die Bahn das Problem durch Backup-Systeme besser
| auffangen können.
mfG Paul
Tim Loeber
Aug 3, 2023, 8:38:53 AM8/3/23
to
Klingt nach nem Berliner Wildschwein.
;-)
Tim Landscheidt
Aug 3, 2023, 10:14:00 AM8/3/23
to
Tim Loeber <Loe...@rue.arg> wrote:
> […]
> Zufällig haben Kabeldiebe das Hauptkabel und das Backupkabel
> geklaut? Klingt nach nem Berliner Wildschwein.
> ;-)
Es gab einmal eine auf ihre Weise schöne Website mit Auszü-
gen aus einem Buch (?), in der (ernsthaft ironisch) zunächst
vier Seiten lang erklärt wurde, was für ein Meisterschütze
Wolfgang Grams gewesen sein musste, weil er es geschafft
hatte, rückwärts eine Treppe hinaufsprintend über x Meter
mit einem Schuss Michael Newzella tödlich zu treffen, wobei
er dafür eine Fläche mit einem Durchmesser von nur y cm
treffen musste, was nur z % US-amerikanischen Superduperspe-
zialschützen gelänge. Danach folgte dann ein Satz, in dem
erwähnt wurde, dass Newzella auch noch drei andere Wunden
erlitten hatte, die bei Dritten den Eindruck erwecken könn-
ten, dass da jemand einfach nur wild herumgeballert und ein-
mal „Glück“ hatte.
Tim
> […]
> Zufällig haben Kabeldiebe das Hauptkabel und das Backupkabel
> geklaut? Klingt nach nem Berliner Wildschwein.
> ;-)
gen aus einem Buch (?), in der (ernsthaft ironisch) zunächst
vier Seiten lang erklärt wurde, was für ein Meisterschütze
Wolfgang Grams gewesen sein musste, weil er es geschafft
hatte, rückwärts eine Treppe hinaufsprintend über x Meter
mit einem Schuss Michael Newzella tödlich zu treffen, wobei
er dafür eine Fläche mit einem Durchmesser von nur y cm
treffen musste, was nur z % US-amerikanischen Superduperspe-
zialschützen gelänge. Danach folgte dann ein Satz, in dem
erwähnt wurde, dass Newzella auch noch drei andere Wunden
erlitten hatte, die bei Dritten den Eindruck erwecken könn-
ten, dass da jemand einfach nur wild herumgeballert und ein-
mal „Glück“ hatte.
Tim
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