Geschwindigkeitstafeln
Thorsten Klein
Jeder kennt ja die Standart-Geschwindigkeitstafeln bzw. Anzeigen an
Signalen. Wo 5 für 50km/h oder 10 für 100km/h steht. Es gibt aber auch
andere. so dreieckig mit meist einer zweistelligen Zahl die dann auch
genau die zugelassene Geschwindigkeit meint. Ich glaub nicht daß da ne
30 meint Vmax=300km/h (z.B. im aktuellen Fahrgast) ;-)
Warum gibts diese zwei verschiedenen Geschwindigkeitstafeln?
Gruß,
Thorsten
Christoph Schmitz
> Hallo
>
> Jeder kennt ja die Standart-Geschwindigkeitstafeln bzw. Anzeigen an
> Signalen. Wo 5 für 50km/h oder 10 für 100km/h steht. Es gibt aber auch
> andere. so dreieckig mit meist einer zweistelligen Zahl die dann auch
> genau die zugelassene Geschwindigkeit meint. Ich glaub nicht daß da ne
> 30 meint Vmax=300km/h (z.B. im aktuellen Fahrgast) ;-)
Also...:
- Die Signale Zs3v (Ankuendigung) bzw. Zs3, die die
Geschwindigkeit im Weichenbereich begrenzen, zeigen
immer die Geschwindigkeit ohne die letzte Null.
- Gleiches gilt fuer das Signal Lf1, das eine vorue-
bergehende Langsamfahrstelle ankuendigt, und fuer
den Sonderfall Lf1/2, das direkt am Anfang der La
steht (wenn kein Lf1 vorhanden).
- Bei staendigen Langsamfahrstellen existieren in
Westdeutschland auch nur Signale ohne letzte Null,
naemlich das Lf4 (Ankuendigung, Nebenbahnen), das
Lf6 (Ankuendigung, Hauptbahnen) und das Lf7 (Be-
ginn, Hauptbahnen).
- In Ostdeutschland werden offenbar alle staendigen
Langsamfahrstellen mit dem Signal Lf4 angekuendigt,
das dort aber die Geschwindigkeit _mit_ der letzten
Null zeigt. Wobei das Lf4 sowohl in den neuen als
auch in den gebrauchten Laendern durch Lf6 ersetzt
werden soll.
Quelle: http://www.sh1.org/eisenbahn/snlf1.htm
> Warum gibts diese zwei verschiedenen Geschwindigkeitstafeln?
Die Frage nach dem "Warum" ist vermutlich genau so
leicht zu beantworten wie die Frage nach dem Ursprung
der heutigen Spurweite. *Popcorn hol*
Christoph
Dennis Thomas
> Jeder kennt ja die Standart-Geschwindigkeitstafeln bzw. Anzeigen an
> Signalen. Wo 5 für 50km/h oder 10 für 100km/h steht. Es gibt aber auch
> andere. so dreieckig mit meist einer zweistelligen Zahl die dann auch
> genau die zugelassene Geschwindigkeit meint. Ich glaub nicht daß da ne
> 30 meint Vmax=300km/h (z.B. im aktuellen Fahrgast) ;-)
Die dreieckigen mit 2 Zahlen die du meinst sind wohl Lf4.
> Warum gibts diese zwei verschiedenen Geschwindigkeitstafeln?
Ist wohl historisch bedingt - das Signalbuch sagt dazu:
"Das Signal Lf 4 wird neu nicht mehr aufgestellt."
Gruesse,
Dennis
Torsten Schneider
> Jeder kennt ja die Standart-Geschwindigkeitstafeln bzw. Anzeigen an
> Signalen. Wo 5 für 50km/h oder 10 für 100km/h steht. Es gibt aber auch
> andere. so dreieckig mit meist einer zweistelligen Zahl die dann auch
> genau die zugelassene Geschwindigkeit meint. Ich glaub nicht daß da ne
> 30 meint Vmax=300km/h (z.B. im aktuellen Fahrgast) ;-)
Die 3 steht auf dem Gebiet der Ex-Bundesbahn, die 30 auf dem der ex-DR.
Grüße, Torsten
Carsten Weber
news:d60eht$b89$1...@newsreader3.netcologne.de...
Weil man die Geschwindigkeiten damit aufs km/h genau angeben kann.
So konnte man im DV-Land auch 55 km/h signalisieren.
Im DS-Land und auch im DBAG-Land ist dies nicht (mehr) möglich.
Gruß Carsten
Knut Ochdorf
> Weil man die Geschwindigkeiten damit aufs km/h genau angeben kann.
Aber in 5 km/h-Schritten.
> So konnte man im DV-Land auch 55 km/h signalisieren.
> Im DS-Land und auch im DBAG-Land ist dies nicht (mehr) möglich.
Leider.
Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung für 5 km/h bei
55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
Knut
Torsten Schneider
>Weil man die Geschwindigkeiten damit aufs km/h genau angeben kann.
>So konnte man im DV-Land auch 55 km/h signalisieren.
>Im DS-Land und auch im DBAG-Land ist dies nicht (mehr) m?glich.
Lf4-Tafeln mit den Kennziffern 0,5 und 1,5 habe ich schon selbst
gesehen, fragt mich aber bitte nicht, wo.
Grüße, Torsten
Oliver Lemke
Ich biete 0,1 auf einem Gleis des Stahlwerks in Peine.
Oli
--
Ausrüstung der örtlichen Aufsicht:
Die örtliche Aufsicht trägt eine rote Mütze.
Konzernrichtlinie 408 der Deutschen Bahn AG, Modul 0325, Absatz 3
Torsten Schneider
> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung für 5 km/h bei
> 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
Braucht man überhaupt so eine Granularität jenseits der 20 km/h?
Grüße, Torsten
Andreas Pothe
> Ich biete 0,1 auf einem Gleis des Stahlwerks in Peine.
Wird da während der (Schleich-) Fahrt entladen?
Ulrich Dröppez Kritzner
> Torsten Schneider wrote:
>
>> Carsten Weber <carste...@mailbox.tu-dresden.de> wrote:
>>
>>
>>>Weil man die Geschwindigkeiten damit aufs km/h genau angeben kann.
>>>So konnte man im DV-Land auch 55 km/h signalisieren.
>>>Im DS-Land und auch im DBAG-Land ist dies nicht (mehr) m?glich.
>>
>>
>> Lf4-Tafeln mit den Kennziffern 0,5 und 1,5 habe ich schon selbst
>> gesehen, fragt mich aber bitte nicht, wo.
>
> Ich biete 0,1 auf einem Gleis des Stahlwerks in Peine.
Mißt der Tacho auf der Lok das überhaupt?
Gruß
Ulrich
--
HP: http://www.droeppez.de/gallery/goa/index.php
Meinungen & Theologie: http://droeppez.de/misc/index.html
Soli Deo Gloria
Ralf Gunkel
<droe...@web.de>:
> Oliver Lemke schrieb:
>
>> Torsten Schneider wrote:
...
>>> Lf4-Tafeln mit den Kennziffern 0,5 und 1,5 habe ich schon selbst
>>> gesehen, fragt mich aber bitte nicht, wo.
>>
>> Ich biete 0,1 auf einem Gleis des Stahlwerks in Peine.
>
> Mißt der Tacho auf der Lok das überhaupt?
>
Wenn Nein:
Der Rangierer läuft vorneweg.
Ist der Rangierer verschwunden war der zug zu schnell.
*scnr*
Gruss Ralf
--
-Scumandà da traversar ils binaris-
Lucas Neubauer
1,5 z.B. auf dem Anschlussgleis Wiesbaden-Erbenheim - Flughafen
Erbenheim. Ist soweit ich weiss auch nach der Sanierung geblieben.
Luchas.
Holger Paulsen
> Jeder kennt ja die Standart-Geschwindigkeitstafeln bzw. Anzeigen an
> Signalen. Wo 5 für 50km/h oder 10 für 100km/h steht. Es gibt aber auch
> andere. so dreieckig mit meist einer zweistelligen Zahl die dann auch
> genau die zugelassene Geschwindigkeit meint. Ich glaub nicht daß da ne
> 30 meint Vmax=300km/h (z.B. im aktuellen Fahrgast) ;-)
Hier gehen jetzt einige Dinge durcheinander. An den Signalen
wird ohne die letzte Ziffer angezeigt, wenn die zulässige
Geschwindigkeit von der, die das Signalbild verheißt,
abweicht, beispielsweise wenn das Signal "Fahrt frei mit
Beschränkung" zeigt, was üblicherweise 40 km/h bedeutet, der
anschließende Gleisbereich aber 60 km/h zuläßt. Dann glimmt
am Signal eine "6".
