Arten der Bremsansteuerung
Bjoern Schliessmann
> wie funktioniert eigentlich die Ansteuerung/Regelung der Bremse bei
> modernen Eisenbahnfahrzeugen?
Schon bei http://www.bremsenbude.de/ vorbeigeschaut?
> In der ZUSI-Hilfe habe ich folgenden Text für die "älteren" Fahrzeuge
> gefunden, der recht plausibel klingt:
>>Führerbremsventil: Wie Sie bereits im Kapitel Bremsen lesen konnten,
>>läuft durch den Zug die Hauptluftleitung (Hll), über die sämtliche
>>Waggons gebremst werden können. Bei einem Druck von 5 bar auf der
>>Hll ist die Bremse gelöst, bei 3,5 bar wird die volle Bremskraft
>>erzeugt. Aber beachten Sie, daß das System träger wird, je länger der
>>Zug ist! Der tatsächlich an der Bremse wirkende Druck folgt der
>>Ansteuerung über die Hll nur langsam. Wenn Ihre Lok eine
>>Bremszylinderdruck-Anzeige hat, können Sie das verfolgen
>>(Bremszylinderdruck 0: Keine Bremskraft).
Passt. Gegen die "Trägheit" der Bremse gibt es auch die sog.
ep-Bremse (Auslösen und Bremsen wird über elektrische Leitung
gesteuert).
>>Mit Hilfe des Führerbremsventil (FbV) stellen Sie den gewünschten
>>Druck in der Hll ein, also 5 bar bei normaler Fahrt und bis zu
>>herunter bis 3,5 bar beim Bremsen. In Zusi gibt es zwei Arten von FbV,
>>das alte Knorr-Einheitsbremsventil und die modernere D2-/D5-Bauart
>>(standardmäßig Tasten + und - im Zehnerblock):
Ein "Knorr-Einheitsbremsventil" gab es nie. Hinweis an den
Entwickler bewirkte nichts... Es gibt nur die "Knorr-Bremse der
Einheitsbauart". Das ist ein Steuerventil und kann theoretisch mit
beliebigen Fbvs kombiniert werden.
D2/D5 stimmen soweit, nur dass die neuere "HD"-Bauart in Zusi auch
als D5 realisiert wird. Die neueren Bremsventile haben aber keine
gesonderte Abschlussstellung, sondern werden mit dem Schlüssel
gleichzeitig abgeschlossen.
Das Prinzip kam zum Ersten mal AFAIK mit der BR 111 (in
Wittenbergern ist ein bedienungsgleiches Fbv) - es gibt hier im
Maschinenraum *ein* Relaisventil, was die Aufgabe des Fbv übernimmt
und von beiden Fst gesteuert werden kann, statt einem gesonderten
Fbv in beiden Fst.
>>Zunächst (da einfacher) das modernere D2/D5-Ventil: Sie haben eine
>>Stufe "Fahrt", die 5 bar konstant regelt. Für das Bremsen gibt es
>>mehrere feste Druck- Stufen 4,7 bar - 4,4 bar - 4,2 bar usw. bis 3,5
>>bar. Zum Bremsen schalten Sie das FbV also ein paar Stufen zurück und
>>je weiter Sie zurückstellen, desto niedriger wird der eingeregelte
>>Druck und damit die Bremskraft entsprechend höher. Als letzte Stufe
>>gibt es die Schnellbremsstellung für Notfälle, bei der die Hll
>>komplett entlüftet wird.
Passt.
>>Damit man nicht dauernd versehentlich bis in
>>die Schnellbremsstufe durchschaltet, ist diese in Zusi mit einer
>>kleinen Sperre versehen: Die Taste muß ca. 0,5 sec gedrückt gehalten
>>werden, bevor es schaltet.
Und vor allem muss man die Taste wieder loslassen, allein gedrückt
halten bringt nichts. Das bedeutet: Um schnell reagieren zu können,
muss man die 0,5 s genau abpassen.
>>Oberhalb der "Fahrt" gibt es noch die
>>Füll-Stufe, mit der die Hll schnell aufgefüllt wird.
Was aber wegen möglicher Überladung der Bremse nicht unbedingt
empfehlenswert ist.
>>Das alte Knorr-Einheitsbremsventil hat keine festen Druckstufen,
>>sondern nur eine Position "Bremsen" und eine "Abschlußstellung".
>>Solange man in "Bremsen" steht, wird die Hll entlüftet, der Druck in
>>der Hll sinkt also kontinuierlich womit die Bremskraft steigt. Beim
>>Zurückstellen auf Abschluß wird der erreichte Druck konstant
>>gehalten, also Bremsen mit konstanter Kraft. Zum Lösen der Bremse muß
>>wieder auf "Fahrt" gestellt werden. Mit erneutem Zurückstellen auf
>>"Abschluß" kann der Lösevorgang angehalten werden.
...außer man hat einlösige Steuerventile im Zug.
>>Wenn Sie also z. B. aus normaler Fahrt heraus mit 4 bar Hll-Druck
>>verzögern möchten, stellen Sie das FbV von "Fahrt" auf "Bremsen",
>>beobachten den sinkenden Hll-Druck im Manometer und wenn 4 bar
>>Hll-Druck erreicht ist, schalten Sie zurück auf Abschluß. Die 4 bar
>>werden dann konstant gehalten.
Das o.g. Bremsventil gibt es wie gesagt unter diesem Namen nicht,
aber es entspricht AFAICS einem Knorr Nr.8.
> Moderne Fahrzeuge wie die BR 425 oder 445 (und ggf. auch andere) haben
> ja nur noch einen kombinierten Fahr-/Bremshebel (FBH) und kein FbV
> mehr.
AFAIK haben die auch ein Fbv, aber es wird nur im Notfall benutzt.
> Wie steuert der FBH die Bremse?
Alles über Computersteuerung (wobei 423/425 auch kein KE-Ventil mehr
haben). Gerade bei neuen S-Bahn-Fahrzeugen wird oft nur die
dynamische Bremse benutzt und bei niedrigen Geschwindigkeiten
zusätzlich eine Druckluftergänzungsbremse.
