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ETCS an Dampflok - teschnisch möglich?
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Thorsten Klein
May 6, 2016, 1:31:18 PM5/6/16
to
Hallo
Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
Ich habe nämlich Gerüchte gehört, dass eine Habersack voll ausgerüstet
sein soll.
Gruss,
Thorsten
Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
Ich habe nämlich Gerüchte gehört, dass eine Habersack voll ausgerüstet
sein soll.
Gruss,
Thorsten
Arne Johannessen
May 6, 2016, 1:53:32 PM5/6/16
to
Thorsten Klein said:
>
> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
Hm. Was sollte dagegen sprechen?
>
> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
--
Arne Johannessen
Arne Johannessen
May 7, 2016, 3:11:15 PM5/7/16
to
Arne Johannessen said:
> Thorsten Klein said:
>>
>> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
>
> Hm. Was sollte dagegen sprechen?
Ich wurde per Mail daran erinnert, dass Dampfmaschinen von sich aus
> Thorsten Klein said:
>>
>> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
>
> Hm. Was sollte dagegen sprechen?
keine Elektrizität benötigen und folglich die Stromversorgung solcher
Zusatzausrüstung eine Herausforderung sein kann.
--
Arne Johannessen
Fa.lk.Sc.H.a.de
May 7, 2016, 4:09:23 PM5/7/16
to
dafür, nur wozu? Ersatzverkehr zwischen Leipzig und Erfurt?
Henning Koch
May 7, 2016, 4:47:40 PM5/7/16
to
On Sat, 7 May 2016 22:09:19 +0200, Fa.lk.Sc.H.a.de wrote:
>Turbogenerator! Wenn es für die Scheinwerfer reicht, reicht es auch
>dafür, nur wozu? Ersatzverkehr zwischen Leipzig und Erfurt?
Vorspann für die neuen nicht-schweiztauglichen Züge auf der Strecke
>Turbogenerator! Wenn es für die Scheinwerfer reicht, reicht es auch
>dafür, nur wozu? Ersatzverkehr zwischen Leipzig und Erfurt?
Stuttgart–Zürich?
HC Ahlmann
May 7, 2016, 5:02:23 PM5/7/16
to
--
Munterbleiben
HC
<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Holger Metschulat
May 7, 2016, 5:39:06 PM5/7/16
to
Am 07.05.2016 um 21:11 schrieb Arne Johannessen:
Hallo,
> Ich wurde per Mail daran erinnert, dass Dampfmaschinen von sich aus
> keine Elektrizität benötigen und folglich die Stromversorgung solcher
> Zusatzausrüstung eine Herausforderung sein kann.
befahren sollen - zwangsläufig PZB- und Zugfunkeinrichtungen, die
ebenfalls eine Stromversorgung benötigen. Daher sollte der ETCS-Einbau
technisch ohne Probleme möglich sein. Ein Problem könnte sein, die
Anzeige- und Bedienungseinrichtung so einzubauen, daß sie nicht sofort
verdrecken und auch vom Personal der Dampflok bedienbar sind (die
normalen Geräte haben Folientastatur bzw. Touchscreen).
Von den niederländischen und schweizerischen Bahnen habe ich gelesen,
daß es dort für die momentanen Zugsicherungssysteme tragbare Anlagen gibt.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://home.arcor.de/estw
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Thorsten Klein
May 8, 2016, 5:48:24 PM5/8/16
to
Am 07.05.2016 um 23:40 schrieb Holger Metschulat:
> Auf Dampfloks befinden sich auch heute schon - sofern sie das DB-Netz
> befahren sollen - zwangsläufig PZB- und Zugfunkeinrichtungen, die
> ebenfalls eine Stromversorgung benötigen. Daher sollte der ETCS-Einbau
> technisch ohne Probleme möglich sein.
Das wollte ich wissen, danke.
> Auf Dampfloks befinden sich auch heute schon - sofern sie das DB-Netz
> befahren sollen - zwangsläufig PZB- und Zugfunkeinrichtungen, die
> ebenfalls eine Stromversorgung benötigen. Daher sollte der ETCS-Einbau
> technisch ohne Probleme möglich sein.
> Ein Problem könnte sein, die
> Anzeige- und Bedienungseinrichtung so einzubauen, daß sie nicht sofort
> verdrecken und auch vom Personal der Dampflok bedienbar sind (die
> normalen Geräte haben Folientastatur bzw. Touchscreen).
flächendeckend ETCS herrscht. Die historischen E-Tfz. kann man
sicherlich ohne viel Aufwand umrüsten, die original schweizerischen
Dampfloks (und der Triebwagen) haben i.d.R. gar keine Zugsicherung da
keine Elektrizität vorhanden. Und der in zwei Wochen verkehrende
Gottharddampfzug ist wegen des nötigen Vorspannes zwischen Brunnen und
Erstfeld etwas unattraktiv.
Pascal Le Bail
May 9, 2016, 1:35:53 AM5/9/16
to
Thorsten Klein wrote:
> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
> Ich habe nämlich Gerüchte gehört, dass eine Habersack voll ausgerüstet
> sein soll.
