Spurplanstellwerke und Flankenschutz
Klaus Rudolph
in den Unterlagen zu den SpDr60 Stellwerken finde ich zum Thema
Flankenschutz
die Bezeichnung "Suchstrom" und "Echostrom". Nun kann ich mir gerade
noch zusammenreimen, daß das irgendwie funktionieren mag.
Es handelt sich bei den Unterlagen auch um welche, die für den
Fahrdienstleiter bestimmt sind,
und der braucht es auch nicht genauer. Ich würde aber gerne so exakt wie
möglich wissen,
was es damit auf sich hat. (Eisenbahn Fachverlag, SPDr60 Stellwerke Teil
A&B)
Die Verkabelung der Baugruppen soll ja per Spurkabeln erfolgen,
Fahrstraßen und Flankenschutz
werden quasi gesteckt. Hat jemand da was genaueres....
Grund der Nachfrage: Ich baue mir gerade mit Microcontrollern eine
Modellbahnsteuerung und
erhoffe mir von diesem Verfahren eine "einfachere" Softwarelösung für
mein System. Das
plumpe Eintragen von tabellen für Fahrstraßen kann es ja nun nicht
sein....
Gruß
Klaus
Steffen Buhr
>
> hallo zusammen,
>
> in den Unterlagen zu den SpDr60 Stellwerken finde ich zum Thema
> Flankenschutz die Bezeichnung "Suchstrom" und "Echostrom".
> Die Verkabelung der Baugruppen soll ja per Spurkabeln erfolgen,
> Fahrstraßen und Flankenschutz
> werden quasi gesteckt. Hat jemand da was genaueres....
Zum SpDr mögen andere schreiben.
Bei den Spurplanstellwerken von WSSB (DDR) sind im Spurkabel zwei
Aderpaare für die Flankenschutzfunktionen vorgesehen. Es gibt es je eine
Ader für die Anforderung und je eine für die Flankenschutzabgabe, da das
ggf. auch wechselseitig funktionieren muß. Die anfordernde Gruppe legt
auf die betreffende Ader Spannung, was zum Anzug eines entsprechenden
Relais in der dann flankenschutzbietenden Gruppe führt, welches ggf. die
Umstellung der Weiche anstößt. Ist dort die Schutzstellung überwacht,
wird von der flankenschutzbietenden Gruppe Spannung auf die andere Ader
gelegt, die in der anfordernden Gruppe zum Anzug eines entsprechenden
Relais führt, welches wiederum im Stromkreis für die
Verschlußüberwachung der Fahrstraße auf Anzug geprüft wird.
Gruß
Steffen
--
Steffen Buhr, Berlin
sb...@blocksignal.de
eMail ans from geht ungelesen nach /dev/tonne
Ralf Gunkel
"Steffen Buhr" <ne...@blocksignal.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4uumaa...@blocksignal.de...
Dort hat man das 20 Adrige Spurkabel welches die Gruppen in der Innenanlage
genauso verbindet wie die Gleise die Außenanlage.
Jede Ader hat eine festgelegte Funktion.
In der Spur 1a tobt der Such und Echostrom. D.h. bei betätigung der Tasten
sucht sich der Strom den logischen weg zw. diesen "Tasten" über die 1a. Die
Suche bricht ab wenn eine im gewünschten Fahrweg liegende Weich verschlossen
ist.
Ist eine Verbindung zustande gekommen und die Tasten losgelassen wird wia 2a
der Anreiz der ggf. umzulaufenden Weichen gegeben. Wenn ich es noch richtig
im Kopf habe wird hier auch überprüft ob kein belegtes Gleis im Fahrweg /
D-Weg liegt. Ist dies der Fall läuft keine Weiche um und die Einstellung des
Fahrwegs wird abgebrochen.
Liegen nun alle Weichen in der korrekten Lage (inkl Flankenschutz), keine
Besetztmeldung im Weg und ist der D-Weg i.o. wird über die Spur 3a und 3b
die Fahrstraße festgelegt.
Ich meine das der Anreiz des Flankenschutz über die 3a erfolgt. Danach
fordert die Fahrwegweiche über die 5a/b ? bei der Flankenschutzweiche an und
bekommt den Flankenschutz über die 6a/b? zurückgemeldet. Bitte ggf. um
korrektur der Spuradern. Bin mir nicht sicher.
Danach läft die spur 1b durch welche die Ls am Fahrweg stellt und in der
Start-Zugstraßengruppe in die Sigalspur übergeht um das Hauptsignal in Fahrt
zu stellen.
Zwischenzeitlich muß dann noch die Signalwahl laufen um den korrekten
Fahrtbegriff auszuwählen.
So viel auf die Schnelle. Habe meinen SpDrS60 Ordner leider nicht zur hand
daher kann ich mich mit einigen Spuren in der Bezeichnung verhauen haben.
Ich bitte um Nachsicht.
--
Gruß Ralf
www.ralf-gunkel.de
alte FV der DB §2 Abs.2 ... Die Mitarbeiter müssen es sich zur Pflicht
machen, die Betriebsvorschriften gewissenhaft zu befolgen und ihren Dienst
mit der dem Wesen des Eisenbahnbetriebs entsprechenden Raschheit, ABER OHNE
ÜBERSTÜRZUNG, auszuführen. ...
Holger Metschulat
> in den Unterlagen zu den SpDr60 Stellwerken finde ich zum Thema
> Flankenschutz die Bezeichnung "Suchstrom" und "Echostrom". Nun kann ich
> mir gerade noch zusammenreimen, daß das irgendwie funktionieren mag.
Die Spurplanstellwerke sind wie Bausteine zusammensteckbar. Das bedeutet,
daß es genormte Schnittstellen geben muß, die über alle Bauelemente gleich
sind.
Mit diesen Gruppen und Spurkabeln wird der Lageplan des Bahnhofs
nachgebildet. Da es jetzt keine feste Verdrahtung mehr gibt, muß die Anlage
erst mal die zusammengehörigen Gruppen für eine Fahrstraße zusammensuchen
(sprich: den richtigen Weg von Start zum Ziel finden). Das wird mit dem
Such- und Echostrom gemacht. Der Suchstrom wird an einem Ende eingespeist
und verzweigt sich an spitzen Weichen auf beide Schenkel. Am richtigen
Zielelement wird der Suchstrom dann in den Echostrom umgeleitet, sodaß bei
den Weichen nur vom "richtigen" Schenkel der Echostrom zurückkommt. Den
nutzen die Weichen aus, um sich gleich ihre gewünschte Lage zu merken. Damit
ist der Schenkel, über den die Weiche Flankenschutz anfordern muß (in einem
nächsten Schritt) festgelegt; der Such- und Echostrom kann abgeschaltet
werden (da die Information in einem Relais zwischengespeichert wird).
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Klaus Rudolph
> daß es genormte Schnittstellen geben muß, die über alle Bauelemente gleich
> sind.
>
> Mit diesen Gruppen und Spurkabeln wird der Lageplan des Bahnhofs
> nachgebildet. Da es jetzt keine feste Verdrahtung mehr gibt, muß die Anlage
> erst mal die zusammengehörigen Gruppen für eine Fahrstraße zusammensuchen
> (sprich: den richtigen Weg von Start zum Ziel finden). Das wird mit dem
> Such- und Echostrom gemacht. Der Suchstrom wird an einem Ende eingespeist
> und verzweigt sich an spitzen Weichen auf beide Schenkel. Am richtigen
> Zielelement wird der Suchstrom dann in den Echostrom umgeleitet, sodaß bei
> den Weichen nur vom "richtigen" Schenkel der Echostrom zurückkommt. Den
> nutzen die Weichen aus, um sich gleich ihre gewünschte Lage zu merken. Damit
> ist der Schenkel, über den die Weiche Flankenschutz anfordern muß (in einem
> nächsten Schritt) festgelegt; der Such- und Echostrom kann abgeschaltet
> werden (da die Information in einem Relais zwischengespeichert wird).
Also die Starttaste gibt den Suchstrom und die Zieltaste die Brücke
vom
Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
Ziel
ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
Nehmen wir obiges mal als gegeben an, was ich auch ohne dieses
spezielle
Detail nachbilden kann. Was ist jetzt mit dem Flankenschutz.
Wenn ich für den Fahrweg, also der späteren Fahrstraße, ein Spurkabel
habe,
gibt es dann auch Flankenschutzkabel? Oder stelle ich mir den Bahnhof
als Summe aller Spurkabel vor, bei dem je nach Anforderung
(Fahrweg/Flanken
schutz) andere Adern verwendet werden? Wie wird dann eine
Regelzugfahrstraße
von einer Umfahrzugstraße unterschieden? Denn mit Such- und Echostrom
allein
könnte ich auch zu Mehrfachergebnissen kommen, denn meist können Ziele
über
mehrere Wege erreicht werden.
Prinzipiell stelle ich mir den Flankenschutz dann erst einmal so vor:
Jede weiche sucht jetzt auf dem Flankenweg über das Spurkabel nach
einer
schutzgebenden Einrichtung. Ein belegter Gleisabschnitt würde diesen
Suchstrom unterbrechen nehme ich an und ansonsten kann mir jede
Weiche die ich auf der stumpfen Seite "treffe" Flankenschutz geben.
Könnte Sie dies würde sie umlaufen und dann auf dem Echoweg
bestätigen....
Und noch ne Frage:
Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf
dem
eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
Können wir das noch etwas detailieren? Ich wäre euch sehr dankbar!
Gruß
Klaus
Ralf Gunkel
"Klaus Rudolph" <lts-r...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d1bff6a9.02050...@posting.google.com...
...
> Also die Starttaste gibt den Suchstrom und die Zieltaste die Brücke
> vom
> Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
> Ziel
> ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
Genau. Nur da Originalstellwerke selten (wie im Modellbau) "Kreisverkehr"
haben wird der an der Zieltaste in Fahrtrichtung abgegebene Signal nicht
hintenrum zum Startsignal gelangen.
Suchstrom wird immer in die Richtung ausgesandt in die die Zugstraßengruppe
(Signal)eine Fahrt erlauben würde.
Es ist etwas schwirig zu beschreiben. Muß mal nach einem
Gruppenverbindungsplan suchen...
> Nehmen wir obiges mal als gegeben an, was ich auch ohne dieses
> spezielle
> Detail nachbilden kann. Was ist jetzt mit dem Flankenschutz.
> Wenn ich für den Fahrweg, also der späteren Fahrstraße, ein Spurkabel
> habe,
> gibt es dann auch Flankenschutzkabel? Oder stelle ich mir den Bahnhof
> als Summe aller Spurkabel vor, bei dem je nach Anforderung
> (Fahrweg/Flanken
> schutz) andere Adern verwendet werden? Wie wird dann eine
> Regelzugfahrstraße
> von einer Umfahrzugstraße unterschieden? Denn mit Such- und Echostrom
> allein
> könnte ich auch zu Mehrfachergebnissen kommen, denn meist können Ziele
> über
> mehrere Wege erreicht werden.
>
Wie ich schon oben im älteren Beitrag geschrieben habe das Spurkabel
verbindet die Gruppen untereinander wobei die Gruppen die Außenelemente
(Weichen, Signale etc.) darstellen bzw. steuern.
Das Spurkabel hat 20 Aderern die jeweils bestimmte funktionen haben.
nteranderem 2 Aderpaare für die Flankenschutzsuche und abgabe.
Umfahrzugstraßen werden durch die Funktion "Fahrstraßenwahl" der
Fahrstraßenwahlgruppe "verhindert". Mit dem Bedienen der UGT wird diese
Funktion deaktivert. Daher sollte man die Weichen vorher von hand unmstellen
und die Weichen die ggf. wweitere Alternativwege herstellen könnten gegen
umstellen Sperren da sonst (genügend möglichkeiten vorausgesetzt) die
tollsten Fahrwege zustande kommen können.
> Prinzipiell stelle ich mir den Flankenschutz dann erst einmal so vor:
> Jede weiche sucht jetzt auf dem Flankenweg über das Spurkabel nach
> einer
> schutzgebenden Einrichtung. Ein belegter Gleisabschnitt würde diesen
> Suchstrom unterbrechen nehme ich an und ansonsten kann mir jede
> Weiche die ich auf der stumpfen Seite "treffe" Flankenschutz geben.
> Könnte Sie dies würde sie umlaufen und dann auf dem Echoweg
> bestätigen....
Im Prinzip Richtig nur das eine Flankenschutzanforderung und
Flankenschutzabgabe (Verschließen der Flankenschutzweiche in abweisender
Stellung) nichts mit such und Echo Strom zu tun haben.
Flankenschutzsuche läuft nach der Beanspruchung der weiche ab Spur 2a.
Kein Flankenschutz übrigens bei Rangierstraßen.
> Und noch ne Frage:
> Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf
> dem
> eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
Nur wenn sie den Schaltfall "Flankenschutztransportweiche" beinhaltet.
Ansonsten kommt keine Festlegung des Fahrweg zu stande.
>
>
> Können wir das noch etwas detailieren? Ich wäre euch sehr dankbar!
>
ggf mal anmailen. ICQ vorhanden
Michael Greger
news:aaubg5$cl2$01$1...@news.t-online.com...
> ggf mal anmailen. ICQ vorhanden
Bleibt doch hier, dann haben alle anderen auch was davon! Außerdem bleibt
der Thread zum Nachlesen erhalten.
Grüße vom stummen Zuhörer
Michi
Ralf Gunkel
"Michael Greger" <grege...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:aauhoa$urv$02$1...@news.t-online.com...
Aber im direkten "Gespäch" ist es ggf. einfacher zu erläutern.
Aber natürlich mach ich keine "Geheimsache" daraus wenn es auch andere
interessiert. Wäre nicht fair.
Holger Metschulat
> Also die Starttaste gibt den Suchstrom und die Zieltaste die Brücke vom
> Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
> Ziel ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
Gar nicht. Beide speisen den Suchstrom ein und beide brücken den Such- zum
Echostrom (aber das passiert nur an einem Element).
> Nehmen wir obiges mal als gegeben an, was ich auch ohne dieses spezielle
> Detail nachbilden kann. Was ist jetzt mit dem Flankenschutz.
Wenn Du das mit Software nachbilden willst, so nimm einfach eine
objektorientierte Programmiersprache und verkette alle Elemente mittels
beidseitiger Zeiger (die Weichen haben dann natürlich drei Nachbarn, alle
anderen Elemente nur zwei Nachbarn). Das Startelement ruft dann den
Nachbarn, welcher wieder seinen Nachbarn aufruft, bis das Zielelement
gefunden ist. Dann wird jeweils als Rückgabewert "true" zurückgegeben. Bei
Weichen müssen natürlich beide Schenkel abgefragt werden, aber hier gibt
dann nur ein Schenkel "true" zurück. Damit hast Du dann alle Objekte Deiner
Fahrstraße markiert und kannst sie nun stellen, verschließen und festlegen,
und damit ist die Fahrstraße gesichert, ohne daß Du dem Stellwerk die
Fahrstraße explizit vorgegeben hat. Das Stellwerk hat sich die Fahrstraße
praktisch selbst gesucht.
Blöd wird's jetzt bei mehreren Fahrwegen vom Start zum Ziel, s.u.
> Wenn ich für den Fahrweg, also der späteren Fahrstraße, ein Spurkabel
> habe, gibt es dann auch Flankenschutzkabel? Oder stelle ich mir den
> Bahnhof als Summe aller Spurkabel vor, bei dem je nach Anforderung
> (Fahrweg/Flanken schutz) andere Adern verwendet werden? Wie wird dann eine
> Regelzugfahrstraße von einer Umfahrzugstraße unterschieden? Denn mit Such-
> und Echostrom allein könnte ich auch zu Mehrfachergebnissen kommen, denn
> meist können Ziele über mehrere Wege erreicht werden.
Nein, das Spurkabel hat mehrere Adern (=die Objekte haben mehrere
Funktionen), u.a zwei Adern für den Flankenschutz. Bei Umfahrzugstraßen
müssen die Weichen vorher manuell in die richtige Stellung gebracht werden
und dann mittels einer bestimmten Taste der Suchstrom bei jeder Weiche nicht
in beide Schenkel, sondern nur den Schenkel der aktuellen Stellung geleitet
werden.
> Prinzipiell stelle ich mir den Flankenschutz dann erst einmal so vor: Jede
> weiche sucht jetzt auf dem Flankenweg über das Spurkabel nach einer
> schutzgebenden Einrichtung. Ein belegter Gleisabschnitt würde diesen
> Suchstrom unterbrechen nehme ich an und ansonsten kann mir jede Weiche die
> ich auf der stumpfen Seite "treffe" Flankenschutz geben. Könnte Sie dies
> würde sie umlaufen und dann auf dem Echoweg bestätigen....
Der Suchstrom würde wohl schon laufen, jedoch würde bei einem späteren
Schritt die Meldung "Flankenschutz vorhanden" nicht an die anfordernde
Weiche weitergestellt, welche dann die Fahrtstellung des Hauptsignals
verhindert.
> Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf dem
> eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
Nein, die Fahrstraße würde markiert werden, jedoch würde die Weiche nicht
manuell umlaufen, sondern nur als Stellaufforderung blinken.
Michael Greger
> Aber im direkten "Gespäch" ist es ggf. einfacher zu erläutern.
Natürlich.
> Aber natürlich mach ich keine "Geheimsache" daraus wenn es auch andere
> interessiert. Wäre nicht fair.
Wenn ihr über ICQ weitermacht, schreib bitte eine Zusammenfassung hier hin.
Ich interessiere mich auch dafür, aber bisher habe ich noch nichts fragen
brauchen - alle Fragen, die ich hatte, habt ihr bereits diskuitert :-)
MFG Michi
Christian Roessiger
>
> Klaus Rudolph <lts-r...@gmx.de> schrieb:
>
> > Wenn ich für den Fahrweg, also der späteren Fahrstraße, ein Spurkabel
> > habe, gibt es dann auch Flankenschutzkabel? Oder stelle ich mir den
> > Bahnhof als Summe aller Spurkabel vor, bei dem je nach Anforderung
> > (Fahrweg/Flanken schutz) andere Adern verwendet werden? Wie wird dann eine
> > Regelzugfahrstraße von einer Umfahrzugstraße unterschieden? Denn mit Such-
> > und Echostrom allein könnte ich auch zu Mehrfachergebnissen kommen, denn
> > meist können Ziele über mehrere Wege erreicht werden.
>
> Nein, das Spurkabel hat mehrere Adern (=die Objekte haben mehrere
> Funktionen), u.a zwei Adern für den Flankenschutz. Bei Umfahrzugstraßen
> müssen die Weichen vorher manuell in die richtige Stellung gebracht werden
> und dann mittels einer bestimmten Taste der Suchstrom bei jeder Weiche nicht
> in beide Schenkel, sondern nur den Schenkel der aktuellen Stellung geleitet
> werden.
>
Da gibt es aber auch noch andere Varianten, z.B. im GSII Sp64b. Dort
drückt man zusammen mit der Starttaste eine Umfahrstraßentaste, läßt
diese dann los (bei weiterhin gedrückter Starttaste) und drückt dann die
Zieltaste. Also nichts mit vorher Weichen stellen. Wie das allerdings
intern gelöst ist, kann ich auch nicht sagen. Vielleicht wissen ja die
Entscheidungsweichen, daß an ihnen eine Umfahrtaste hängt und wählen -
sofern diese aktiviert ist - diese Richtung als Vorzugsrichtung für den
Suchstrom ?
Viele Grüße
Christian
--
+++ http://www.wh2.tu-dresden.de/~roessi +++
+++ Eisenbahn in und um Chemnitz +++
+++ mailto:Christian...@gmx.de +++
Klaus Rudolph
> > Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
> > Ziel ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
>
> Gar nicht. Beide speisen den Suchstrom ein und beide brücken den Such- zum
> Echostrom (aber das passiert nur an einem Element).
Element???
Bahnhof.
>
> > Nehmen wir obiges mal als gegeben an, was ich auch ohne dieses spezielle
> > Detail nachbilden kann. Was ist jetzt mit dem Flankenschutz.
>
> Wenn Du das mit Software nachbilden willst, so nimm einfach eine
> objektorientierte Programmiersprache und verkette alle Elemente mittels
> beidseitiger Zeiger (die Weichen haben dann natürlich drei Nachbarn, alle
> anderen Elemente nur zwei Nachbarn). Das Startelement ruft dann den
> Nachbarn, welcher wieder seinen Nachbarn aufruft, bis das Zielelement
> gefunden ist.
So hatt ich mir das gedacht. Nur das das von beiden Seiten aus losläuft
und ggf
sogar verschieden Wege findet. Da ist ja mein Problem. Solange das
Ein-Eindeutig ist ist ja alles "einfach"
> Dann wird jeweils als Rückgabewert "true" zurückgegeben. Bei
> Weichen müssen natürlich beide Schenkel abgefragt werden, aber hier gibt
> dann nur ein Schenkel "true" zurück. Damit hast Du dann alle Objekte Deiner
> Fahrstraße markiert und kannst sie nun stellen, verschließen und festlegen,
> und damit ist die Fahrstraße gesichert, ohne daß Du dem Stellwerk die
> Fahrstraße explizit vorgegeben hat. Das Stellwerk hat sich die Fahrstraße
> praktisch selbst gesucht.
>
> Blöd wird's jetzt bei mehreren Fahrwegen vom Start zum Ziel, s.u.