> Ähnlich dem oben beschriebenen
> D2/D5-Ventil oder wird ein Bereich verschiedener
> Bremsbeschleuinigungen geregelt?
Ich denke, man kann linear die Bremsbeschleunigung vorwählen.
> Gibt es detaillierte Beschreibungen
> dazu im Netz (gurgeln ist mir momentan nicht möglich, da ich im
> niegelnagelneuen DB-Nachtzug sitze)?
S.o., Bremsenbude.
> P.S. Wie fährt die Lok/der Tw los? Regelung der Zugkraft oder der
> Beschleuigung? K.
Die Anzeige im Führerstand ist gerade bei neueren Tfz mit einer
Zugkraftskala versehen (bei älteren Motorstrom, aber der ist AFAIK
der Zugkraft proportional).
Aber wir wissen ja schon seit Newton, dass mx'' = F, deshalb ist bei
gleich bleibender Masse des Zugs die Masse der Beschleunigung
proportional.
HTH,
Björn
--
"Bite my shiny metal ass, meatbag!"
-Bender in "Futurama"
Ulf Kutzner
> >>Oberhalb der "Fahrt" gibt es noch die
> >>Füll-Stufe, mit der die Hll schnell aufgefüllt wird.
>
> Was aber wegen möglicher Überladung der Bremse nicht unbedingt
> empfehlenswert ist.
Wie weit ist denn Bremsüberladung akzeptabel?
Gruß, ULF
Heinz Koenig
Ulf Kutzner <kutz...@mail.zdv.uni-mainz.de> schrieb in im Newsbeitrag:
400D1B8B...@mail.zdv.uni-mainz.de...
Auf maximal 5,5 bar in der HLL mit dem Angleicher.
Gruss
Heinz
Fredy Barth
> wie funktioniert eigentlich die Ansteuerung/Regelung der Bremse bei
> modernen Eisenbahnfahrzeugen?
> Moderne Fahrzeuge wie die BR 425 oder 445 (und ggf. auch andere) haben
> ja nur noch einen kombinierten Fahr-/Bremshebel (FBH) und kein FbV
> mehr. Wie steuert der FBH die Bremse?
Bei allen modernen Fahrzeugen, die ich kenne, wird über den FBH ein
Bremsrechner angesteuert, der wiederum die diversen Bremsanlagen ansteuert.
Letzteres wird jedoch unterschiedlich ausgeführt.
Beispiele:
ET 423-426: Bremst fast nur elektrisch (mit Bremsenergierückspeisung in die
Oberleitung). Lediglich bei hohen Bremskräften im oberen
Geschwindigkeitsbereich und kurz vor dem Stillstand wird die
Druckluftbremse elektropneumatisch zugschaltet. Eine Haupluftleitung (HL)
hat das Ding nur noch zum abgeschleppt werden und diese ist im
Normalbetrieb leer.
VT 650: Über den Bremsrechner werden die Retarder und gleichzeitig die
Druckluftbremse angesteuert. Die Druckluftbremse funktioniert
elektropneumatisch. Vom Bremsrechner wird auch der Druck in der HL
geregelt. Diese dient jedoch nur noch zum Bremsen von Fremdfahrzeugen, z.B.
angehängten Güterwagen.
VT 642: Wie 650 Retarder + elektropneumatische DrLBr, jedoch können die
Bremsen auch über das FBrV und die HL angesteuert werden. Ist jedoch nur
eine zusätzliche Sicherheitsebene.
VT 612: Der Bremsrechner steuert die hydrodynamischen Bremsen an und regelt
den Druck in der HL. Die Druckluftbremsen funktionieren hier konventionell
über ein Knorr-Einheitsventil. Der Hebel im Führerstand ist nur ein
Pseudo-FBrV, das den Bremsrechner elektrisch ansteuert.
> P.S. Wie fährt die Lok/der Tw los? Regelung der Zugkraft oder der
> Beschleuigung?
Es wird meist ein Sollwert in Prozent angegeben. Was dann dahinter steckt,
weiß ich nicht.
<kein Anspruch auf Vollständigkeit>
Gruß, Fredy
--
Eisenbahnbilder aus dem Allgäu:
http://www.allgaeu-eisenbahnen.de
Peter Reinbold
>
> ET 423-426: [...]
> Eine Haupluftleitung (HL)
> hat das Ding nur noch zum abgeschleppt werden und diese ist im
> Normalbetrieb leer.
> [Die Hl] dient jedoch nur noch zum Bremsen von Fremdfahrzeugen, z.B.
> angehängten Güterwagen.
Wie werden bei diesen Fahrzeugen beim Abgeschlepptwerden die Bremsen
angesteuert?
--
Peter Reinbold mailto:ma...@peter-reinbold.de
Braunschweig
Lennart Blume
>> ET 423-426: [...]
>> Eine Haupluftleitung (HL)
>> hat das Ding nur noch zum abgeschleppt werden und diese ist im
>> Normalbetrieb leer.
>> VT 650: [...]
>> [Die Hl] dient jedoch nur noch zum Bremsen von Fremdfahrzeugen, z.B.
>> angehängten Güterwagen.
>
>Wie werden bei diesen Fahrzeugen beim Abgeschlepptwerden die Bremsen
>angesteuert?
Gar nicht. Bremsen abstellen und als Leitungswagen mitschleppen.
Genauso verhält es sich mit den S-Bahn Triebzügen 480 und 481.
Gruß
Lennart
Fredy Barth
> Wie werden bei diesen Fahrzeugen beim Abgeschlepptwerden die Bremsen
> angesteuert?
>> ET 423-426:
Über HL und Steuerventil, konventionell sozusagen. Die haben sogar ein
Hilfsführerbremsventil: Beim 423 rechts auf dem Führerpult kann unter einer
kreisförmigen Abdeckung ein Hebel eingeschraubt werden, beim 425/426 gibt's
irgendwo rechts oben auch so ein Notventil.