Dann gibt es noch die Stellen, wo aus irgendwelchen Gründen
nicht so schnell gefahren werden darf wie von der
Streckenanlage her vorgesehen: Oberbaumängel, bedenklicher
Zustand einer Weiche, zugewachsenes Sichtdreieck am
Bahnübergang: so eine Stelle wird durch eine dreieckige
gelbe Tafel angekündigt, ohne die Null am Ende. Das ist eine
Signalisierung für temporäre Langsamfahrstellen (wobei sich
das "temporär" auch schon mal in die Jahre ziehen kann).
Und dann hatte die Deutsche Reichsbahn das System, daß die
zulässige Streckengeschwindigkeit am Ende eines jeden
Bahnhofs am Beginn der Strecke (bzw. auch an der Strecke,
falls diese Wechsel der zulässigen Geschwindigkeit
aufweist)durch eine dreieckige weiße Tafel signalisiert
wurde, und zwar mit der letzten Ziffer. Bei der Deutschen
Bundesbahn erschloß sich diese Information dem Lokführer
lediglich aus der Streckenkenntnis sowie den mitgeführten
Fahrplanunterlagen.
Holger
Ulf Kutzner
> Und dann hatte die Deutsche Reichsbahn das System, daß die
> zulässige Streckengeschwindigkeit am Ende eines jeden
> Bahnhofs am Beginn der Strecke (bzw. auch an der Strecke,
> falls diese Wechsel der zulässigen Geschwindigkeit
> aufweist)durch eine dreieckige weiße Tafel signalisiert
> wurde, und zwar mit der letzten Ziffer. Bei der Deutschen
> Bundesbahn erschloß sich diese Information dem Lokführer
> lediglich aus der Streckenkenntnis sowie den mitgeführten
> Fahrplanunterlagen.
Tja, inzwischen gibt es sogar bei der Ausfahrt Frankfurt Ost Richtung
Hanau eine "16".
Gruß, ULF
Alexander James Lovell
Christoph Schmitz wrote:
> naemlich das Lf4 (Ankuendigung, Nebenbahnen), das
> Lf6 (Ankuendigung, Hauptbahnen) und das Lf7 (Be-
> ginn, Hauptbahnen).
Lf6+7 auch bei Nebenbahnen - Lf4/5 werden offiziell nicht mehr aufgestellt
(in Sennelager z.B. gibt es trotzdem neue...).
Gruß,
Alex
--
Alex Lovell
bloo...@gmx.net
"Wer die Wahrheit sagt, braucht ein schnelles Pferd." - Mark Twain
Hans Beiger
> Tja, inzwischen gibt es sogar bei der Ausfahrt Frankfurt Ost Richtung
> Hanau eine "16".
>
> Gruß, ULF
Hi Ulf,
ist unwahrscheinlich, wozu auch?
Gruß Hans
Ulf Kutzner
> > Tja, inzwischen gibt es sogar bei der Ausfahrt Frankfurt Ost Richtung
> > Hanau eine "16".
Es ist unwahrscheinlich, daß ich Dich ernst nehme, bevor Du Dir
Frankfurt Ost angeschaut hast. Ich habe.
Und Tschüß...
Rudolf Bräunert
"Hans Beiger" <hbr...@hotmail.com> wrote in message
news:d62q5k$6u5$05$1...@news.t-online.com...
In Langmeil ist der Weichenbereich Richtung Münchweiler (Alsenz) In
Münchweiler (so nach 1 bis 2 km "freie Strecke") zuende. Wenn man das nicht
weis könnte das in der Wiese enden. Jeden NE Betriebsleiter hätte der LfB
für sowas am Asig aufgeknüpft insbesondere nach Brühl.
Grüße
Rudolf
Klaus Stricker
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ursprüngliche Nachricht <<<<<<<<<<<<<<<<<<
Am 13.05.2005, 12:57:47, schrieb "Carsten Weber"
<carste...@mailbox.tu-dresden.de> zum Thema Re: Geschwindigkeitstafeln:
> "Thorsten Klein" <stan...@nicce.de> schrieb im Newsbeitrag
> news:d60eht$b89$1...@newsreader3.netcologne.de...
> Weil man die Geschwindigkeiten damit aufs km/h genau angeben kann.
> So konnte man im DV-Land auch 55 km/h signalisieren.
> Im DS-Land und auch im DBAG-Land ist dies nicht (mehr) möglich.
irgendwo im DB-Land mal gesehen 1 mit kleiner hochgestellter 5 – sollte
wohl max. 15 km/h bedeuten.
Gruß – Klaus
Helmut Barth
Ralf Gunkel schrieb:
> Der Rangierer läuft vorneweg.
> Ist der Rangierer verschwunden war der zug zu schnell.
Rangierer sind da viel zu schnell .. dafür holt man sich 'ne
gehbehinderte 99-jährige aus dem Altersheim ;-)
Grüßle, Helmut
--
Und wann wird diese Bescheinigung nicht geholt wenn man 'se tatsächlich
wirklich gebrauchen könnte - also mein Tip wäre 'se zu holen wenn man
'se dringender gebrauchen könnte als welche die 'se sich holen obwohl
'se wirklich diese ohne wirklich zu gebrauchen sich holen würden?!
Gerhard Eichberger
"Knut Ochdorf" schrieb:
>
> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
> für 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
Gerhard,
neu in dieser Newsgroup.
Knut Ochdorf
>>Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
>>für 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
>
>
> Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
> glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
Dieser Unterschied sollte auch einem Tf zu denken geben.
> neu in dieser Newsgroup.
Na dann - herzlich Willkommen.
Knut
PS. Du schreibst aus der Zukunft.
>
Torsten Schneider
> Lf6+7 auch bei Nebenbahnen - Lf4/5 werden offiziell nicht mehr aufgestellt
> (in Sennelager z.B. gibt es trotzdem neue...).
Hier in Mittelhessen habe ich mehrfach gesehen, dass bereits seit
mehreren Jahren aufgestellte Lf4/Lf5 in den letzten Monaten durch
Lf6/Lf7 ersetzt wurden. Zufall oder will man Lf4/5 loswerden?
Grüße, Torsten
Torsten Schneider
>> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
>> f?r 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
>
> Der Umstand, da? man das Komma ?berlesen und dann
> glauben k?nnte, man d?rfe hier 550 km/h fahren.
Zumindest bei 1,5 habe ich das so in Erinnerung, dass die 5 wesentlich
kleiner ist als die 1.
Grüße, Torsten
Lucas Neubauer
Da Streckenkenntnis Vorrausseztung für das Fahren auf Bahnstrecken ist,
kann man davon ausgehen, dass kein Tf wirklich überlegen muss, ob 15
oder 150 gemeint ist ...
Lucas.
Ulrich Dröppez Kritzner
> Gerhard Eichberger
>
>
> "Knut Ochdorf" schrieb:
>>
>> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
>> für 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
>
> Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
> glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
Neee, an der Strecke stehen nur Schilder für bis zu 160km/h, alle höheren
Geschwindigkeiten werden per LZB gefahren. Bei jedem Schild, was scheinbar
mehr als 160km/h erlaubt, sollte sich der Lokführer schon Gedanken machen,
ob der eigene Drogenkonsum nicht zu hoch ist...
Thomas Purkert
"Ulrich Dröppez Kritzner" <droe...@web.de> schrieb im Newsbeitrag
news:4285beb5$0$25689$9b4e...@newsread2.arcor-online.net...
> Gerhard Eichberger schrieb:
>
>> Gerhard Eichberger
>>
>>
>> "Knut Ochdorf" schrieb:
>>>
>>> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
>>> für 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
>>
>> Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
>> glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
>
> Neee, an der Strecke stehen nur Schilder für bis zu 160km/h, alle höheren
> Geschwindigkeiten werden per LZB gefahren. Bei jedem Schild, was scheinbar
> mehr als 160km/h erlaubt, sollte sich der Lokführer schon Gedanken machen,
> ob der eigene Drogenkonsum nicht zu hoch ist...
Tja.
Aber es gibt wenn ich mich recht erinnere tatsaechlich "20"-Taferl, und zwar
Zs3.
Strecke Augsburg-Donauwoerth zusammen mit Sk-Signalen.
TP
Torsten Schneider
>> Zumindest bei 1,5 habe ich das so in Erinnerung, dass die 5 wesentlich
>> kleiner ist als die 1.
>
> Da Streckenkenntnis Vorrausseztung für das Fahren auf Bahnstrecken ist,
> kann man davon ausgehen, dass kein Tf wirklich überlegen muss, ob 15
> oder 150 gemeint ist ...