Genau.
>
> > Wenn ich für den Fahrweg, also der späteren Fahrstraße, ein Spurkabel
> > habe, gibt es dann auch Flankenschutzkabel? Oder stelle ich mir den
> > Bahnhof als Summe aller Spurkabel vor, bei dem je nach Anforderung
> > (Fahrweg/Flanken schutz) andere Adern verwendet werden? Wie wird dann eine
> > Regelzugfahrstraße von einer Umfahrzugstraße unterschieden? Denn mit Such-
> > und Echostrom allein könnte ich auch zu Mehrfachergebnissen kommen, denn
> > meist können Ziele über mehrere Wege erreicht werden.
>
> Nein, das Spurkabel hat mehrere Adern (=die Objekte haben mehrere
> Funktionen), u.a zwei Adern für den Flankenschutz. Bei Umfahrzugstraßen
> müssen die Weichen vorher manuell in die richtige Stellung gebracht werden
> und dann mittels einer bestimmten Taste der Suchstrom bei jeder Weiche nicht
> in beide Schenkel, sondern nur den Schenkel der aktuellen Stellung geleitet
> werden.
>
Aber doch nur wenn die Weiche zuvor gesperrt wurde oder?
> > Prinzipiell stelle ich mir den Flankenschutz dann erst einmal so vor: Jede
> > weiche sucht jetzt auf dem Flankenweg über das Spurkabel nach einer
> > schutzgebenden Einrichtung. Ein belegter Gleisabschnitt würde diesen
> > Suchstrom unterbrechen nehme ich an und ansonsten kann mir jede Weiche die
> > ich auf der stumpfen Seite "treffe" Flankenschutz geben. Könnte Sie dies
> > würde sie umlaufen und dann auf dem Echoweg bestätigen....
>
> Der Suchstrom würde wohl schon laufen, jedoch würde bei einem späteren
> Schritt die Meldung "Flankenschutz vorhanden" nicht an die anfordernde
> Weiche weitergestellt, welche dann die Fahrtstellung des Hauptsignals
> verhindert.
Swoeit so gut.
>
> > Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf dem
> > eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
>
> Nein, die Fahrstraße würde markiert werden, jedoch würde die Weiche nicht
> manuell umlaufen, sondern nur als Stellaufforderung blinken.
Ah ja, es gibt also einen "Markierungsschritt". Irgendwann kommt dann
alle
Markierten bitte umlaufen?
Also zum Thema "Mehrfachwegverhinderung" und auswahl der Regelfahrstraße
brauche
ich dringend Nachhilfe. Denn bei meiner Simulationsprogrammierung
kommt es genau zu diesen witzigen Effekten: Es geht von 2 Seiten los, es
werden
zufällig mehrere vershiedene Wege gefunden (einer von vorne, einer von
hinten.)
Wenn man noch die "Antworten" der Objekte von der aktuellen Stellung der
Fahrwegelemnte abhängig macht, dann kommen Fahrstraßen raus, die man nie
ernsthaft
haben will. Aber fahren könnte man da schon... auch sicher wären die.
Immerhin.
Und noch was entscheidendes: Wenn dirketer Flankenschutz nicht geht und
es
zur Forderung nach Fernschutz kommt, wie fern darf er sein? Woran macht
man das fest, und wie wird das technisch
realisert. Wenn ich wg. des sparsamen Gleisplans gleich meine ganze
Einfahrgruppe belege, nur weil in einem
Gleis eine Zugfahrt sattfindet? Ist das real auch so.
Und noch eine eher allgemeine Frage: Wann ist Lichtschutz zulässig,
respektive ausreichend?
Je mehr ich weiß, desto mehr weiß ich, daß ich nichts weiß....
Gruß
Klaus
Klaus Rudolph
> > Also die Starttaste gibt den Suchstrom und die Zieltaste die Brücke
> > vom
> > Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
> > Ziel
> > ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
>
> Genau. Nur da Originalstellwerke selten (wie im Modellbau) "Kreisverkehr"
> haben wird der an der Zieltaste in Fahrtrichtung abgegebene Signal nicht
> hintenrum zum Startsignal gelangen.
> Suchstrom wird immer in die Richtung ausgesandt in die die Zugstraßengruppe
> (Signal)eine Fahrt erlauben würde.
Start und Zielgleises
eingegeben wird oder? Oder kommt hier die Start- und Zielsignalnummer
zur Anwendung?
> Es ist etwas schwirig zu beschreiben. Muß mal nach einem
> Gruppenverbindungsplan suchen...
Ein Plan sagt mehr als tausend Worte... Kopie erbeten :-)
>
> > Nehmen wir obiges mal als gegeben an, was ich auch ohne dieses
> > spezielle
> > Detail nachbilden kann. Was ist jetzt mit dem Flankenschutz.
> > Wenn ich für den Fahrweg, also der späteren Fahrstraße, ein Spurkabel
> > habe,
> > gibt es dann auch Flankenschutzkabel? Oder stelle ich mir den Bahnhof
> > als Summe aller Spurkabel vor, bei dem je nach Anforderung
> > (Fahrweg/Flanken
> > schutz) andere Adern verwendet werden? Wie wird dann eine
> > Regelzugfahrstraße
> > von einer Umfahrzugstraße unterschieden? Denn mit Such- und Echostrom
> > allein
> > könnte ich auch zu Mehrfachergebnissen kommen, denn meist können Ziele
> > über
> > mehrere Wege erreicht werden.
> >
> Wie ich schon oben im älteren Beitrag geschrieben habe das Spurkabel
> verbindet die Gruppen untereinander wobei die Gruppen die Außenelemente
> (Weichen, Signale etc.) darstellen bzw. steuern.
> Das Spurkabel hat 20 Aderern die jeweils bestimmte funktionen haben.
> nteranderem 2 Aderpaare für die Flankenschutzsuche und abgabe.
> Umfahrzugstraßen werden durch die Funktion "Fahrstraßenwahl" der
> Fahrstraßenwahlgruppe "verhindert".
Genau das verstehe ich ja nicht. Die Weiche kann ja nicht wissen, wie
sie
für den Regelfahrweg zu stehen hat, diese Info muss doch irgendwo anders
liegen
oder?
> Mit dem Bedienen der UGT wird diese
> Funktion deaktivert.
Prima, dann laufen die Weichen nach beliben um? Zufällig? nach meinem
Kenntnisstand wird
die erste im Fahrweg leigende Weiche "anders" gestellt und gesperrt um
das einlaufen der
Umfahrzugstraße zu erzwingen, da sonst wieder der Regelfahrweg gefunden
würde. Somit lassen sich
durch sperren einer oder einiger Weichen alle Umfahrzugstraßen definiert
einstellen.
Das kann ich mir in Soft- oder Hardware auch einfach vorstellen, indem
einfach der
Suchstrom nur in die gestellte und gespeerte Richtung läuft, fertig.
> Daher sollte man die Weichen vorher von hand unmstellen
> und die Weichen die ggf. wweitere Alternativwege herstellen könnten gegen
> umstellen Sperren da sonst (genügend möglichkeiten vorausgesetzt) die
> tollsten Fahrwege zustande kommen können.
Ja genau, immer noch ist mein Problem der Regelzugfahrsraße nicht
gelöst.
>
> > Prinzipiell stelle ich mir den Flankenschutz dann erst einmal so vor:
> > Jede weiche sucht jetzt auf dem Flankenweg über das Spurkabel nach
> > einer
> > schutzgebenden Einrichtung. Ein belegter Gleisabschnitt würde diesen
> > Suchstrom unterbrechen nehme ich an und ansonsten kann mir jede
> > Weiche die ich auf der stumpfen Seite "treffe" Flankenschutz geben.
> > Könnte Sie dies würde sie umlaufen und dann auf dem Echoweg
> > bestätigen....
> Im Prinzip Richtig nur das eine Flankenschutzanforderung und
> Flankenschutzabgabe (Verschließen der Flankenschutzweiche in abweisender
> Stellung) nichts mit such und Echo Strom zu tun haben.
> Flankenschutzsuche läuft nach der Beanspruchung der weiche ab Spur 2a.
> Kein Flankenschutz übrigens bei Rangierstraßen.
Na gut.
>
> > Und noch ne Frage:
> > Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf
> > dem
> > eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
>
> Nur wenn sie den Schaltfall "Flankenschutztransportweiche" beinhaltet.
> Ansonsten kommt keine Festlegung des Fahrweg zu stande.
Ich meinte hier wieder die Fahrwegsuche. (s.o.)
Was ist nun wieder "Flankenschutztransportweiche" ?. Heißt das, sie
würde, wenn sie nicht selber Flankenschutz geben kann diesen
"Auftrag" transportieren und somit Fernschutz anfordern?
> > Können wir das noch etwas detailieren? Ich wäre euch sehr dankbar!
> >
> ggf mal anmailen. ICQ vorhanden
Was ist ICQ? Ich bleibe mal in der BG, da das hier mehrfach gewünscht
wurde...
Trotzdem bekommst du zum Toggeln die Mail auch als CC:PM
Gruß
Klaus
Ralf Gunkel
>> ...
>> > Also die Starttaste gibt den Suchstrom und die Zieltaste die Brücke
>> > vom
>> > Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
>> > Ziel
>> > ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
>>
>> Genau. Nur da Originalstellwerke selten (wie im Modellbau) "Kreisverkehr"
>> haben wird der an der Zieltaste in Fahrtrichtung abgegebene Signal nicht
>> hintenrum zum Startsignal gelangen.
>> Suchstrom wird immer in die Richtung ausgesandt in die die
Zugstraßengruppe
>> (Signal)eine Fahrt erlauben würde.
>Und bei Nummernstellpult? Hier ist es doch so, daß die Gleisnummer des
>Start und Zielgleises
>eingegeben wird oder? Oder kommt hier die Start- und Zielsignalnummer
>zur Anwendung?
Genau das selbe. Ein Nummernstellpult Simuliert nur die Tastenbedienung.
D.h. über die Zifferneingabe wird Start und Ziel definiert.
Danach wird der Anlage über eine Tastenbedienung "Abf" (?) und Zieltaste
(nach Rechts oder Links, 1., 2.-D-Weg oder Rangierstraße) eine Definierte
Richtung gegeben.
Aber im Grunde macht die Anlage im Nimmernstellpult nur das Selbe wie wenn
der Kollege an der Wand die passenden Start und Zieltasten bedient
>> Es ist etwas schwirig zu beschreiben. Muß mal nach einem
>> Gruppenverbindungsplan suchen...
>Ein Plan sagt mehr als tausend Worte... Kopie erbeten :-)
Kein problem. Muß mal suchen.
...
>> Wie ich schon oben im älteren Beitrag geschrieben habe das Spurkabel
>> verbindet die Gruppen untereinander wobei die Gruppen die Außenelemente
>> (Weichen, Signale etc.) darstellen bzw. steuern.
>> Das Spurkabel hat 20 Aderern die jeweils bestimmte funktionen haben.
>> nteranderem 2 Aderpaare für die Flankenschutzsuche und abgabe.
>> Umfahrzugstraßen werden durch die Funktion "Fahrstraßenwahl" der
>> Fahrstraßenwahlgruppe "verhindert".
>Genau das verstehe ich ja nicht. Die Weiche kann ja nicht wissen, wie
>sie
>für den Regelfahrweg zu stehen hat, diese Info muss doch irgendwo anders
>liegen oder?
Nein. Schwierig zu erklären.
Wir nehmen zur Einfachheit mal einen Bahnhof A-Stadt
O-| P1 O-| F
___________W1____________________W3_________________________________
A |-O \ N1 |-O /
_____\__________________/
W2 N2 |-O
Also über die Spur 1a sucht sich die Anlage einen Weg zw. Start und Ziel.
Nun drücken wir mal die Starttaste am Sig "A" und als Ziel "N1"
Der Suchstrom versucht jetzt an der W1 im rechetn wie im linken Strang ein
Ziel zu finden.
Logischerweise wird er es nur im linken Strang finden. Nun schlägt der
Echostrom in der 1a zu. Er geht den Weg vom N1 zum Sig A zurück und gibt der
W1 die Information "Linkslage".
Registriert die Weiche 2 aufgrund der Festlegung über die 3a daß sie für
eine Zugstraße gebraucht wird fordert sie nun automatisch bei der W2 über
die Spuradern 5a/b Flankenschutz an.
Da der Flankenschutz im rechten Strang angefordert wird läuft die Weiche nun
logischerweise in Linkslage um. Vorausgesetzt sie ist nicht besetzt etc.
Hat die W2 nun linkslage und ist verschlossen eldet sie dies über die
Spuradern 6a/b an die W1 zurück waorauf diese sich auch verschließt und den
Übewachungskreis Start - Ziel über 3b frei gibt.
Nochmals zur erinnerung Dort wo auf obigen Plan die Striche sind befinden
sich immer die 20 adrigen (10 paarige Adern) Spurkabel.
>>> Mit dem Bedienen der UGT wird diese
>>> Funktion deaktivert.
>>Prima, dann laufen die Weichen nach beliben um? Zufällig? nach meinem
>>Kenntnisstand wird
>>die erste im Fahrweg leigende Weiche "anders" gestellt und gesperrt um
>>das einlaufen der
>>Umfahrzugstraße zu erzwingen, da sonst wieder der Regelfahrweg gefunden
>>würde. Somit lassen sich
>>durch sperren einer oder einiger Weichen alle Umfahrzugstraßen definiert
>>einstellen.
>>Das kann ich mir in Soft- oder Hardware auch einfach vorstellen, indem
>>einfach der
>>Suchstrom nur in die gestellte und gespeerte Richtung läuft, fertig.
Zufall ist nicht bei der Bahn ,-)
Aber das mit dem Sperren hatte ich vergessen. Man sollte zumindest die spitz
befarenen Weichen in die vorgesehene Lage bringen und sperren damit die
Anlage sich dann nicht andere alternativen sucht. Aber die erste ist
minimum.
>> Daher sollte man die Weichen vorher von hand unmstellen
>> und die Weichen die ggf. wweitere Alternativwege herstellen könnten gegen
>> umstellen Sperren da sonst (genügend möglichkeiten vorausgesetzt) die
>> tollsten Fahrwege zustande kommen können.
>Ja genau, immer noch ist mein Problem der Regelzugfahrsraße nicht
>gelöst.
Habe den Faden ein wenig verloren, aber hoffe das ich nun richtig liege.
Gibt es bei einer Regelfahrstraße mehrere Alternativen so weren
Fahrstraßenwahlgruppen eingebaut.
Wird nun eine Start -Ziel Kombination betätigt die ggf. mehrere Lösungswege
hat so wird die oder werden die maßgebenden Weichen vor dem Echostrom mit
einer Lageinfo versorgt. D.h. wenn der echostrom von Beiden seiten
zurückkomt (ging ja auch über beide Weg) gewinnt der bei dem die Anlage
schon vorher die Lageinfo verteilt hat. Die andere wird gelöscht.
...
>> > Und noch ne Frage:
>> > Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf
>> > dem
>> > eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
>>
>> Nur wenn sie den Schaltfall "Flankenschutztransportweiche" beinhaltet.
>> Ansonsten kommt keine Festlegung des Fahrweg zu stande.
>
>Ich meinte hier wieder die Fahrwegsuche. (s.o.)
>Was ist nun wieder "Flankenschutztransportweiche" ?. Heißt das, sie
>würde, wenn sie nicht selber Flankenschutz geben kann diesen
>"Auftrag" transportieren und somit Fernschutz anfordern?
Nein sie ist nur gegen Umstellen gesperrt. D.h. ist sie in Rechtslage
gesperrt und wird in rechts gebraucht kommt auch die Fahrstraße zustande.
Wird sie in linkslage gebraucht wird sie nicht umlaufen aber die Fahrstraße
ist "in lauerstellung" entsperrt man nun die Weiche, läuft sie um, geht in
Verschluß und gibt die Fahrstraße frei.
Flankenschutztransportweiche. Die kommt oft vor u.a. bei Mittelüberholungen.
O-| P3
__________W1_______________Gl 3
\ O-| P2
___\_W3___________Gl 2
________/__________________Gl 1
A |-O W2
W2 wäre so eine zum Bleistift.
Stellst du nun eine Fahrstraße Gl 3 lach links ein wird die W3 in Linkslage
umlaufen und Flankenschutz geben.
Stellt man nun die Einfahrt vom Sig A nach Gl 1 so müsste sie, von W2
angefordert, eigentlich in Rechtslage umlaufen. Geht aber nicht da sie in
Linkslager verschlossen ist. Nun gibt sie den Verschluß an das Signal P2 ab.
P2 gibt nun Flankenschutz für W2. Der Flankenschutz kann nazürlich, jen nach
Gleistopografie auch an andere Weichen abgegeben werden. Konnte ich nur oben
nicht sinvoll reinbasteln.
>> > Können wir das noch etwas detailieren? Ich wäre euch sehr dankbar!
>> >
>> ggf mal anmailen. ICQ vorhanden
>
>Was ist ICQ? Ich bleibe mal in der BG, da das hier mehrfach gewünscht
>wurde...
>Trotzdem bekommst du zum Toggeln die Mail auch als CC:PM
ICQ, sowas wie ein Chatroom aber eher dem Telefonieren ähnlich. Nur mit
tippen.
Was ist toggeln?
Aber da habe ich dann die Mailaddr. wg dem Übersichtsplan.
Ich empfehel auch die DB Fachbücher SpDrS60 bedienen im Regelbetrieb und
SpDrS60 bedienen im Störungsfall.
Erhältlich, auch für Privatkunden, beim Eisenbahnfachverlag in Mainz oder
Per Internet unter http://www.deine-bahn.de unter der Rubrik DB-Fachbücher.
Fred Sonnenrein
12:35:07 +0200:
>> Genau. Nur da Originalstellwerke selten (wie im Modellbau) "Kreisverkehr"
>> haben wird der an der Zieltaste in Fahrtrichtung abgegebene Signal nicht
>> hintenrum zum Startsignal gelangen.
>> Suchstrom wird immer in die Richtung ausgesandt in die die Zugstraßengruppe
>> (Signal)eine Fahrt erlauben würde.
>Und bei Nummernstellpult? Hier ist es doch so, daß die Gleisnummer des
>Start und Zielgleises
>eingegeben wird oder? Oder kommt hier die Start- und Zielsignalnummer
>zur Anwendung?
Nein, aber die "Enter"-Taste gibt es zweimal, einmal für nach links
und einmal für nach rechts.
Nein, es gibt noch mehr: Für beide Richtungen je eine
Rangierstraßentaste "RT" und abhängig von der Anzahl vorkommender
Durchrutschwege entsprechend viele Zugstraßentasten "ZT". Dazu noch
Tasten für Weichenumstellung, Signalhalt, ...
>> Es ist etwas schwirig zu beschreiben. Muß mal nach einem
>> Gruppenverbindungsplan suchen...
>Ein Plan sagt mehr als tausend Worte... Kopie erbeten :-)
Die sind aber oft mehr als Din A0 groß. Trotzdem kann ich mal einen
einscannen. Wird dann aber etwas größer.
>> Wie ich schon oben im älteren Beitrag geschrieben habe das Spurkabel
>> verbindet die Gruppen untereinander wobei die Gruppen die Außenelemente
>> (Weichen, Signale etc.) darstellen bzw. steuern.
>> Das Spurkabel hat 20 Aderern die jeweils bestimmte funktionen haben.
>> nteranderem 2 Aderpaare für die Flankenschutzsuche und abgabe.
>> Umfahrzugstraßen werden durch die Funktion "Fahrstraßenwahl" der
>> Fahrstraßenwahlgruppe "verhindert".
>
>Genau das verstehe ich ja nicht. Die Weiche kann ja nicht wissen, wie
>sie
>für den Regelfahrweg zu stehen hat, diese Info muss doch irgendwo anders
>liegen
>oder?
Richtig, Die "Fahrstraßenwahl" wird nicht spurplanmäßig organisiert,
sondern fast in "freier Verdrahtung".
>> Mit dem Bedienen der UGT wird diese
>> Funktion deaktivert.
>Prima, dann laufen die Weichen nach beliben um? Zufällig? nach meinem
>Kenntnisstand wird
>die erste im Fahrweg leigende Weiche "anders" gestellt und gesperrt um
>das einlaufen der
>Umfahrzugstraße zu erzwingen, da sonst wieder der Regelfahrweg gefunden
>würde. Somit lassen sich
>durch sperren einer oder einiger Weichen alle Umfahrzugstraßen definiert
>einstellen.
>Das kann ich mir in Soft- oder Hardware auch einfach vorstellen, indem
>einfach der
>Suchstrom nur in die gestellte und gespeerte Richtung läuft, fertig.
Fast Richtig. Mit _UFGT_ sollte nur der Fahrweg eingestellt werden,
der sich durch die Lage der spitz befahrenen Weiche ergibt. Das
Sperren ist AFAIK nur nötig (bzw. anzuraten), damit die
Entscheidungsweiche nicht zufällig doch in die Regellage zurückläuft,
z.B. weil die Bedienung der UFGT nicht wirksam war.
Was aber passier, wenn eine spitz befahrene Weiche so umgestellt wird,
daß ein Fahrweg zum Ziel gar nicht möglich ist, und dann die Zugstraße
mit UFGT gedrückt wird, weiß ich nicht. Probiert es ein mitlesender
Fdl mal aus (kann ja nichts passieren)?