>> VT 650:
Da geht's dann über den Bremsrechner wieder rückwärts. Der HL-Druck wird
dann vom Bremsrechner als Sollwert benutzt und dadurch der
Bremszlinderdruck bestimmt. Wenn der Bremsrechner auch ausgefallen ist,
z.B. wenn keine Batteriespannung vorhanden ist, werden die Bremsen
ausgeschaltet und falls danach noch ein Fahrzeug kommt, läuft die Karre als
Leitungswagen, so wie von Lennart beschrieben.
Lennart Blume
>>> ET 423-426:
>
>Über HL und Steuerventil, konventionell sozusagen.
Die haben wirklich noch ein Steuerventil an Bord?
>Die haben sogar ein
>Hilfsführerbremsventil: Beim 423 rechts auf dem Führerpult kann unter einer
>kreisförmigen Abdeckung ein Hebel eingeschraubt werden, beim 425/426 gibt's
>irgendwo rechts oben auch so ein Notventil.
Das war mir bekannt. Ich dachte allerdings, daß man damit nur den
fremden Zugteil anszeuern kann.
Gruß
Lennart
Matthias Dingeldein
>
> Bremszlinderdruck bestimmt. Wenn der Bremsrechner auch ausgefallen ist,
> z.B. wenn keine Batteriespannung vorhanden ist, werden die Bremsen
> ausgeschaltet und falls danach noch ein Fahrzeug kommt, läuft die Karre als
> Leitungswagen, so wie von Lennart beschrieben.
War da nicht mal was, daß das letzte Fahrzeug im Zugverband eine
wirkende Bremse haben muß, wenn das nicht aus irgendwelchen Gründen
absolut unmöglich ist? An die Leitung angeschlossen muß es auf jeden
Fall werden.
Gruß, IANAL & CMIIW, Matthias Dingeldein
--
"Wenn das Blech nachgibt, ist es eine Strassenbahn, richtig?"
Walter Saner in dsie
Lennart Blume
>War da nicht mal was, daß das letzte Fahrzeug im Zugverband eine
>wirkende Bremse haben muß, wenn das nicht aus irgendwelchen Gründen
>absolut unmöglich ist? An die Leitung angeschlossen muß es auf jeden
>Fall werden.
Beim Schieben/Schleppen sind ja ohnehin beide Zugteile mit einem Tf
besetzt. Da kann der Tf notfalls noch im ungebremsten Zugteil den
Federspeicher einlegen.
Bei geplanten Überführungsfahrten muß natürlich ein Fahrzeug mit
wirksamer Bremse am Schluß eingestellt werden und die
Mindestbremshundertstel beachtet werden.
Gruß
Lennart
Guido Zinnen
<chr0...@despammed.com> wrote:
>Alles über Computersteuerung (wobei 423/425 auch kein KE-Ventil mehr
>haben). Gerade bei neuen S-Bahn-Fahrzeugen wird oft nur die
>dynamische Bremse benutzt und bei niedrigen Geschwindigkeiten
>zusätzlich eine Druckluftergänzungsbremse.
>
Das stimmt so nicht ganz. Sorry, wenn ich wiederspreche.
Bei 423 - 426 wird gar keine ep-Bremse im normalen Bremsfall
dazugesteuert. Daher ist der Ausdruck Druckluftergänzungsbremse auch
nicht ganz korrekt. Es heißt dort halt elektropneumatische Bremse. Im
Bremsbereich von 1% bis ca. 99% Bremskraft wirkt nur die elektrische
Bremse und auch bis zum Stillstand. Bei einer Geschwindigkeit von ca.
5 bis 10 km/h wird über die BGEl Luft in die Bremszylinder geleitet,
welche allerdings nur eine bedingte Bremswirkung hat. Das nennt man
dann auch Festhaltebremse, da sie dazudient das Fz im Stillstand
festzuhalten, ca. 1 bar bis zum kompletten Stillstand, dann ca. 2 bar.
Bei einer Vollbremsung = 100% Bremswirkung wird ab ca. 80 km/h
anteilig Druckluft in die Bremszylinder geleitet, was als blending
bezeichnet wird. Das käme dann einer Druckluftergänzungsbremse gleich,
da diese bis zum Stillstand erhalten bleibt.
Bei einer Schnellbremsung wird direkt über eine elektrische Leitung
ein Bremsbefehl auf die ASG geleitet, welche eine Bremsung über 100%
Anforderung registrieren. Das bewirkt eine sofortige Abschaltung der
elektrischen Bremse an den BSG und eine Beaufschlagung der
Bremszylinder mit Druckluft über die angesteuerten BGE. Diese lassen
dann ca. 3 bar in die Bremszylinder, mehr ist leider nicht drin.
Die größte Bremskraft haben die neuen ET's in der Vollbremsung, ist
leider so.
Gruß
Guido
Guido Zinnen
wrote:
>Klaus Köblich schrieb:
>> P.S. Wie fährt die Lok/der Tw los? Regelung der Zugkraft oder der
>> Beschleuigung?
>
>Es wird meist ein Sollwert in Prozent angegeben. Was dann dahinter steckt,
>weiß ich nicht.
Hi Fredy!
Ich glaube bei der 143 geschah die Regelung über sogenannte
Schlitzinitiatoren. Die gaben ein gewisses Spannungspotenzial ab,
welches auf einen Sollwertumwandler ging und dann ab in die
Elektronik. Auf der anderen Seite war der Istwertgeber, der ebenfalls
in die Steuerelektronik einspeist. Beide Werte werden verglichen und
am Ende kommt ein Wert heraus, welcher dann als Zugkraft zu spüren
ist. Dabei spielen noch der vorgegebene Zugkraftwert (von 0 bis 120%
regelbar) und die Schlupfregelung mit rein.