Außerdem kommt noch erschwerend hinzu, dass Lf4/Lf5 ausschließlich auf
Nebenbahnen aufgestellt wurden. Auf Nebenbahnen darf niemals 150 km/h
gefahren werden.
Grüße, Torsten
Ulrich Dröppez Kritzner
Echt? Was kann ein Lokführer mit der Information anfangen? Darf dort
tatsächlich 200 auch ohne LZB gefahren werden (oder 180 mit z.B. 'ner 119)?
Ralf Gunkel
<Helmut...@arcor.de>:
> Salut!
>
> Ralf Gunkel schrieb:
>
>> Der Rangierer läuft vorneweg.
>> Ist der Rangierer verschwunden war der zug zu schnell.
>
> Rangierer sind da viel zu schnell .. dafür holt man sich 'ne
> gehbehinderte 99-jährige aus dem Altersheim ;-)
>
Also von der Arbeitsgeschwindigkeit vergleichbar zu Verwaltungspersonal.
André Brandily
> Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
> glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
Als Lokführer orientiere ich mich zunächst mal nach dem
Buchfahrplan/Ebola und weiß, was für ein Lf-Signal ich zu erwarten habe.
mfg
Andre
André Brandily
> Echt? Was kann ein Lokführer mit der Information anfangen? Darf dort
> tatsächlich 200 auch ohne LZB gefahren werden (oder 180 mit z.B. 'ner 119)?
Der typische Brühl-Irrtum: So ein Signal begrenzt die maximal zulässige
Geschwindigkeit. Es gibt kein Signal, das eine anderweitig (Bfpl, La,
Fahrzeughöchstgeschwindigkeit, Zs1(!) etc.) eingeschränkte
Höchstgeschwindigkeit heraufsetzt.
mfg
Andre
Christoph Schmitz
>
> Als Lokführer orientiere ich mich zunächst mal nach dem
> Buchfahrplan/Ebola und weiß, was für ein Lf-Signal ich zu erwarten habe.
Was Ebola betrifft: Betroffene Gebiete weitraeumig umfahren!
SCNR
Christoph
Hans Beiger
Tja, inzwischen gibt es sogar bei der Ausfahrt Frankfurt Ost Richtung
> Hanau eine "16".
>
> Gruß, ULF
Nach meinem Signalbuch , letzte Berichtigung 2001, gibt es LF Signale
nur bis KZ 15, mehr wäre sinnlos. Meinst Du KS-Signale?
Gruß Hans
Ulrich Dröppez Kritzner
> Ulrich Dröppez Kritzner schrieb:
>
>> Echt? Was kann ein Lokführer mit der Information anfangen? Darf dort
>> tatsächlich 200 auch ohne LZB gefahren werden (oder 180 mit z.B. 'ner
>> 119)?
>
> Der typische Brühl-Irrtum: So ein Signal begrenzt die maximal zulässige
> Geschwindigkeit.
Es zeigt die maximal von Hand ohne LZB zu fahrende Höchstgeschwindigkeit an.
Trotz 160er-Tafeln, die zumindest mal zwischen Leipzig und Dresden standen,
wird über LZB teilweise 200 gefahren.
Bastian D. Bode
>Ulf Kutzner schrieb:
>
> Tja, inzwischen gibt es sogar bei der Ausfahrt Frankfurt Ost Richtung
>> Hanau eine "16".
>>
>> Gruß, ULF
>
>Nach meinem Signalbuch , letzte Berichtigung 2001, gibt es LF Signale
>nur bis KZ 15,
Hmm:
| Signal Lf 7 - Geschwindigkeitssignal -
| Die angezeigte Geschwindigkeit darf vom Signal ab nicht überschritten
| werden
| (...)
| 71c. Als Kennziffern werden die Ziffern bzw. Zahlen 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12,
| 13, 14, 15 und 16 verwendet.
Ich schlage vor, Du besorgst Dir eine *etwas* aktuellere Version.
> mehr wäre sinnlos.
Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
von 120 auf 160 km/h?
Gruss
Bastian
Reinhard Greulich
>Es zeigt die maximal von Hand ohne LZB zu fahrende Höchstgeschwindigkeit an.
Die Höchstgeschwindigkeit ergibt sich aus Buchfahrplan, La,
Signalisierung. André kennt sich damit ziemlich gut aus.
Gruß - Reinhard.
--
~=@=~ 70086 (52°22,726'N - 009°48,775'E)
"Keine Pfeife sondern die Glocke benutzen."
http://www.greulich.de/gallery/KA2004/KA04_077
Helmut Barth
Bastian D. Bode schrieb:
> Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
> von 120 auf 160 km/h?
Wie wird eine Erhöhung von 80 auf 120 signalisiert? Überhaupt nicht [1]?
Aha ..
Grüßle, Helmut
[1] Fahrplan rulez
Martin Hoffmann
> Bastian D. Bode schrieb:
>
>> Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
>> von 120 auf 160 km/h?
>
> Wie wird eine Erhöhung von 80 auf 120 signalisiert? Überhaupt nicht [1]?
> Aha ..
Vielleicht nicht da, wo du so rumfährst[0]. Aber hieß es nicht mal, dass
die Hochsignalisierung auf im DS-Land eingeführt werden soll?
Gruß,
Martin
[0] Wie ist das in Frankreich?
--
Projekte zum Eisenbahnnetz:
http://www.nvnc.de/de-netz/index.html
*** Streckenatlas (2005-02-11) *** Historische Fakten (2004-10-16)
Holger Metschulat
> Aber es gibt wenn ich mich recht erinnere tatsaechlich "20"-Taferl, und zwar
> Zs3.
> Strecke Augsburg-Donauwoerth zusammen mit Sk-Signalen.
Das ist ein Sonderfall der Sk-Signale. Dort gibt es eine durchgehende
Geschwindigkeitssignalisierung, d.h. es wird jeder Wechsel (egal ob nach
oben oder nach unten) signalisiert. Feste Geschwindigkeitswechsel sind mit
Lf 7 gekennzeichnet, bei fahrwegabhängigen Geschwindigkeitswechseln mit Zs
3.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Holger Metschulat
> Damit der Tf weis wo der Weichenbereich zuende ist. Das ist ne feine Sache.
Das gibt es, aber nur probehalber auf der Strecke Frankfurt - Mainz.
Frankfurt Ost gehört aber nicht dazu.
> In Langmeil ist der Weichenbereich Richtung Münchweiler (Alsenz) In
> Münchweiler (so nach 1 bis 2 km "freie Strecke") zuende. Wenn man das nicht
> weis könnte das in der Wiese enden. Jeden NE Betriebsleiter hätte der LfB
> für sowas am Asig aufgeknüpft insbesondere nach Brühl.
In Brühl ging es um den anschließenden Weichenbereich nach Einfahrsignalen
und nicht nach Ausfahrsignalen. Das ist was anderes.
Holger Metschulat
> Vielleicht nicht da, wo du so rumfährst[0]. Aber hieß es nicht mal, dass
> die Hochsignalisierung auf im DS-Land eingeführt werden soll?
Das ist testweise zwischen Frankfurt und Mainz passiert.
> [0] Wie ist das in Frankreich?
Ständige Langsamfahrstellen werden durch Tafeln angekündigt. Normalerweise
sind die quadratisch, wenn das Quadrat auf der Spitze steht, dann lieg ein
Krokodil dabei. Für Triebwagen ist das eine halbrunde Tafel mit Rundung nach
oben (ähnliche Form wie unsere Rangierhalttafel), für Züge mit vmax>140 ist
die Rundung nach unten. Die Zahl drin ist die zu erwartende
Höchstgeschwindigkeit ohne Nullenstreichung.
Der Beginn der Langsamfahrstelle wird durch ein "Z" (Zone) dargestellt, das
Ende durch ein "R" (Reprise). Die zulässige Geschwindigkeit wird also nicht
nochmal wiederholt.
Diese Anfangs- und Endetafeln können aber auch weggelassen werden. Dafür
kann eine Tafel "Km xxx,xx" aufgestellt werden, die den Lokführer dran
erinnert, daß er im Buchfahrplan mal nachschauen soll, daß hier der
vorangezeigte Geschwindigkeitswechsel stattfindet. Wenn obige
Ankündigungstafel am Ausfahrsignal steht, gilt die Beschränkung nur im
"Anschließenden Weichenbereich", der übrigens genauso wie bei uns definiert
ist.
Bastian D. Bode
>Salut!
>
>Bastian D. Bode schrieb:
>
>> Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
>> von 120 auf 160 km/h?