>> Daher sollte man die Weichen vorher von hand unmstellen
>> und die Weichen die ggf. wweitere Alternativwege herstellen könnten gegen
>> umstellen Sperren da sonst (genügend möglichkeiten vorausgesetzt) die
>> tollsten Fahrwege zustande kommen können.
>Ja genau, immer noch ist mein Problem der Regelzugfahrsraße nicht
>gelöst.
Nach meiner Vorstellung ist es am einfachsten, abhängig von den
jeweiligen Start- und/oder Zielpunkten gewisse Weichenstellungen zu
"sperren". Beispiel:
2 3 O--| C
-12-----------------------------------------22--------
A |--O / \
/ \ 5 O--| D
-11-----------------------------------------21--------
B |--O 1 4 /
/
Logik für das Erzwingen der Regelfahrstraßen:
Bei B als Start wird Weiche 3 rechts der Suchstrom unterbrochen
Folge: bei 21 als Ziel kann nur die Fahrt mit Weiche 1 rechts
einlaufen, bei 22 als Ziel ist der Suchstrom dennoch nicht
unterbrochen. Daher geht [Start B] --> [Weiche 1 nur rechts] nicht.
Ebenso wäre zu programmieren: [Start D] --> [Weiche 2 nur rechts].
Bei komplizierteren Spurplänen natürlich beliebig komplex.
>> > Und noch ne Frage:
>> > Eine gesperrte Weiche würde jetzt beim Suchen nur den Suchstrom auf
>> > dem
>> > eingestellten Weg weitergeben, da sie ja sowieso nicht umlaufen kann?
>>
>> Nur wenn sie den Schaltfall "Flankenschutztransportweiche" beinhaltet.
>> Ansonsten kommt keine Festlegung des Fahrweg zu stande.
>
>Ich meinte hier wieder die Fahrwegsuche. (s.o.)
>Was ist nun wieder "Flankenschutztransportweiche" ?. Heißt das, sie
>würde, wenn sie nicht selber Flankenschutz geben kann diesen
>"Auftrag" transportieren und somit Fernschutz anfordern?
Jau. Beispiel Zwieschutzweiche (Plan siehe oben). Bei Fahrt B22 ist
Weiche 4 eine Zwieschutzweiche, da sie aus beiden Zweiggleisen
Flankenschutzanforderungen bekommt. Folge sie sucht an der Spitze
Ersatzflankenschutz, hier Weiche 5 links.
Michael Greger
> >Ein Plan sagt mehr als tausend Worte... Kopie erbeten :-)
>
> Kein problem. Muß mal suchen.
*Hamster-Mode* Mee too, please!
Mein Gott, ich komm ja gar nicht zum Fragen stellen...entweder stellt jemand
anders die oder Ralf hat sie schon beantwortet :-)
Ralf: RESPEKT! Du schreibst soviel, nur um uns DAUs etwas in die Geheimnisse
des Eisenbahnbetriebs schauen zu lassen. :-)
MFG Michi
Klaus Rudolph
> >> Genau. Nur da Originalstellwerke selten (wie im Modellbau) "Kreisverkehr"
> >> haben wird der an der Zieltaste in Fahrtrichtung abgegebene Signal nicht
> >> hintenrum zum Startsignal gelangen.
> >> Suchstrom wird immer in die Richtung ausgesandt in die die Zugstraßengruppe
> >> (Signal)eine Fahrt erlauben würde.
> >Und bei Nummernstellpult? Hier ist es doch so, daß die Gleisnummer des
> >Start und Zielgleises
> >eingegeben wird oder? Oder kommt hier die Start- und Zielsignalnummer
> >zur Anwendung?
>
> Nein, aber die "Enter"-Taste gibt es zweimal, einmal für nach links
> und einmal für nach rechts.
Zielpunkte
mehrdeutigkeit durch die Links-/Rechts/Rangier/Fahrstraßentaste eine
eindeutige
Zieltaste wird, oder wieder fehler, säufz....
>
> Nein, es gibt noch mehr: Für beide Richtungen je eine
> Rangierstraßentaste "RT" und abhängig von der Anzahl vorkommender
> Durchrutschwege entsprechend viele Zugstraßentasten "ZT". Dazu noch
> Tasten für Weichenumstellung, Signalhalt, ...
Jo, habe ich jetzt auch gelesen :-)
>
> >> Es ist etwas schwirig zu beschreiben. Muß mal nach einem
> >> Gruppenverbindungsplan suchen...
> >Ein Plan sagt mehr als tausend Worte... Kopie erbeten :-)
>
> Die sind aber oft mehr als Din A0 groß. Trotzdem kann ich mal einen
> einscannen. Wird dann aber etwas größer.
GGf per Snail Mail? Kopie und Porto zahl ich selbstverständlich, kleiner
Bonus auch kein Thema.
>
> >> Wie ich schon oben im älteren Beitrag geschrieben habe das Spurkabel
> >> verbindet die Gruppen untereinander wobei die Gruppen die Außenelemente
> >> (Weichen, Signale etc.) darstellen bzw. steuern.
> >> Das Spurkabel hat 20 Aderern die jeweils bestimmte funktionen haben.
> >> nteranderem 2 Aderpaare für die Flankenschutzsuche und abgabe.
> >> Umfahrzugstraßen werden durch die Funktion "Fahrstraßenwahl" der
> >> Fahrstraßenwahlgruppe "verhindert".
> >
> >Genau das verstehe ich ja nicht. Die Weiche kann ja nicht wissen, wie
> >sie
> >für den Regelfahrweg zu stehen hat, diese Info muss doch irgendwo anders
> >liegen
> >oder?
>
> Richtig, Die "Fahrstraßenwahl" wird nicht spurplanmäßig organisiert,
> sondern fast in "freier Verdrahtung".
Ahhhhhh, jetzt kommen wir der Sache näher. Was meint denn da freie
Verdratung, und was bewirkt diese.
Der "freie" Suchlauf wird an bestimmten stellen unterbrochen???
>
> >> Mit dem Bedienen der UGT wird diese
> >> Funktion deaktivert.
> >Prima, dann laufen die Weichen nach beliben um? Zufällig? nach meinem
> >Kenntnisstand wird
> >die erste im Fahrweg leigende Weiche "anders" gestellt und gesperrt um
> >das einlaufen der
> >Umfahrzugstraße zu erzwingen, da sonst wieder der Regelfahrweg gefunden
> >würde. Somit lassen sich
> >durch sperren einer oder einiger Weichen alle Umfahrzugstraßen definiert
> >einstellen.
> >Das kann ich mir in Soft- oder Hardware auch einfach vorstellen, indem
> >einfach der
> >Suchstrom nur in die gestellte und gespeerte Richtung läuft, fertig.
>
> Fast Richtig. Mit _UFGT_ sollte nur der Fahrweg eingestellt werden,
> der sich durch die Lage der spitz befahrenen Weiche ergibt.
Ah so, heißt also, es würden spitz befahrene Weichen gar nicht von
selbst umlaufen?
Das einstellen einer Weiche würde also ggf. gar nicht reichen? Ich muss
also
alle! spitz befahrenen Weichen in ihre Ziellage bringen und dann die
Umfahrzugstraße einstellen? Natürlich alles nur, falls es mehr als 2
Alternativen gibt.
> Das
> Sperren ist AFAIK nur nötig (bzw. anzuraten), damit die
> Entscheidungsweiche nicht zufällig doch in die Regellage zurückläuft,
> z.B. weil die Bedienung der UFGT nicht wirksam war.
Ok, verstanden (glaub ich :-)
Vermutung oder real existierende Lösung?
Erst mal großen Dank an alle, die gerade helfen diese
Probleme zu lösen, weiter so!
Gruß
Klaus
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:ab3mf3$9nk$03$1...@news.t-online.com...
> > >Ein Plan sagt mehr als tausend Worte... Kopie erbeten :-)
> >
> > Kein problem. Muß mal suchen.
>
> *Hamster-Mode* Mee too, please!
kommt dann per E-Post, wenn bis Fr noch nich mich mal erinnern (Alzheimer?)
> Mein Gott, ich komm ja gar nicht zum Fragen stellen...entweder stellt
jemand
> anders die oder Ralf hat sie schon beantwortet :-)
> Ralf: RESPEKT! Du schreibst soviel, nur um uns DAUs etwas in die
Geheimnisse
> des Eisenbahnbetriebs schauen zu lassen. :-)
Naja bei Flatrate kostet mich das Tippen auch nix ;-)
Wenn man schon mal von was ein wenig Ahnung hat darf man das auch
weitergeben, od`r?
Das Problem bei der eigentlichen Frage ist daß sie relativ tief in der
Spurtechnik liegt. Daher muß erst mal das Prinzip geklärt weren bevor man
zum Flankenschutz kommt.
WEn es interessier DB Bildung gibt dafür Lehrgänge.
www.db-bildung.de Unterseite
http://62.157.136.206/servlet/exec/kunde.Katalog?PN=Td0231&V=1
Für Bescheidene 3600 EUR (ohne Kost und Logie) kann man sich in die
Geheimnisse einweihen lassen. ;-)
Klaus Rudolph
> >> > vom
> >> > Such- zum Echostrom. Woher weiß die jeweilige Taste, ob sie Start oder
> >> > Ziel
> >> > ist? Oder speisen beide Tasten einen Suchstrom ein????
> >>
> >> Genau. Nur da Originalstellwerke selten (wie im Modellbau) "Kreisverkehr"
> >> haben wird der an der Zieltaste in Fahrtrichtung abgegebene Signal nicht
> >> hintenrum zum Startsignal gelangen.
> >> Suchstrom wird immer in die Richtung ausgesandt in die die
> Zugstraßengruppe
> >> (Signal)eine Fahrt erlauben würde.
> >Und bei Nummernstellpult? Hier ist es doch so, daß die Gleisnummer des
> >Start und Zielgleises
> >eingegeben wird oder? Oder kommt hier die Start- und Zielsignalnummer
> >zur Anwendung?
>
> Genau das selbe. Ein Nummernstellpult Simuliert nur die Tastenbedienung.
> D.h. über die Zifferneingabe wird Start und Ziel definiert.
> Danach wird der Anlage über eine Tastenbedienung "Abf" (?) und Zieltaste
> (nach Rechts oder Links, 1., 2.-D-Weg oder Rangierstraße) eine Definierte
> Richtung gegeben.
> Aber im Grunde macht die Anlage im Nimmernstellpult nur das Selbe wie wenn
> der Kollege an der Wand die passenden Start und Zieltasten bedient
Die Richtungstatse löst also die mehrdeutigkeit der gleisnummer in eine
Start/Zieltaste auf. Richtig?
Solange der Weg eindeutig ist, habe ich das verstanden. Nehmen wir mal
an:
> ___________W1______W5_____________W3_________________________________
> A |-O \ / N1 |-O /
> _____\__/________________/
> W2 W4 N2 |-O
>
Ich will nun von A nach N1. Jetzt kann ich
A-W1-W5-N1 fahren, gut, aber es geht ja auch A W1 W2 W4 W5 N1.
Wie wird festgelegt, daß W1 links die Lage für die regelzugfahrstraße
ist?
Ah ja...
> Wird nun eine Start -Ziel Kombination betätigt die ggf. mehrere Lösungswege
> hat so wird die oder werden die maßgebenden Weichen vor dem Echostrom mit
> einer Lageinfo versorgt. D.h. wenn der echostrom von Beiden seiten
> zurückkomt (ging ja auch über beide Weg) gewinnt der bei dem die Anlage
> schon vorher die Lageinfo verteilt hat. Die andere wird gelöscht.
> ...
Heißt aber, der Suchstrom ginge erst mal über beide Wege und würde bei
weiteren,
später gar nicht beteiligten Weichen schon eine "Vormerkung" auslösen
oder?
Ich hatte jetzt irgendwie mitgenommen, daß die weichen aufgrund der
Such/Echoströme
die Anforderung der richtigen Stellung erst einmal merken, bevor sie
dann nun endlich umlaufen.
Wie läuft denn jetzt der ganze Fahrstraßenaufbau ab.
(Hilfe, es wird ja immer komplizierter...)
Also Start-/Zieltaste, Suchstrom, Echostrom, irgendein "ich mekre mir
die Solllagem, dann ggf. löschen der
"falschen" Lageinfos durch die Fahrstraßenwahlgruppe, nun endlich
umlaufen, festlegen, Flankenschutzsuche,
ggf Fernsuche durch die "Transportweichen" auch diese dann festlegen und
nun endlich Signalfahrtstellung.
Ich denke, Du hast da noch ein paar Schritte auf Lager :-)
Ist der Fernschutz auch über mehrere "Transporter" möglich? Kriege
derzeit keinen Gleisplan hin, der
sowas bräcuhte... muß mal genauer "denken"
>
> >> > Können wir das noch etwas detailieren? Ich wäre euch sehr dankbar!
> >> >
> >> ggf mal anmailen. ICQ vorhanden
> >
> >Was ist ICQ? Ich bleibe mal in der BG, da das hier mehrfach gewünscht
> >wurde...
> >Trotzdem bekommst du zum Toggeln die Mail auch als CC:PM
>
> ICQ, sowas wie ein Chatroom aber eher dem Telefonieren ähnlich. Nur mit
> tippen.
Ah so, wo denn? Wo chattet man den als Eisenbahner so?
> Was ist toggeln?
<OT>
Etwas von einem Zustand in den nächsten bringen, sowas wie triggern, nur
mit hin&rückmöglichkeit,
wobei ich dich eigentlich triggern (anstoßen) wollte. (Bei mir herscht
derzeit etwas verwirrung,
habe gerade zwei Atmels wegen Blödheit gekillt, eine Lochrasterplatte
verworfen weil ich keine
Fehler fand und nochmal angefangen, letztlich mit Erfolg eine
Kleinigkeit an einem ganzen Sonntag vollbracht
zu haben Grrrr... Von der Fahrstraße (Euro->Tonne) mal ganz abgesehen...
</OT>
> Aber da habe ich dann die Mailaddr. wg dem Übersichtsplan.
wie an anderer Stelle.. ggf. auch per Snail mail zusenden, wenn die
Darstellung eine Datenmenge
in 1000kB erfordert. Porto & Kopiekosten werden natürlich ersetzt, auch
hier kleiner
Bonus zugesagt :-)
>
> Ich empfehel auch die DB Fachbücher SpDrS60 bedienen im Regelbetrieb und
> SpDrS60 bedienen im Störungsfall.
> Erhältlich, auch für Privatkunden, beim Eisenbahnfachverlag in Mainz oder
> Per Internet unter http://www.deine-bahn.de unter der Rubrik DB-Fachbücher.
Danke, stehen bei mir im Regal. Da findet sich aber leider nix zum Thema
Such und Echostrom im Detail, nur das es diese
prinzipiell gibt. Mit dem Nummernpult hast du recht, daß hätte ich
vorher auflösen können....
Also immer dran denken liebe NG: RTFM oder so :-)
Ich danke Dir und der NG bis hier erst mal sehr herzlich!
Vielleicht kriegen wir das ja noch hin mit meiner Unwissenheit....
Gruß
Klaus
Ralf Gunkel
...
>> Genau das selbe. Ein Nummernstellpult Simuliert nur die Tastenbedienung.
>> D.h. über die Zifferneingabe wird Start und Ziel definiert.
>> Danach wird der Anlage über eine Tastenbedienung "Abf" (?) und Zieltaste
>> (nach Rechts oder Links, 1., 2.-D-Weg oder Rangierstraße) eine Definierte
>> Richtung gegeben.
>> Aber im Grunde macht die Anlage im Nimmernstellpult nur das Selbe wie
wenn
>> der Kollege an der Wand die passenden Start und Zieltasten bedient
>Aslo auch hier nochmal eine Frage:
>Die Richtungstatse löst also die mehrdeutigkeit der gleisnummer in eine
>Start/Zieltaste auf. Richtig?
BINGO :-)
...
>Solange der Weg eindeutig ist, habe ich das verstanden. Nehmen wir mal
>an:
>> ___________W1______W5_____________W3_________________________________
>> A |-O \ / N1 |-O /
>> _____\__/________________/
>> W2 W4 N2 |-O
>>
>Ich will nun von A nach N1. Jetzt kann ich
>A-W1-W5-N1 fahren, gut, aber es geht ja auch A W1 W2 W4 W5 N1.
>Wie wird festgelegt, daß W1 links die Lage für die regelzugfahrstraße
>ist?
Fahrstraßenwahlguppe. Freie Schaltung. Sie registriert die Bedieneung A-N1
und verhindert durch vormerken die Nutzung der Fahrwegs über W2 und 4
siehe unten.
...
Die Suche geht über alle. Das Echo wird aber dann nur für die Weichen
wirksam (s.O. W1 in Links)die die Fahrstraßenwahl vorsieht.
Bei eindeutigen Fahrwegen (keine Umfahrwege möglich) macht der Echostrom die
"Vormerkung" klar.
>Wie läuft denn jetzt der ganze Fahrstraßenaufbau ab.
>(Hilfe, es wird ja immer komplizierter...)
>Also Start-/Zieltaste, Suchstrom, Echostrom, irgendein "ich mekre mir
>die Solllagem, dann ggf. löschen der
>"falschen" Lageinfos durch die Fahrstraßenwahlgruppe, nun endlich
>umlaufen, festlegen, Flankenschutzsuche,
>ggf Fernsuche durch die "Transportweichen" auch diese dann festlegen und
>nun endlich Signalfahrtstellung.
>Ich denke, Du hast da noch ein paar Schritte auf Lager :-)
...
Na klar doch. Mir fällt zwar auch keine Anordnung dafür ein aber "Nicht ist
unööööglich"
Übrigens die Weiche macht das nur wenn sie dafür "Programmiert"
(Programmstecker) ist!
Eine einfache Flankenschutzweiche die z.B. einfach keine Endlage bekommt
gibt den Tranportschutz nicht ans nächste Signal/Weiche weiter. Hier kommt
kein Flankenschutz zustande!
...
>> ICQ, sowas wie ein Chatroom aber eher dem Telefonieren ähnlich. Nur mit
>> tippen.
>Ah so, wo denn? Wo chattet man den als Eisenbahner so?
Es gibt kein Eisenbahnerchatroom. Es gibt da nur www.drehscheibe-online.de
aber da würdest du mit deiner Falnkenschutzanfrage nicht viel Erfolg haben.
Gibt dort nicht viele "Signaler". Aber wenn dann hättest du bestimmt "Re465"
getroffen. Aber hier schreib ich im Originalnamen :-)
Bei allen möglichen Themnen verglbar zu *.debm, *.debh ist es dort aber sehr
nett.
ICQ bietet sich z.B. wenn Flatrate hat und Bekannte weiter weg wohnen. Das
geht dann schneller als hunderte E-Mails rüber und nüber zu schaukeln. Wie
gesagt vergleichbar zu einem Chatroom in der "Separe" Rubrik.
>> Aber da habe ich dann die Mailaddr. wg dem Übersichtsplan.
>wie an anderer Stelle.. ggf. auch per Snail mail zusenden, wenn die
>Darstellung eine Datenmenge
>in 1000kB erfordert. Porto & Kopiekosten werden natürlich ersetzt, auch
>hier kleiner Bonus zugesagt :-)
Nee, so groß wird das bestimmt nicht. Die grobübersicht ist glaube ich auf
DIN A4.
Ein richtiger Spurplan natürlich wesentlich mehr. Aber man kann ja
Komprimieren.
Was ist Snail Mail?
>>
>> Ich empfehel auch die DB Fachbücher SpDrS60 bedienen im Regelbetrieb und
>> SpDrS60 bedienen im Störungsfall.
>> Erhältlich, auch für Privatkunden, beim Eisenbahnfachverlag in Mainz oder
>> Per Internet unter http://www.deine-bahn.de unter der Rubrik
DB-Fachbücher.
>Danke, stehen bei mir im Regal. Da findet sich aber leider nix zum Thema
>Such und Echostrom im Detail, nur das es diese
>prinzipiell gibt. Mit dem Nummernpult hast du recht, daß hätte ich
>vorher auflösen können....
>Also immer dran denken liebe NG: RTFM oder so :-)
Es gab von denen auch mal ein Buch "Das SpDrS60 Stellwerk" da ging es mehr
um die Technik.
Ob die das noch irgenwo im Keller haben weiß ich nicht.
>Ich danke Dir und der NG bis hier erst mal sehr herzlich!
>Vielleicht kriegen wir das ja noch hin mit meiner Unwissenheit....
Keine Ursache, ist eh sch... Wetter draußen ;-)
Thomas Woditsch
>Ich empfehel auch die DB Fachbücher SpDrS60 bedienen im Regelbetrieb und
>SpDrS60 bedienen im Störungsfall.
>Erhältlich, auch für Privatkunden, beim Eisenbahnfachverlag in Mainz oder
>Per Internet unter http://www.deine-bahn.de unter der Rubrik DB-Fachbücher.
Oder bei mit etwas Ausdauer auch bei ebay zu bekommen....