Gruß
Guido
Guido Zinnen
Ähmm... ich weiß nicht genau ob ich mich jetzt irre. Aber die haben
kein Steuerventil. ;-)
Man muß nämlich einen Schalter namens "HLL aktiv" umschalten. Damit
sagt man den BGE beim 423 z.B., daß der vorgegebene Druck in der HLL
als Vorsteuerung benutzt werden soll und dieser Wert dann nach
Umwandlung, für die Füllungsgröße der Bremszylinder genutzt wird. Die
Bremszylinderluft kommt auch hier aus dem Hauptluftbehälter.
Gruß
Guido
Lennart Blume
>Ähmm... ich weiß nicht genau ob ich mich jetzt irre. Aber die haben
>kein Steuerventil. ;-)
Dann irrt Fredy.
>Man muß nämlich einen Schalter namens "HLL aktiv" umschalten. Damit
>sagt man den BGE beim 423 z.B., daß der vorgegebene Druck in der HLL
>als Vorsteuerung benutzt werden soll und dieser Wert dann nach
>Umwandlung, für die Füllungsgröße der Bremszylinder genutzt wird. Die
>Bremszylinderluft kommt auch hier aus dem Hauptluftbehälter.
Intelligente Lösung. Funktioniert aber auch nur wenn das Fahrzeug noch
Batteriespannung hat.
Gruß
Lennart
Fredy Barth
> Ähmm... ich weiß nicht genau ob ich mich jetzt irre. Aber die haben
> kein Steuerventil. ;-)
Grrrrr!!! <ausbildungsunterlagenrauskram> ;-)
Gut. Hab mich da ein bißchen getäuscht. Ist auch schon lange her. Die Dinger
haben aber ein sog. "Bremsventil". Was das genau macht, kann ich aus den
Ausbildungsunterlagen nicht entnehmen. Ihr könnt's Euch ja selber
angucken:
http://www.allgaeu-eisenbahnen.de/Sonstiges/Abschleppen-0423.jpg
Fredy Barth
> Sorry, wenn ich wiederspreche.
Sorry, wenn ich jetzt auch widerspreche.
> Bei 423 - 426 wird gar keine ep-Bremse im normalen Bremsfall
> dazugesteuert.
Doch.
> Daher ist der Ausdruck Druckluftergänzungsbremse auch
> nicht ganz korrekt.
Doch. <g>
> Es heißt dort halt elektropneumatische Bremse.
Ja.
> Im
> Bremsbereich von 1% bis ca. 99% Bremskraft wirkt nur die elektrische
> Bremse und auch bis zum Stillstand.
Nein.
> Bei einer Geschwindigkeit von ca.
> 5 bis 10 km/h wird über die BGEl Luft in die Bremszylinder geleitet,
> welche allerdings nur eine bedingte Bremswirkung hat. Das nennt man
> dann auch Festhaltebremse, da sie dazudient das Fz im Stillstand
> festzuhalten, ca. 1 bar bis zum kompletten Stillstand, dann ca. 2 bar.
> Bei einer Vollbremsung = 100% Bremswirkung wird ab ca. 80 km/h
> anteilig Druckluft in die Bremszylinder geleitet, was als blending
> bezeichnet wird.
Ist das neu? Von diesem Blending hab ich beim 423 nämlich noch nie was
gehört. Ich kenne es nur vom 650 und 642.
> Das käme dann einer Druckluftergänzungsbremse gleich,
> da diese bis zum Stillstand erhalten bleibt.
Verwechselst Du da jetzt was oder ich?
Die E-Bremse von Drehstrommotoren hat, anders als die von den
Mischstrommotoren des 420 eine vollkommen andere Kennlinie. Während bei den
Mischstrommotoren bedingt durch ihre Funktionsweise die Bremskraft bei
abnehmender Geschwindigkeit nachläßt und durch die
Druckluftergänzungsbremse ergänzt werden muß, hat die E-Bremse bei
Drehstrommotoren im Geschwindigkeitsbereich *oberhalb* von 60 km/h
Unterstützungsbedarf. Siehe
http://www.allgaeu-eisenbahnen.de/Sonstiges/Vollbremsung-0423.jpg
War immer schön zu erkennen, wenn ich mal wieder meine Rennfahrerlaune hatte
und z.B. bei Tempo 120 400m vor dem Bahnsteig in Oberesslingen den Hebel
nach hinten legte. Da hat man dann am Druckmesser gesehen, wie die
Druckluftbremse anlegte.
Guido Zinnen
Jupp, ansonsten ist das Gerät eine ziemlich tote Masse.
Gruß
Guido
Guido Zinnen
wrote:
>Guido Zinnen schrieb:
Kann sein das ich da etwas nicht ganz korrekt beschrieben habe, aber
mittlerweile haben wir ja die 4. oder 5. oder gar 6. Softwareänderung
und da wurde auch sehr viel in der Bremssteuerung verändert. :-)
Gruß
Guido
Bjoern Schliessmann
> On Tue, 20 Jan 2004 01:24:49 +0100, Bjoern Schliessmann
>>Alles über Computersteuerung (wobei 423/425 auch kein KE-Ventil mehr
>>haben). Gerade bei neuen S-Bahn-Fahrzeugen wird oft nur die
>>dynamische Bremse benutzt und bei niedrigen Geschwindigkeiten
>>zusätzlich eine Druckluftergänzungsbremse.
> Das stimmt so nicht ganz. Sorry, wenn ich wiederspreche.
*schnüff* :-)
> Bremsbereich von 1% bis ca. 99% Bremskraft wirkt nur die elektrische
> Bremse und auch bis zum Stillstand. Bei einer Geschwindigkeit von ca.
> 5 bis 10 km/h wird über die BGEl
BGEl?
> Luft in die Bremszylinder geleitet,
> welche allerdings nur eine bedingte Bremswirkung hat. Das nennt man
> dann auch Festhaltebremse, da sie dazudient das Fz im Stillstand
> festzuhalten, ca. 1 bar bis zum kompletten Stillstand, dann ca. 2 bar.
Ah so.