Ich habe mich ein bisschen im Internet zu diesem Thema umgesehen.
> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
> Ich habe nämlich Gerüchte gehört, dass eine Habersack voll ausgerüstet
> sein soll.
Es zeigt sich, dass durchaus schon einige Dampfloks mit ETCS ausgerüstet
sein dürften. In der Schweiz gibt es die "Dampflokomotiv- und
Maschinenfabrik" (DLM), die unter dem Motto "modern steam" Neubauten und
Umrüstungen von Dampfloks anbietet - nicht nur mit ETCS, sondern auch mit
Wendezugsteuerung ;-)
Erwähnt wird immer wieder die 52 8055, die PZB90, Indusi, Integra-Signum
und seit 2012 auch ETCS L1 LS (limited supervision, d.h. keine
Führerstandssignalisierung, sondern nur Überwachung der Notbremskurve;
die Fahrt erfolgt nach Außensignalen) unterstützt.
In Dänemark gab es bereits im Jahr 2010 eine Ausschreibung zur Umrüstung
von 50 Museumsfahrzeugen einschließlich Dampfloks auf ETCS L2. Leider
konnte ich auf die Schnelle nicht finden, wie es damit weiterging.
--
Grüße,
Pascal Le Bail, Wien
Holger Metschulat
May 10, 2016, 5:50:03 PM5/10/16
to
Am 08.05.2016 um 23:48 schrieb Thorsten Klein:
Hallo,
> Mein Hintergedanke war tatsächlich der, dass in CH demnächst
> flächendeckend ETCS herrscht. Die historischen E-Tfz. kann man
> sicherlich ohne viel Aufwand umrüsten, die original schweizerischen
> Dampfloks (und der Triebwagen) haben i.d.R. gar keine Zugsicherung da
> keine Elektrizität vorhanden. Und der in zwei Wochen verkehrende
> Gottharddampfzug ist wegen des nötigen Vorspannes zwischen Brunnen und
> Erstfeld etwas unattraktiv.
Hier mal ein NZZ-Artikel dazu:
<http://www.nzz.ch/schweiz-historische-eisenbahnen-zugsicherung-1.5570601>
Und daß überhaupt keine Elektrizität in den historischen Fahrzeugen
vorhanden ist, kann ich irgendwie nicht glauben. Ein Turbogenerator
sollte doch überall dabei sein, zum Beispiel, um den Führerstand
beleuchten zu können, oder für die Positionsleuchten. Und wie im Artikel
oben beschrieben, ist die Zugsicherung mittels der Vorgängersysteme auch
schon seit längerem Pflicht.
Hallo,
> Mein Hintergedanke war tatsächlich der, dass in CH demnächst
> flächendeckend ETCS herrscht. Die historischen E-Tfz. kann man
> sicherlich ohne viel Aufwand umrüsten, die original schweizerischen
> Dampfloks (und der Triebwagen) haben i.d.R. gar keine Zugsicherung da
> keine Elektrizität vorhanden. Und der in zwei Wochen verkehrende
> Gottharddampfzug ist wegen des nötigen Vorspannes zwischen Brunnen und
> Erstfeld etwas unattraktiv.
<http://www.nzz.ch/schweiz-historische-eisenbahnen-zugsicherung-1.5570601>
Und daß überhaupt keine Elektrizität in den historischen Fahrzeugen
vorhanden ist, kann ich irgendwie nicht glauben. Ein Turbogenerator
sollte doch überall dabei sein, zum Beispiel, um den Führerstand
beleuchten zu können, oder für die Positionsleuchten. Und wie im Artikel
oben beschrieben, ist die Zugsicherung mittels der Vorgängersysteme auch
schon seit längerem Pflicht.
Thomas Schäfer
May 11, 2016, 3:50:09 PM5/11/16
to
Turbogenerator ausgerüstet werden, ich meine mich auch irgendwie zu
erinnern, mal gelesen zu haben, dass die Beleuchtung größtenteils schon
vor den 20ern von Petroleum auf elektrisch umgestellt worden war.
https://de.wikipedia.org/wiki/Dampflokomotive#Elektrische_Stromversorgung
Thomas
--
Für E-Mail bitte meine Vornamen vor die angegebene Adresse setzen.
Please put my forename before the given adress for PM.
Thorsten Klein
May 19, 2016, 4:31:02 PM5/19/16
to
Am 10.05.2016 um 23:50 schrieb Holger Metschulat:
> Und daß überhaupt keine Elektrizität in den historischen Fahrzeugen
> vorhanden ist, kann ich irgendwie nicht glauben. Ein Turbogenerator
> sollte doch überall dabei sein, zum Beispiel, um den Führerstand
> beleuchten zu können, oder für die Positionsleuchten. Und wie im Artikel
> oben beschrieben, ist die Zugsicherung mittels der Vorgängersysteme auch
> schon seit längerem Pflicht.
