Unterschied ferngestellt/ferngesteuert?
Michael Greger
wie der Betreff schon sagt: was ist der genaue Unterschied zwischen
ferngestellten und ferngesteuerten Betriebsstellen? Prinzipiell bedeuten
diese beiden Begriffe ja, dass die Betriebsstelle von einem anderen Ort
aus bedient wird - allerdings wohl auf 2 unterschiedliche Arten.
Meine Überlegungen sind:
ferngesteuert: hat ein eigenes, nicht besetztes Stw (muß hier ein
Stelltisch vorhanden sein?). Die Stellbefehle werden von einem anderen Stw
gegeben; die Sicherungsaufgaben übernimmt jedoch das "ortsansässige"
Stw.
ferngestellt: es gibt dort kein Stw, nur eine Art "verstärker" für
die Stellbefehle und die Umsetzung auf die Außenanlage. Alle
Sicherungsaufgaben werden vom entfernten Stw übernommen.
Ist das so richtig?
Zusatzfrage für die Spezialisten: Welche Stw kann man auf welche Art
"fernbedienen", welche Stw können als "Befehlsgeber" dienen? Gibt es
Inkompatibilitäten zwischen Typen?
Danke schonmal&MFG
Michi
Ralf Gunkel
"Michael Greger" <grege...@gmx.de> schrieb:
> Hallo,
> wie der Betreff schon sagt: was ist der genaue Unterschied zwischen
> ferngestellten und ferngesteuerten Betriebsstellen? Prinzipiell bedeuten
> diese beiden Begriffe ja, dass die Betriebsstelle von einem anderen Ort
> aus bedient wird - allerdings wohl auf 2 unterschiedliche Arten.
> Meine Überlegungen sind:
> ferngesteuert: hat ein eigenes, nicht besetztes Stw (muß hier ein
> Stelltisch vorhanden sein?). Die Stellbefehle werden von einem anderen Stw
> gegeben; die Sicherungsaufgaben übernimmt jedoch das "ortsansässige"
> Stw.
>
> ferngestellt: es gibt dort kein Stw, nur eine Art "verstärker" für
> die Stellbefehle und die Umsetzung auf die Außenanlage. Alle
> Sicherungsaufgaben werden vom entfernten Stw übernommen.
> Ist das so richtig?
>
Weichen und Signale in ferngestellten Bahnhöfen oder Blocksignale sind
direkt vom Stellwerk ab verkabelt.
Daher auch die Beschränkung auf die 6,irgendwas Km Maximalentfernung
aufgrund des Leitungswiderstandes.
> Zusatzfrage für die Spezialisten: Welche Stw kann man auf welche Art
> "fernbedienen", welche Stw können als "Befehlsgeber" dienen? Gibt es
> Inkompatibilitäten zwischen Typen?
>
Im Prinzip kann man alles fernsteuern es kommt nur auf den Anpassrechner an.
Naja mechanische Stellwerke und E43 klammere ich hier mal aus da der
Bereichstellroboter BSTR-HM04 noch keine EBA Zulassung hat ;-))
Aber gerade DrS2 Stellwerke werden bereits gerne fengesteuert.
Eigener Stelltisch ist nicht unbedingt nötig aber bei Spur und DrS2 meist
vorhanden.
Erst mit der "Fernsteuerung" in den ESTW hat man sich vom System der
Steuerung vor Ort verabschiedet.
Da haben meist nur die Unterzentralen einen Notbedienplatz wohingegen die
Ausgelagerten Stellrechenr keine Bedienplätze haben.
VErgleichbar mit Relaisraum ohne Bedienraum.
--
Gruß Ralf
-Scumandà da traversar ils binaris-
Holger Koetting
> ferngesteuert: hat ein eigenes, nicht besetztes Stw (muß hier ein
> Stelltisch vorhanden sein?).
Stelltisch unnoetig.
> Die Stellbefehle werden von einem anderen Stw
> gegeben; die Sicherungsaufgaben übernimmt jedoch das "ortsansässige"
> Stw.
Korrekt.
>
> ferngestellt: es gibt dort kein Stw, nur eine Art "verstärker" für
> die Stellbefehle und die Umsetzung auf die Außenanlage. Alle
> Sicherungsaufgaben werden vom entfernten Stw übernommen.
> Ist das so richtig?
Halb. Es gibt keinen "Verstaerker". Du kannst Dir das also so
vorstellen: Die Kabel, die den Stellstrom zu den einzelnen Weichen
transportieren, sind halt etwas laenger, naemlich bis zum ferngestellten
Bahnhof. Aufgrund des Leitungsverlusts ist diese Betriebsart aber in der
Entfernung begrenzt - ueblicherweise ca. 6 km. Man kann ggf. tricksen,
wie z.B. in Bebra oder auf der Schwarzwaldbahn, wo das Kabel quer durch
den Ort bzw. die Pampa geht, aber auf geraden Strecken ist nicht mehr
viel rauszuholen. Also jedenfalls, bis 6 km Fernstellen moeglich, danach
Fernsteuerung. Fuer die Fernsteuerung genuegt es, die "Tastendruecke" zu
uebertragen. Wenn also der Fahrdienstleiter eine Bedienung vornimmt,
dann drueckt sein virtueller Kollege im ferngesteuerten Stellwerk die
gleichen Tasten und wirkt damit auf die oertliche Relaisanlage ein.