(Und oft bedeutend preiswerter...)
mfg
Thomas
--
/"\ ASCII RIBBON CAMPAIGN
\ / AGAINST HTML IN E-MAIL AND NEWS
x
/ \
Michael Greger
> Ist der Fernschutz auch über mehrere "Transporter" möglich? Kriege
> derzeit keinen Gleisplan hin, der
> sowas bräcuhte... muß mal genauer "denken"
__W1______X____________W2___Gl.1
\____________________/
______/_____________________Gl.2
W3 W4
(W3 unten, W4 oben)
Eine Fahrstraße soll im Gleis 1 vom Punkt Xnach links raus gestellt werden,
gleichzeitig soll eine Zugdurchfahrt auf Gleis 2 erfolgen. Damit muß W1
Flankenschutz von W4 anfordern, die das aber nicht ausführen kann, da sie
gleichzeitig Fla nkenschutz für Gleis2 geben muß. Also gibt sie den Schutz
weiter an W2.
Ist zwar völlig realitätsfremd, wäre aber möglich.
habe gerade zwei Atmels wegen Blödheit gekillt, eine Lochrasterplatte
<völlig OT>
Brauchst noch einen Atmel? Ich hab noch einen 4433 übrig ;-) Willst Du das
alles in Mikrocontrollertechnik realisieren?
Ich habe mal irgendwo von einem Projekt gehört, bei dem jedes
sicherheitsrelevante Element der Modellbahn (Gleissperre, Signal, Weiche,
...) einen eigenen MC hatte, und die haben sich über einen speziellen
seriellen Bus gegenseitig verständigt - kein Master, keine Slaves, alles auf
einer Ebene. So quasi "Signal 1 an W1: Will mich auf Fahrt stellen. Brauche
Deine Plusstelleung für Fahrstraße" "W1 an S 1: OK, versuche Umlauf" "W3
(mithörend) an W1: Halt, Du gibst mir gerade Schutz" "W1 an S1: Keine
Fahrtstellung möglich" "S1 an alle: Bestätige: Keine Fahrtstellung möglich,
Anforderungen verwerfen".
Habe das leider damals nicht weiter verfolgt, ist aber (falls der Erfinder
das weitergetrieben hat) sicher sehr interessant
</OT>
MFG Michi
Knud Schlotfeld
Fred Sonnenrein schrieb:
> Klaus Rudolph <lts-r...@gmx.de> schrieb am Sun, 05 May 2002
> 12:35:07 +0200:
>
> >Und bei Nummernstellpult? Hier ist es doch so, daß die Gleisnummer des
> >Start und Zielgleises
> >eingegeben wird oder? Oder kommt hier die Start- und Zielsignalnummer
> >zur Anwendung?
>
> Nein, aber die "Enter"-Taste gibt es zweimal, einmal für nach links
> und einmal für nach rechts.
Warum eigentlich? Am Gleisbild drückt man zwei Tasten.
Dazwischen ist nur in einer Richtung eine Fahrstraße sinnvoll.
Am Nummernpult gibt man doch zuerst das Startgleis und dann
das Zielgleis ein. Ist nicht damit schon klar, ob man nach
"links" oder "rechts" fahren will?
> Nein, es gibt noch mehr:
Schon klar.
Gruß
Knud
Knud Schlotfeld
Ralf Gunkel schrieb:
Man gut, daß mit neulich mal jemand sehr kompetentes die Grundzüge
von Spurplantechnik erklärt hat. Sonst verstünde ich immer noch nur
Bahnhof.
> >> Umfahrzugstraßen werden durch die Funktion "Fahrstraßenwahl" der
> >> Fahrstraßenwahlgruppe "verhindert".
>
> >Genau das verstehe ich ja nicht. Die Weiche kann ja nicht wissen, wie
> >sie
> >für den Regelfahrweg zu stehen hat, diese Info muss doch irgendwo anders
> >liegen oder?
> [Schöne Grundsatz-Darstellung gesnippt]
>
>
> Habe den Faden ein wenig verloren, aber hoffe das ich nun richtig liege.
> Gibt es bei einer Regelfahrstraße mehrere Alternativen so weren
> Fahrstraßenwahlgruppen eingebaut.
> Wird nun eine Start -Ziel Kombination betätigt die ggf. mehrere Lösungswege
> hat so wird die oder werden die maßgebenden Weichen vor dem Echostrom mit
> einer Lageinfo versorgt. D.h. wenn der echostrom von Beiden seiten
> zurückkomt (ging ja auch über beide Weg) gewinnt der bei dem die Anlage
> schon vorher die Lageinfo verteilt hat. Die andere wird gelöscht.
Ich hatte das zunächst so verstanden, daß eine Weiche mit Fahrstraßen-
wahlgruppe ohne Umfahrstraße nur in einer Lage zur Verfügung steht.
Wird die Fahrstraßenwahlgruppe erst aktiv, wenn zwei Echoströme
eintreffen?
>
> [ Fahrwegsuche bei gesperrter Weiche]
>
> Nein sie ist nur gegen Umstellen gesperrt. D.h. ist sie in Rechtslage
> gesperrt und wird in rechts gebraucht kommt auch die Fahrstraße zustande.
> Wird sie in linkslage gebraucht wird sie nicht umlaufen aber die Fahrstraße
> ist "in lauerstellung" entsperrt man nun die Weiche, läuft sie um, geht in
> Verschluß und gibt die Fahrstraße frei.
Wie lange lauert so eine Fahrstraße? Oder anders gefragt: Können sich bei
entsperren einer Weiche plötzlich Fahrstraßen einstellen, die man inzwischen
nicht mehr will?
Gruß
Knud
Ralf Gunkel
"Knud Schlotfeld" <sch...@phc.uni-kiel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CD674F5...@phc.uni-kiel.de...
gestartet.
D.h. bevor der eintrifft weiß die Weiche schon wie sie liegen soll und
verhindert dadurch sinnlose Fahrwege.
Der Suchstrom kann an einer derart "vorbelasteten" Weich nur noch in die
Richtige Richtung weitersuchen.
> >
> > [ Fahrwegsuche bei gesperrter Weiche]
> >
> > Nein sie ist nur gegen Umstellen gesperrt. D.h. ist sie in Rechtslage
> > gesperrt und wird in rechts gebraucht kommt auch die Fahrstraße
zustande.
> > Wird sie in linkslage gebraucht wird sie nicht umlaufen aber die
Fahrstraße
> > ist "in lauerstellung" entsperrt man nun die Weiche, läuft sie um, geht
in
> > Verschluß und gibt die Fahrstraße frei.
>
> Wie lange lauert so eine Fahrstraße? Oder anders gefragt: Können sich bei
> entsperren einer Weiche plötzlich Fahrstraßen einstellen, die man
inzwischen
> nicht mehr will?
Einstellen 1". Weichenumlauf in der Regel nach max. 6-8" beendet.
Ganzes vor und nachgeklapper mitgerechnet ca 10 - 20" vom Eintippen /
Drücken bis zur Signalfahrtstellung.
Der Kollege wird sich hüten eine Fahrstraße drinzulassen die er nicht
braucht.
Plötzlich passiert in der Signaltechnik nichts. Die Fahrspur ist schließlich
komplett ausgeleuchtet. Nur die Festlegung fehlt da die gesperrte Weich
nicht in der richtigen Lage ist.
Entsperrt man diese nun, läuft sie um, die Weiche bekommt den
Verschlußmelder,die Fahrstraße wird Festgelegt und das Signal angestoßen zum
in Fahrt stellen.
Ralf Gunkel
bzw. der Rangiertasten geben.
Weshalb links und recht unterschieden wird. Ganz Einfach:
N011 / R001
___O-|__Gl.011______________/______________O-|___Gl.001_____________
|-O \ \ |-O
S011 \ \ P001
Wir wollen von R001 zum N011 einstellen:
Eingabe: 001011
Aufgrund der NrStp Logik muß man ihm jetzt noch die Richtung geben da man
mit der "umgekehrten" Nummer auch S011 nach P001 einstellen könnte.
Michael Greger
> Aufgrund der NrStp Logik muß man ihm jetzt noch die Richtung geben da man
> mit der "umgekehrten" Nummer auch S011 nach P001 einstellen könnte.
???
Die Nummer legt doch eindeutig den Fahrweg von rechts nach links fest, egal,
ob man es nun auf die Gleise oder die Signale bezieht.
MFG Michi
Ralf Gunkel
Tippt natürlich keiner ein wäre aber möglich.
Steht 001 011 im Speicher und man nimmt das Ziel links läuft R001 - N011
ein.
Nimmt man die Taste für Ziel recht läuft u.U. S011 - P001 ein.
Werde das Morgen mal testen. Ggf komm ich auch auf einen besseren Grund.
Klaus von der Heyde
> Aufgrund der NrStp Logik muß man ihm jetzt noch die Richtung geben da man
> mit der "umgekehrten" Nummer auch S011 nach P001 einstellen könnte.
Ich will es ja gar nicht bezweifeln, dass es so ist, aber die
reihenfolge der nummerneingabe wuerde auch die richtung beinhalten.
Klaus
--
Klaus von der Heyde -- he...@informatik.uni-bonn.de
Michael Greger
> Die Anlage nimmt aber auch die umgekehrte version an.
Das ist klar, vielleicht fährt man doch auch mal andersrum.
> Tippt natürlich keiner ein wäre aber möglich.
Ist ja auch eine sinnvolle Fahrstraße.
> Steht 001 011 im Speicher und man nimmt das Ziel links läuft R001 - N011
> ein.
Das ist klar. Start 001 Ziel 011 --> Fahrt von 001 nach 011.
> Nimmt man die Taste für Ziel recht läuft u.U. S011 - P001 ein.
Das ist es, was ich nicht begreife. Durch 001011 ist doch Start, Ziel und
die Fahrtrichtung genau festgelegt - wozu dann die Umkehrung?
> Werde das Morgen mal testen. Ggf komm ich auch auf einen besseren Grund.
Jau, mach mal. Aber nicht daß dann sowas rauskommt wie ich mal aus einem
Gespräch zwischen 2 Tf in München-Hbf gehört habe (RE München - Augsburg,
bei der Ablösung): "Du, heute hams mich wieder mal in Augsburg wegen -1,5
über alle Nebengleise geschickt - die ham wohl nix zum tun" - "Ja, der Fdl
**** probiert offenbar mal wieder seinen Bahnhof aus, ob noch alles
funktioniert" ;-)
MFG Michi
Ralf Gunkel
...
> > Nimmt man die Taste für Ziel recht läuft u.U. S011 - P001 ein.
>
> Das ist es, was ich nicht begreife. Durch 001011 ist doch Start, Ziel und
> die Fahrtrichtung genau festgelegt - wozu dann die Umkehrung?
Weil das NrStp ein wenig doof ist. ;-)
>
> > Werde das Morgen mal testen. Ggf komm ich auch auf einen besseren Grund.
>
> Jau, mach mal. Aber nicht daß dann sowas rauskommt wie ich mal aus einem
> Gespräch zwischen 2 Tf in München-Hbf gehört habe (RE München - Augsburg,
> bei der Ablösung): "Du, heute hams mich wieder mal in Augsburg wegen -1,5
> über alle Nebengleise geschickt - die ham wohl nix zum tun" - "Ja, der Fdl
> **** probiert offenbar mal wieder seinen Bahnhof aus, ob noch alles
> funktioniert" ;-)
>
Badewannenfahrten erlebt man meist mit der ersten oder letzten S-Bahn. Weil
man dann die Kutsche nutz um selten benutzte Weichen zu putzen. Z.B.
Überleitstellen oder Nebengleise.
Übrigens ich habe dein E-Mailfach ein wenig gefüllt.
Michael Greger
> Weil das NrStp ein wenig doof ist. ;-)
*verkneift sich einen Witz über die DB*
> Badewannenfahrten erlebt man meist mit der ersten oder letzten S-Bahn.
Weil
> man dann die Kutsche nutz um selten benutzte Weichen zu putzen. Z.B.
> Überleitstellen oder Nebengleise.
Ich fahr so selten mit der ersten S-Bahn ,-)
Mit der letzten auch nicht - wie soll ich dann wieder heim? ;-D
> Übrigens ich habe dein E-Mailfach ein wenig gefüllt.
Dankend erhalten.
MFG Michi
Thomas Woditsch
Thomas Woditsch schrieb:
>Ralf Gunkel schrieb:
>>Ich empfehel auch die DB Fachbücher SpDrS60 bedienen im Regelbetrieb und
>>SpDrS60 bedienen im Störungsfall.
>
>Oder bei mit etwas Ausdauer auch bei ebay zu bekommen....
Hier 2 Links auf aktuelle Auktionen dieser Bücher:
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1534674879
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=1534675598
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:ab6hqv$sbe$00$1...@news.t-online.com...
> > Weil das NrStp ein wenig doof ist. ;-)
>
> *verkneift sich einen Witz über die DB*
VORSICHT RITCHI, VORSICHT !!!! ;-)
Oder wie es die Siemenser immer sagen : "Wir liefern nur das was man
bestellt" Faule Ausrede.
Das mit den Richtungstasten hängt von der Art des NrStp ab.
Die Kammeraden im Hgbf haben ein NrStp welches nur 1 Rangier und 3
Zieltasten kennt.
Da zieht sich die Anlage die Richtung aus der Nummernreihenfolge.
Andererseits kann man dort vom Pult aus keine Weichen umstellen oder
sperren. Es geht nur das Einstellen von Fahr- und Rangierstraßen.
Bei mir im Stw geht dies jedoch. Alle Bedienungen außer den Zählpflichtigen
(AzGrT, WHT, FHT sprich Auflösen von Fahrwegen) können vom Nummernstellpult
aus vorgenommen werden.
Habe es heute Morgen anhand einer Rangierstraße ausprobiert.
_Gl 57________________Ls47 II______Gl 47
Ls 57I \
\
Bei Eingabe von 047 057 mit RT Taste Links läuft die Rangierstraße gemäß der
Ziffernfolge ein.
Nutzt man nur die RT Rchts dann läuft der Fahrweg "verkehrtherum" ein.
Michael Greger
> VORSICHT RITCHI, VORSICHT !!!! ;-)
Ich hab doch gar nix gesagt... ;-)
> Oder wie es die Siemenser immer sagen : "Wir liefern nur das was man
> bestellt" Faule Ausrede.
*hehe*
> Das mit den Richtungstasten hängt von der Art des NrStp ab.
> Die Kammeraden im Hgbf haben ein NrStp welches nur 1 Rangier und 3
> Zieltasten kennt.
Minimalausstattung eben.
> Da zieht sich die Anlage die Richtung aus der Nummernreihenfolge.
Geht doch. Warum nicht gleich so?
> Andererseits kann man dort vom Pult aus keine Weichen umstellen oder
> sperren. Es geht nur das Einstellen von Fahr- und Rangierstraßen.
Haben die Anlagen mit NrStp nicht auch noch die klassische Spurplanwand? Von
da aus müßte das doch auch gehen.
> Bei mir im Stw geht dies jedoch. Alle Bedienungen außer den
Zählpflichtigen
> (AzGrT, WHT, FHT sprich Auflösen von Fahrwegen) können vom
Nummernstellpult
> aus vorgenommen werden.
Über Sondercodes oder mit spezieller "Enter"-Taste?
> Bei Eingabe von 047 057 mit RT Taste Links läuft die Rangierstraße gemäß
der
> Ziffernfolge ein.
Sehr gut. :-)
> Nutzt man nur die RT Rchts dann läuft der Fahrweg "verkehrtherum" ein.
Etwas verwirrend...
BTW: wie hast Du die beiden Straßen wieder rausbekommen? Zählpflichtige
Handlung? Oder über Funk "He, Rangierlok 3 , fahr doch bitte mal übers Gleis
57, ich hab da ne Fahrstraße ausprobiert, die muß ich wieder rauskriegen..."
;-D))
MFG Michi
Klaus Rudolph
ich bekomme langsam eine Idee von dem was da so passiert.
Erst einmal reht herzlichen Dank für die Scans, macht einiges klarer.
Offenbar hast Du bei spurplan.jpg eine ältere Version als ich in meinem
DB-Fachbuch 4/14A. Bei mir ist das dramatisch vereinfacht. Oder Du hast
es woanders her, egal...
Geklärt ist auf jeden Fall die Sache mit den mehrdeutigen Fahrwegen, es
wird einfach
bei Mehrdeutigkeiten bei einigen Weichen vorher! die Lageinfo
eingestellt, bevor Such& Echostrom
den "Rest" besorgen. Prima...., das kann ich dann ja auch so machen
Alles auf Atmel AVR.... :-)
Nur noch mal zum Verständnis eines dusseligen:
Bei jeder Bedienung von Tasten gibt es bei gültigen Kombinationen (wer
stellt das eigentlich fest?)
genau eine Stelle, wo der Such zum Echostrom werden kann. Das ist also
entweder eine D-Weg-Zielgruppe oder
eben ein Ls oder was auch immer, richtig?
Würde ich zuvor nicht auf gültige Kombination prüfen, könnte ich doch
Fahrstraßen durch den ganzen
Bahnhof auf einmal stellen, oder? Der Scuhstrom würde schon was
passendes finden, denke ich derzeit....
Und die Zugstraßengruppe mit ihrer "freien" Verdrahtung gibt es nur bei
der Notwendigkeit zur
Auflösung von Mehrdeutigkeiten? Die Dinger sind doch nicht immer nötig,
und daher auch nur da eingebaut wo sie
gebraucht werden, richtig? Wenn ich jedoch in spurplan.jpg nachsehe,
bekomme
ich auch da Zugstraßengruppen, wo es keine Mehrdeutigkeiten gibt...
mhhh. Machen die die
Plausibilitätsprüfung? Oh weh.
Jetzt sag mir bitte keiner, für Ranngierfahrstraßen würde es auch noch
solche Rangierstraßengruppen
geben, dann werde ich irre! Wei sieht es denn aber hier mit der
Vermeidung von Mehrdeutigkeiten aus?
Und für heute zum guten Schluß:
In den Beispielen sind die Signalspuren nicht verbunden. Nur die
Signalgruppe mit der zugstraßengruppe.
Es muß aber doch das Vorsignal wissen, wie das dahinter liegende
hauptsignal steht. Da ein
Vorsignal auch für mehrere Hauptsignale zuständig sein kann, muß ja hier
auch noch ein bischen was passieren,
den es gibt ja offenbar auch Signalspuren.
Ich sehe schon, das könnte endlos so weiter gehen.
Gibt es zum Thema nicht ein brauchbares Buch irgendwo. Die Bedienung der
Anlage ist ja in DB-Fachbuch 4/14A+B
für den Laien wirklich ausreichend erklärt, die dahinter steckende
Technik leider nicht.
Wenn wir hier alles einzeln durchkauen, dann könnte das ggf. länger
dauern.
Bis hier erst einmal super herzlichen Dank nochmal an alle die mir
bisher
helfen konnten. Und Ralf nochmals besonderen Dank für deine endlosen
Mühen :-)
Gruß
Klaus
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:ab933i$ss8$01$1...@news.t-online.com...
> > VORSICHT RITCHI, VORSICHT !!!! ;-)
>
> Ich hab doch gar nix gesagt... ;-)
>
> > Oder wie es die Siemenser immer sagen : "Wir liefern nur das was man
> > bestellt" Faule Ausrede.
>
> *hehe*
>
> > Das mit den Richtungstasten hängt von der Art des NrStp ab.
> > Die Kammeraden im Hgbf haben ein NrStp welches nur 1 Rangier und 3
> > Zieltasten kennt.
>
> Minimalausstattung eben.
Nee älter eben
>
> > Da zieht sich die Anlage die Richtung aus der Nummernreihenfolge.
>
> Geht doch. Warum nicht gleich so?
Frag mich nicht
>
> > Andererseits kann man dort vom Pult aus keine Weichen umstellen oder
> > sperren. Es geht nur das Einstellen von Fahr- und Rangierstraßen.
>
> Haben die Anlagen mit NrStp nicht auch noch die klassische Spurplanwand?
Von
> da aus müßte das doch auch gehen.
Dann muß man aber nicht aufstehen und es geht schneller
>
> > Bei mir im Stw geht dies jedoch. Alle Bedienungen außer den
> Zählpflichtigen
> > (AzGrT, WHT, FHT sprich Auflösen von Fahrwegen) können vom
> Nummernstellpult
> > aus vorgenommen werden.
>
> Über Sondercodes oder mit spezieller "Enter"-Taste?
Ich sagte "außer".
Um zu vermeiden daß "mal schnell" was aufgelöst wird gehen diese Bedienungen
nur an der Stelltafel.
Die neue Version erlaubt das Sperren von Weichen, Signalen , Gleisen und das
Einzelumstellen von weichen. Zudem noch HaGT zum "Signalrunterwerfen"
Die anderen Funktionen (Auflösen, AzGrT) sind zwar vorhanden aber nicht
angeschaltet bei DB Anlagen.
>
>
> > Bei Eingabe von 047 057 mit RT Taste Links läuft die Rangierstraße gemäß
> der
> > Ziffernfolge ein.
>
> Sehr gut. :-)
>
> > Nutzt man nur die RT Rchts dann läuft der Fahrweg "verkehrtherum" ein.
>
> Etwas verwirrend...
>
> BTW: wie hast Du die beiden Straßen wieder rausbekommen? Zählpflichtige
> Handlung? Oder über Funk "He, Rangierlok 3 , fahr doch bitte mal übers
Gleis
> 57, ich hab da ne Fahrstraße ausprobiert, die muß ich wieder
rauskriegen..."