>
>Wie wird eine Erhöhung von 80 auf 120 signalisiert? Überhaupt nicht [1]?
>Aha ..
Und Du bist nicht der Meinung, dass die DB demnächst anfangen wird,
auch im ex-Bundesbahngebiet die Erhöhung der zulässigen
Geschwindigkeit mittels Lf 7 zu signalisieren? Oder muss ich den Satz
"Hierfür gilt ein Übergangszeitraum bis zum 15.12.2008" (Bekanntgabe
17 zum Signalbuch) als "bis Dezember 2008 warten und mal langsam in
die Gänge kommen" interpretieren?
BTW: zwischen Gera und Weimar wird IIRC bereits mit vereinzelten Lf 7
hochsignalisiert.
Gruss
Bastian
Hans Beiger
>> Hans Beiger <hbr...@hotmail.com> wrote:
> Ich schlage vor, Du besorgst Dir eine *etwas* aktuellere Version.
Ich brauche kein Signalbuch mehr. ;-)
auch keine FV.
> Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
> von 120 auf 160 km/h?
Das gab es zu meiner aktiven Zeit überhaupt nicht.
> Gruss
> Bastian
Im DR Gebiet war ich nicht, meine Stammstrecken waren Dortmund - Basel
und Stuttgart, die letzten Jahre nur noch Fernverkehr.
Gruß Hans
Thomas Purkert
"Holger Metschulat" <es...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:d5fil2-...@estw.stellwerke.de...
> Thomas Purkert <tramf...@gmx.de> schrieb:
>> Aber es gibt wenn ich mich recht erinnere tatsaechlich "20"-Taferl, und
>> zwar
>> Zs3.
>> Strecke Augsburg-Donauwoerth zusammen mit Sk-Signalen.
>
> Das ist ein Sonderfall der Sk-Signale. Dort gibt es eine durchgehende
> Geschwindigkeitssignalisierung, d.h. es wird jeder Wechsel (egal ob nach
> oben oder nach unten) signalisiert. Feste Geschwindigkeitswechsel sind mit
> Lf 7 gekennzeichnet, bei fahrwegabhängigen Geschwindigkeitswechseln mit Zs
> 3.
Warum wurde das Sk-System eigentlich wieder quasi eingestampft?
Die grundlegenen Signalbegriffe finden sich im Ks-System ja wieder.
TP
Helmut Barth
Thomas Purkert schrieb:
> Warum wurde das Sk-System eigentlich wieder quasi eingestampft?
> Die grundlegenen Signalbegriffe finden sich im Ks-System ja wieder.
Das nennt man dann nicht "quasi eingestampft" sondern "praxisgerecht
weiterentwickelt" ;-)
Grüßle, Helmut
Helmut Barth
Holger Metschulat schrieb:
> Martin Hoffmann <hnu.sp...@nvnc.de> schrieb:
>>[0] Wie ist das in Frankreich?
>
> Ständige Langsamfahrstellen werden durch Tafeln angekündigt. Normalerweise
> sind die quadratisch, wenn das Quadrat auf der Spitze steht, dann lieg ein
> Krokodil dabei. Für Triebwagen ist das eine halbrunde Tafel mit Rundung nach
> oben (ähnliche Form wie unsere Rangierhalttafel), für Züge mit vmax>140 ist
> die Rundung nach unten. Die Zahl drin ist die zu erwartende
> Höchstgeschwindigkeit ohne Nullenstreichung.
>
> Der Beginn der Langsamfahrstelle wird durch ein "Z" (Zone) dargestellt, das
> Ende durch ein "R" (Reprise). Die zulässige Geschwindigkeit wird also nicht
> nochmal wiederholt.
Bleibt noch zu erwähnen, dass Reprise in etwa mit "Zurücknahme,
Aufhebung" übersetzt werden kann, und über die erlaubte Geschwindigkeit
keine genauere Aussage trifft (Fahrplan- bzw. Streckengeschwindigkeit
wieder erlaubt).
Für vorübergehende La'n gibt es in F dann runde Signale, die schwarz auf
weiss die Geschwindigkeit ankündigen (zb 40 für 40 km/h) und weiss auf
schwarz (ebenfalls voller Zahlenbetrag) den Anfang markieren. Am Ende
der La gibt es dann nur eine einfache weisse Scheibe. Für Gleise, für
die die angekündigte La nicht zutrifft gibt es eine runde weisse Scheibe
mit schwarzem Pfeil (Handhabung in etwa dem ZS 10 vergleichbar).
Besonderheiten sind die gelben Blinklichter bei Ankündigung von <= 40
km/h sowie weisse Blitzlichter bei von der La abweichenden
Geschwindigkeiten.
Grüßle, Helmut
Thomas Purkert
"Helmut Barth" <Helmut...@arcor.de> schrieb im Newsbeitrag
news:42878c3e$0$14733$9b4e...@newsread4.arcor-online.net...
> Salut!
>
> Thomas Purkert schrieb:
>
>> Warum wurde das Sk-System eigentlich wieder quasi eingestampft?
>> Die grundlegenen Signalbegriffe finden sich im Ks-System ja wieder.
>
> Das nennt man dann nicht "quasi eingestampft" sondern "praxisgerecht
> weiterentwickelt" ;-)
Oder so ;-)
TP
Ralf Gunkel
<first...@t-online.de>:
> Helmut Barth <Helmut...@arcor.de> wrote:
>
>> Salut!
>>
>> Bastian D. Bode schrieb:
>>
>>> Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
>>> von 120 auf 160 km/h?
>>
>> Wie wird eine Erhöhung von 80 auf 120 signalisiert? Überhaupt nicht [1]?
>> Aha ..
>
> Und Du bist nicht der Meinung, dass die DB demnächst anfangen wird,
> auch im ex-Bundesbahngebiet die Erhöhung der zulässigen
> Geschwindigkeit mittels Lf 7 zu signalisieren? Oder muss ich den Satz
> "Hierfür gilt ein Übergangszeitraum bis zum 15.12.2008" (Bekanntgabe
> 17 zum Signalbuch) als "bis Dezember 2008 warten und mal langsam in
> die Gänge kommen" interpretieren?
Ach was. Ab Oktober 2008 macht man sich erst mal gedanken wie man das
Unheil abwenden kann.
Vorher?
Ach was. Da möge sich der Nachfolger drum kümmern. Das kostet auch von
seiner Kostenstelle dann das Geld für die Lf Signale.
*Modern Managemnet off*
Gruss Ra*scnr*lf
Matthias Doerfler
> >> Und wie signalisierst Du eine Erhöhung der zulässigen Geschwindigkeit
> >> von 120 auf 160 km/h?
> >
> >Wie wird eine Erhöhung von 80 auf 120 signalisiert? Überhaupt nicht [1]?
> >Aha ..
>
> Und Du bist nicht der Meinung, dass die DB demnächst anfangen wird,
> auch im ex-Bundesbahngebiet die Erhöhung der zulässigen
> Geschwindigkeit mittels Lf 7 zu signalisieren?
Sie hat angefangen, und zwar auch in DS-Land.
> Oder muss ich den Satz
> "Hierfür gilt ein Übergangszeitraum bis zum 15.12.2008" (Bekanntgabe
> 17 zum Signalbuch) als "bis Dezember 2008 warten und mal langsam in
> die Gänge kommen" interpretieren?
Schreib ich nicht jüngst etwas über Behörden als Ersatzgesetzgeber?
> BTW: zwischen Gera und Weimar wird IIRC bereits mit vereinzelten Lf 7
> hochsignalisiert.
Erstes EIU, das die Hoch- und Niedersignalisierung auf einer west-
deutschen Nebenbahn konsequent nach neuester Version vorgenommen hat,
ist die AVG auf der Murkstalbahn.
--
mfg Matthias Dörfler
Diese Nachricht stellt nur meine persönliche Meinung dar.
Guido Zinnen
Da muss ich anderen postern recht geben, denn es hat bereits begonnen.
Für mich eindeutiges Beispiel ist die Fernbahnstrecke von Essen nach
Dortmund, zumindest bis Stellwerk Lpf. Essen Zwischensignal mit 80,
dann Ausfahrt und Lf7 mit 120. Ab Abzweig Kray Süd 140, aber kein Lf7.
Einfahrt Wattenscheid Lf1 mit 130 und an der Ausfahrt Lf7 mit 130,
hinter der letzten Weiche ab Kilometer 10,0 geht wieder ab mit der
Post. Bis hierher vollkommen normal und gewohnt, aber in Bochum kommst
dann. Bochum Hbf 120 km/h mit Lf7, Zwischensignal, weiter mit 120
km/h, dann kommt ein Lf7 mit 130 in Höhe des Ausfahrsignals und hinter
dem Abzweig Prinz von Preussen kommt ein Lf7 mit 150 (oder so
ähnlich).