Es gibt verschiedene Verfahren, eine Fernsteuerung einzurichten, z.B.
(vereinfacht, anschaulich) per Datentelegramm und serieller
Schnittstelle. Und sowas kann im Prinizip beliebig weit uebermittelt
werden, weswegen es fuer Fernsteuerung so gut wie keine
Entfernungseinschraenkungen gibt.
So, und nun eine lustige Kombination:
Der Bahnhof Frankfurt-Louisa ist ferngestellt von Frankfurt-Sued, dort
befinden sich die Relaisanlagen (und ein Ortstisch). Im Planbetrieb
wird die Anlage jedoch wiederum von Fzf (AKA Pfarrer-Placebo-Platz)
ferngesteuert.
> Zusatzfrage für die Spezialisten: Welche Stw kann man auf welche Art
> "fernbedienen", welche Stw können als "Befehlsgeber" dienen?
Im Endeffekt laesst sich alles fernsteuern. Man koennte auch den
Bedienanpassroboter fuer mechanische Stellwerke bauen (allerdings hat
das Copyright darauf mein werter Vornamenskollege :-) ). Soll heissen,
im ESTW gibst Du einen Steuerbefehl ein und vor Ort tuckert der
Roboter los und wuchtet die Weichenhebel um. Ist signaltechnisch sicher,
weil die Stellwerkslogik (Verschlussregister) ja weiterhin vorhanden
ist.
Auch zwischen den verschiedenen Herstellern ist eine Fernsteuerung
moeglich. In Eberbach (Siemens 60) wird bleistiftsweise das MCL 84
(Lorenz) von Hirschhorn ferngesteuert.
Lustig wird's, wenn DrS2 ferngesteuert werden. Denn bei dieser
Bauform hast Du ja keine Weichenlaufkette, sondern Du musst
althergebracht je benoetigte Weiche einzeln stellen. Setzt man eine
Fernsteuerung auf, kann man dann die Weichenlaufkette entweder
nachruesten (in der Fernsteuerung, nicht vor Ort), oder auch bleiben
lassen. ESTW Marktredwitz darf z.B. die Weichen in Neusorg einzeln
stellen. Oder ESTW Fzf muss bei Fernsteuerung von Frankfurt-Louisa
eine Fahrstrasse mit dem Kommando FHT,<Start>.<Ziel> hilfsaufloesen
(also Spurplan-Kommando), anstelle dem ESTW-ueblichen FHA,<Ziel>.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Reinhard Schumacher
>Michael Greger wrote:
>> ferngesteuert: hat ein eigenes, nicht besetztes Stw (muß hier ein
>> Stelltisch vorhanden sein?).
>
>Stelltisch unnoetig.
Unnötig schon, aber die meisten ferngesteuerten Stellwerke waren ja
wohl früher mal eigenständige örtlich besetzte Stellwerke. Der
Stelltisch ist daher meist noch vorhanden und kann bei einer Störung
örtlich bedient werden.
--
Reinhard
- Die Zahl der Selbstmorde ist stark zurückgegangen, seit bei der Bahn immer mehr Züge ausfallen. (unbekannter Sprecher im Radio)
Jan Borchers
>
> >Stelltisch unnoetig.
>
> Unnötig schon, aber die meisten ferngesteuerten Stellwerke waren ja
> wohl früher mal eigenständige örtlich besetzte Stellwerke. Der
> Stelltisch ist daher meist noch vorhanden und kann bei einer Störung
> örtlich bedient werden.
Denkbar und auch durchaus angewendet ist der Abriß des Pultplatzes,
unter Beibehaltung des Relaisraumes.
Viele Grüße
Jan
Marco Gsellmann
"Holger Koetting" <holger....@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:409567...@gmx.de...
>
> Im Endeffekt laesst sich alles fernsteuern. Man koennte auch den
> Bedienanpassroboter fuer mechanische Stellwerke bauen (allerdings hat
> das Copyright darauf mein werter Vornamenskollege :-) ). Soll heissen,
> im ESTW gibst Du einen Steuerbefehl ein und vor Ort tuckert der
> Roboter los und wuchtet die Weichenhebel um. Ist signaltechnisch sicher,
> weil die Stellwerkslogik (Verschlussregister) ja weiterhin vorhanden
> ist.
Allerdings müsste die Entsprechende strecke trotzdem mit
Gleisfreimeldeanlage ausgerüstet werden, falls nicht schon vorhanden. Eine
Fernsteuerung ohne Gleisfreimeldung wäre sonst nicht so das wahre...