> ;-D))
>
Hällst du mich für doof? ;-)
1. Rangierlok - Woher denn. Bei mir fahren die Teile nur durch. Die Fa.
Siemens in der Nachbarschaft hat schon lange nix mehr bekommen.
2. Rangierstraße - Auflösen ohne zählpflicht. Also ohne "eine Nummer zu
machen" mit der FRT.
3. Wenn man ausprobiert dan nur in Absprache mit dem Fdl und in einem Gleis
wo nix drinsteht.
4. Wäre die Rangierstraße nicht rausegangen, ich bekomme die wieder raus.
;-)
Ralf Gunkel
Hallo Ralf und der Rest der NG,
...
>Geklärt ist auf jeden Fall die Sache mit den mehrdeutigen Fahrwegen, es
>wird einfach
>bei Mehrdeutigkeiten bei einigen Weichen vorher! die Lageinfo
>eingestellt, bevor Such& Echostrom
>den "Rest" besorgen. Prima...., das kann ich dann ja auch so machen
>Alles auf Atmel AVR.... :-)
Puh aufatem... :-))))
>Nur noch mal zum Verständnis eines dusseligen:
>Bei jeder Bedienung von Tasten gibt es bei gültigen Kombinationen (wer
>stellt das eigentlich fest?)
>genau eine Stelle, wo der Such zum Echostrom werden kann. Das ist also
>entweder eine D-Weg-Zielgruppe oder
>eben ein Ls oder was auch immer, richtig?
Die "Start"-Zugstraßengruppegruppe schickt sie an die
"Ziel"-Zugstraßengruppe.
Bei beiden ist die Zugstraßen Taste gedrückt. Ziel ist die Grußße die "von
hinten" getroffen wird. Sie Kehrt dann den Suchstrom um und schickt ihn als
Echostrom zurück.
Gleichzeitig wird der Suchstrom der "Ziel" Grp. von der D-Weg Gruppe
zurückgeschickt als Echo.
Die D-Weg Gruppe wird mit der selben Taste wie die "Ziel" Grp angeschaltet.
Du hat also eigentlich 2x Such und Echostrom. 1x Start zur Zielgruppe und 1x
Zielgruppe zur D-Weg-Gruppe
>Würde ich zuvor nicht auf gültige Kombination prüfen, könnte ich doch
>Fahrstraßen durch den ganzen
>Bahnhof auf einmal stellen, oder? Der Scuhstrom würde schon was
>passendes finden, denke ich derzeit....
Nicht unbedingt, nur wenn der Bf irgenwo eine Kehrschleife o.ä. hätte oder
im Kreis ginge.
Aber by the Way. Natürlich kann man Zugstraßen-Gruppen "überdrücken". Man
muß nicht unbedingt von Signal zu Signal drücken. Wenn du Zwochensignale
hast und es die Programmierung zulässt kannst du auch eine Durchfahrt
einstellen.
>Und die Zugstraßengruppe mit ihrer "freien" Verdrahtung gibt es nur bei
>der Notwendigkeit zur
>Auflösung von Mehrdeutigkeiten? Die Dinger sind doch nicht immer nötig,
>und daher auch nur da eingebaut wo sie
>gebraucht werden, richtig? Wenn ich jedoch in spurplan.jpg nachsehe,
>bekomme
>ich auch da Zugstraßengruppen, wo es keine Mehrdeutigkeiten gibt...
>mhhh. Machen die die
>Plausibilitätsprüfung? Oh weh.
Autsch. Erstens Spur Stw haben wenig freie Schaltung und Zugstraßengruppen
sind standartisierte Schaltgruppen. Jedes Signal hat eine
Zugstraßengruppe´und diese ist mit den Nachbarelementen per Spurkabel
verbunden.
>Jetzt sag mir bitte keiner, für Ranngierfahrstraßen würde es auch noch
>solche Rangierstraßengruppen
>geben, dann werde ich irre! Wei sieht es denn aber hier mit der
>Vermeidung von Mehrdeutigkeiten aus?
Ich sag es. Doch auch Lsè haben Rangierstraßengruppen. Diese stellen
sozusagen das Gleis dar in dem ein Zug vor dem Ls steht.! :-)
Was meinst du eigentlich mit deinen Mehrdeutigkeiten?
>Und für heute zum guten Schluß:
>In den Beispielen sind die Signalspuren nicht verbunden. Nur die
>Signalgruppe mit der zugstraßengruppe.
>Es muß aber doch das Vorsignal wissen, wie das dahinter liegende
>hauptsignal steht. Da ein
>Vorsignal auch für mehrere Hauptsignale zuständig sein kann, muß ja hier
>auch noch ein bischen was passieren,
>den es gibt ja offenbar auch Signalspuren.
Hoppla, habe ich gar nicht beachtet / gesehen. Natürlich sind die
Signalgruppen miteinander verbunden. Die Fahrspur 1b get in der
"Start"-Zugstraßengruppe in die Signalspur 1a über.
Wenn du den Scan "Spurkabelbelegung.jpg" ansiehst wirst du bei der Spur 2a
lesen "Zugstraßenfestlegung / Vorsignalsteuerung". Über diese teilt das
Zielsignal dem Startsignal mit welches Signalbild es hat und was das Vr am
mast zu Zeigen hat (z.B. Einfahrsignal bekommt Info vom A-Sig).
Ist nur ein einziges Signal zum Vr gehörig hängt es hinter dem Hp in der
Signalspur. Siehe spurplan.jpg. Das Vr welche unter dem Hp hängt liegt
normal zwischen dem Hp und dem alleinstehenden Vr.
>Bis hier erst einmal super herzlichen Dank nochmal an alle die mir
>bisher
>helfen konnten. Und Ralf nochmals besonderen Dank für deine endlosen
>Mühen :-)
Keine Ursache
Klaus Rudolph
> Die "Start"-Zugstraßengruppegruppe schickt sie an die
> "Ziel"-Zugstraßengruppe.
> Bei beiden ist die Zugstraßen Taste gedrückt. Ziel ist die Grußße die "von
> hinten" getroffen wird. Sie Kehrt dann den Suchstrom um und schickt ihn als
> Echostrom zurück.
> Gleichzeitig wird der Suchstrom der "Ziel" Grp. von der D-Weg Gruppe
> zurückgeschickt als Echo.
> Die D-Weg Gruppe wird mit der selben Taste wie die "Ziel" Grp angeschaltet.
> Du hat also eigentlich 2x Such und Echostrom. 1x Start zur Zielgruppe und 1x
> Zielgruppe zur D-Weg-Gruppe
>
> >Würde ich zuvor nicht auf gültige Kombination prüfen, könnte ich doch
> >Fahrstraßen durch den ganzen
> >Bahnhof auf einmal stellen, oder? Der Scuhstrom würde schon was
> >passendes finden, denke ich derzeit....
>
> Nicht unbedingt, nur wenn der Bf irgenwo eine Kehrschleife o.ä. hätte oder
> im Kreis ginge.
> Aber by the Way. Natürlich kann man Zugstraßen-Gruppen "überdrücken". Man
> muß nicht unbedingt von Signal zu Signal drücken. Wenn du Zwochensignale
> hast und es die Programmierung zulässt kannst du auch eine Durchfahrt
> einstellen.
Aha, was meint denn nun wieder Programmierung? Ich hatte ja schon
vermutet, daß
es eine Instanz geben müsse, die irgendwo prüft, ob diese
Bedienungshandlung denn nun auch erlaubt ist.
Also überhaupt eine Fahrstraße dahin zugelassen sein soll. Denn nicht
jede Kombination die
Such-/Echostromtechnisch gefunden wird muß auch zugelassen sein, oder?
>
> >Und die Zugstraßengruppe mit ihrer "freien" Verdrahtung gibt es nur bei
> >der Notwendigkeit zur
> >Auflösung von Mehrdeutigkeiten? Die Dinger sind doch nicht immer nötig,
> >und daher auch nur da eingebaut wo sie
> >gebraucht werden, richtig? Wenn ich jedoch in spurplan.jpg nachsehe,
> >bekomme
> >ich auch da Zugstraßengruppen, wo es keine Mehrdeutigkeiten gibt...
> >mhhh. Machen die die
> >Plausibilitätsprüfung? Oh weh.
>
> Autsch. Erstens Spur Stw haben wenig freie Schaltung und Zugstraßengruppen
> sind standartisierte Schaltgruppen. Jedes Signal hat eine
> Zugstraßengruppe´und diese ist mit den Nachbarelementen per Spurkabel
> verbunden.
Ok, und diese Zugstraßengruppen nutzen "normalerweise" nur die
Spurkabel, es sei denn, es
gibt mehrere Wege vom Start zum Ziel, dann gibt es aus der
zugstraßengruppe eine
"freie Verdrahtung zur Weichengruppe um diese "einzustellen" bevor der
Suchstrom
sich auf den Weg macht. So war das gemeint... sorry, wenns so weh tut
:-)
So entnehme ich das mal dem fw1-l.jpg. In fw2.jpg sagst du auch:
"Ein freier Kontakt dieser FW-Realais schaltet +60V von -|31 über freie
Verdrahtung an die entsprechende
Weichengruppe."
So weit so gut.
Jetzt sehe ich, daß von der Starttaste nur eine Leitung zur
Zugsstraßengruppe geht, diese kann also
erst einmal ihr Ziel nicht kennen. Woher soll die dann "wissen" das die
einen bestimmten Weg "voreinstellen"
soll. Denn es könnten bis dahin erst einmal noch alle
Wege richtig sein.
Kommt jetzt die Fahrstraßenwahlgruppe ins Spiel? Ich lese da: über ein
FA-Realaiskontakt (??Anschaltgruppe?) wir ein entsprechendes
FW-Realais (?Fahrstraßenwahl?) an Spannung gelegt. Ein freier Kontakt
... (s.o.)
Ich bin in dem (Ir-)Glauben, es müsse ja eine "Einheit" geben, die die
Inforamtion
von 2 Tasten (start+Ziel) bekommt, denn sonst kann es doch keine
Vorhersage geben, welche Weichen voreinzustellen sind, oder? Denn diese
Voreinstellung ist ja erst einmal nur! für genau diese
Start-Zielkombination sinnvoll.
Und dann stellt sich die Frage bei Durchfahrten (wie oben beschrieben)
ob dann diese
Instanz (Wer ist es nun) auch die Kombination von Einfahr- bis
Blocksignal
kennen muss, wovon ich derzeit noch ausgehe.
>
> >Jetzt sag mir bitte keiner, für Ranngierfahrstraßen würde es auch noch
> >solche Rangierstraßengruppen
> >geben, dann werde ich irre! Wei sieht es denn aber hier mit der
> >Vermeidung von Mehrdeutigkeiten aus?
>
> Ich sag es. Doch auch Lsè haben Rangierstraßengruppen. Diese stellen
> sozusagen das Gleis dar in dem ein Zug vor dem Ls steht.! :-)
> Was meinst du eigentlich mit deinen Mehrdeutigkeiten?
Mit Mehrdeutigkeit meine ich mehrere mögliche "Fahrwege" vom Start zum
Ziel.
>
> >Und für heute zum guten Schluß:
> >In den Beispielen sind die Signalspuren nicht verbunden. Nur die
> >Signalgruppe mit der zugstraßengruppe.
> >Es muß aber doch das Vorsignal wissen, wie das dahinter liegende
> >hauptsignal steht. Da ein
> >Vorsignal auch für mehrere Hauptsignale zuständig sein kann, muß ja hier
> >auch noch ein bischen was passieren,
> >den es gibt ja offenbar auch Signalspuren.
>
> Hoppla, habe ich gar nicht beachtet / gesehen. Natürlich sind die
> Signalgruppen miteinander verbunden. Die Fahrspur 1b get in der
> "Start"-Zugstraßengruppe in die Signalspur 1a über.
> Wenn du den Scan "Spurkabelbelegung.jpg" ansiehst wirst du bei der Spur 2a
> lesen "Zugstraßenfestlegung / Vorsignalsteuerung". Über diese teilt das
> Zielsignal dem Startsignal mit welches Signalbild es hat und was das Vr am
> mast zu Zeigen hat (z.B. Einfahrsignal bekommt Info vom A-Sig).
Eigentlich OK, aber wie teile ich über eine Leitung wiederum mit ob ich
Hp0/1/2 habe?
Ok, für mich ist das egal, ich kann ja beliebig viele Zustände
weitergeben, ist
ja nur Software, aber interessieren würde es mich schon. Und wenn dann
noch
Zs3/Zs3v dazu kommt....
> Ist nur ein einziges Signal zum Vr gehörig hängt es hinter dem Hp in der
> Signalspur. Siehe spurplan.jpg. Das Vr welche unter dem Hp hängt liegt
> normal zwischen dem Hp und dem alleinstehenden Vr.
?
Meinst du mit "unter dem Hp hängt" das am selben Mast befindliche Vr?
und mit alleinstehendem Vr das vor dem Hp/vr stehende Vr dazu.
Vr----Hp/vr-----Hp-----
a A/n1/2 N1
usw
Ne ich glaube das habe ich jetzt noch nicht verstanden... :-(
> Keine Ursache
Große Wirkung.. :-)
Danke
Klaus
Michael Greger
> Hällst du mich für doof? ;-)
Nein, für kreativ bei der Problemlösung ;-)
> 1. Rangierlok - Woher denn. Bei mir fahren die Teile nur durch. Die Fa.
> Siemens in der Nachbarschaft hat schon lange nix mehr bekommen.
Dann schickt man halt den nächsten ICE da vorbei...
> 2. Rangierstraße - Auflösen ohne zählpflicht. Also ohne "eine Nummer zu
> machen" mit der FRT.
Hab ich übersehen, stimmt.
> 3. Wenn man ausprobiert dan nur in Absprache mit dem Fdl und in einem
Gleis
> wo nix drinsteht.
Du bist doch Fdl, mit wem mußt Du da noch Abspraschen treffen? Oder bist Du
nur an einem Wärterplatz?
> 4. Wäre die Rangierstraße nicht rausegangen, ich bekomme die wieder raus.
Soll ja schon Fdl gegeben haben, die die Zählkontakte mit nem Hammer
bearbeitet haben, nur um die Straße "normal" aufzulösen... 8-)
MFG Michi
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:ab975r$ltl$02$1...@news.t-online.com...
> > Siemens in der Nachbarschaft hat schon lange nix mehr bekommen.
>
> Dann schickt man halt den nächsten ICE da vorbei...
Selten, max IR, S-Bahn, RE, RB und die führt man nicht über Rangierstraßen.
>
> > 2. Rangierstraße - Auflösen ohne zählpflicht. Also ohne "eine Nummer zu
> > machen" mit der FRT.
>
> Hab ich übersehen, stimmt.
>
> > 3. Wenn man ausprobiert dan nur in Absprache mit dem Fdl und in einem
> Gleis
> > wo nix drinsteht.
>
> Du bist doch Fdl, mit wem mußt Du da noch Abspraschen treffen? Oder bist
Du
> nur an einem Wärterplatz?
>
Hey, hey mach dich nicht unbeliebt :-)
Meinereiner Repariert den Sch... den uns Siemens, SEL, S&B, Pintsch, etc.
und Co KG GmbH an Sicherungstechnik eingebaut hat.
Bin doch kein Knöpfschesdrücker, ich bitte dich :-))))
> > 4. Wäre die Rangierstraße nicht rausegangen, ich bekomme die wieder
raus.
>
> Soll ja schon Fdl gegeben haben, die die Zählkontakte mit nem Hammer
> bearbeitet haben, nur um die Straße "normal" aufzulösen... 8-)
Oh Gott !!!!
Ralf Gunkel
...
>> >Würde ich zuvor nicht auf gültige Kombination prüfen, könnte ich doch
>> >Fahrstraßen durch den ganzen
>> >Bahnhof auf einmal stellen, oder? Der Scuhstrom würde schon was
>> >passendes finden, denke ich derzeit....
>>
>> Nicht unbedingt, nur wenn der Bf irgenwo eine Kehrschleife o.ä. hätte
oder
>> im Kreis ginge.
>> Aber by the Way. Natürlich kann man Zugstraßen-Gruppen "überdrücken". Man
>> muß nicht unbedingt von Signal zu Signal drücken. Wenn du Zwochensignale
>> hast und es die Programmierung zulässt kannst du auch eine Durchfahrt
>> einstellen.
>Aha, was meint denn nun wieder Programmierung? Ich hatte ja schon
>vermutet, daß
>es eine Instanz geben müsse, die irgendwo prüft, ob diese
>Bedienungshandlung denn nun auch erlaubt ist.
>Also überhaupt eine Fahrstraße dahin zugelassen sein soll. Denn nicht
>jede Kombination die
>Such-/Echostromtechnisch gefunden wird muß auch zugelassen sein, oder?
In der Regel ja. Was sich Sucht und Echot ist in der Regel möglich.
Programmierung ist ein wenig übertrieben gesprochen nennt sich aber so. Die
Gruppen haben hinten einen 2x10 Poligen Stecker mit Lötbrücken drauf der
Ihnen Sagt was sie Sind und wie sie reagieren.
Bei Weichen z.B. "Du bist eine Zwieschutzweiche", "Du nutzt die Freimeldung
der Nachbarweiche mit (nicht Grenzzeichenfrei)" etc.
Genauso kann einer Zugstraßen Gruppe gesagt werden ob das Signal
überdrückbar ist oder nicht, und so weiter.
>>
>> >Und die Zugstraßengruppe mit ihrer "freien" Verdrahtung gibt es nur bei
>> >der Notwendigkeit zur
>> >Auflösung von Mehrdeutigkeiten? Die Dinger sind doch nicht immer nötig,
>> >und daher auch nur da eingebaut wo sie
>> >gebraucht werden, richtig? Wenn ich jedoch in spurplan.jpg nachsehe,
>> >bekomme
>> >ich auch da Zugstraßengruppen, wo es keine Mehrdeutigkeiten gibt...
>> >mhhh. Machen die die
>> >Plausibilitätsprüfung? Oh weh.
>>
>> Autsch. Erstens Spur Stw haben wenig freie Schaltung und
Zugstraßengruppen
>> sind standartisierte Schaltgruppen. Jedes Signal hat eine
>> Zugstraßengruppe´und diese ist mit den Nachbarelementen per Spurkabel
>> verbunden.
>Ok, und diese Zugstraßengruppen nutzen "normalerweise" nur die
>Spurkabel, es sei denn, es
>gibt mehrere Wege vom Start zum Ziel, dann gibt es aus der
>zugstraßengruppe eine
>"freie Verdrahtung zur Weichengruppe um diese "einzustellen" bevor der
>Suchstrom
>sich auf den Weg macht.
Suche und Echo immer über die Srurkabel.
Die Fahrstraßenwahl stellt nur die Schilder in der Weichengruppe auf damit
der Strom den richtigen Weg nimmt. Bildlich gesprochen.
Ich werde dir mal eine Einfahrzugstraße einscannen. Und wenns nur als
Wanddekoration dient ;-))))
>So war das gemeint... sorry, wenns so weh tut
>:-)
>So entnehme ich das mal dem fw1-l.jpg. In fw2.jpg sagst du auch:
>"Ein freier Kontakt dieser FW-Realais schaltet +60V von -|31 über freie
>Verdrahtung an die entsprechende
>Weichengruppe."
So isses
>So weit so gut.
>Jetzt sehe ich, daß von der Starttaste nur eine Leitung zur
>Zugsstraßengruppe geht, diese kann also
>erst einmal ihr Ziel nicht kennen. Woher soll die dann "wissen" das die
>einen bestimmten Weg "voreinstellen"
>soll. Denn es könnten bis dahin erst einmal noch alle
>Wege richtig sein.
>Kommt jetzt die Fahrstraßenwahlgruppe ins Spiel?
Jawoll
>Ich lese da: über ein
>FA-Realaiskontakt (??Anschaltgruppe?)
Nein Zugstraßengruppe. Beim bedienen einer Zugstraßentaste ziehen immer die
Relais ZT, RT und FA an.
> wir ein entsprechendes
>FW-Realais (?Fahrstraßenwahl?) an Spannung gelegt. Ein freier Kontakt
>... (s.o.)
>Ich bin in dem (Ir-)Glauben, es müsse ja eine "Einheit" geben, die die
>Inforamtion
>von 2 Tasten (start+Ziel) bekommt, denn sonst kann es doch keine
>Vorhersage geben, welche Weichen voreinzustellen sind, oder? Denn diese
>Voreinstellung ist ja erst einmal nur! für genau diese
>Start-Zielkombination sinnvoll.
Kein Irrglauben. Diese Einheit ist die Fahrstraßenwahlgruppe. Eigentlich
ganz simpel, bzw vereinfacht gesat. In der Projektierung wird nachgesehen
welche Fahrwegsuchen "mehrdeutig" werden können.
Danach hängt man die passenden Start und Zieltasten (FA-Relais) in Reihe.
Werden un beide bedient zieht ein FW Relais (pro Gruppe ca 16 Relais) an und
versorgt die vorbestimmten Weichen über freie schaltung mit ihren Lageinfos.
>Und dann stellt sich die Frage bei Durchfahrten (wie oben beschrieben)
>ob dann diese
>Instanz (Wer ist es nun) auch die Kombination von Einfahr- bis
>Blocksignal
>kennen muss, wovon ich derzeit noch ausgehe.