Warum die ganze Strecke ohne Anzeige der Geschwindigkeitserhöhung
auskommt und nur im Bochumer Bereich mit Lf7 geaast wird weiß ich
nicht, würde mich aber mal interessieren. Interessant ist aus meiner
Sicht nur, dass diese Lf7 aufgestellt wurden, nachdem die DB die
Ausschreibung der RB40 und RE16 verloren hatte bzw. die Strecken
geknebelter Weise abgeben musste. Sind diese Tafeln vielleicht im
Hinblick auf die Privatbahn gedacht?
Gruß
Guido
Knud Schlotfeld
>>
>>Wie wird eine Erhöhung von 80 auf 120 signalisiert? Überhaupt nicht [1]?
>>Aha ..
>
>
> Und Du bist nicht der Meinung, dass die DB demnächst anfangen wird,
> auch im ex-Bundesbahngebiet die Erhöhung der zulässigen
> Geschwindigkeit mittels Lf 7 zu signalisieren?
> "Hierfür gilt ein Übergangszeitraum bis zum 15.12.2008"
Ist damit die weiter Aufstellung von Zs 10 (?) Raketensignal
endgültig vom Tisch?
MfG
Knud
Frank Nitzschner
>
> Lf4-Tafeln mit den Kennziffern 0,5 und 1,5 habe ich schon selbst
> gesehen, fragt mich aber bitte nicht, wo.
>
Die gibt es auch mit einer "0".
Grüsse
Frank
Knut Ochdorf
> Es zeigt die maximal von Hand ohne LZB zu fahrende Höchstgeschwindigkeit an.
> Trotz 160er-Tafeln, die zumindest mal zwischen Leipzig und Dresden standen,
> wird über LZB teilweise 200 gefahren.
Dort kenne ich auch die 200er-Tafel.
Knut
Michael "radi" Rademacher
Dazu eininge Ergänzungen meinersits aus der Sicht eines Menschen, der im
Berufsleben von sich behaupten kann " Da wo ich bin, ist vorn". :-)
> Für mich eindeutiges Beispiel ist die Fernbahnstrecke von Essen nach
> Dortmund, zumindest bis Stellwerk Lpf. Essen Zwischensignal mit 80,
bei Ausfahrt aus Gl. 4, aus Gl 6 110 km/h, wenn da nicht so eine La mit
60 km/h wäre........
> dann Ausfahrt
und rüber aufs Ferngleis,Zs 10 vorbei, dann 130 lt. EBu.
> und Lf7 mit 120
Ja im Nahgleis , aber nicht im Ferngleis.
Ab Abzweig Kray Süd 140
... Vmax hier 160 km/h aber 140 tun`s auch ...außer mich kribbelts in
der linken Hand.......
, aber kein Lf7.
Zustimmung das lf 7 Kz 16 fehlt an dieser Stelle.
> Einfahrt Wattenscheid Lf1 mit 130 und an der Ausfahrt Lf7 mit 130,
Das Lf 1 , ist ein Lf 6.
> hinter der letzten Weiche ab Kilometer 10,0 geht wieder ab mit der
> Post. Bis hierher vollkommen normal und gewohnt, aber in Bochum kommst
> dann. Bochum Hbf 120 km/h mit Lf7, Zwischensignal, weiter mit 120
> km/h, dann kommt ein Lf7 mit 130 in Höhe des Ausfahrsignals und hinter
> dem Abzweig Prinz von Preussen kommt ein Lf7 mit 150 (oder so
> ähnlich).
Wie wäre es mit einer 16 ?
> Warum die ganze Strecke ohne Anzeige der Geschwindigkeitserhöhung
> auskommt und nur im Bochumer Bereich mit Lf7 geaast wird weiß ich
> nicht, würde mich aber mal interessieren.
Einfache Antwort : Weil auf dem Steckenabschnitt Prinz von Preußen bis
kurz hinter dem Abzw. Do- Lütgendortmund kein Geschwindigkeitswechsel
mehr ist (Vmax 160 km/h). Der nächste Wechsel befindet sich in der
Rechtskurve zwischen Lütgendortmund und dem nächsten Sbk ( V = 150 km/h
mit Lf 6 und Lf 7 signalisiert)
> Interessant ist aus meiner
> Sicht nur, dass diese Lf7 aufgestellt wurden, nachdem die DB die
> Ausschreibung der RB40 und RE16 verloren hatte bzw. die Strecken
> geknebelter Weise abgeben musste. Sind diese Tafeln vielleicht im
> Hinblick auf die Privatbahn gedacht?
Würde ich als völligen Blödsinn bezeichnen, weil auf dem
Streckenabschnitt Dortmund Hbf - Bochum Langendreer Lpf (Zsig) ebenfalls
Lf 7 Signale neu auf gestellt worden sind und die Fa. Abiello wird
diesen Steckenabschnitt mit der Re 16 oder RB 40 nicht planmäßig befahren.
> Gruß
> Guido
Gruß radi :-)
Ulrich Dröppez Kritzner
Echt? Von wann?
Bin das letzte mal vor 5 Jahren L-DD gefahren, da hab' ich als höchstes
160er Tafeln gesehen, LZB lag aber schon und war in Betrieb.
Knut Ochdorf
>>Dort kenne ich auch die 200er-Tafel.
>
>
> Echt? Von wann?
Keine Ahnung, wann ging die LZB in Betrieb?
> Bin das letzte mal vor 5 Jahren L-DD gefahren, da hab' ich als höchstes
> 160er Tafeln gesehen, LZB lag aber schon und war in Betrieb.
Die war auch schon in Betrieb. Die Tafel stand östlich vom Bahnhof Wurzen.
Knut
Torsten Schneider
> Und Du bist nicht der Meinung, dass die DB demnächst anfangen wird,
> auch im ex-Bundesbahngebiet die Erhöhung der zulässigen
> Geschwindigkeit mittels Lf 7 zu signalisieren?
Zumindest auf der Oberen Lahntalbahn wird das seit ein paar Wochen
gemacht. Dort gibt es mehrere Stellen, an denen mit Lf6/Lf7 die
Geschwindigkeit reduziert wird, am Ende steht dann wieder ein Lf7 mit
der Streckengeschwindigkeit.
Ähnliches findet sich dort zwischen Biedenkopf und Wallau, dort steht
ein einsames Lf7 Kz 8 (vorher Vmax=60 km/h), am Ende des Abschnittes, an
dem schneller gefahren werden darf, steht wieder Lf6/Lf7 Kz 6.
Grüße, Torsten
Ulf Kutzner
> > Damit der Tf weis wo der Weichenbereich zuende ist. Das ist ne feine Sache.
>
> Das gibt es, aber nur probehalber auf der Strecke Frankfurt - Mainz.
> Frankfurt Ost gehört aber nicht dazu.
So lohnt sich die Frage nach einer räumlichen Ausweitung des
Betriebsversuchs.
Gruß, ULF
Ulf Kutzner
> > Und Du bist nicht der Meinung, dass die DB demnächst anfangen wird,
> > auch im ex-Bundesbahngebiet die Erhöhung der zulässigen
> > Geschwindigkeit mittels Lf 7 zu signalisieren?
>
> Sie hat angefangen, und zwar auch in DS-Land.
>
> > Oder muss ich den Satz
> > "Hierfür gilt ein Übergangszeitraum bis zum 15.12.2008" (Bekanntgabe
> > 17 zum Signalbuch) als "bis Dezember 2008 warten und mal langsam in
> > die Gänge kommen" interpretieren?
>
> Schreib ich nicht jüngst etwas über Behörden als Ersatzgesetzgeber?
Hoppla; wurde der Betriebsversuch mittlerweile etwa bundesweit
ausgeweitet und verstetigt?
Gruß, ULF
Holger Koetting
Hans Beiger <hbr...@hotmail.com> writes:
|> Nach meinem Signalbuch , letzte Berichtigung 2001, gibt es LF Signale
http://mitglied.lycos.de/HKoe/eb_sonst/lf7_1.jpg
http://mitglied.lycos.de/HKoe/eb_sonst/lf7_2.jpg
(Das sind zwar beides noch die Betriebsversuch-Lf, aber als Beweis der
Existenz reicht's)
Gruss,
Holger K. aus D.
--
Streckenstillegung? Nein, es wird nur nichts bestellt!