Marc Haber
>Holger Koetting <holger....@gmx.de> schrieb:
>>Stelltisch unnoetig.
>
>Unnötig schon, aber die meisten ferngesteuerten Stellwerke waren ja
>wohl früher mal eigenständige örtlich besetzte Stellwerke. Der
>Stelltisch ist daher meist noch vorhanden und kann bei einer Störung
>örtlich bedient werden.
Wobei es teilweise kein Personal mit entsprechender örtlicher
Einweisung gibt, das den Tisch bedienen dürfte. Mir hat zumindest mal
ein Fdl in Eppingen erzählt, dass er das Gleisbildstellwerk in
Flehingen, das er von seinem ESTW aus fernsteuert, am Ort nicht
bedienen dürfte, und es auch keinen Kollegen mehr gäbe, der das
dürfte.
Grüße
Marc
--
-------------------------------------- !! No courtesy copies, please !! -----
Marc Haber | " Questions are the | Mailadresse im Header
Karlsruhe, Germany | Beginning of Wisdom " | Fon: *49 721 966 32 15
Nordisch by Nature | Lt. Worf, TNG "Rightful Heir" | Fax: *49 721 966 31 29
Michael Kauffmann
Re: Unterschied ferngestellt/ferngesteuert?:
> Wobei es teilweise kein Personal mit entsprechender örtlicher
> Einweisung gibt, das den Tisch bedienen dürfte.
Darüberhianus soll es auch örtliche Bedienplätze geben, die wegen
Arbeitsschutzvorschriften nicht mehr besetzt werden dürfen.
Michael Kauffmann
Holger Koetting
"Marco Gsellmann" <br_...@gmx.de> writes:
|> Allerdings müsste die Entsprechende strecke trotzdem mit
|> Gleisfreimeldeanlage ausgerüstet werden, falls nicht schon vorhanden. Eine
|> Fernsteuerung ohne Gleisfreimeldung wäre sonst nicht so das wahre...
Der Bedienroboter ist selbstverstaendlich in der Lage, das Fenster zu oeffnen
und die (neudeutsch) Fahrwegpruefung durch Hinsehen durchzufuehren. :-)
Holger Koetting
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> writes:
|> Wobei es teilweise kein Personal mit entsprechender =F6rtlicher
|> Einweisung gibt, das den Tisch bedienen d=FCrfte.
Das mag oefter so sein. Auf der Fernsteuerstrecke Nuernberg-Regensburg
kommt u.a. hinzu, dass die Streckenfahrdienstleiter nicht rangieren
duerfen, d.h. fuer Rangierbewegungen ist oertliches Personal noetig.
Ralf Gunkel
> "Marco Gsellmann" <br_...@gmx.de> writes:
> |> Allerdings müsste die Entsprechende strecke trotzdem mit
> |> Gleisfreimeldeanlage ausgerüstet werden, falls nicht schon vorhanden.
Eine
> |> Fernsteuerung ohne Gleisfreimeldung wäre sonst nicht so das wahre...
>
> Der Bedienroboter ist selbstverstaendlich in der Lage, das Fenster zu
oeffnen
> und die (neudeutsch) Fahrwegpruefung durch Hinsehen durchzufuehren. :-)
>
Bereitschaftsdienst LST leistenden Mitarbeiter, kochen :-)))
Heute mal mit überlanger Signatur:
--
Gruss Ralf
"Anweisung für die Bedienung und Wartung der Gleisbildstellwerke der Bauart
Dr S (außer Dr S 2) im BD-Bezirk München - (Anw DrS BD Mü) - München, im
Juli 1955" :
"3. Abschnitt - Bedienung des Gleisbildstellwerks bei Störungen - § 19 -
Abs. 8 - "Unterhaltungsbeamter" - Dem Unterhaltungsbeamten sind möglichst
genaue und erschöpfende Angaben über das erstmalige Auftreten und die
Begleitumstände der Störungen zu machen, um ihm das auffinden und Beseitigen
der Störungen zu erleichtern."
Ralf Gunkel
"Michael Kauffmann" <NOS...@koben.DE> schrieb:
> Marc Haber verlautbarte zum Themenkomplex
>
> > Einweisung gibt, das den Tisch bedienen dürfte.
>
> Darüberhianus soll es auch örtliche Bedienplätze geben, die wegen
> Arbeitsschutzvorschriften nicht mehr besetzt werden dürfen.
>
http://www.stellwerke.de/bilder/fwn.html
werden aber bisweilen noch bestetzt. Wenn auch nur stundenweise wg.
"Nichtverlierens der Zulassung".
Michael Greger
> Halb. Es gibt keinen "Verstaerker". Du kannst Dir das also so
> vorstellen: Die Kabel, die den Stellstrom zu den einzelnen Weichen
> transportieren, sind halt etwas laenger, naemlich bis zum ferngestellten
> Bahnhof. Aufgrund des Leitungsverlusts ist diese Betriebsart aber in der
> Entfernung begrenzt - ueblicherweise ca. 6 km.