Dito.
>>
>> >Jetzt sag mir bitte keiner, für Ranngierfahrstraßen würde es auch noch
>> >solche Rangierstraßengruppen
>> >geben, dann werde ich irre! Wei sieht es denn aber hier mit der
>> >Vermeidung von Mehrdeutigkeiten aus?
>>
>> Ich sag es. Doch auch Lsè haben Rangierstraßengruppen. Diese stellen
>> sozusagen das Gleis dar in dem ein Zug vor dem Ls steht.! :-)
>> Was meinst du eigentlich mit deinen Mehrdeutigkeiten?
>
>Mit Mehrdeutigkeit meine ich mehrere mögliche "Fahrwege" vom Start zum
>Ziel.
Achso. FW gilt auch bei Rangierstraßen wo notwendig.
>>
>> >Und für heute zum guten Schluß:
>> >In den Beispielen sind die Signalspuren nicht verbunden. Nur die
>> >Signalgruppe mit der zugstraßengruppe.
>> >Es muß aber doch das Vorsignal wissen, wie das dahinter liegende
>> >hauptsignal steht. Da ein
>> >Vorsignal auch für mehrere Hauptsignale zuständig sein kann, muß ja hier
>> >auch noch ein bischen was passieren,
>> >den es gibt ja offenbar auch Signalspuren.
>>
>> Hoppla, habe ich gar nicht beachtet / gesehen. Natürlich sind die
>> Signalgruppen miteinander verbunden. Die Fahrspur 1b get in der
>> "Start"-Zugstraßengruppe in die Signalspur 1a über.
>> Wenn du den Scan "Spurkabelbelegung.jpg" ansiehst wirst du bei der Spur
2a
>> lesen "Zugstraßenfestlegung / Vorsignalsteuerung". Über diese teilt das
>> Zielsignal dem Startsignal mit welches Signalbild es hat und was das Vr
am
>> mast zu Zeigen hat (z.B. Einfahrsignal bekommt Info vom A-Sig).
>Eigentlich OK, aber wie teile ich über eine Leitung wiederum mit ob ich
>Hp0/1/2 habe?
>Ok, für mich ist das egal, ich kann ja beliebig viele Zustände
>weitergeben, ist
>ja nur Software, aber interessieren würde es mich schon. Und wenn dann
>noch
>Zs3/Zs3v dazu kommt....
Schau mal in den Abblauf. Da gibt es eine Signalwahl. DAfür geben die
Weichen in die Signalwahl ab und der niedrigste Wert gewinnt. Also eine sagt
mit mir darst do Hp1, eine andere mit mir Hp1 80 und die dritte meldet Hp2.
Dann gilt für den Fahrweg Hp2.
Signalwahlgruppen. dort läuft die Meldung auf. je 2 Relais pro
Geschwindigkeitsbegriff. "Zweikanalig" sozusagen.
SW1/SW2 ist in der Regel HP0 (bei Fahrt ins linke Gleis ohne GWB o.ä.
SW3/SW4 Hp2
SW5/SW6 HP1 "8"
SW7/SW8 HP1
gäbe es natürlich noch ein Hp2 "6" würde die ganze Reihe runter rutschen da
dies dann SW5/6SW6 wäre.
Auch wieder was aus freier schaltung. Die Info des niedrigsten Relais (par)
das anzieht wird dann in die Signalspur eingespeist.
Aber das würde zu weit führen.
>> Ist nur ein einziges Signal zum Vr gehörig hängt es hinter dem Hp in der
>> Signalspur. Siehe spurplan.jpg. Das Vr welche unter dem Hp hängt liegt
>> normal zwischen dem Hp und dem alleinstehenden Vr.
> ?
>Meinst du mit "unter dem Hp hängt" das am selben Mast befindliche Vr?
>und mit alleinstehendem Vr das vor dem Hp/vr stehende Vr dazu.
>
>Vr----Hp/vr-----Hp-----
>a A/n1/2 N1
>usw
>Ne ich glaube das habe ich jetzt noch nicht verstanden... :-(
Jawoll genau das. Zudem hängt es in der Übersicht unter dem Signal
gezeichnet. Was aber falsch ist da es wie do es oben aufzeigst eingefügt
sein müsste
Grüße Ralf
Michael Greger
> Selten, max IR, S-Bahn, RE, RB und die führt man nicht über
Rangierstraßen.
Ach... ;-) das nemma mal nich so jenau, ne?
> Hey, hey mach dich nicht unbeliebt :-)
*duck*
> Meinereiner Repariert den Sch... den uns Siemens, SEL, S&B, Pintsch, etc.
> und Co KG GmbH an Sicherungstechnik eingebaut hat.
Lötkolben und Zange oder eher Denken und andere die Arbeit machen lassen
(-->Meister/Vorarbeiter)? ;-)
> Bin doch kein Knöpfschesdrücker, ich bitte dich :-))))
Warum denn nicht? Ist doch auch schön, hoch über den Gleisen (noch) und
immer alles im Blick.
> Oh Gott !!!!
Jetzt ist ja alles besser, die modernen Achszähler brauchen ja nur noch den
Schlüssenbund ;-)
MFG Michi
Michael Greger
> In der Regel ja. Was sich Sucht und Echot ist in der Regel möglich.
Wie sollte es denn anders sein? Wenn 2 Gleise in Fahrtrichtung keine direkte
Verbindung haben, kann doch auch kein Echo kommen?!?
> Ich werde dir mal eine Einfahrzugstraße einscannen. Und wenns nur als
> Wanddekoration dient ;-))))
[x] Mee too, please! :-) Ich hab hier noch 3m Wand ohne Bilder, da hat noch
was Platz :-)
> Danach hängt man die passenden Start und Zieltasten (FA-Relais) in Reihe.
> Werden un beide bedient zieht ein FW Relais (pro Gruppe ca 16 Relais) an
und
> versorgt die vorbestimmten Weichen über freie schaltung mit ihren
Lageinfos.
Und somit ist der Fahrweg eindeutig. Kann man bei dieser Konstruktion dann
den anderen Weg auch noch einstellen?
> Dann gilt für den Fahrweg Hp2.
Wie wird das übermittelt? Mehrere parallele Adern (4 "Bit")?
> gäbe es natürlich noch ein Hp2 "6" würde die ganze Reihe runter rutschen
da
> dies dann SW5/6SW6 wäre.
Scheint bei Signalen, die z.B. Hp1-Hp1+Zs10-8-6-Hp2 können, beliebig komplex
zu gehen.
MFG Michi
Ralf Gunkel
> > Meinereiner Repariert den Sch... den uns Siemens, SEL, S&B, Pintsch,
etc.
> > und Co KG GmbH an Sicherungstechnik eingebaut hat.
>
> Lötkolben und Zange oder eher Denken und andere die Arbeit machen lassen
> (-->Meister/Vorarbeiter)? ;-)
Schimpft sich Meister aber darf / muß sich trotzdem die Finger unvermeidbar
schmutzig machen. Dreck Adelt. Na da bleiben wir lieber bürgerlich. ;-))))
Vom Osziloskop, über den Lötkolben, 4er Schlüssel mis zum 39er und
Laschenschlüssel. Öl und Fett, Lötzinn und Digitaldiagnosrechner. Alles mein
werkzeug. Von der Steinzeit bis zu Neuzeit.
> > Bin doch kein Knöpfschesdrücker, ich bitte dich :-))))
>
> Warum denn nicht? Ist doch auch schön, hoch über den Gleisen (noch) und
> immer alles im Blick.
Zu wenig Bewegung bei der Arbeit. :-)
>
> > Oh Gott !!!!
>
> Jetzt ist ja alles besser, die modernen Achszähler brauchen ja nur noch
den
> Schlüssenbund ;-)
Nicht unbedingt. sind da sehr wählerisch.
Lass mich raten der Kammerad war auf einem mechanischen oder E43 Stellwerk
und wollte die Tellermine (S44 Kontakt) auslösen?
Michael Greger
> Schimpft sich Meister aber darf / muß sich trotzdem die Finger
unvermeidbar
> schmutzig machen. Dreck Adelt. Na da bleiben wir lieber bürgerlich.
;-))))
*verkneift sich eine ganze Liste an Witzen*
> Vom Osziloskop, über den Lötkolben, 4er Schlüssel mis zum 39er und
> Laschenschlüssel. Öl und Fett, Lötzinn und Digitaldiagnosrechner. Alles
mein
> werkzeug. Von der Steinzeit bis zu Neuzeit.
Stromprüfer, Multimeter und 2 Schraubenzieher sollten doch reichen. Dazu
noch nen 35W-Lötkolben und eine Rolle Zinn, fertig. Warum so umständlich?
;-)
Ich löse auch alle elektronischen Probleme auf diese Art.
> Zu wenig Bewegung bei der Arbeit. :-)
Mußt halt auf ein mechanisches Stw, da hast Bewegung und kriegst Muskeln auf
die Arme :-)
> Nicht unbedingt. sind da sehr wählerisch.
Echt? Ich hab mal gehört, daß bereits eine Maurerkelle genügt. Kann ich mir
aber nicht vorstellen, sonst würde das Teil ständig auslösen.
Wenn der ICE mit eingeschalteter Wirbelstrombremse drüberfährt, ist sowieso
Ende - dann sind auf einmal 1500 Achsen reingefahren... 8-)
> Lass mich raten der Kammerad war auf einem mechanischen oder E43 Stellwerk
> und wollte die Tellermine (S44 Kontakt) auslösen?
Nix Ahnung, nur erzählt bekommen. Aber offenbar auf einem Relaisstw, also
vielleicht auch E43, und das mit der Mine paßt auch sehr gut.
Eine andere Legende ist übrigens, daß auch das Personal von Rottenkraftwagen
die S44 so behandelt hat, weil der Wagen zu leicht war.
MFG Michi
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:abbt8r$hal$03$1...@news.t-online.com...
> > In der Regel ja. Was sich Sucht und Echot ist in der Regel möglich.
>
> Wie sollte es denn anders sein? Wenn 2 Gleise in Fahrtrichtung keine
direkte
> Verbindung haben, kann doch auch kein Echo kommen?!?
>
> > Ich werde dir mal eine Einfahrzugstraße einscannen. Und wenns nur als
> > Wanddekoration dient ;-))))
>
> [x] Mee too, please! :-) Ich hab hier noch 3m Wand ohne Bilder, da hat
noch
> was Platz :-)
ist unterwegs
>
> > Danach hängt man die passenden Start und Zieltasten (FA-Relais) in
Reihe.
> > Werden un beide bedient zieht ein FW Relais (pro Gruppe ca 16 Relais) an
> und
> > versorgt die vorbestimmten Weichen über freie schaltung mit ihren
> Lageinfos.
>
> Und somit ist der Fahrweg eindeutig. Kann man bei dieser Konstruktion dann
> den anderen Weg auch noch einstellen?
Bei Gruppen Bauform X221 spitz befahrene Weichen in die gewünschte Lage
bringen und gegen umlaufen sperren (bei X21er alle Weichen im gewünschten
abweichenden Fahrweg),
Umfahrgruppentaste Drücken, Start / zieltaste innerh 5sec. drücken und los
gehts zur Badewannenfahrt.
>
> > Dann gilt für den Fahrweg Hp2.
>
> Wie wird das übermittelt? Mehrere parallele Adern (4 "Bit")?
>
> > gäbe es natürlich noch ein Hp2 "6" würde die ganze Reihe runter rutschen
> da
> > dies dann SW5/6SW6 wäre.
>
> Scheint bei Signalen, die z.B. Hp1-Hp1+Zs10-8-6-Hp2 können, beliebig
komplex
> zu gehen.
>
Also tut mir leid aber das würde jetzt zu weit führen oder ich kann mich in
Wuppertal als Lehrer bewerben. ;-)
Soviel aber nix Bitcodierung. einfach nur eine Lageinfo die das
entsprechende Relais anziehen lässt.
Denk dran Entwicklungsjahr 1960 - 1966 da hatte es man nicht so mit Bits und
Bytes.
Apropos Bit mal sehen was noch im Schrank / Kasten ist. :-)))))
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:abbvrs$9tm$00$1...@news.t-online.com...
> > Schimpft sich Meister aber darf / muß sich trotzdem die Finger
> unvermeidbar
> > schmutzig machen. Dreck Adelt. Na da bleiben wir lieber bürgerlich.
> ;-))))
>
> *verkneift sich eine ganze Liste an Witzen*
Nur her damit.
>
> > Vom Osziloskop, über den Lötkolben, 4er Schlüssel mis zum 39er und
> > Laschenschlüssel. Öl und Fett, Lötzinn und Digitaldiagnosrechner. Alles
> mein
> > werkzeug. Von der Steinzeit bis zu Neuzeit.
>
> Stromprüfer, Multimeter und 2 Schraubenzieher sollten doch reichen. Dazu
> noch nen 35W-Lötkolben und eine Rolle Zinn, fertig. Warum so umständlich?
> ;-)
> Ich löse auch alle elektronischen Probleme auf diese Art.
Tja du bist auch nicht bei die Bahn DB. Eben noch einen Gleisrrechner per
Laptop ausgelesen und 5 min. später eine Weiche mit Grobschlosserwekzeug
repariert. That`s life.
>
> > Zu wenig Bewegung bei der Arbeit. :-)
>
> Mußt halt auf ein mechanisches Stw, da hast Bewegung und kriegst Muskeln
auf
> die Arme :-)
Jau da ist was dran. Aber nicht auf einer Nebenbahn mit 2h Takt ohne
Güterverkehr.
>
> > Nicht unbedingt. sind da sehr wählerisch.
>
> Echt? Ich hab mal gehört, daß bereits eine Maurerkelle genügt. Kann ich
mir
> aber nicht vorstellen, sonst würde das Teil ständig auslösen.
> Wenn der ICE mit eingeschalteter Wirbelstrombremse drüberfährt, ist
sowieso
> Ende - dann sind auf einmal 1500 Achsen reingefahren... 8-)
Wer erzählt den so einen Mist.
>
> > Lass mich raten der Kammerad war auf einem mechanischen oder E43
Stellwerk
> > und wollte die Tellermine (S44 Kontakt) auslösen?
>
> Nix Ahnung, nur erzählt bekommen. Aber offenbar auf einem Relaisstw, also
> vielleicht auch E43, und das mit der Mine paßt auch sehr gut.
> Eine andere Legende ist übrigens, daß auch das Personal von
Rottenkraftwagen
> die S44 so behandelt hat, weil der Wagen zu leicht war.
E43 ist Elektromechanisch! Hat zwar auch Relais aber noch lage kein RStw.
Skl (alt nicht 53?) oder eher Kl haben die Dinger nicht ausgelöst. Daher
durften für diese keine Fahrstraßen festgelegt werden. D.h. Fahrt auf
Ersatzsignal, Befehl da sie sinst die Auflösung nicht angeschaltet hatten.
Geht aber auch einfacher.
Michael Greger
> Umfahrgruppentaste Drücken, Start / zieltaste innerh 5sec. drücken und los
> gehts zur Badewannenfahrt.
Sofern die 2. Fahrstraße überhaupt eingebaut ist.
> Also tut mir leid aber das würde jetzt zu weit führen oder ich kann mich
in
> Wuppertal als Lehrer bewerben. ;-)
Schon kalr. Aber es kann ziemlich komplex werden, stimmst DU mir da zu?
> Soviel aber nix Bitcodierung. einfach nur eine Lageinfo die das
> entsprechende Relais anziehen lässt.
Also alles mit massig Relais erschlagen. So langsam verstehe ich, warum der
Relaisraum mindestens 2-3 Stockwerke einnimmt :-)
> Denk dran Entwicklungsjahr 1960 - 1966 da hatte es man nicht so mit Bits
und
> Bytes.
0 und 1 kannte man doch, das ist doch schon 1 Bit :-P
> Apropos Bit mal sehen was noch im Schrank / Kasten ist. :-)))))
In welchem...dem Schrank oder dem Bitkasten? ;-)
MFG Michi
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:abc2l7$c7l$05$1...@news.t-online.com...
> > Umfahrgruppentaste Drücken, Start / zieltaste innerh 5sec. drücken und
los
> > gehts zur Badewannenfahrt.
>
> Sofern die 2. Fahrstraße überhaupt eingebaut ist.
Sonst bräuchte man es auch nicht. Doofe Frage.
>
> > Also tut mir leid aber das würde jetzt zu weit führen oder ich kann mich
> in
> > Wuppertal als Lehrer bewerben. ;-)
>
> Schon kalr. Aber es kann ziemlich komplex werden, stimmst DU mir da zu?
100%
>
> > Soviel aber nix Bitcodierung. einfach nur eine Lageinfo die das
> > entsprechende Relais anziehen lässt.
>
> Also alles mit massig Relais erschlagen. So langsam verstehe ich, warum
der
> Relaisraum mindestens 2-3 Stockwerke einnimmt :-)
Nicht unbedingt. Kommt auf die Bahnhofsgröße an.
Wie gesagt http://ralf.gunkel.bei.t-online.de/bilder/westk.jpg eine
Gestellreihe.
>
> > Denk dran Entwicklungsjahr 1960 - 1966 da hatte es man nicht so mit Bits
> und
> > Bytes.
>
> 0 und 1 kannte man doch, das ist doch schon 1 Bit :-P
Bei so manchen Schaltungen denke ich das die Entwickler schon einige Bit
intus hatten.
>
> > Apropos Bit mal sehen was noch im Schrank / Kasten ist. :-)))))
>
> In welchem...dem Schrank oder dem Bitkasten? ;-)
>
Bau mir jetzt ein Bitmuster. :-0
Michael Greger
> Nur her damit.
Nee, ich vermeide in der Eisnbahn-Gruppe DB-Witze...sonst entsteht womöglich
noch ein neues Law :)
> Tja du bist auch nicht bei die Bahn DB. Eben noch einen Gleisrrechner per
Zum Glück *duck*
> Laptop ausgelesen und 5 min. später eine Weiche mit Grobschlosserwekzeug
> repariert. That`s life.
Scheint ein vielseitiger Job zu sein. Wie nennt sich das ganze denn? EiB
scheint es nicht zu sein?
> Jau da ist was dran. Aber nicht auf einer Nebenbahn mit 2h Takt ohne
> Güterverkehr.
*grübel* *grübel* Woher kenn ich das bloß...ach ja:
http://home.t-online.de/home/olytech/8.jpg
> Wer erzählt den so einen Mist.
DB, bzw. irgendwelche Webseiten.
> E43 ist Elektromechanisch! Hat zwar auch Relais aber noch lage kein RStw.
Uuups...
> Skl (alt nicht 53?) oder eher Kl haben die Dinger nicht ausgelöst. Daher
Nach der Bauart darfst mich nicht fragen.
> durften für diese keine Fahrstraßen festgelegt werden. D.h. Fahrt auf
> Ersatzsignal, Befehl da sie sinst die Auflösung nicht angeschaltet hatten.
Dasselbe Problem muß es dann doch auch an BÜs gegeben haben.
> Geht aber auch einfacher.
Wie?
MFG Michi
Michael Greger
> Sonst bräuchte man es auch nicht. Doofe Frage.
Ich glaub, ich geh jetzt besser schlafen, bevors noch schlimmer wird!
> Nicht unbedingt. Kommt auf die Bahnhofsgröße an.
> Wie gesagt http://ralf.gunkel.bei.t-online.de/bilder/westk.jpg eine
> Gestellreihe.
Wie breit ist die?
> Bei so manchen Schaltungen denke ich das die Entwickler schon einige Bit
> intus hatten.
Kreativ gelöst ;-)
> Bau mir jetzt ein Bitmuster. :-0
Bitte ein Bit 8-)
MFG Michi
Stefan Rueckwald
>> [ Fahrwegsuche bei gesperrter Weiche]
>> Nein sie ist nur gegen Umstellen gesperrt. D.h. ist sie in Rechtslage
>> gesperrt und wird in rechts gebraucht kommt auch die Fahrstrasse zustande.
>> Wird sie in linkslage gebraucht wird sie nicht umlaufen aber die
Fahrstrasse
>> ist "in lauerstellung" entsperrt man nun die Weiche, laeuft sie um, geht
in
>> Verschluss und gibt die Fahrstrasse frei.
Das habe ich noch nicht erlebt.
Wenn eine Weiche in einer fuer die Fahrstrasse falschen
Lage gesperrt ist, passiert bei Start- und Zieltastenbedienung
garnichts, zumindest bei Siemens.
"Lauerstellung" und blinken der Weiche als Aufforderung
sie per Hand zu stellen, passiert, wenn die Laufkette gesperrt
ist.
KS> Wie lange lauert so eine Fahrstrasse?
Immer bis der Zug kommt. ;-)
MfG S.R.
Michael Greger
news:MSGID_2=3A246=2F4015_...@fidonet.org...
> In dem oben gezeichneten Beispiel wuerde man sicher eine
> Loesung mittels Gleissperre anstreben. Erst wenn aus
Ich würde ins mittlere Gleis eher ein Signal stellen. Lieber einen Zug mit
2000Hz Vollbremsung, als den Zug über die Gleissperre raus und voll ins
Nebengleis :-/
MFG Michi
Matthias Doerfler
> Skl (alt nicht 53?) oder eher Kl haben die Dinger nicht ausgelöst. Daher
Skl löst per definitionem auf, sonst war/ist der Kontakt von sich aus
gestört.