BTW: Wie sah nochmal die Bremsanschrift bei den 423/425 aus?
-snip-
> Die größte Bremskraft haben die neuen ET's in der Vollbremsung, ist
> leider so.
Seltsame Sache.
Björn
--
"Ich benötige ein neues Fahrzeug."
-T-101 in "Terminator 3"
Marco Gsellmann
"Bjoern Schliessmann" <chr0...@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
news:bupnr6$ki9jf$1...@ID-211652.news.uni-berlin.de...
> Guido Zinnen wrote:
> > On Tue, 20 Jan 2004 01:24:49 +0100, Bjoern Schliessmann
>
> > leider so.
>
> Seltsame Sache.
>
Die neuen Drehstromloks haben bei einer Schnellbremsung auch ganz gewollt
eine etwas geringere E-Bremskraft als bei einer Vollbremsung. Das ganze soll
dazu dienen, ein Gleiten bei einer Schnellbremsung zu verhindern. Das ganze
ist aber auch rein Softwaremäsig realisiert, und kann somit, wenn gewollt,
jederzeit geändert werden.
Guido Zinnen
<chr0...@despammed.com> wrote:
>Guido Zinnen wrote:
>> Das stimmt so nicht ganz. Sorry, wenn ich wiederspreche.
>
>*schnüff* :-)
>
Nicht doch, nicht doch. Ich werde für den Quatsch den ich hier
verzapfe auch laufend korrigiert. :-)
>> Bremsbereich von 1% bis ca. 99% Bremskraft wirkt nur die elektrische
>> Bremse und auch bis zum Stillstand. Bei einer Geschwindigkeit von ca.
>> 5 bis 10 km/h wird über die BGEl
>
>BGEl?
>
Ähmmmmmmm... BGE. Hat sich doch glatt ein böses I eingeschlichen.
*unter Schreibtisch verkriech*
>Ah so.
>
>BTW: Wie sah nochmal die Bremsanschrift bei den 423/425 aus?
>
Gute Frage. :-) *grübel*
So in etwa wie: MR - el - ep - A, wobei das MR für Mannesmann-Rexrodt
steht, das el für elektrische Bremse, das ep fü die
elektropneumatische Bremse und das A für automatische Lastabbremsung.
Wobei da garantiert was falsch ist und noch fehlt.
Unser Prüfer auf dem 423 meinte damals nur: "Klasse, sauber! Jetzt
haben wir endlich eine Bremse wie ne Straßenbahn." *g*
>> Die größte Bremskraft haben die neuen ET's in der Vollbremsung, ist
>> leider so.
>
>Seltsame Sache.
Jupp, ist aber so und mir schonmal auf dem 425 zum Verhängnis
geworden. Das war auf dem Weg von Köln nach Wuppertal. Der Zug kam
damals von Koblenz mit 2x425 und hatte 6 min Verspätung. Naja, kein
Problem dachte ich, die hole ich wieder raus. Fahrzeit war ganz gut
angelegt, dann ein paar Kohlen mehr drauf packen und ab die Post.
In Leverkusen-Schlebusch bin ich etwas schärfer an den Bahnsteig
gegangen und dann war der Computer der Meinung, daß die e-Bremse ne
Pause vertragen könnte und verabschiedete sie in den Kurzurlaub.
Tolles Ding! Eh die ep-Bremse vollständig übernommen hatte, durfte ich
den Fahrgästen zu winken, mehrere dumme Gesichter anschauen, einen
Befehl entgegen nehmen, den Zug zurücksetzen, bin mit 10 min
Verspätung in Opladen eingetrudelt, dort in die Ecke gefahren und
durfte einen ICE vorbei lassen. In Wuppertal-Oberbarmen war ich
letztendlich mit 15 min Verspätung angekommen. *Kopf schüttel*
Gruß
Guido
Oliver Lemke
> Unser Prüfer auf dem 423 meinte damals nur: "Klasse, sauber! Jetzt
> haben wir endlich eine Bremse wie ne Straßenbahn." *g*
Strassenbahnen bremsen bei herbstlicher Witterung meist besser als ein
423/424/425. Auch ohne Einsatz der Magnetschienenbremse.
Oli
Bjoern Schliessmann
> On Fri, 23 Jan 2004 00:54:40 +0100, Bjoern Schliessmann
>>BGEl?
> Ähmmmmmmm... BGE. Hat sich doch glatt ein böses I eingeschlichen.
> *unter Schreibtisch verkriech*
Und BGE war... ähh... BremsGeräteEinheit?
>>Ah so.
>>
>>BTW: Wie sah nochmal die Bremsanschrift bei den 423/425 aus?
> Gute Frage. :-) *grübel*
> So in etwa wie: MR - el - ep - A, wobei das MR für Mannesmann-Rexrodt
> steht, das el für elektrische Bremse, das ep fü die
> elektropneumatische Bremse und das A für automatische Lastabbremsung.
Das müsste aber der 425 sein - beim 423 steht da glaube ich C-...
> Wobei da garantiert was falsch ist und noch fehlt.
> Unser Prüfer auf dem 423 meinte damals nur: "Klasse, sauber! Jetzt
> haben wir endlich eine Bremse wie ne Straßenbahn." *g*
Straßenbahnen haben doch öfters mal Mg-Bremsen... *g*
-snip-
> In Leverkusen-Schlebusch bin ich etwas schärfer an den Bahnsteig
> gegangen und dann war der Computer der Meinung, daß die e-Bremse ne
> Pause vertragen könnte und verabschiedete sie in den Kurzurlaub.
"Ay ay ay! No me gusta!"
> Tolles Ding! Eh die ep-Bremse vollständig übernommen hatte, durfte ich
> den Fahrgästen zu winken, mehrere dumme Gesichter anschauen, einen
> Befehl entgegen nehmen, den Zug zurücksetzen, bin mit 10 min
> Verspätung in Opladen eingetrudelt, dort in die Ecke gefahren und
> durfte einen ICE vorbei lassen. In Wuppertal-Oberbarmen war ich
> letztendlich mit 15 min Verspätung angekommen. *Kopf schüttel*
Shit happens :-)
Björn
--
?FILE NOT FOUND ERROR
READY.