Das ist also (technisch) einfach ein etwas grösserer "Bahnhof", also der
Bereich, der mit einem Stw auch innerhab eines grossen Bahnhofs geht?
> uebertragen. Wenn also der Fahrdienstleiter eine Bedienung vornimmt,
> dann drueckt sein virtueller Kollege im ferngesteuerten Stellwerk die
> gleichen Tasten und wirkt damit auf die oertliche Relaisanlage ein.
Übertragen wird also da nur "Fahrstraße von A nach B". So hatte ich mir
das auch vorgestellt.
> So, und nun eine lustige Kombination:
> Der Bahnhof Frankfurt-Louisa ist ferngestellt von Frankfurt-Sued, dort
> befinden sich die Relaisanlagen (und ein Ortstisch). Im Planbetrieb
> wird die Anlage jedoch wiederum von Fzf (AKA Pfarrer-Placebo-Platz)
> ferngesteuert.
Wie weit kann man solche Verknüpfungen treiben? Kann ein ferngesteuertes
Stw seinerseits wieder ein anderes fernsteuern?
> Lustig wird's, wenn DrS2 ferngesteuert werden. Denn bei dieser
> Bauform hast Du ja keine Weichenlaufkette, sondern Du musst
> althergebracht je benoetigte Weiche einzeln stellen. Setzt man eine
> Fernsteuerung auf, kann man dann die Weichenlaufkette entweder
> nachruesten (in der Fernsteuerung, nicht vor Ort),
Übernimmt dabei dann das steuernde Stw die Sicherung? Oder versucht es
halt mal, die Weichen zu stellen, wenns nicht geht (weil die
Sicherungslogik vom gesteuerten Stw dazwischenkommt), Pech gehabt?
MFG Michi
Holger Koetting
Michael Greger <grege...@gmx.de> writes:
|> Das ist also (technisch) einfach ein etwas grösserer "Bahnhof", also der
|> Bereich, der mit einem Stw auch innerhab eines grossen Bahnhofs geht?
Sozusagen, ja.
|> Übertragen wird also da nur "Fahrstraße von A nach B". So hatte ich mir
|> das auch vorgestellt.
Im Prinzip eher "Taste 1 und Taste 2 gedrueckt".
|> Wie weit kann man solche Verknüpfungen treiben? Kann ein ferngesteuertes
|> Stw seinerseits wieder ein anderes fernsteuern?
Im Prinzip ja.
|> Übernimmt dabei dann das steuernde Stw die Sicherung?
Die aufgesetzte Laufkette macht auch nix anderes, als zu versuchen, die
Weichen im ferngesteuerten Stellwerk einzeln anzusteuern.
Also, wenn Du A nach P2 drueckst, setzt das die Steuerung in
Fernsteuerbefehle
Weiche 1 nach links
Weiche 2 nach ...
...
Fahrstrasse A->P2
um.
Holger Koetting
"Ralf Gunkel" <nutznet...@ralf-gunkel.de> writes:
|> Abs. 8 - "Unterhaltungsbeamter" - Dem Unterhaltungsbeamten sind möglichst
|> genaue und erschöpfende Angaben über das erstmalige Auftreten und die
|> Begleitumstände der Störungen zu machen, um ihm das auffinden und Beseitigen
|> der Störungen zu erleichtern."
"Des tut net! Da klingelts. Alles kaputt."
Gruss,
Hol 'SCNR' ger K. aus D.
Armin Muehl
koet...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de (Holger Koetting) wrote:
>Der Bedienroboter ist selbstverstaendlich in der Lage, das Fenster zu oeffnen
>und die (neudeutsch) Fahrwegpruefung durch Hinsehen durchzufuehren. :-)
Und wenn`s dann doch gekracht hat, ruft er auch selbsttaetig den
Notfallmanager an ;-)
SCNR
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Museumsstellwerk Rheine e.V.)
Ralf Gunkel
"Holger Koetting" <koet...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de> schrieb:
> "Ralf Gunkel" <nutznet...@ralf-gunkel.de> writes:
> |> Abs. 8 - "Unterhaltungsbeamter" - Dem Unterhaltungsbeamten sind
möglichst
> |> genaue und erschöpfende Angaben über das erstmalige Auftreten und die
> |> Begleitumstände der Störungen zu machen, um ihm das auffinden und
Beseitigen
> |> der Störungen zu erleichtern."
>
> "Des tut net! Da klingelts. Alles kaputt."
>
Für dir übrigen User:
[Insiderwitz aus der Besenabteilung]
Martin Bienwald
> "Ralf Gunkel" <nutznet...@ralf-gunkel.de> writes:
> |> Abs. 8 - "Unterhaltungsbeamter" - Dem Unterhaltungsbeamten sind m?glichst
> |> genaue und ersch?pfende Angaben ?ber das erstmalige Auftreten und die
> |> Begleitumst?nde der St?rungen zu machen, um ihm das auffinden und Beseitigen
> |> der St?rungen zu erleichtern."