> durften für diese keine Fahrstraßen festgelegt werden. D.h. Fahrt auf
> Ersatzsignal, Befehl da sie sinst die Auflösung nicht angeschaltet hatten.
Der Befehl für Kl ist aber erst eine zweifelhafte Segnung der
Modularisierung; Eintrag in Fahrtanweisung Teil B war der Regelfall.
--
mfg Matthias Dörfler
Diese Nachricht stellt nur meine persönliche Meinung dar.
Holger Koetting
> Bitte ein Bit 8-)
Gehn acht Informatiker in die Kneipe...
Halbwegs-OnT: bis Sonntag ist noch Dampflokfest in Darmstadt-Kranichstein
und im dortigen kleinen Lehrstellwerk (ein Bruchsal H, einmal Einheit)
gibt's auch den kleinen Fdl-Einfuehrungskurs 'wie stelle ich eine
Fahrstrasse ein'.
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Michael Greger
news:3CDAB8...@gmx.de...
> Gehn acht Informatiker in die Kneipe...
Ui, ein Byte! ;-)
> gibt's auch den kleinen Fdl-Einfuehrungskurs 'wie stelle ich eine
> Fahrstrasse ein'.
Den hab ich schon am SpDrS60 bei der Münchner U-Bahn gemacht, aber da ist es
ja billig. Am Bruchsal muß man sich wenigstens noch voll reinhängen :-)
MFG Michi
Ralf Gunkel
es öfters das Lsè eigentlich keinen Nutzen außer für "Lichtschutz" haben.
In Langen gibt es genau den o.g Fall.
Marc Haber
>Wie gesagt http://ralf.gunkel.bei.t-online.de/bilder/westk.jpg eine
>Gestellreihe.
Und in die Küche kommt man auch nur mit Schlüssel Rot?
Grüße
Marc
--
------------------------------------------------------------------------------
Marc Haber \ " Mensch, willst Du schnell und sorglos reisen,
Mailadresse im Header \------------\ so fahre mit der Bahn von Eisen. "
Bitte keine "courtesy copies", Danke! \ - Prof. Dr. Heinz Haber, 1975.
Ralf Gunkel
"Stefan Rueckwald" <s...@railroad.robin.de> schrieb im Newsbeitrag
news:MSGID_2=3A246=2F4015_...@fidonet.org...
Welches Siemens?
Ansonsten werd ich es wieder ausprobieren.
Aber laut Schaltung ist nichts drin was mir das Einlaufen der Fahrstraße
verhindert.
Die Fahrstraße läuft in Spur2a ein nur gesperrten in der falschen Lage
liegenden Weiche läuft nicht um bzw legt sich nicht fest (logischerweise)
Erst in der 2b wird geprüft ob alles die richtige lage hat. Aber mit der 2a
kommt schon die Ausleuchtung.
Ansonsten werd ich das morgen mal überprüfen. Aber laut Schaltplan müsste es
so gehen und der Kollege Fdl. war gestern auch der Meinung.
>
> KS> Wie lange lauert so eine Fahrstrasse?
> Immer bis der Zug kommt. ;-)
Jau klar, aber nur wenn die Anlage will :-))))
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:abc305$cjs$05$1...@news.t-online.com...
> > Nur her damit.
>
> Nee, ich vermeide in der Eisnbahn-Gruppe DB-Witze...sonst entsteht
womöglich
> noch ein neues Law :)
(O.T.) Feigling! ;-) "Ich hab nix gegen Beamte, die tun doch nichts"
Wie wäre es mir deb.bahnlaestern ?
>
> > Tja du bist auch nicht bei die Bahn DB. Eben noch einen Gleisrrechner
per
>
> Zum Glück *duck*
:-))))
>
> > Laptop ausgelesen und 5 min. später eine Weiche mit Grobschlosserwekzeug
> > repariert. That`s life.
>
> Scheint ein vielseitiger Job zu sein. Wie nennt sich das ganze denn? EiB
> scheint es nicht zu sein?
Und schon wieder machst du dich unbeliebt. Willst du Verteidigungsminister
werden so gut wie du die Fettnäpfchen findest? :-)
Nee, EiB sind die Jungs und Mädels die später Fdl, Büroarbeiter, Rangierer,
Tf, Zub etc. werden.
Als Wm Sig (Werkmeister Signaldienst) als alte Bezeichnung bzw. neu SigMech
(Signalmechaniker) die in der Grundausbildung das Zeug für die Ausßenanlagen
vermittelt bekommen und dann weitere Fachlehrgänge für die Stellwerkstypen
bekommen (beim Wm Sig war das alles von vorne herein inklusive) brauchst du
einen technischen Lehrberuf vorneweg. Also in der Regel
Energieanlagenelektroniker (ggf auch Schlosserberufe, aber seltener) als
Grundvorausetzung. Danach eineige Zeit (Jahre) als Handwerken im
Signaldienst), dann Weichenmechausbildung, danach SigMech. Wenn du dann
Kurse und Praxis in ESTW, EBÜT80 (Bü-Technik), SpDr X 60 orweisen kannst,
oder du ein altausgebildeter Wm (Sig) bist hast du die Möglichkeit einen IHK
Meister für Leit und Sicherungstechnik (LST) Bahn zu bauen.
>
> > Jau da ist was dran. Aber nicht auf einer Nebenbahn mit 2h Takt ohne
> > Güterverkehr.
>
> *grübel* *grübel* Woher kenn ich das bloß...ach ja:
> http://home.t-online.de/home/olytech/8.jpg
Mir blutet das Herz.
>
> > Wer erzählt den so einen Mist.
>
> DB, bzw. irgendwelche Webseiten.
Naja bestimmte Az Altbauformen vertragen tatsächlich Wirbelstrombremsen
nicht. aber dann sind nicht 1500 Achsen drin sondern die Außenanlage ist "am
Arsch".
> > Skl (alt nicht 53?) oder eher Kl haben die Dinger nicht ausgelöst. Daher
>
> Nach der Bauart darfst mich nicht fragen.
Meinte die alten kleinen roten Streckeninspektionsfahrzeuge wo 2 Mann und
ein Werkzeugkasten reingingen.
Den da: http://www.rail-telex.de/fs/dbdr/dienst/fskl11.htm
>
> > durften für diese keine Fahrstraßen festgelegt werden. D.h. Fahrt auf
> > Ersatzsignal, Befehl da sie sinst die Auflösung nicht angeschaltet
hatten.
>
> Dasselbe Problem muß es dann doch auch an BÜs gegeben haben.
>
Gibt aber kaum noch Bü mit Tellermineneinschaltung.
> > Geht aber auch einfacher.
> Wie?
Das wüstest du gerne wie? Neeeeeee. ;-)
Ralf Gunkel
"Matthias Doerfler" <usenet...@wedebruch.de> schrieb im Newsbeitrag
news:1dckdusr2tjpnki8v...@4ax.com...
> Am Wed, 8 May 2002 22:49:07 +0200 schrieb Ralf Gunkel:
>
> > Skl (alt nicht 53?) oder eher Kl haben die Dinger nicht ausgelöst. Daher
>
> Skl löst per definitionem auf, sonst war/ist der Kontakt von sich aus
> gestört.
>
S44 tauglich? Wer weiß. ;-)
Gemeint sin die Kleinen wie die hier:
http://www.rail-telex.de/fs/dbdr/dienst/fskl11.htm
Ralf Gunkel
"Marc Haber" <mh+use...@zugschlus.de> schrieb im Newsbeitrag
news:abeffs$iki$1...@q.bofh.de...
"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>>Wie gesagt http://ralf.gunkel.bei.t-online.de/bilder/westk.jpg eine
>>Gestellreihe.
>Und in die Küche kommt man auch nur mit Schlüssel Rot?
Schertzkeks. :-)
Die Originalbilder sind aus einem Originalstellwerk.
Die Gartenbahn simuliert per SPS und anderem Schnickschnack ein SpDrS60,
sodenn die Kiste mal fertig ist.
Kuche mit DB Rot verschließen. Auch keine üble Idee aber nur wenns
Spurkabelnudeln mit K50 Soße und dazu ein 1986 Rotfandenlämpler Südhang
gibt.
Michael Greger
> Da reicht ein Ls ohne Indusi als Lichtschutz an der Spitze der W2. Das
gibt
Äääh..Ls? Lichtschutz? Was ist das?
MFG Michi
Ralf Gunkel
Lichtern auf dem Boden ;-)
Statt der abweisenden Weiche überträgt man die Schutzfunktion auf das
Haltzeigende Lichtsignal.
Beispiel:
[|]-| Ls1 O-| P1
__________________________Gl1
/
__A_________________/___________________________Gl2
W1
Hier gibt das Ls 1 Flankenschutz (Lichtschutz) an die Weiche 1 für eine
Fahrt von A nach Gl 2(oder Gl 2nach A). Hat den Vorteil das ein Zug der in
das Gleis 1 fährt nur hinter dem Ls1 sein muß und man kann schon die
naächste Fahrstraße nach Gl 2 einstellen.
Michael Greger
> (O.T.) Feigling! ;-) "Ich hab nix gegen Beamte, die tun doch nichts"
Es geht nicht um Beamte...es geht ums ganze System...
> Wie wäre es mir deb.bahnlaestern ?
Mach'ma gleich F'up?
> Und schon wieder machst du dich unbeliebt. Willst du Verteidigungsminister
> werden so gut wie du die Fettnäpfchen findest? :-)
Nee, bloß nicht! ;-)
Ich renne nur recht planlos und chaotisch durch die Welt und sage, was ich
denke.
> Nee, EiB sind die Jungs und Mädels die später Fdl, Büroarbeiter,
Rangierer,
> Tf, Zub etc. werden.
Also alle schlimmen Sachen ;-)
> oder du ein altausgebildeter Wm (Sig) bist hast du die Möglichkeit einen
IHK
> Meister für Leit und Sicherungstechnik (LST) Bahn zu bauen.
Und dann nach etwa 20 Jahren Ausbildung darf man den ganzen Tag Stw
richten... :-X bevors wieder schiefgeht.
> Mir blutet das Herz.
<OT>
Bad Reichenhall, W2. Laut Stellwerksliste
(http://www.stellwerke.de/liste/seite3_3.html#BAD) mech E. An der ebenfalls
eingeschlagenen Tür stand draufgeschmiert "Bitte eintreten und nach oben
gehen". Hab ich dann aber doch nicht gemacht. Eine Inspektion des Baus mit
Fernglas hat aber gezeigt, daß oben an der Wand noch Spur- und
Verschlußpläne hängen, ein Teil der Hebelbank und die Blockkästen scheinen
auch noch da zu sein. Nächstes Mal geh ich vielleicht mal rauf.
Das alte Fdl-Stw ist auch weg, da drin lagert jetzt nur noch Müll. Der ganze
Bahnhof wird jetzt vom W2 gestellt, wohl weil man von W2 aus den
benachbarten Vollschranken-BÜ einsehen kann. Welche Stw-Technik da verbaut
ist, weiß ich nicht. Dürfte aber auch irgendwas mechanisches sein.
NEbenbei: der Bf. wurde in den letzten 5 Jahren um 1 Bahnsteiggleis, 4
Rangiergleise und den gesamten Güterteil mit mindestens 15 Gleisen gerupft.
Soviel zu MORA C und sonstiges von Netz.
Mehr Fotos vorhanden, bei Interesse bitte Mail.
</OT>
> nicht. aber dann sind nicht 1500 Achsen drin sondern die Außenanlage ist "
am
> Arsch".
Totalausfall?
> Den da: http://www.rail-telex.de/fs/dbdr/dienst/fskl11.htm
Ich hab das ganze nur erzählt bekommen. Keine Ahnung.
> > Wie?
>
> Das wüstest du gerne wie? Neeeeeee. ;-)
Drahtbrücke übers entsprechende Relais ;-)
MFG Michi
Michael Greger
> Ls - Lichtsperrsignal. Die kleinen Dinger mit den 2 roten oder 2 weißen
> Lichtern auf dem Boden ;-)
Achso, diese Popel da ;-)
Haben ie nicht auch einen 2000er dran?
> naächste Fahrstraße nach Gl 2 einstellen.
Die Weiche sollte vielleicht noch frei sein ;-)
MFG Michi
Marc Haber
>"Marc Haber" <mh+use...@zugschlus.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:abeffs$iki$1...@q.bofh.de...
>"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>>>Wie gesagt http://ralf.gunkel.bei.t-online.de/bilder/westk.jpg eine
>>>Gestellreihe.
>
>>Und in die Küche kommt man auch nur mit Schlüssel Rot?
>
>Schertzkeks. :-)
>Die Originalbilder sind aus einem Originalstellwerk.
Das ist mir schon klar, aber sieht man auf dem oben verlinkten Bild
nicht im Hintergrund eine Küchenzeile?
Knud Schlotfeld
Ralf Gunkel schrieb:
> "Knud Schlotfeld" <sch...@phc.uni-kiel.de> schrieb
> >
> >
> Die Fahrstraßejwahl wird schon vor dem Such und Echostrom auf der 1a
> gestartet.
> D.h. bevor der eintrifft weiß die Weiche schon wie sie liegen soll und
> verhindert dadurch sinnlose Fahrwege.
> Der Suchstrom kann an einer derart "vorbelasteten" Weich nur noch in die
> Richtige Richtung weitersuchen.
Woher weiß eine Weiche schon vor dem Suchstrom, daß sie für eine
Fahrstraße gebraucht werden könnte? Oder werden dann alle Weichen
mit Fahrstraßenwahl "festgelegt"?
>
> > > [ Fahrwegsuche bei gesperrter Weiche]
> Einstellen 1". Weichenumlauf in der Regel nach max. 6-8" beendet.
> Ganzes vor und nachgeklapper mitgerechnet ca 10 - 20" vom Eintippen /
> Drücken bis zur Signalfahrtstellung.
> Der Kollege wird sich hüten eine Fahrstraße drinzulassen die er nicht
> braucht.
Muß man eine Fahrstraße, die nicht kommt, etwa auflösen?
> Plötzlich passiert in der Signaltechnik nichts. Die Fahrspur ist schließlich
> komplett ausgeleuchtet. Nur die Festlegung fehlt da die gesperrte Weich
> nicht in der richtigen Lage ist.
> Entsperrt man diese nun, läuft sie um, die Weiche bekommt den
> Verschlußmelder,die Fahrstraße wird Festgelegt und das Signal angestoßen zum
> in Fahrt stellen.
Wie lange geht das?
MfG
Knud
Ralf Gunkel
Natürlich steht das Ls max am Grenzzeichen. D.h. wenn dr Zug hinter dem Ls
ist, ist auch die Weiche frei.
Ralf Gunkel
Habe da 2 Dinge ein wenig durcheinander gebracht.
Ist eine Fahrwegweich in der falschen Lage gesperrt läuft nichts ein. Man
sieht nur am kurzen aufblitzen desr Ausleuchtung das Such-Echo erfolgreich
war, aber sonst tut sich nichts.
Ist eine Flankenschutzweiche gesperrt so läuft die Fahrstraße ein (ohne
Festlegung am Sig) und der Verschlußmelder der gesperrten Weiche blinkt, als
Umstellaufforderung.
Entspert man nun diese Weiche läuft sie um, get in Verschluß und der
Festlegemelder am Startsignal kommt -> Signal auf Fahrt.
Ralf Gunkel
"Knud Schlotfeld" <sch...@phc.uni-kiel.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3CDBCADF...@phc.uni-kiel.de...
>
>
> Ralf Gunkel schrieb:
>
> > "Knud Schlotfeld" <sch...@phc.uni-kiel.de> schrieb
> > >
> > >
> > Die Fahrstraßejwahl wird schon vor dem Such und Echostrom auf der 1a
> > gestartet.
> > D.h. bevor der eintrifft weiß die Weiche schon wie sie liegen soll und
> > verhindert dadurch sinnlose Fahrwege.
> > Der Suchstrom kann an einer derart "vorbelasteten" Weich nur noch in die
> > Richtige Richtung weitersuchen.
>
> Woher weiß eine Weiche schon vor dem Suchstrom, daß sie für eine
> Fahrstraße gebraucht werden könnte? Oder werden dann alle Weichen
> mit Fahrstraßenwahl "festgelegt"?
Sowas wird in der Freien Schaltung realisiert. Simpel gesprochen. Wenn die
Anlage feststellt daß Taste Sig A und Taste Sib N zusammen gedückt wir zieht
ein Relais an (FW - Fahrstraßenwahlrelais) welche dann dofort die Lageinfos
an die entsprechenden Weichen verteilt. Es werden nur solche Weichen
angesprochen an denen sich der Suchstrom "verirren" könnte.
>
> >
> > > > [ Fahrwegsuche bei gesperrter Weiche]
> > Einstellen 1". Weichenumlauf in der Regel nach max. 6-8" beendet.
> > Ganzes vor und nachgeklapper mitgerechnet ca 10 - 20" vom Eintippen /
> > Drücken bis zur Signalfahrtstellung.
> > Der Kollege wird sich hüten eine Fahrstraße drinzulassen die er nicht
> > braucht.
>
> Muß man eine Fahrstraße, die nicht kommt, etwa auflösen?
Was nicht kommt kann sich nicht festlegen, was sich nicht festlegt muß man
nicht auflösen.
Anderer Pfad schon mal geschreiben:
Fahrwegweiche in falscher Lage gesperrt: nix passiert. Kein Einlauf.
Flankenschutzweiche in falscher Lage gesperrt: Fahrstraße läuft ein. Weichen
legen sich fest (außer gesperrter). D.h. diesen Fahrweg müsste man von Hand
wieder auflösen.
>
> > Plötzlich passiert in der Signaltechnik nichts. Die Fahrspur ist
schließlich
> > komplett ausgeleuchtet. Nur die Festlegung fehlt da die gesperrte Weich
> > nicht in der richtigen Lage ist.
> > Entsperrt man diese nun, läuft sie um, die Weiche bekommt den
> > Verschlußmelder,die Fahrstraße wird Festgelegt und das Signal angestoßen
zum
> > in Fahrt stellen.
>
> Wie lange geht das?
Achtung beacheten. Es ist die gesperrte Flankenschutzweiche gemieint. Hatte
mich ein wenig falsch ausgedrückt und verheddert.
Wenn du fragst wie lange das geht? Naja Theretisch könnte ich jetzt
einstellen und Tage später erst die Flankenschutzweiche entsperren damit si
sich umstellt. Denke aber das in der Zwischenzeit der Fahrweg noch öfter
gebraucht wird. :-)
Ansonsten Weiche entsperren (WEspT + WT) 1sec, Weichenumlauf 5 sec,
Festlegung und Signalstellen 2 sec und los gehts.
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:abehhg$hi9$06$1...@news.t-online.com...
> > (O.T.) Feigling! ;-) "Ich hab nix gegen Beamte, die tun doch nichts"
>
> Es geht nicht um Beamte...es geht ums ganze System...
>
> > Wie wäre es mir deb.bahnlaestern ?
>
> Mach'ma gleich F'up?
Hmm, müsste man ert mal einrichten. Wäre aber bestimmt gut besucht.
> > oder du ein altausgebildeter Wm (Sig) bist hast du die Möglichkeit einen
> IHK
> > Meister für Leit und Sicherungstechnik (LST) Bahn zu bauen.
>
> Und dann nach etwa 20 Jahren Ausbildung darf man den ganzen Tag Stw
> richten... :-X bevors wieder schiefgeht.
>
Naja ganz so Lange dauert das nicht aber wenn du die Lehre mitrechnest
dauert es schon gut 6-8 Jahre bis du komplett auf die Menschheit losgelassen
wirst. Ist aber keine permanente Ausbildung. Man darf zw. den Lehrgängen und
Prüfeungen ja auch Arbeiten.
> > Mir blutet das Herz.
> <OT>
> Bad Reichenhall, W2. Laut Stellwerksliste
> (http://www.stellwerke.de/liste/seite3_3.html#BAD) mech E. An der
ebenfalls
> eingeschlagenen Tür stand draufgeschmiert "Bitte eintreten und nach oben
> gehen". Hab ich dann aber doch nicht gemacht. Eine Inspektion des Baus mit
> Fernglas hat aber gezeigt, daß oben an der Wand noch Spur- und
> Verschlußpläne hängen, ein Teil der Hebelbank und die Blockkästen scheinen
> auch noch da zu sein. Nächstes Mal geh ich vielleicht mal rauf.
> Das alte Fdl-Stw ist auch weg, da drin lagert jetzt nur noch Müll. Der
ganze
> Bahnhof wird jetzt vom W2 gestellt, wohl weil man von W2 aus den
> benachbarten Vollschranken-BÜ einsehen kann. Welche Stw-Technik da verbaut
> ist, weiß ich nicht. Dürfte aber auch irgendwas mechanisches sein.
> NEbenbei: der Bf. wurde in den letzten 5 Jahren um 1 Bahnsteiggleis, 4
> Rangiergleise und den gesamten Güterteil mit mindestens 15 Gleisen
gerupft.
> Soviel zu MORA C und sonstiges von Netz.
> Mehr Fotos vorhanden, bei Interesse bitte Mail.
> </OT>
Danke für das Angebot aber besser nicht, sonst bekommich noch meinen
Moralischen. Oh ja DB Schotterwüste + DB Car-Go ein tolles Team.