Patrick Hoffmann
peinlich das die Bahn bei den S-Bahnen vom Typ 424 Sandstreuer
nachrüsten musste. Bei den hannoverschen Stadtbahnen ist dies seit dem
TW6000 üblich (erstes Baujahr 1974). Auch im letzten Herbst gab es
wieder von Seiten der Bahn die Ausrede für Verspätungen, dass amn
aufgrund des Schmierfilms auf den Gleisen mit weniger Kraft bremsen
müsste, um die Räder nicht zu beschädigen. Meines Wissens nach hat man
doch aber bei den Münchner S-Bahnen eine Art ABS eingebaut, oder
nicht?
Möchte mal wissen, warum das in Hannover nicht möglich war.
Fredy Barth
>>>BTW: Wie sah nochmal die Bremsanschrift bei den 423/425 aus?
> Das müsste aber der 425 sein - beim 423 steht da glaube ich C-...
Laut Ausbildungsmappen haben beide MRPc-el-A-E (D)
Fredy Barth
>>BGEl?
> Ähmmmmmmm... BGE. Hat sich doch glatt ein böses I eingeschlichen.
Das ist aber ein l und kein I. Ein I hätte ja noch gepaßt:
_B_rems-_G_eräte-_EI_nheit. :-)
> *unter Schreibtisch verkriech*
Komm da sofort wieder raus!!! :-)
> In Leverkusen-Schlebusch bin ich etwas schärfer an den Bahnsteig
> gegangen und dann war der Computer der Meinung, daß die e-Bremse ne
> Pause vertragen könnte und verabschiedete sie in den Kurzurlaub.
Zur Erinnerung:
<Zeigefinger hochheb>
§2 Abs.2 der alten Bundesbahn FV:
... Die Mitarbeiter müssen es sich zur Pflicht
machen, die Betriebsvorschriften gewissenhaft zu befolgen und ihren Dienst
mit der dem Wesen des Eisenbahnbetriebs entsprechenden Raschheit, ABER OHNE
ÜBERSTÜRZUNG, auszuführen. ...
</Zeigefinger hochheb> :-)
SCNR, Fredy
Fredy Barth
> Kann sein das ich da etwas nicht ganz korrekt beschrieben habe, aber
> mittlerweile haben wir ja die 4. oder 5. oder gar 6. Softwareänderung
> und da wurde auch sehr viel in der Bremssteuerung verändert. :-)
Da hast Du Dich jetzt aber schön rausgeredet. :-)))
SCNR, Fredy
Marco Gsellmann
news:bupnr6$ki9jf$1...@ID-211652.news.uni-berlin.de...
> > On Tue, 20 Jan 2004 01:24:49 +0100, Bjoern Schliessmann
>
> > leider so.
>
> Seltsame Sache.
>
Die neuen Drehstromloks haben bei einer Schnellbremsung auch ganz gewollt
Guido Zinnen
wrote:
>Guido Zinnen schrieb:
>
>> Kann sein das ich da etwas nicht ganz korrekt beschrieben habe, aber
>> mittlerweile haben wir ja die 4. oder 5. oder gar 6. Softwareänderung
>> und da wurde auch sehr viel in der Bremssteuerung verändert. :-)
>
>Da hast Du Dich jetzt aber schön rausgeredet. :-)))
Öhm... *zur Decke starr*
Öhm...
Ich bin halt Eisenbahner. ;-))
Gruß
Guido
Guido Zinnen
<chr0...@despammed.com> wrote:
>Guido Zinnen wrote:
>> On Fri, 23 Jan 2004 00:54:40 +0100, Bjoern Schliessmann
>
>>>BGEl?
>
>> Ähmmmmmmm... BGE. Hat sich doch glatt ein böses I eingeschlichen.
>> *unter Schreibtisch verkriech*
>
>Und BGE war... ähh... BremsGeräteEinheit?
>
Jupp, genauso ist es. :-)
>>>Ah so.
>>>
>>>BTW: Wie sah nochmal die Bremsanschrift bei den 423/425 aus?
>
>> Gute Frage. :-) *grübel*
>> So in etwa wie: MR - el - ep - A, wobei das MR für Mannesmann-Rexrodt
>> steht, das el für elektrische Bremse, das ep fü die
>> elektropneumatische Bremse und das A für automatische Lastabbremsung.
>
>Das müsste aber der 425 sein - beim 423 steht da glaube ich C-...
>
Hmmm... kann sein, aber wofür steht das C? *grübel*
>> Wobei da garantiert was falsch ist und noch fehlt.
>> Unser Prüfer auf dem 423 meinte damals nur: "Klasse, sauber! Jetzt
>> haben wir endlich eine Bremse wie ne Straßenbahn." *g*
>
>Straßenbahnen haben doch öfters mal Mg-Bremsen... *g*
>
Haben die glaube ich alle. Aber bald werden wir sowas auch haben. *gen
Himmel schau* ;-)
>-snip-
>
>> In Leverkusen-Schlebusch bin ich etwas schärfer an den Bahnsteig
>> gegangen und dann war der Computer der Meinung, daß die e-Bremse ne
>> Pause vertragen könnte und verabschiedete sie in den Kurzurlaub.
>
>"Ay ay ay! No me gusta!"
>
>> Tolles Ding! Eh die ep-Bremse vollständig übernommen hatte, durfte ich
>> den Fahrgästen zu winken, mehrere dumme Gesichter anschauen, einen
>> Befehl entgegen nehmen, den Zug zurücksetzen, bin mit 10 min
>> Verspätung in Opladen eingetrudelt, dort in die Ecke gefahren und
>> durfte einen ICE vorbei lassen. In Wuppertal-Oberbarmen war ich
>> letztendlich mit 15 min Verspätung angekommen. *Kopf schüttel*
>
>Shit happens :-)
Das kannste laut sagen. Ich habe mich schwarz geärgert.