>
> "Des tut net! Da klingelts. Alles kaputt."
Du hast "Ich hab nix dran gemacht" vergessen. Das gehoert zu jeder
ordentlichen Stoerungsmeldung.
... Martin
Reinhard Schumacher
>>Unnötig schon, aber die meisten ferngesteuerten Stellwerke waren ja
>>wohl früher mal eigenständige örtlich besetzte Stellwerke. Der
>>Stelltisch ist daher meist noch vorhanden und kann bei einer Störung
>>örtlich bedient werden.
>
>Wobei es teilweise kein Personal mit entsprechender örtlicher
>Einweisung gibt, das den Tisch bedienen dürfte.
Da ist was dran. Unsere ferngesteuerten Stellwerke in Wattenscheid und
Prinz von Preussen wurden im Bedarfsfall durch die Aufsichtsbeamten
besetzt. Mit Schaffung der unterschiedlichen Geschäftsbereiche standen
diese Leute nicht mehr zur Verfügung. Allerdings wurden dann andere
Fdl dort eingewiesen.
Ich selbst hatte zu meiner Abnahme in Bochum auch eine örtliche
Einweisung mit Abnahme in Wattenscheid (entsprechend bei Langendreer
und Prinz von Preussen). Solange ich diese Stellwerke in der
Fernsteuerung bedienen durfte, blieb auch die Berechtigung für die
örtliche Bedienung bestehen. Trotzdem war es ein seltsames Gefühl,
nach sehr vielen Jahren mal Wattenscheid besetzen zu müssen. Die
Bedienung da ist doch wesentlich anders als von Bochum aus.
Wolfgang Gottesheim
> ordentlichen Stoerungsmeldung.
Gibts bei der Bahn keine huebschen Formulare à la
http://students.fh-hagenberg.at/seb/seb02002/Helpdeskformular.pdf ?
SCNR,
Wolfgang
Ralf Gunkel
Matthias Dingeldein
>
> "Anweisung für die Bedienung und Wartung der Gleisbildstellwerke der Bauart
> Dr S (außer Dr S 2) im BD-Bezirk München - (Anw DrS BD Mü) - München, im
> Juli 1955" :
> "3. Abschnitt - Bedienung des Gleisbildstellwerks bei Störungen - § 19 -
> Abs. 8 - "Unterhaltungsbeamter"
Nette Bezeichnung für Staatsclown (früher: Hofnarr)
Gruß & SCNR, Matthias Dingeldein
--
Ja, eine Schneeflocke hochkant an der richtigen Stelle reicht oft schon
aus... :-)
Fredy Barth in debm zu den allwinterlichen Störungen
Ralf Gunkel
"Matthias Dingeldein" <matthias....@eckert.rwth-aachen.de> schrieb:
> Ralf Gunkel schrieb:
> >
> > "Anweisung für die Bedienung und Wartung der Gleisbildstellwerke der
Bauart
> > Dr S (außer Dr S 2) im BD-Bezirk München - (Anw DrS BD Mü) - München, im
> > Juli 1955" :
> > "3. Abschnitt - Bedienung des Gleisbildstellwerks bei Störungen - § 19 -
> > Abs. 8 - "Unterhaltungsbeamter"
> ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Nette Bezeichnung für Staatsclown (früher: Hofnarr)
>
Ich habe gerade mal wieder den Clown für eine Fü60 Anlage gemacht.
Siemens ... Unsere Lösung -> Ihr Problem ;-))
Später bürgerte sich dann IB Sig für Insatndhaltungsbeamter Signaldienst
ein.
Warum man dann den Wortbestandteil "Beamter" nach 1994 nicht durch
"Mitarbeiter" mit entspechender Anpassung der Abkürzug ersetzt hat??? ;-)))
Knud Schlotfeld
>
>>>ferngesteuert: hat ein eigenes, nicht besetztes Stw (muß hier ein
>>>Stelltisch vorhanden sein?).
>>
>>Stelltisch unnoetig.
>
>
> Unnötig schon, aber die meisten ferngesteuerten Stellwerke waren ja
> wohl früher mal eigenständige örtlich besetzte Stellwerke. Der
> Stelltisch ist daher meist noch vorhanden und kann bei einer Störung
> örtlich bedient werden.
Wenn es noch wer darf...
Es gibt durchaus in Alttechnik ferngesteuerte Stellwerke, die nie
einen Stelltisch hatten. Mir scheint es zB nur relativ wenige
MCL-Stw zu geben, die örtlich besetzbar sind.