>
> > nicht. aber dann sind nicht 1500 Achsen drin sondern die Außenanlage ist
"
> am
> > Arsch".
>
> Totalausfall?
Totalausfall des Az nicht des Stw. Das entsprechende Gleis ist dann hat rot.
Dann muß man halt ggf. einen neuen Zählkopf anbauen und ganz bestimmt alle
Platinen wechseln.
> > > Wie?
> >
> > Das wüstest du gerne wie? Neeeeeee. ;-)
>
> Drahtbrücke übers entsprechende Relais ;-)
>
Weiterhin kein Kommentar.
Ralf Gunkel
"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>"Marc Haber" <mh+use...@zugschlus.de> schrieb im Newsbeitrag
>news:abeffs$iki$1...@q.bofh.de...
>"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>>>Wie gesagt http://ralf.gunkel.bei.t-online.de/bilder/westk.jpg eine
>>>Gestellreihe.
>
>>Und in die Küche kommt man auch nur mit Schlüssel Rot?
>
>Schertzkeks. :-)
>Die Originalbilder sind aus einem Originalstellwerk.
Das ist mir schon klar, aber sieht man auf dem oben verlinkten Bild
nicht im Hintergrund eine Küchenzeile?
Achsoooooo, neeeeeeee.
Das unten ist eine Heizungsverkleidung. Frag mich wozu man da eine Heizung
braucht. Selbst bei minus 20° draußen ist es im Relaisraum noch angenehme
20° über Null. Besonders Toll jetzt bei +20° außen und def. Klimaanlage.
Obendrüber ist nur ein Regal für Meß und Diagnosegeräte.
Küchenzeile im Relaisraum. Ich glaube das wäre eine sehr schlechte Idee.
Schließlich ist ja auch das Rauchen wg. der Nikotinablagerung auf den Relais
verboten.
Michael Greger
> Hmm, müsste man ert mal einrichten. Wäre aber bestimmt gut besucht.
Wieso einrichten? Ist doch dasselbe wie debk ;-)
> Moralischen. Oh ja DB Schotterwüste + DB Car-Go ein tolles Team.
:-/ Leider.
> Dann muß man halt ggf. einen neuen Zählkopf anbauen und ganz bestimmt alle
> Platinen wechseln.
Warum? Wird durch die Wirbel da drin eine Überspannung induziert?
> Weiterhin kein Kommentar.
Mal mit Google etwas wühlen, dann werd ichs schon rauskriegen :-)
MFG Michi
Ralf Gunkel
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:abh7dh$41i$02$1...@news.t-online.com...
> > Hmm, müsste man ert mal einrichten. Wäre aber bestimmt gut besucht.
>
> Wieso einrichten? Ist doch dasselbe wie debk ;-)
debk finde ich bei T-Offline nicht
> > Dann muß man halt ggf. einen neuen Zählkopf anbauen und ganz bestimmt
alle
> > Platinen wechseln.
>
> Warum? Wird durch die Wirbel da drin eine Überspannung induziert?
>
Jau
> > Weiterhin kein Kommentar.
>
> Mal mit Google etwas wühlen, dann werd ichs schon rauskriegen :-)
>
Auch Google ist nicht allwissend. Aber wen du was findest würde mich
interessieren wo.
Michael Greger
> debk finde ich bei T-Offline nicht
Versuchs mal auf dem ERS ;-)
> Auch Google ist nicht allwissend. Aber wen du was findest würde mich
> interessieren wo.
Ich werde sehen.
MFG Michi
Franz Reh
<ralf....@t-online.de> wrote:
>Fahrwegweiche in falscher Lage gesperrt: nix passiert. Kein Einlauf.
>Flankenschutzweiche in falscher Lage gesperrt: Fahrstraße läuft ein. Weichen
>legen sich fest (außer gesperrter). D.h. diesen Fahrweg müsste man von Hand
>wieder auflösen.
Seh ich das richtig: Solange die Flankenschutzweiche nicht
in der richtigen Lage verschlossen ist, wird die Fahrstrasse
nicht festgelegt ==> kann mit FRT aufgelöst werden?
Gruß
Franz
Ralf Gunkel
"Franz Reh" <Fran...@gmx.li> schrieb im Newsbeitrag
news:gu8qdusuiukjj8p99...@4ax.com...
Holger Metschulat
> Achso, diese Popel da ;-)
> Haben ie nicht auch einen 2000er dran?
Nein. Bringt eh nix, da nach Überfahren und Zwangsbremsung man eh schon in
der zu schützenden Fahrstraße steht.
Lichtschutz ist eben ein abgeschwächter Flankenschutz, aber besser als gar
nichts.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Holger Metschulat
> Warum eigentlich? Am Gleisbild drückt man zwei Tasten.
> Dazwischen ist nur in einer Richtung eine Fahrstraße sinnvoll.
> Am Nummernpult gibt man doch zuerst das Startgleis und dann
> das Zielgleis ein. Ist nicht damit schon klar, ob man nach
> "links" oder "rechts" fahren will?
Am Nummernstellpult gibt man "StartGLEIS-ZielGLEIS" ein, und je nach
Signalausstattung gibt es eine Fahrstraße nach links und eine nach rechts.
An der Stelltafel drückt man von StartSIGNAL zum ZielSIGNAL.
Lennart Blume
>Am Nummernstellpult gibt man "StartGLEIS-ZielGLEIS" ein, und je nach
>Signalausstattung gibt es eine Fahrstraße nach links und eine nach rechts.
Ja, aber sowohl Start- als auch Zielgleis sollte es nur einmal geben,
so daß nur eine Richtung möglich ist. Oder anders formuliert, aus
einem Startgleis können Fahrten in 2 Richtungen möglich sein, aber nur
eine Richtung führt zum Ziel.
Gruß
Lennart
Ralf Gunkel
"Lennart Blume" <Lennar...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag
news:ac9cjh$noqnf$1...@ID-96500.news.dfncis.de...
werden.
Habe beide Sorten im Bezirk. Bei denen ohne Richtungsvorgabe ist es nicht
möglich vom NrStp aus Weichen umzustellen und zu sperren was mit der anderen
Version geht.
Näheres sieh in den obigen Beiträgen.
Marc Haber
>Bei denen ohne Richtungsvorgabe ist es nicht
>möglich vom NrStp aus Weichen umzustellen und zu sperren was mit der anderen
>Version geht.
Bei denen muss man dann an die Stelltafeln gehen? Haben die Tafeln
überhaupt noch Tasten?
Grüße
Marc, ein Stellwerk mit Nummernstellpult noch nicht aus der Nähe
gesehen habend
Ralf Gunkel
>"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>>Bei denen ohne Richtungsvorgabe ist es nicht
>>möglich vom NrStp aus Weichen umzustellen und zu sperren was mit der
anderen
>>Version geht.
>
>Bei denen muss man dann an die Stelltafeln gehen? Haben die Tafeln
>überhaupt noch Tasten?
>
Hat aber den Nachteil der "Laufzeit" besonders nervig für den Fdl ist dann
der Weichenschmierer und meine Zunft die dann andauernd was Umgestellt oder
gesperrt haben will *ggg*
Daher hat man die neueren Version mit dieser Funktion ausgrüstet.
Die mir bekannten Stelltafeln haben das volle Programm an Tasten und
Meldern. Ist ja auch die Rückfallebene wenn das NrStp ausfällt, bzw für die
zählpflichtigen Bedienhandlungen.
Eine Stellwand und ein NrStp siehst du unter
http://www.stellwerke.de/bilder/fd.html
Dort gibt es 3 Bedienplätze wovon der mittlere der "Chef" ist, der Linke Die
Zulaufstercken bedient und der Rechte "nur" Rangierstraßen einstellen kann.
Lennart Blume
>> Ja, aber sowohl Start- als auch Zielgleis sollte es nur einmal geben,
>> so daß nur eine Richtung möglich ist. Oder anders formuliert, aus
>> einem Startgleis können Fahrten in 2 Richtungen möglich sein, aber nur
>> eine Richtung führt zum Ziel.
>>
>Trotzdem muss bei einigen NrStp Versionen (Siemens) die Richtung vorgegeben
>werden.
Das steht aus außer Zweifel. Ich wollte nur nochmal verdeutlichen, daß
die Angabe von Start und Ziel durchaus schon die Richtung enthält. Das
Nummernpult ist nur nicht intelligent genug, diese Information daraus
zu entnehmen, so daß die Richtung explizit angegeben werden muß.
>Näheres sieh in den obigen Beiträgen.
Die ich mit großem Interesse gelesen habe, vielen Dank nochmal für
Deine ausführlichen Informationen.
Gruß
Lennart
Holger Metschulat
>>Am Nummernstellpult gibt man "StartGLEIS-ZielGLEIS" ein, und je nach
>>Signalausstattung gibt es eine Fahrstraße nach links und eine nach rechts.
> Ja, aber sowohl Start- als auch Zielgleis sollte es nur einmal geben,
> so daß nur eine Richtung möglich ist. Oder anders formuliert, aus
> einem Startgleis können Fahrten in 2 Richtungen möglich sein, aber nur
> eine Richtung führt zum Ziel.
Das ist richtig; allerdings muß man sich vor Augen führen, daß die
Nummernstellpulte lediglich das Drücken auf bestimmte Tasten an der
Stelltafel simulieren. Hat ein Gleis nun an beiden "Enden" Signale, so müßte
eine Schaltung herausfinden, welches der beiden Signale (und damit welche
Taste) gemeint ist. Wenn ich allerdings zusätzlich die Richtungstaste habe,
so kann aus der Gleisnummer und der Richtungstaste relativ simpel auf die
zugehörige Taste an der Stelltafel geschlossen werden.
Marc Haber
>Eine Stellwand und ein NrStp siehst du unter
>http://www.stellwerke.de/bilder/fd.html
Das Bild kenne ich. Ich habe ein Nummernstellpult (in Warburg (Westf))
schon einmal näher gesehen, aber halt noch nicht richtig aus der Nähe,
geschweige denn selbst bedient.
Aber was für ein Chaos ich auf einem Dr-Stellwerk anrichten kann,
durftest Du in Gotha ja schon selbst sehen.
Grüße
Marc
Knud Schlotfeld
Marc Haber schrieb:
> "Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
> >Bei denen ohne Richtungsvorgabe ist es nicht
> >möglich vom NrStp aus Weichen umzustellen und zu sperren was mit der anderen
> >Version geht.
>
> Bei denen muss man dann an die Stelltafeln gehen? Haben die Tafeln
> überhaupt noch Tasten?
>
Aber klar doch. Jede Menge davon. Du kannst an der Tafel alles machen.
Im Prinzip kann der Fahrdienstleiter an der Tafel hin und her rennen und
Fahrstraßen stellen, auflösen, Weichen umlegen usw.
Nur läuft er dann ggf. Gefahr den Überblick zu verlieren. Daher gehen
Routinehandlungen vom Stellpult. Bei zählpflichtigen Handlungen
(z.B. Fahrstraßenauflösung) hat der Fahrdienstleiter dann noch den
Weg von seinem Sessel bis zur Stelltafel um darüber nachzudenken,
ob er gerade etwas vernünftiges plant.
Höhepunkt in dieser Hinsicht ist Kassel Wilhelmshöhe. Der Fdl
hat ein eine Griffel und die "Schreibtischunterlage" (wie heißt
das Teil amtlich?), wie man es aus EStw kennt und sitzt doch
vor einer großen Stellwand mit ganz vielen Druckknöpfen.
In diese ist allerdings die Steuerung diverser Stw integriert.
Wie ist das eigentlich mit Orxhausen, das ein EStw mit
Stelltafel sein soll. Dient die Tafel dort nur der Anzeige
oder sind auch Bedienungen an der Tafel möglich?
> Marc, ein Stellwerk mit Nummernstellpult noch nicht aus der Nähe
> gesehen habend
Gruß
Knud, noch nie eine Stelltafel gesehen habend, die nicht alle für
die Bedienung notwendigen Tasten hatte.
Ralf Gunkel
>"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>>Eine Stellwand und ein NrStp siehst du unter
>>http://www.stellwerke.de/bilder/fd.html
>
>Das Bild kenne ich. Ich habe ein Nummernstellpult (in Warburg (Westf))
>schon einmal näher gesehen, aber halt noch nicht richtig aus der Nähe,
>geschweige denn selbst bedient.
>
>Aber was für ein Chaos ich auf einem Dr-Stellwerk anrichten kann,
>durftest Du in Gotha ja schon selbst sehen.
>
Nobody is perfect. Auch nicht WSSB Stellwerke *ggg*
Armin Muehl
<ralf....@t-online.de> wrote:
>>Aber was für ein Chaos ich auf einem Dr-Stellwerk anrichten kann,
>>durftest Du in Gotha ja schon selbst sehen.
>>
>
>Nobody is perfect. Auch nicht WSSB Stellwerke *ggg*
Was hat er denn gemacht? :-)
Armin
--
Armin Muehl
http://www.muehlenroda.de (Muehl privat)
http://www.museumsstellwerk.de (Stellwerk Rpf)
http://home.t-online.de/home/muehl.armin/mfm.htm
(Muensterlaendisches Feldbahnmuseum e.V.)
Marc Haber
>On Tue, 21 May 2002 21:24:51 +0200, "Ralf Gunkel"
><ralf....@t-online.de> wrote:
>>>Aber was für ein Chaos ich auf einem Dr-Stellwerk anrichten kann,
>>>durftest Du in Gotha ja schon selbst sehen.
>>
>>Nobody is perfect. Auch nicht WSSB Stellwerke *ggg*
>
>Was hat er denn gemacht? :-)
Och, ich hatte zwei Züge auf den falschen Weg geschickt, bis ich
bemerkt hatte, dass auf meinem Bahnhof Gleis 1 _nicht_ das Hausgleis
ist. Und über mein Zugmeldebuch decken wir lieber auch mal den Mantel
des Schweigens.
Nett war auch der - zugegebenermassen in der Realität kaum mögliche -
Fall, in dem ich zwar korrekt die Ausfahrt aus 5 gestellt hatte, aber
dann den Zug aus 7 auf die Reise geschickt habe.
Ralf Gunkel
>armin...@gmx.de (Armin Muehl) wrote:
>>On Tue, 21 May 2002 21:24:51 +0200, "Ralf Gunkel"
>><ralf....@t-online.de> wrote:
>>>>Aber was für ein Chaos ich auf einem Dr-Stellwerk anrichten kann,
>>>>durftest Du in Gotha ja schon selbst sehen.
>>>
>>>Nobody is perfect. Auch nicht WSSB Stellwerke *ggg*
>>
>>Was hat er denn gemacht? :-)
>
>Och, ich hatte zwei Züge auf den falschen Weg geschickt, bis ich
>bemerkt hatte, dass auf meinem Bahnhof Gleis 1 _nicht_ das Hausgleis
>ist. Und über mein Zugmeldebuch decken wir lieber auch mal den Mantel
>des Schweigens.
>
>Nett war auch der - zugegebenermassen in der Realität kaum mögliche -
>Fall, in dem ich zwar korrekt die Ausfahrt aus 5 gestellt hatte, aber
>dann den Zug aus 7 auf die Reise geschickt habe.
>
Naja zum Glück waren für die Rückreise die Profis für deinen Zug
verantwortlich.
Sonnst könnte es sein das du immernoch durch Deutschland fährst *gggg*
Fred Sonnenrein
15:20:32 +0200:
>Wie ist das eigentlich mit Orxhausen, das ein EStw mit
>Stelltafel sein soll.
s/sein soll/ist/
>Dient die Tafel dort nur der Anzeige
>oder sind auch Bedienungen an der Tafel möglich?
ja, nein.
Die Tafel hat keine einzige Taste,außer einer kompletten
ZN-Eingabetastatur. Letztere ist völliger Blödsinn.
Ich bin mir nicht mal sicher, ob die Anzeigen auf der Stelltafel
signaltechnisch sicher sind. Die Tafel wird dort übrigens
"vereinfachte Meldetafel" genannt und dient als Ersatz für die heute
üblichen Bereichsübersichten.
Weitere Besonderheiten von Orxhausen:
- kein Bedientablett, sondern nur Mausbedienung
- afaik erstes ESTW mit LZB-Ankoppelung (über irgendeinen
Schnittstellenrechner, der nach Aussage des damaligen
Dienststellenleiters (1993) "ein normales Spurplanstellwerk
simuliert".
Fred Sonnenrein
Braunschweig
Lennart Blume
>Och, ich hatte zwei Züge auf den falschen Weg geschickt, bis ich
>bemerkt hatte, dass auf meinem Bahnhof Gleis 1 _nicht_ das Hausgleis
>ist. Und über mein Zugmeldebuch decken wir lieber auch mal den Mantel
>des Schweigens.
>
>Nett war auch der - zugegebenermassen in der Realität kaum mögliche -
>Fall, in dem ich zwar korrekt die Ausfahrt aus 5 gestellt hatte, aber
>dann den Zug aus 7 auf die Reise geschickt habe.
Kommt mir alles bekannt vor. Meine Tätigkeit als Fdl in Adorf hatte
ähnlich katastrophale Auswirkungen.
Gruß
Lennart
Holger Metschulat
> Höhepunkt in dieser Hinsicht ist Kassel Wilhelmshöhe. Der Fdl
> hat ein eine Griffel und die "Schreibtischunterlage" (wie heißt
> das Teil amtlich?), wie man es aus EStw kennt und sitzt doch
> vor einer großen Stellwand mit ganz vielen Druckknöpfen.
> In diese ist allerdings die Steuerung diverser Stw integriert.
Die "Schreibtischunterlage" heißt Bedientablett.
Das Stellwerk ist wahrscheinlich SpDrS600 und die Bedienung erfolgt über
einen Rechner (der aber keine sicherheitsrelevanten Dinge steuert, sondern
lediglich normale Bedienhandlungen vornehmen kann). In Wiesbaden ist das
ähnlich, nur ist hier nur eine Tastatur vorhanden.
Die Bedienung läuft schon ähnlich dem ESTW, d.h. die Bedienstrings sind
ähnlich ("P301.S711" für eine Zugfahrstraße). Da hier Signalbezeichnungen
und keine Gleise genommen werden, sind die Signalbezeichner nochmal
extragroß auf die Tafel gepappt (siehe Bild auf http://www.stellwerke.de).
Anscheinend ist das also ein Vorläufer zum BPS900 von Siemens.
> Wie ist das eigentlich mit Orxhausen, das ein EStw mit
> Stelltafel sein soll. Dient die Tafel dort nur der Anzeige
> oder sind auch Bedienungen an der Tafel möglich?
Die Stelltafel ist der Ersatz für die BERÜ des ESTW; wahrscheinlich hatte
man damals noch keine bezahlbaren Monitore mit einer Auflösung, die den
ganzen Stellbereich umfaßte? Die Lupenbildschirme waren aber schon
vorhanden, deshalb konnten auf der Wandtafel keine Bedienungen vorgenommen
werden.
Marc Haber
>Kommt mir alles bekannt vor. Meine Tätigkeit als Fdl in Adorf hatte
>ähnlich katastrophale Auswirkungen.
Ob das etwa am Bahnhof liegt? Am Anfang hatte ich ja Holger K. aus D.
als Zugmelder (bzw. er mich als Knöpfchendrücker), da war wenigstens
noch etwas Ordnung, aber danach...
Marc Haber
>Naja zum Glück waren für die Rückreise die Profis für deinen Zug
>verantwortlich.
>Sonnst könnte es sein das du immernoch durch Deutschland fährst *gggg*
_Normalerweise_ wird man ja auch für das Stellwerk und den Bahnhof
eingewiesen. Und auf den Zügen sitzen menschen, die wissen, wo sie
hinfahren sollen, und wenn ein Zug aus einem Gleis auszufahren
versucht, für das keine Ausfahrt gestellt ist, kommt er nicht weit.
Ralf Gunkel
>"Ralf Gunkel" <ralf....@t-online.de> wrote:
>>Naja zum Glück waren für die Rückreise die Profis für deinen Zug
>>verantwortlich.
>>Sonnst könnte es sein das du immernoch durch Deutschland fährst *gggg*
>
>_Normalerweise_ wird man ja auch für das Stellwerk und den Bahnhof
>eingewiesen. Und auf den Zügen sitzen menschen, die wissen, wo sie
>hinfahren sollen, und wenn ein Zug aus einem Gleis auszufahren
>versucht, für das keine Ausfahrt gestellt ist, kommt er nicht weit.
>
Sollte ja auch keine Kritik sein. Bitte nicht falsch verstehen.
War eine augenzwinkernde Anmerkung.
Aber auch im Realbetrieb gilt: Normalerweise, sollte, müsste, sind Begriffe
die ich nicht unbedingt verwende. ;-)
Insbesondere seit 1994.
Lennart Blume
>Ist eine Flankenschutzweiche gesperrt so läuft die Fahrstraße ein (ohne
>Festlegung am Sig) und der Verschlußmelder der gesperrten Weiche blinkt, als
>Umstellaufforderung.
>Entspert man nun diese Weiche läuft sie um, get in Verschluß und der
>Festlegemelder am Startsignal kommt -> Signal auf Fahrt.
Sicher, daß die Weiche nach dem Entsperren selbsttätig umläuft? M.W.
muß sie per Einzelbedienung umgestellt werden.
Gruß
Lennart