E-Mail: Holger....@gmx.de
Homepage: http://www.student.informatik.tu-darmstadt.de/~koetting
Holger Koetting
Holger Metschulat <es...@arcor.de> writes:
|> > [0] Wie ist das in Frankreich?
|> Ständige Langsamfahrstellen werden durch Tafeln angekündigt.
Wobei uebrigens zu bemerken ist, dass sich kurzfristige
Geschwindigkeitseinbrueche (bis etwa 5 km Laenge) nicht im
"Buchfahrplan" wiederfinden. D.h. dort gibt's einen Eintrag z.B.
"Von km 171 bis 230 Tempo 160" und ploetzlich steht bei km 195
dann ein "140 erwarten".
|> Der Beginn der Langsamfahrstelle wird durch ein "Z" (Zone) dargestellt, das
|> Ende durch ein "R" (Reprise). Die zulässige Geschwindigkeit wird also nicht
|> nochmal wiederholt.
Diese Variante gilt fuer temporaere Aenderungen bis zu besagten 5 km.
|> Diese Anfangs- und Endetafeln können aber auch weggelassen werden.
Wenn es sich um eine dauerhafte Aenderung handelt.
|> Dafür kann eine Tafel "Km xxx,xx" aufgestellt werden, die den Lokführer
|> dran erinnert, daß er im Buchfahrplan mal nachschauen soll, daß hier der
|> vorangezeigte Geschwindigkeitswechsel stattfindet.
Wenn sich sonst kein anderer Hinweis findet. Wenn der
Geschwindigkeitseinbruch an einem besonderen Punkt (z.B. Stellwerk oder
Mitte EG) befindet, wird die Km-Tafel weggelassen.
Und zur Ursprungsfrage: Hochsignalisiert mit Wert wird in Frankreich an
sich nicht. Entweder gilt wieder: Geschwindigkeitswechsel am besonderen
Punkt oder Aufstellung der Km-Tafel.
Holger Koetting
Knud Schlotfeld <sch...@phc.uni-kiel.de> writes:
|> Ist damit die weiter Aufstellung von Zs 10 (?) Raketensignal
|> endgültig vom Tisch?
Die Hochsignalisierung per Lf hat nicht die identische Aussage
des Zs 10. Das Lf steht am Ende des Weichenbereichs, mit dem Zs 10
moechte man ja eine Beschleunigung bereits vor dem Erreichen des
Weichenbereichsendes haben. Fuer den Fall muss man nun neu ein
alleinstehendes Zs 3 aufstellen.
Andreas Pothe
> http://mitglied.lycos.de/HKoe/eb_sonst/lf7_1.jpg
> http://mitglied.lycos.de/HKoe/eb_sonst/lf7_2.jpg
Was bedeuten die Zusatzschilder darunter ("WE" bzw. der diagonale Strich)?
Torsten Schneider
>> http://mitglied.lycos.de/HKoe/eb_sonst/lf7_1.jpg
>> http://mitglied.lycos.de/HKoe/eb_sonst/lf7_2.jpg
>
> Was bedeuten die Zusatzschilder darunter ("WE" bzw. der diagonale Strich)?
Hier steht alles dazu:
http://www.stellwerke.de/kabinett/lf7.html
Grüße, Torsten
Rudolf Bräunert
"Holger Metschulat" <es...@arcor.de> wrote in message
news:6cnjl2-...@estw.stellwerke.de...
> "Rudolf Bräunert" <rudolf.braeunert at gmx.net> schrieb:
> > Damit der Tf weis wo der Weichenbereich zuende ist. Das ist ne feine
Sache.
>
> Das gibt es, aber nur probehalber auf der Strecke Frankfurt - Mainz.
> Frankfurt Ost gehört aber nicht dazu.
Soweit ich informiert bin soll demnächst die Geschwindigkeit mittles Lf7
ohne Lf6 hoch signalisiert werden und dem Tf das Ende des Weichenbereichs
mit einem seltsamen Symbol in den Bfpl. geschrieben werden.
> > In Langmeil ist der Weichenbereich Richtung Münchweiler (Alsenz) In
> > Münchweiler (so nach 1 bis 2 km "freie Strecke") zuende. Wenn man das
nicht
> > weis könnte das in der Wiese enden. Jeden NE Betriebsleiter hätte der
LfB
> > für sowas am Asig aufgeknüpft insbesondere nach Brühl.
>
> In Brühl ging es um den anschließenden Weichenbereich nach Einfahrsignalen
> und nicht nach Ausfahrsignalen. Das ist was anderes.
>
Es geht in beiden Fällen darum, dass der Tf meinen könnte bzw. gemeint hat
der Weichenbereich sei zuende mit den in Brühl bekannten Folgen. Bei Fahrt
auf Esig bzw. Zsig ist das Ende relativ einfach fest zu stellen,
vorausgesetzt man verwechselt das Zsig nicht mit dem Asig. Bei Fahrt auf
Asig am Besten noch des Nachts mit so einer wilden Konstruktion wie in
Langmeil ist es eigentlich nur eine Frage der Zeit bis es rappelt. Ganz zu
schweigen von dem auch bestehenden Zs6 Problem, wenn einer auf das
"Gegengleis" ausfährt (das ja hier keins ist aber das muss man erstmal
wissen). Was ich damit sagen will ist, dass man das Esig von Langmeil auch
an die Bahnhofseinfahrt von Langmeil hätte stellen können und damit diese
Situation entschärft hätte, allerdings wäre dann Münchweiler eine
Überleitstelle geworden und man hätte wieder Signale gebraucht, oder man
hätte die Asig von Langmeil zu Zsig erklärt und in Münchweiler ein Asig
aufgestellt.
Grüße
Rudolf
Knud Schlotfeld
> In article <d6aimq$s1f$3...@inlux1.rz.uni-kiel.de>,
> Knud Schlotfeld <sch...@phc.uni-kiel.de> writes:
> |> Ist damit die weiter Aufstellung von Zs 10 (?) Raketensignal
> |> endgültig vom Tisch?
>
> Die Hochsignalisierung per Lf hat nicht die identische Aussage
> des Zs 10.
Das ist klar. Es gibt vereinzelnd Fälle in den in zwei Gleisen
mit Lf7 verschiedene Geschwindigkeiten vorgeschrieben sind.
> Das Lf steht am Ende des Weichenbereichs, mit dem Zs 10
> moechte man ja eine Beschleunigung bereits vor dem Erreichen des
> Weichenbereichsendes haben. Fuer den Fall muss man nun neu ein
> alleinstehendes Zs 3 aufstellen.
Warum? Warum darf man das nicht mit einem einzelnen Lf7 regeln?
MfG
Knud
Oliver Lemke
> Am Fri, 13 May 2005 13:45:45 +0200 schrieb Oliver Lemke:
>
>
>>Ich biete 0,1 auf einem Gleis des Stahlwerks in Peine.
>
> Wird da während der (Schleich-) Fahrt entladen?
Nein, der Radius dort hat Straßenbahndimensionen. Aber ob's nur daran
liegt weiß ich auch nicht.
Oli
--
Ausrüstung der örtlichen Aufsicht:
Die örtliche Aufsicht trägt eine rote Mütze.
Konzernrichtlinie 408 der Deutschen Bahn AG, Modul 0325, Absatz 3
Holger Koetting
Knud Schlotfeld <sch...@phc.uni-kiel.de> writes:
|> Warum? Warum darf man das nicht mit einem einzelnen Lf7 regeln?
Weil das Lf die Streckengeschwindigkeit signalisiert. Du kommst
aber mit einem Zug an, der mit "Langsamfahrt gilt bis zum Ende
des Weichenbereichs" unterwegs ist und den ein Lf daher irgendwo
im Gleisbereich herzlich wenig interessiert. Daher brauchst Du
entweder ein Signal Zs 10 ("Vorzeitiges Ende des Weichenbereichs")
oder eben das Zs 3, was eben die Geschwindigkeit im Weichenbereich
regelt.
Holger Metschulat
> moechte man ja eine Beschleunigung bereits vor dem Erreichen des
> Weichenbereichsendes haben. Fuer den Fall muss man nun neu ein
> alleinstehendes Zs 3 aufstellen.
Hab' ich heute gerade im Hauptbahnhof Frankfurt im Vorgriff auf die
Umstellung auf ESTW gesehen. In Ausfahrrichtung steht ein alleinstehendes Zs
3 (Formsignal) hinter der letzten Weiche im Gleisfeld, danach kommt nach
einigen 100m nochmal ein Abzweig ins Bw.
--
Gruss * Holger Metschulat
Holger * e-mail: ho...@stellwerke.de, http://www.sgs.wh.tu-darmstadt.de/homer
"Internet-Nutzung ist ein Privileg und kein Recht."