>
Per Ausnahmegenehmigung geht alles. Der Dampftriebwagen hat nämlich
> Und daß überhaupt keine Elektrizität in den historischen Fahrzeugen
> vorhanden ist, kann ich irgendwie nicht glauben. Ein Turbogenerator
> sollte doch überall dabei sein, zum Beispiel, um den Führerstand
> beleuchten zu können, oder für die Positionsleuchten. Und wie im Artikel
> oben beschrieben, ist die Zugsicherung mittels der Vorgängersysteme auch
> schon seit längerem Pflicht.
>
definitiv keine Zugsicherung und der ist auch auf dem ganzen Netz
unterwegs (Ausnahme ETCS Strecken), nur momentan unfallbedingt nicht.
Kann natürlich sein, dass man im Rahmen der Unfallwiederherstellung eine
Zugsicherung einbaut.
Wolfgang Pühl
Jun 1, 2016, 2:37:39 AM6/1/16
to
Am 09.05.2016 um 07:32 schrieb Pascal Le Bail:
> Thorsten Klein wrote:
>
>> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
>> Ich habe nämlich Gerüchte gehört, dass eine Habersack voll ausgerüstet
>> sein soll.
>
> Ich habe mich ein bisschen im Internet zu diesem Thema umgesehen.
>
> Es zeigt sich, dass durchaus schon einige Dampfloks mit ETCS ausgerüstet
> sein dürften. In der Schweiz gibt es die "Dampflokomotiv- und
> Maschinenfabrik" (DLM), die unter dem Motto "modern steam" Neubauten und
> Umrüstungen von Dampfloks anbietet - nicht nur mit ETCS, sondern auch mit
> Wendezugsteuerung ;-)
---------------------
> Thorsten Klein wrote:
>
>> Ist es technisch möglich, ETCS an einer Dampflok zu implementieren?
>> Ich habe nämlich Gerüchte gehört, dass eine Habersack voll ausgerüstet
>> sein soll.
>
> Ich habe mich ein bisschen im Internet zu diesem Thema umgesehen.
>
> Es zeigt sich, dass durchaus schon einige Dampfloks mit ETCS ausgerüstet
> sein dürften. In der Schweiz gibt es die "Dampflokomotiv- und
> Maschinenfabrik" (DLM), die unter dem Motto "modern steam" Neubauten und
> Umrüstungen von Dampfloks anbietet - nicht nur mit ETCS, sondern auch mit
> Wendezugsteuerung ;-)
Wendezugsteuerung gabs schon in 60er 70er Jahren des vorigen
Jahrhunderts: Ich erinnerere mich das an ein Zug aus Silberlingen auf
der Strecke Crailsheim - Nürnberg, der im Wendezugbetrieb von einer 23
voll rückwärts fahrend _geschoben_ wurde.
>
> Erwähnt wird immer wieder die 52 8055, die PZB90, Indusi, Integra-Signum
> und seit 2012 auch ETCS L1 LS (limited supervision, d.h. keine
> Führerstandssignalisierung, sondern nur Überwachung der Notbremskurve;
> die Fahrt erfolgt nach Außensignalen) unterstützt.
>
> In Dänemark gab es bereits im Jahr 2010 eine Ausschreibung zur Umrüstung
> von 50 Museumsfahrzeugen einschließlich Dampfloks auf ETCS L2. Leider
> konnte ich auf die Schnelle nicht finden, wie es damit weiterging.
>
Wolfgang
> Erwähnt wird immer wieder die 52 8055, die PZB90, Indusi, Integra-Signum
> und seit 2012 auch ETCS L1 LS (limited supervision, d.h. keine
> Führerstandssignalisierung, sondern nur Überwachung der Notbremskurve;
> die Fahrt erfolgt nach Außensignalen) unterstützt.
>
> In Dänemark gab es bereits im Jahr 2010 eine Ausschreibung zur Umrüstung
> von 50 Museumsfahrzeugen einschließlich Dampfloks auf ETCS L2. Leider
> konnte ich auf die Schnelle nicht finden, wie es damit weiterging.
>
Till Kinstler
Jun 1, 2016, 3:26:46 AM6/1/16
to
Am 01.06.2016 um 08:37 schrieb Wolfgang Pühl:
> Wendezugsteuerung gabs schon in 60er 70er Jahren des vorigen
> Jahrhunderts: Ich erinnerere mich das an ein Zug aus Silberlingen auf
> der Strecke Crailsheim - Nürnberg, der im Wendezugbetrieb von einer 23
> voll rückwärts fahrend _geschoben_ wurde.
Das gab es sogar noch früher, zum Beispiel schon in den 1930ern bei der
> Wendezugsteuerung gabs schon in 60er 70er Jahren des vorigen
> Jahrhunderts: Ich erinnerere mich das an ein Zug aus Silberlingen auf
> der Strecke Crailsheim - Nürnberg, der im Wendezugbetrieb von einer 23
> voll rückwärts fahrend _geschoben_ wurde.
Lübeck-Büchener Eisenbahn und in Frankreich.
Das waren aber sogenannte "indirekte Wendezugsteuerungen": Der Lokführer
im Steuerwagen übermittelte Befehle auf optischem oder/und akkustischem
Wege an den Heizer, der die Lok hinten bediente. Lediglich die Bremse
konnte der Lokfüher direkt bedienen.
Grüße,
Till
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