Gruß
Guido
Guido Zinnen
wrote:
>Guido Zinnen schrieb:
>
>>>BGEl?
>> Ähmmmmmmm... BGE. Hat sich doch glatt ein böses I eingeschlichen.
>
>Das ist aber ein l und kein I. Ein I hätte ja noch gepaßt:
>_B_rems-_G_eräte-_EI_nheit. :-)
>
Huch, wie kommt der denn da hin? *kicher*
>> *unter Schreibtisch verkriech*
>
>Komm da sofort wieder raus!!! :-)
>
Bin ja da! :-)))
>> In Leverkusen-Schlebusch bin ich etwas schärfer an den Bahnsteig
>> gegangen und dann war der Computer der Meinung, daß die e-Bremse ne
>> Pause vertragen könnte und verabschiedete sie in den Kurzurlaub.
>
>Zur Erinnerung:
><Zeigefinger hochheb>
>§2 Abs.2 der alten Bundesbahn FV:
>... Die Mitarbeiter müssen es sich zur Pflicht
>machen, die Betriebsvorschriften gewissenhaft zu befolgen und ihren Dienst
>mit der dem Wesen des Eisenbahnbetriebs entsprechenden Raschheit, ABER OHNE
>ÜBERSTÜRZUNG, auszuführen. ...
></Zeigefinger hochheb> :-)
Ich war ja auch nicht überstürzt, sondern das Fahrzeug. Ich war nur
rasch. ;-)
Gruß
Guido
Guido Zinnen
Hoffmann) wrote:
Also, einen Gleitschutz haben eigentlich alle Bahnfahrzeuge. Der ist
allerdings so gut, daß er die Bremskraft der Fz soweit runter regelt,
daß am Ende gar keine Bremskraft mehr vorhanden ist. Wobei ich noch
nie einen so "tollen" Herbst erlebt habe wie den vergangenen.
Haben die etwa wirklich bei den 424ern die Sandstreueinrichtung
vergessen? *weia*
Naja, beim 423 hatten die ja auch die Außenlautsprecher vergessen und
als eine Art "Reisendendusche" nachträglich angepappt. :-)
>Möchte mal wissen, warum das in Hannover nicht möglich war.
Das ist ne wirklich gute Frage. :-)
Gruß
Guido
Matthias Dingeldein
>
> Hmmm... kann sein, aber wofür steht das C? *grübel*
[ ] computergesteuert
[ ] chlecht gepaut
[ ] crashverursachend
[ ] chronisch
Gruß & SCNR, Matthias Dingeldein
--
Ja, eine Schneeflocke hochkant an der richtigen Stelle reicht oft schon
aus... :-)
Fredy Barth in debm zu den allwinterlichen Störungen
Fredy Barth
> Guido Zinnen schrieb:
>>
>> Hmmm... kann sein, aber wofür steht das C? grübel
>
> [ ] computergesteuert
> [ ] chlecht gepaut
> [ ] crashverursachend
> [ ] chronisch
[x] Chaos im Herbst
> Ja, eine Schneeflocke hochkant an der richtigen Stelle reicht oft schon
> aus... :-)
> Fredy Barth in debm zu den allwinterlichen Störungen
Heee! :-)
Gruß & SCNR2, Fredy
Peter Reinbold
>
> Das war auf dem Weg von Köln nach Wuppertal.
Da legt man mal eine längere Forumspause ein und dann kriegt man
bestimmte Dinge nicht mehr mit. Hat es also geklappt mit der Versetzung
von Plochingen weg? Glückwunsch!
--
Peter Reinbold mailto:ma...@peter-reinbold.de
Braunschweig
Guido Zinnen
<matthias....@eckert.rwth-aachen.de> wrote:
>Guido Zinnen schrieb:
>>
>> Hmmm... kann sein, aber wofür steht das C? *grübel*
>
>[ ] computergesteuert
>[ ] chlecht gepaut
>[ ] crashverursachend
>[ ] chronisch
Stimmt!!! *vor den Kopf schlag* Das C steht für computergesteuert. *g*
Gruß
Guido
Guido Zinnen
<ma...@peter-reinbold.de> wrote:
>Guido Zinnen schrieb:
>>
>> Das war auf dem Weg von Köln nach Wuppertal.
>
>Da legt man mal eine längere Forumspause ein und dann kriegt man
>bestimmte Dinge nicht mehr mit. Hat es also geklappt mit der Versetzung
>von Plochingen weg? Glückwunsch!
*weia*
Wer erinnert sich denn noch an meine Versetzung von Plochingen ins
Rhein-Ruhr-Gebiet. *g*
Danke für die Glückwünsche. Hierwurden mir ja auch viele hilfreiche
Tipps gegeben. :-)
Tja von Plochingen nach Köln-Deutz, dann nach Dortmund und jetzt in
Essen, wo ich hoffe auch alt zu werden. ;-)
Gruß
Guido
Lennart Blume
>>> Gute Frage. :-) *grübel*
>>> So in etwa wie: MR - el - ep - A, wobei das MR für Mannesmann-Rexrodt
>>> steht, das el für elektrische Bremse, das ep fü die
>>> elektropneumatische Bremse und das A für automatische Lastabbremsung.
>>
>>Das müsste aber der 425 sein - beim 423 steht da glaube ich C-...
>>
>Hmmm... kann sein, aber wofür steht das C? *grübel*
Das C steht für mikroprozessesorgesteuerte Bremse und ist eigentlich
der wichtigste Teil in der Bremsanschrift.
Die vollständige Anschrift müßte also MR - C - el - ep - A lauten.
Gruß
Lennart
Guido Zinnen
Jupp. Genau!
Weia, liegt die Ausbildung lange zurück.
Gruß
Guido
Bjoern Schliessmann
> Das C steht für mikroprozessesorgesteuerte Bremse und ist eigentlich
> der wichtigste Teil in der Bremsanschrift.