MfG
Knud
Marc Haber
>Der Bedienroboter ist selbstverstaendlich in der Lage, das Fenster zu oeffnen
>und die (neudeutsch) Fahrwegpruefung durch Hinsehen durchzufuehren. :-)
Signaltechnisch sichere Übertragung des Bildes in die BZ, oder
Vergleich des aktuellen Bildes mit dem gespeicherten Bild des leeren
Bahnhofs?
Matthias Dingeldein
>
> Ja, ja, der Herr Dingeldein mal wieder.
Stets zu Diensten :o)
> Später bürgerte sich dann IB Sig für Insatndhaltungsbeamter Signaldienst
> ein.
> Warum man dann den Wortbestandteil "Beamter" nach 1994 nicht durch
> "Mitarbeiter" mit entspechender Anpassung der Abkürzug ersetzt hat??? ;-)))
"IM Sig"? Wäre wohl etwas eng geworden bei den neuen Kompakt-Signalchen
- außerdem klang das zu sehr nach "em-sig", und man wollte die
Mitarbeiter nicht mit solch dynamischen Bezeichnungen vor den Kopf
stoßen ;-)
Gruß & SCNR, Matthias "ihr kennt mich ja, gelle" Dingeldein
--
"drrrrrrrrrrrrrrrt-drrt-drrrrrrrrrrrrrrrt:
Schranke schließen, mache bloß Betrieb, das sarich dir!!"
Kai Ludwig zu Klingelzeichen auf der Zugmeldeleitung
Lennart Blume
>>Der Bedienroboter ist selbstverstaendlich in der Lage, das Fenster zu oeffnen
>>und die (neudeutsch) Fahrwegpruefung durch Hinsehen durchzufuehren. :-)
>
>Signaltechnisch sichere Übertragung des Bildes in die BZ, oder
>Vergleich des aktuellen Bildes mit dem gespeicherten Bild des leeren
>Bahnhofs?
Also eine richtige Gleisfreimeldung mit Hebelsperren erscheint mir da
doch zuverlässiger und sicherer.
Gruß
Lennart
Marco Gsellmann
"Holger Koetting" <koet...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de> schrieb im
Newsbeitrag news:c75i91$s0d$2...@news.tu-darmstadt.de...
> In article <c74ta3$71g$1...@nella.toplink-plannet.de>,
> Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> writes:
> |> Wobei es teilweise kein Personal mit entsprechender =F6rtlicher
> |> Einweisung gibt, das den Tisch bedienen d=FCrfte.
>
> Das mag oefter so sein. Auf der Fernsteuerstrecke Nuernberg-Regensburg
> kommt u.a. hinzu, dass die Streckenfahrdienstleiter nicht rangieren
> duerfen, d.h. fuer Rangierbewegungen ist oertliches Personal noetig.
>
Verbot von Rangierbewegungen für den Linien Fdl auch im Störungsfall ?
Angenomen im Bf Seubersdorf ist ein Zug liegengeblieben. Wie bekommt man da
ohne Rangierfahrt die Hilfslok an den Zug ?
Allerdings wird in absehbarer Zeit der Linien Fdl auf der Strecke Nürnberg -
Regensburg auch modernere Technik zur verfügung haben. Die Tiefbauarbeiten
für das ESTW laufen ja schon seit letztem Jahr auf hochtouren. Wenn alle
Kabelschächte etc fertig sind, werden dann wohl auch bald die Signale
folgen, und dann ist´s nicht mehr allzuweit bis zur ESTW Inbetriebnahme.
Marco Gsellmann
"Ralf Gunkel" <nutznet...@ralf-gunkel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:c75sh2$5q3$03$1...@news.t-online.com...
> "Holger Koetting" <koet...@rbg.informatik.tu-darmstadt.de> schrieb:
> > "Marco Gsellmann" <br_...@gmx.de> writes:
> > |> Allerdings müsste die Entsprechende strecke trotzdem mit
> > |> Gleisfreimeldeanlage ausgerüstet werden, falls nicht schon vorhanden.
> Eine
> > |> Fernsteuerung ohne Gleisfreimeldung wäre sonst nicht so das wahre...
> >
> > Der Bedienroboter ist selbstverstaendlich in der Lage, das Fenster zu
> oeffnen
> > und die (neudeutsch) Fahrwegpruefung durch Hinsehen durchzufuehren. :-)
> >
> Mit Upgrade 2 würde der dann auch Kaffe für den Inst. Beamten, äääh
> Bereitschaftsdienst LST leistenden Mitarbeiter, kochen :-)))
>
Hoffentlich gibts den Bedienapassroboter mit Upgrade 2 dann auch für SpDrS60
Stellwerke .
Dann sind auch wir Tf weiterhin an den entsprechenden örtlichkeiten
weiterhin mit Kaffee versorgt...
Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu einfällt:
Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit Anpassrechnern
auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
ESTW-Bedienplatz?
Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ heraus
umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
Holger Koetting
"Marco Gsellmann" <br_...@gmx.de> writes:
|> Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ heraus
|> umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
Na hoer mal. Solche praktischen Vorschlaege werden gar nicht gerne gesehen.