(Rechnerraum-Ordnung an der Uni von 1994)
Ulrich Onken
Ulf Kutzner wrote:
> Hoppla; wurde der Betriebsversuch mittlerweile etwa bundesweit
> ausgeweitet und verstetigt?
Zumindest wird auch auf der kürzlich renovierten Wiesentalbahn (KBS
735) jetzt lustig hoch und runter signalisiert. Das Raketensignal
bei der Ausfahrt vom abzweigenden Gleis in Lörrach (Richtung Zell)
ist auch geblieben oder wurde sogar erneuert.
Grüsse
Uli
Ralf Gunkel
<ulio...@despammed.com>:
Ich musste eben gerade feststellen dass man in Darmstadt Nord nach der
Abzeigweiche auf die Odenwaldbahn seit einigen tagen wohl auch
Hochsignalisiert.
Neu steht hier ein Lf7 "8".
Gruss Ralf
Hans-Ulrich Neumann
> Gerhard Eichberger schrieb:
>>> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
>>> für 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
>>
>>
>> Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
>> glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
>
>
> Dieser Unterschied sollte auch einem Tf zu denken geben.
Oder ihn zu einem Blick in das Geschindigkeitsheft/Ebula/La-Zettel
veranlassen, die Angaben sind dort AFAIK immer Klartext....
--
Hans-Ulrich Neumann
Audi 80, Bj. 1987, Typ 89, 1,8l, 55kW
VW K70L, Bj. 1973, Typ 48, 1,6l, 55kW
Andreas Krey
> Knut Ochdorf schrieb:
>
>> Gerhard Eichberger schrieb:
>
>>>> Was spricht eigentlich dagegen, analog der Signalisierung
>>>> für 5 km/h bei 55 km/h eine 5,5 anzuschreiben?
>>>
>>> Der Umstand, daß man das Komma überlesen und dann
>>> glauben könnte, man dürfe hier 550 km/h fahren.
Man kann auch, wie es üblich ist, die Nachkommastelle kleiner schreiben.
>> Dieser Unterschied sollte auch einem Tf zu denken geben.
>
> Oder ihn zu einem Blick in das Geschindigkeitsheft/Ebula/La-Zettel
> veranlassen, die Angaben sind dort AFAIK immer Klartext....
Gestern gerade einen Tf gesehen, der bei einer La alles bis auf
das weiße Kreuz darauf beachtet hat. Wie kann man sonst überhaupt
signalisieren, daß der La-Eintrag nicht gültig ist?
Andreas
--
np: 4'33
Fredy R. Barth
> Gestern gerade einen Tf gesehen, der bei einer La alles bis auf
> das weiße Kreuz darauf beachtet hat.
Es gibt Tf, die vertrauen der Sache nicht. Ich kannte mal einen, der war der
Meinung, so ein Ungültigkeitskreuz könnte ja jeder dran machen.
> Wie kann man sonst überhaupt
> signalisieren, daß der La-Eintrag nicht gültig ist?
- Das Lf-Signal abbauen (Das könnte allerdings auch jeder machen.).
- Durch eine La-Berichtigung.
Pfüagott, Fredy
--
Und FREDY ist dann die Abkürzung für "Fährt Richtige Eilzüge
DYnamisch"? Bastian D. Bode in de.etc.bahn.misc
Oliver Groß
>
> - Das Lf-Signal abbauen (Das könnte allerdings auch jeder machen.).
> - Durch eine La-Berichtigung.
>
La-Berichtigungen bei vorzeitig aufgehobenen La Einträgen gibt es nicht
mehr.
siehe Vorbemerkungen zur La
.
.
10. Werden Langsamfahrstellen oder Schwungfahrtabschnitte vorzeitig
aufgehoben oder nicht eingerichtet, erfolgt keine berichtigung der La.
Die Signale Lf 1, Lf 1/2, El 3 sind durch ein weißes Kreuz mit schwarzem
Rand gekennzeichnet. Lf 2, 3 sowie El 4, 5 sind nicht aufgestellt.
Gruß
Oliver
André Brandily
> 10. Werden Langsamfahrstellen oder Schwungfahrtabschnitte vorzeitig
> aufgehoben oder nicht eingerichtet, erfolgt keine berichtigung der La.
> Die Signale Lf 1, Lf 1/2, El 3 sind durch ein weißes Kreuz mit schwarzem
> Rand gekennzeichnet. Lf 2, 3 sowie El 4, 5 sind nicht aufgestellt.
Üblicherweise fängt das schon damit an, daß der schwarze Rand fehlt. Was
soll der Lokführer dann machen? Langsam fahren oder ignorieren? Außerdem
vergessen gewisse Fremdfirmen (die auch nicht immer die absoluten
Experten beim Aufstellen der Lf-Signale sind (gelbe Lampen von links
nach rechts steigend? Kenn ich nicht, jedenfalls kein Lf1!))
gelegentlich, die Magnete wieder zu entfernen bzw wenn sie liegenbleiben
sollen, sie abzuschalten.
mfg
Andre
Oliver Groß
Soviel zum Thema Theorie und Praxis.
In den meisten Fällen werden die Lf-Sig aber einfach nur um 90° gedreht,
und zeigen auf den Acker. Wenn ich aber schon am Lf-Sig bin um es zu
drehen, warum kann ich es dann nicht auskreuzen?
Gruß
Oliver
Fredy R. Barth
> Wenn ich aber schon am Lf-Sig bin um es zu
> drehen, warum kann ich es dann nicht auskreuzen?
Oder gleich ganz abschrauben und neben hin legen, dann iss Ruhe.
BTW: Hat zufällig jemand 'ne Ahnung, welche Schlüsselweite die
Befestigungsmuttern der Indusi-Magneten haben?
Ralf Gunkel
Fredy R. Barth schrieb:
> Oliver Groß schrieb:
>
>
>>Wenn ich aber schon am Lf-Sig bin um es zu
>>drehen, warum kann ich es dann nicht auskreuzen?
>
>
> Oder gleich ganz abschrauben und neben hin legen, dann iss Ruhe.
>
> BTW: Hat zufällig jemand 'ne Ahnung, welche Schlüsselweite die
> Befestigungsmuttern der Indusi-Magneten haben?
>
>
Ja ;-)
Aber ich sag es hier nicht.
Aber es gibt jede mange ähnliche Schrauben an der Schiene.
Gruss Ralf
Matthias Dingeldein
> BTW: Hat zufällig jemand 'ne Ahnung, welche Schlüsselweite die
> Befestigungsmuttern der Indusi-Magneten haben?
etwa so:
|<------------------->|
Gruss & SCNR, Matthias Dingeldein
Fredy R. Barth
>
> Fredy R. Barth schrieb:
>>
>> BTW: Hat zufällig jemand 'ne Ahnung, welche Schlüsselweite die
>> Befestigungsmuttern der Indusi-Magneten haben?
>>
> Ja ;-)
Das hab ich mir schon gedacht! ;-)
Weshalb ich gefragt habe:
Da hat ein Kollege einen Verbesserungsvorschlag gemacht, daß man in
Wertach-Haslach die 300m lange 10er La unterteilt, sodaß zwischen den zwei
Bahnübergängen schneller gefahren werden darf.
Jetzt haben die Verantwortlichen das wohl überprüft und dabei festgestellt
daß es /nicht/ möglich ist. Bei der Gelegenheit hat man allerdings auch
gemerkt, daß die beiden BÜs laut Vorschriften eigentlich durch Magnete
gesichert werden müssen. So wurden die beiden jeweils vor den BÜ stehenden
Lf4-Tafeln mit 1000-Hz-Magneten ausgerüstet und vor den BÜ noch
500-Hz-Magnete drangeschraubt. Das Resultat ist, daß man über die 10er La
hinaus noch ca. 200m mit vmax 25 und weitere ca. 300m mit vmax 45 fahren
muß. Da macht man selbst bei diesen Trödelfahrzeiten, die es auf dieser
Strecke seit Fahrplanwechsel gibt, noch Verspätung. Ich glaube, ich habe es
seither nicht mehr geschafft, diesen Streckenabschnitt ohne größeren
Seufzer zu befahren, sodaß ich mir schon überlegt habe, bei Nacht mal dort
vorbeizufahren und die Magnete einfach abzuschrauben(*)(**).
Letzten Winter hat übrigens der erste der Magnete auf einmal gefehlt. Ich
hatte mir schon gedacht, da hätte jemand anderes die selbe Idee gehabt wie
ich, aber es hat sich herausgestellt, daß es der Schneepflug war, der ihn
abgerissen hatte. Man hatte es nämlich versäumt, an den Magneten die
dazugehörigen Schneepflugtafeln aufzustellen <g>.