>
> Die vollständige Anschrift müßte also MR - C - el - ep - A lauten.
Aaaah! Danke.
Björn
--
"Hi, ich bin Skip!"
-Skip in "Buffy - The Vampire Slayer"
Lennart Blume
>> Die vollständige Anschrift müßte also MR - C - el - ep - A lauten.
>
>Aaaah! Danke.
Kleine Ergänzung:
Dazu kommt dann noch das D im Kreis (Scheibenbremse).
Gruß
Lennart
Holger Metschulat
Hallo,
>>Das alte Knorr-Einheitsbremsventil hat keine festen Druckstufen,
>>sondern nur eine Position "Bremsen" und eine "Abschlußstellung".
Dazu fehlt dann immer noch die "Mittelstellung", in der die HLL nicht mehr
beeinflußt wird, also auch nicht mehr nachgefüllt und konstant gehalten
wird, denn das darf auf dem nicht besetzten Führerstand ja nicht passieren.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Bjoern Schliessmann
>>> Die vollständige Anschrift müßte also MR - C - el - ep - A lauten.
>>Aaaah! Danke.
> Kleine Ergänzung:
> Dazu kommt dann noch das D im Kreis (Scheibenbremse).
Doch keine Eisenklötze?
*undweg* :-)
Björn
--
"Wie heißen Sie?" - "Renate." - "Und weiter?" - "Dinkel." - "Ach
ja, natürlich."
(Loriot)
Bjoern Schliessmann
> Klaus Köblich <klaus.k...@gmx.de> schrieb:
>>Das alte Knorr-Einheitsbremsventil hat keine festen Druckstufen,
>>sondern nur eine Position "Bremsen" und eine "Abschlußstellung".
> Dazu fehlt dann immer noch die "Mittelstellung", in der die HLL nicht mehr
> beeinflußt wird, also auch nicht mehr nachgefüllt und konstant gehalten
> wird, denn das darf auf dem nicht besetzten Führerstand ja nicht passieren.
Die gibt es in Zusi bei diesem Ventil. Fälschlicherweise aber leider
auch bei 111 u.ä.
Björn
--
"Oh yeah, gotta get this petition signed... Good thing I'm a
people person!"
(Postal 2)
Thomas Gabler
> Holger Metschulat wrote:
>>Dazu fehlt dann immer noch die "Mittelstellung", in der die HLL nicht mehr
>>beeinflußt wird, also auch nicht mehr nachgefüllt und konstant gehalten
>>wird, denn das darf auf dem nicht besetzten Führerstand ja nicht passieren.
>
> Die gibt es in Zusi bei diesem Ventil. Fälschlicherweise aber leider
> auch bei 111 u.ä.
Wird sich mit Version 3.0 erledigt haben.
Tom
Marco Gsellmann
> Lennart Blume wrote:
>
> >>> Die vollständige Anschrift müßte also MR - C - el - ep - A lauten.
>
> >>Aaaah! Danke.
>
> > Kleine Ergänzung:
> > Dazu kommt dann noch das D im Kreis (Scheibenbremse).
>
> Doch keine Eisenklötze?
>
Es soll auch scheibenbremsen mit Sintermetall Bremsbelägen geben... (ICE Tk
wenn ich mich nicht irre)
> *undweg* :-)
Warum ?? ;-)
Bjoern Schliessmann
> "Bjoern Schliessmann" <chr0...@despammed.com> schrieb im Newsbeitrag
>> Doch keine Eisenklötze?
> Es soll auch scheibenbremsen mit Sintermetall Bremsbelägen geben... (ICE Tk
> wenn ich mich nicht irre)
Oh, ups. :-)
Björn
--
"To be prepared for war is one of the most effective means of
preserving peace."
-George Washington
Bjoern Schliessmann
> Bjoern Schliessmann wrote:
>> Die gibt es in Zusi bei diesem Ventil. Fälschlicherweise aber leider
>> auch bei 111 u.ä.
> Wird sich mit Version 3.0 erledigt haben.
Ja, habe ich eine Ankündigung im Forum verpasst?
Ich biete ein Fup2p an, da es langsam ins OT-Land abdriftet
Björn
--
"Plus ist minus, blau ist rot, wenn Du's anfasst, bist Du tot."
Bjoern Schliessmann
> Ich biete ein Fup2p an, da es langsam ins OT-Land abdriftet
Hm, nun ja... ich hätte dir ja gern auf deine Mail geantwortet...
| <th.g...@gmx.de>: host mx0.gmx.de[213.165.64.100] said: 553 5.7.1 {mx014} The
| recipient does not accept mails from 'web.de' over foreign mailservers (in
| reply to RCPT TO command)
Gegenvorschlag: http://de.geocities.com/chr0n0ss/email-filter.jpeg
Fup2p...
Björn
--
"Say 'What' again! C'mon, say 'What' again! I dare ya, I double
dare ya motherfucker, say 'What' one more goddamn time!"
-Jules in "Pulp Fiction"
Bjoern Schliessmann
> Ich biete ein Fup2p an, da es langsam ins OT-Land abdriftet
Hm, nun ja... ich hätte dir ja gern auf deine Mail geantwortet...
| <deine Adresse>: host mx0.gmx.de[213.165.64.100] said: 553 5.7.1 {mx014} The
Ulf.K...@web.de
> Beispiele:
> ET 423-426: Bremst fast nur elektrisch (mit Bremsenergierückspeisung in die
> Oberleitung). Lediglich bei hohen Bremskräften im oberen
> Geschwindigkeitsbereich und kurz vor dem Stillstand wird die
> Druckluftbremse elektropneumatisch zugschaltet. Eine Haupluftleitung (HL)
> hat das Ding nur noch zum abgeschleppt werden und diese ist im
> Normalbetrieb leer.
War derlei kürzlich das Problem bei der leicht
mißglückten Schleppüberführung eines viel
moderneren Triebwagens, der an die niederländische
Bahn hätte gehen sollen?