Die sind schliesslich nicht hipp genug.
Holger Koetting
Knud Schlotfeld <sch...@phc.uni-kiel.de> writes:
|> einen Stelltisch hatten. Mir scheint es zB nur relativ wenige
|> MCL-Stw zu geben, die örtlich besetzbar sind.
Die Stellwerksliste ist Dein Freund.
Holger Koetting
Marc Haber <mh+usene...@zugschl.us> writes:
|> Signaltechnisch sichere =DCbertragung des Bildes in die BZ, oder
|> Vergleich des aktuellen Bildes mit dem gespeicherten Bild des leeren
|> Bahnhofs?
Bedaure. Betriebsgeheimnis. Die Konkurrenz liest schliesslich mit.
Christoph Zimmermann
"Marco Gsellmann" <br_...@gmx.de> schrieb
> Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit Anpassrechnern
> auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
> ESTW-Bedienplatz?
> Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ
heraus
> umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
Das kommt mir grad irgendwíe bekannt vor, wenn auch nicht von der
"richtigen" Bahn...
...aber bei der EVAG in Essen gibt es für den Stadtbahnbetrieb 4 Stellwerke,
ich meine alle 4 SpDrS U, die von der zentralen Leitstelle aus am Bildschirm
ferngesteuert werden.
Grüße
-chriz
Oliver Grellert
Marco Gsellmann schrieb:
> Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu einfällt:
> Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit Anpassrechnern
> auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
> ESTW-Bedienplatz?
> Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ heraus
> umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
Marco,
wenn ich so die verschiedenen Techniker (wurden hier auch schon mal
als Unterhaltungsbeamte bezeichnet :-) höre, dann wundern sie sich,
dass der Staubhaufen im Relaisraum noch funktioniert. Von den
brüchigen Leitungen ganz zu schweigen.
Vielleicht suchte man einfach einen Grund den ganzen alten Plunder
los zu werden. Und ein bisschen "hipp" zu sein...
Olli
--
Oliver Grellert
bei Rückantwort: e-Mail Adresse mit Spam-Schutz!
Überfall auf eine Datenbank -- "Daten her, oder es knallt!"
Marco Gsellmann
"Oliver Grellert" <oliver...@grellert.name> schrieb im Newsbeitrag
news:c7cqug$243t$1...@gwdu112.gwdg.de...
>
>
> Marco Gsellmann schrieb:
>
> > Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu einfällt:
> > Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit
Anpassrechnern
> > auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
> > ESTW-Bedienplatz?
> > Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ
heraus
> > umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
>
> Marco,
>
> wenn ich so die verschiedenen Techniker (wurden hier auch schon mal
> als Unterhaltungsbeamte bezeichnet :-) höre, dann wundern sie sich,
> dass der Staubhaufen im Relaisraum noch funktioniert. Von den
> brüchigen Leitungen ganz zu schweigen.
Bist du sicher, das das jemand weiß, der ESTW Planung etc. betreibt ?
Solange die Bisherigen stellwerke noch zuverlässig sind...
Aber es war ja auch nur mal so ein gedanke.
Lars P. Wolschner
> Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu
> einfällt: Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke
> mit Anpassrechnern auszustatten, und dann alle Altstellwerke
> fernzustellen über einen ESTW-Bedienplatz?
> Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus
> der BZ heraus umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine
> Schraube ändern zu müssen.
Überwachen die neuen Außenanlagensteuerungen die mechanischen
Stellglieder nicht auch besser? So wird doch beispielsweise der
Stromfluß durch die Stellmotoren der Weichen überwacht, um bei
nachlassender Gängigkeit sofort eingreifen zu können.
CU
--
Lars P. Wolschner lars.wo...@nexgo.de
Bernardstraße 11b lars.wo...@nikocity.de
D-63067 Offenbach am Main
Fon & Fax: +49 69 80068670 Mobil: +49 163 8122462 (eplus)
Knud Schlotfeld
>
> Hoffentlich gibts den Bedienapassroboter mit Upgrade 2 dann auch für SpDrS60
> Stellwerke .
> Dann sind auch wir Tf weiterhin an den entsprechenden örtlichkeiten
> weiterhin mit Kaffee versorgt...
Wie wäre es mit einem Kaffeeautomaten?
>
>
> Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu einfällt:
> Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit Anpassrechnern
> auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
> ESTW-Bedienplatz?
Sicher wäre es das. Viele Dr-Stw werden ja durch ESTW ferngesteuert.
Komplett umgestellt wird bei (e-)mech Alttechnik und wenn die Dr-Stw
auch absehbar abgängig sind. Vermutlich mal wieder eine Berechnung
von Kosten und Nutzen.
MfG
Knud
Matthias Warkus
Lars P. Wolschner <lars.wo...@nexgo.de>:
> "Marco Gsellmann" <br_...@gmx.de>:
>
> > Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu
> > einfällt: Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke
> > mit Anpassrechnern auszustatten, und dann alle Altstellwerke
> > fernzustellen über einen ESTW-Bedienplatz?
> > Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus
> > der BZ heraus umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine
> > Schraube ändern zu müssen.
>
> Überwachen die neuen Außenanlagensteuerungen die mechanischen
> Stellglieder nicht auch besser? So wird doch beispielsweise der
> Stromfluß durch die Stellmotoren der Weichen überwacht, um bei
> nachlassender Gängigkeit sofort eingreifen zu können.
Das klingt ja fast zu umsichtig, um für DB Netz wahr zu sein... nach
dem, was man hier so hört...
mawa
--
Zweiundvierzig.
Frank Nitzschner
>
> Überwachen die neuen Außenanlagensteuerungen die mechanischen
> Stellglieder nicht auch besser? So wird doch beispielsweise der
> Stromfluß durch die Stellmotoren der Weichen überwacht, um bei
> nachlassender Gängigkeit sofort eingreifen zu können.
>
Also geht man nicht mehr alle zwei Monate an eine Weiche um
den Verschleiß zu kontrollieren, sondern alle zwei Tage, weil
die Elektronik spinnt;-)
Im Ernst, die Höhe des Stellstroms ist kein Kriterium für
Fehler. Dazu ist das Ganze zu temperaturabhängig. Eine Weiche
ist ein großes schweres Stück Eisen, an dem man sich mit viel
Elektronik zu Tode diagnostizieren kann.
Einige Anbieter bieten solche Diagnosemöglichkeiten, aber eigentlich
sind das quasi "Abfallprodukte" ihrer damit erst zulassungsfähigen
Anlage. (bspw Hydrolink/Spherolock)
Es wird allerdings so verkauft, als könne nun ein dressierter Affe
die Anlagen warten und reparieren;-)
Grüsse
Frank
Holger Metschulat
> Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu einfällt:
> Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit Anpassrechnern
> auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
> ESTW-Bedienplatz?
> Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ heraus
> umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
Das wäre möglich. Allerdings sind gerade die älteren Drucktastenstellwerke
gerne wegen Kabelschäden abgängig und werden deshalb komplett ersetzt.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Ralf Gunkel
"Holger Metschulat" <ho...@stellwerke.de> schrieb:
> Marco Gsellmann <br_...@gmx.de> schrieb:
> > Aber jetzt wieder im on Topic, weil mir gerade was dazu einfällt:
> > Es wäre doch möglich, alle Dr Stellwerke einer Strecke mit
Anpassrechnern
> > auszustatten, und dann alle Altstellwerke fernzustellen über einen
> > ESTW-Bedienplatz?
> > Somit könnte man ja ganze strecken auf ESTW und Bedienung aus der BZ
heraus
> > umrüsten, ohne an der Außenanlage nur eine Schraube ändern zu müssen.
>
> Das wäre möglich. Allerdings sind gerade die älteren Drucktastenstellwerke
> gerne wegen Kabelschäden abgängig und werden deshalb komplett ersetzt.
>
Wenn du mal 30 Jahre unter der Erde liegst siehst du auch nicht mehr
taufrisch aus ;-)
*scnr*
Ralf Gunkel
"Frank Nitzschner" <nos...@nitzschner.de> schrieb:
> "Lars P. Wolschner" schrieb:
>
> >
> > Überwachen die neuen Außenanlagensteuerungen die mechanischen
> > Stellglieder nicht auch besser? So wird doch beispielsweise der
> > Stromfluß durch die Stellmotoren der Weichen überwacht, um bei
> > nachlassender Gängigkeit sofort eingreifen zu können.
> >
>
> Also geht man nicht mehr alle zwei Monate an eine Weiche um
> den Verschleiß zu kontrollieren, sondern alle zwei Tage, weil
> die Elektronik spinnt;-)
*lol* wie wahr, wie wahr....
> Es wird allerdings so verkauft, als könne nun ein dressierter Affe
> die Anlagen warten und reparieren;-)
>
Ja, mann sollte nicht alles glauben was die Hersteller, BahnTV und BahnZeit
so für einen Mist verbreiten.
Knud Schlotfeld
> |> einen Stelltisch hatten. Mir scheint es zB nur relativ wenige
> |> MCL-Stw zu geben, die örtlich besetzbar sind.
>
> Die Stellwerksliste ist Dein Freund.
>
Ich entnahm knapp 50 MCL. Sind das alle, die es gibt?
Ich entnehme der Liste schon einige örtlich besetzte Stw.
Aber welche der gewöhnlich ferngesteuerten Stw sind besetzbar?
Jübek ist es beispielsweise nicht.
Gruß
Knud
Ulf Kutzner
> Das wäre möglich. Allerdings sind gerade die älteren Drucktastenstellwerke
> gerne wegen Kabelschäden abgängig und werden deshalb komplett ersetzt.
Steht Ingelheim zum Ersatz an?
Gruß, ULF