(*) Und bei ebay zu versteigern <eg>.
(**) Hinweis an Verona: Werde ich natürlich nicht machen!
Pfüagott,
Fre^irgendwo im Keller hab ich doch noch einen 36er Ringschlüssel^dy
Fredy R. Barth
> etwa so:
>
> |<------------------->|
Das wäre auf meinem Monitor SW48! :o)
Pfüagott & SCNR2, Fredy
Ralf Gunkel
Fredy R. Barth schrieb:
> Ralf Gunkel schrieb:
>
>>Fredy R. Barth schrieb:
>>
>>>BTW: Hat zufällig jemand 'ne Ahnung, welche Schlüsselweite die
>>>Befestigungsmuttern der Indusi-Magneten haben?
>>>
>>
>>Ja ;-)
>
>
> Das hab ich mir schon gedacht! ;-)
>
> Weshalb ich gefragt habe:
...
> Letzten Winter hat übrigens der erste der Magnete auf einmal gefehlt. Ich
> hatte mir schon gedacht, da hätte jemand anderes die selbe Idee gehabt wie
> ich, aber es hat sich herausgestellt, daß es der Schneepflug war, der ihn
> abgerissen hatte. Man hatte es nämlich versäumt, an den Magneten die
> dazugehörigen Schneepflugtafeln aufzustellen <g>.
>
*rotfl*
> (*) Und bei ebay zu versteigern <eg>.
Tz, tz, tz,...
> (**) Hinweis an Verona: Werde ich natürlich nicht machen!
>
Das werden "SIE" dir nicht glauben. Brauchen doch auch ihre
Existenzberechtigung.
>
> Pfüagott,
> Fre^irgendwo im Keller hab ich doch noch einen 36er Ringschlüssel^dy
Zu klein. Passt aber wo anders.
Gruss Ralf
Helmut Barth
Fredy R. Barth schrieb:
> Andreas Krey schrieb:
>
>>Gestern gerade einen Tf gesehen, der bei einer La alles bis auf
>>das weiße Kreuz darauf beachtet hat.
>
> Es gibt Tf, die vertrauen der Sache nicht. Ich kannte mal einen, der war der
> Meinung, so ein Ungültigkeitskreuz könnte ja jeder dran machen.
>
>>Wie kann man sonst überhaupt
>>signalisieren, daß der La-Eintrag nicht gültig ist?
>
> - Das Lf-Signal abbauen (Das könnte allerdings auch jeder machen.).
> - Durch eine La-Berichtigung.
Die bis dato "beste" Variante des ungültigmachens eines Lf- Signals:
http://home.arcor.de/helmut.barth/private/fotos/eisenbahn/P7100505.JPG
(10. Juli 2002, 9:38, bei Niefern, Fotohalt mit EC 266 (WIMRE) [1])
Grüßle, Helmut
[1]
[ZBF]
*Mööp* ..
Tf: Hier Lokführer 266 (WIMRE), Salut
TP: Lokführer, Sie (im Ernst!) haben zwischen Mühlacker und Pforzheim 2
Minuten zugesetzt, was war los?
Tf: Ich hab schnell angehalten und was fotografiert.
TP: Öh, *kurzes Schweigen* WAAS? Wollen _Sie_ (immer noch Ernst!) mich
veralbern?
Tf: Nein, ich habe einen Fotohalt eingelegt und ein interessantes Signal
fotografiert.
TP: *längeres Schweigen* (leicht fassungslos) Ich glaub das jetzt
einfach nicht ..
Tf: Ist egal, Bild kommt per Mail und jetzt hätte ich gerne den Fdl
Pforzheim gesprochen ..
TP: *kürzeres Schweigen* Öh, hmm, ja, moment, ich verbinde ..
[Meldung an Fdl und Gesprächsende gesnippt]
[etwa 30 Sekunden später]
*Mööp* ..
Tf: Hier Lokführer 266 (WIMRE), Salut
TP: Öhm, Kollege, ich muß da nochmal nachfragen: _Sie_ haben mit ihrem
Zug auf der Strecke angehalten um ein Signal zu fotografieren? Das gibts
doch gar nicht ..
Tf: Korrekt, und anschließend habe ich meine Fahrt auf Sicht
fortgesetzt, da ich mir über die korrekte Deutung des Signals nicht im
Klaren war. Nennt man unter Eisenbahnern wohl "Handeln zur sicheren
Seite hin"
TP: Ah, ok. Mal schau'n was ich da mache ..
*tüüüt*
[/ZBF]
--
Und wann wird diese Bescheinigung nicht geholt wenn man 'se tatsächlich
wirklich gebrauchen könnte - also mein Tip wäre 'se zu holen wenn man
'se dringender gebrauchen könnte als welche die 'se sich holen obwohl
'se wirklich diese ohne wirklich zu gebrauchen sich holen würden?!
Andreas Krey
> In den meisten Fällen werden die Lf-Sig aber einfach nur um 90° gedreht,
> und zeigen auf den Acker. Wenn ich aber schon am Lf-Sig bin um es zu
> drehen, warum kann ich es dann nicht auskreuzen?
Weil man kein Kreuz dabei hat? Ernsthaft: Wenn das Signal nicht mehr
(oder noch nicht) in der La steht, dreht man es am einfachsten zur
Seite, bis man es endgültig abräumt. Nur wenn es in der La steht,
muß es explizit entwertet werden, weil es ja auch wegen Umfall
abhanden gekommen sein könnte; Langsamfahrt ist dann aber dennoch
erforderlich.
Fredy R. Barth
> Tf: Nein, ich habe einen Fotohalt eingelegt und ein interessantes Signal
> fotografiert.
*LOL*
Na Du bist vielleicht drauf. ;.-D
> TP: *längeres Schweigen* (leicht fassungslos) Ich glaub das jetzt
> einfach nicht ..
*ROTFL* <kringel>
> TP: Ah, ok. Mal schau'n was ich da mache ..
Was der wohl für einen Verspätungscode in den Computer eingegeben hat? :-)
Gab's dazu eigentlich noch ein (Vor-)Vorsignal oder wie konntest Du da noch
passend anhalten?
Pfüagott, Fre^mein Bauch...:-)^dy
Helmut Barth
Fredy R. Barth schrieb:
> Helmut Barth schrieb:
>
>>Tf: Nein, ich habe einen Fotohalt eingelegt und ein interessantes Signal
>>fotografiert.
>
> *LOL*
> Na Du bist vielleicht drauf. ;.-D
>
>>TP: *längeres Schweigen* (leicht fassungslos) Ich glaub das jetzt
>>einfach nicht ..
>
> *ROTFL* <kringel>
>
>>TP: Ah, ok. Mal schau'n was ich da mache ..
>
> Was der wohl für einen Verspätungscode in den Computer eingegeben hat? :-)
41 (Tf bedingte Verspätungsursache) obwohl ich in Karlsruhe längst
wieder plan war :-(.
> Gab's dazu eigentlich noch ein (Vor-)Vorsignal oder wie konntest Du da noch
> passend anhalten?
Ich habs Montags früh gesehen, und mir, als ich am Mittwoch wieder
hinkam, gedacht, das hat sicher noch keiner gemeldet -> voilá.
Traurig aber wahr .. (in weiser Voraussicht lag die Kamera natürlich
griffbereit in der Tasche und wurde schon während des Bremsvorgangs
aktiviert, dank guter Sicht und besserer Bremsen erst als ich sicher
war, dass es sich "lohnt")
Grüßle, Helmut
Ulf.K...@web.de
> André Brandily schrieb:
>
> > Ulrich Dröppez Kritzner schrieb:
> >
> >> Echt? Was kann ein Lokführer mit der Information anfangen? Darf dort
> >> tatsächlich 200 auch ohne LZB gefahren werden (oder 180 mit z.B. 'ner
> >> 119)?
> >
> > Der typische Brühl-Irrtum: So ein Signal begrenzt die maximal zulässige
> > Geschwindigkeit.
>
> Es zeigt die maximal von Hand ohne LZB zu fahrende Höchstgeschwindigkeit an.
> Trotz 160er-Tafeln, die zumindest mal zwischen Leipzig und Dresden standen,
> wird über LZB teilweise 200 gefahren.
Davon sei man nun infolge Verschlimmbesserung der
Software abgegangen; bei Geschwindigkeiten über
180 km/h werde man mittlerweile ausgebremst, weil
der Folge-LZB-Block nicht rechtzeitig freischalte...
Gruß, ULF