Emschertalbahn in Dortmund.
Daniel A. Rehbein
ich habe gerade ein paar ältere Beiträge in dieser Newsgroup
durchgelesen und dabei ist mir die Diskussion über die
Verlängerung der S-Bahn S4 von Dortmund-Lütgendortmund
über Bövinghausen und Castrop-Rauxel nach Wanne-Eickel
aufgefallen.
In dieser Diskussion wurde u.a. auch gesagt, daß das
verbleibende Teilstück der Emschertalbahn von Dortmund
Hauptbahnhof über Rahm nach Bövinghausen eventuell
Stadtbahnstrecke wird, also von den Stadtwerken betrieben.
Dazu möchte ich gerne mal auf meine Internet-Seite
http://www.mein-dortmund.de/strassenbahn-ausbaustufen-1965.html
über die Ausbauplanung des Dortmunder Straßenbahnnetzes im
Jahre 1965 hinweisen. Bereits damals hatten die Dortmunder
Stadtwerke geplant, mit der Straßenbahn nach Dortmund-Rahm
zu fahren, wenn auch nicht auf der Trasse der Emschertal-
bahn, sondern auf der Rahmer Straße. Gebaut worden ist diese
Strecke nie :-(
Gruß aus Dortmund-Hörde,
Daniel Rehbein
http://www.mein-dortmund.de/
Christian Blome
Die Dortmunder Stadtwerke (DSW) haben Mitte der 90er Jahre einen Stadtplan
mit allen Planungen hinsichtlich des weiteren Stadtbahnausbaus
veröffentlicht. Darin enthalten war auch u.a. die Strecke der
Emschertalbahn. An der Hst. der U47 "Huckarde Abzwg." sollte die
Emschertalbahn an das Stadtbahnnetz angeschlossen werden.
Eine weitere Erweiterung war übrigens die Strecke nach Herdecke (z.Zt.
Volmetalbahn). Dazu sollte die Strecke die U46 in gerader Richtung ab den
Westfalenhallen verlängern, um in der Nähe des Hp. "Westfalenhalle" auf die
bestehende Strecke zu stoßen.
Einen ersten Schritt zu diesem Vorhaben, haben die DSW bereits getätigt. Die
Dortmund-Märkische-Eisenbahn (DME), die die Volemtalbahn mittlerweile
betreibt, ist ein Tochterunternehmen der Dortmunder Stadtwerke.
Wie es zur Zeit um diese Vorhaben bestellt ist, weiß ich leider nicht. Hat
jemand eine Ahnung, ob das jetzt endgültig vom Tisch ist?
--
Christian
-----------------------------------
Christian Blome:
Email: christi...@gmx.de
Homepage: http://www.christianblome.de
-----------------------------------
Christoph Groneck
>
> Die Dortmunder Stadtwerke (DSW) haben Mitte der 90er Jahre einen
> Stadtplan mit allen Planungen hinsichtlich des weiteren
> Stadtbahnausbaus veröffentlicht.
> Darin enthalten war auch u.a. die Strecke der
> Emschertalbahn. An der Hst. der U47 "Huckarde Abzwg." sollte die
> Emschertalbahn an das Stadtbahnnetz angeschlossen werden.
Wie schon geschrieben, geht ja überhaupt halt erst, wenn die S4 fertig
ist. Der Bau der S4 scheint ja seit Jahrhunderten "unmittelbar
bevorzustehen". Lassen sich denn da jetzt endlich mal irgendwelche
Arbeiten ausmachen? Inzwischen glaube ich die Ernsthaftigkeiten von
solchen Planungen erst, wenn wirklich die Bagger da sind...
> Eine weitere Erweiterung war übrigens die Strecke nach Herdecke (z.Zt.
> Volmetalbahn). Dazu sollte die Strecke die U46 in gerader Richtung ab
> den Westfalenhallen verlängern, um in der Nähe des Hp.
> "Westfalenhalle" auf die bestehende Strecke zu stoßen.
> Wie es zur Zeit um diese Vorhaben bestellt ist, weiß ich leider nicht.
> Hat jemand eine Ahnung, ob das jetzt endgültig vom Tisch ist?
Gab vor nicht allzulanger Zeit wohl ein Gutachten, in dem verschiedene
Varianten entworfen wurden, die Herdecker Strecke im Bereich
Westfalenhalle ans Stadtbahnnetz anzubinden.
Nach meinem Wissen (Auskunft im Rahmen der letzten RailTec) wird das
Projekt schon noch halbwegs ehrgeizig verfolgt.
Viele Grüße
Christoph
mschm...@my-deja.com
Christoph Groneck <chri...@groneck.de> wrote:
> Christian Blome wrote:
> > Eine weitere Erweiterung war übrigens die Strecke nach Herdecke
(z.Zt.
> > Volmetalbahn). Dazu sollte die Strecke die U46 in gerader Richtung
ab
> > den Westfalenhallen verlängern, um in der Nähe des Hp.
> > "Westfalenhalle" auf die bestehende Strecke zu stoßen.
> > Wie es zur Zeit um diese Vorhaben bestellt ist, weiß ich leider
nicht.
> > Hat jemand eine Ahnung, ob das jetzt endgültig vom Tisch ist?
>
> Gab vor nicht allzulanger Zeit wohl ein Gutachten, in dem verschiedene
> Varianten entworfen wurden, die Herdecker Strecke im Bereich
> Westfalenhalle ans Stadtbahnnetz anzubinden.
> Nach meinem Wissen (Auskunft im Rahmen der letzten RailTec) wird das
> Projekt schon noch halbwegs ehrgeizig verfolgt.
Wie soll das denn gemacht werden? Hagen will ja - leider - keine
Stadtbahn, also muss sie in Herdecke enden. Was wird dann aus der
Volmetalbahn? Ich sehe da zwei Möglichkeiten:
1. Die Stadtbahn fährt bis Herdecke, dort kann man in die - nun
ebenfalls in Herdecke endende - Volmetalbahn umsteigen.
2. Die Strecke zwischen Westfalenhalle und Herdecke wird 2-gleisíg
ausgebaut (habe ich auch schon irgendwo gehört) - eins für die
Stadtbahn und eins für die Volmetalbahn. Die Volmetalbahn fährt dann
wie gewohnt und die Stadtbahn hält an ihren zusätzlichen Stationen.
Weiss jemand näheres zu den Planungen.
Viele Grüße
Michael Schmidt
Sent via Deja.com
http://www.deja.com/
Achim Scheve
>> > Hat jemand eine Ahnung, ob das jetzt endgültig vom Tisch ist?
Als Innenstadtstadtbahn ist es wohl mittelfristig d.h. 5-10 Jahre vom Tisch...
>> Gab vor nicht allzulanger Zeit wohl ein Gutachten, in dem verschiedene
>> Varianten entworfen wurden, die Herdecker Strecke im Bereich
>> Westfalenhalle ans Stadtbahnnetz anzubinden.
>> Nach meinem Wissen (Auskunft im Rahmen der letzten RailTec) wird das
>> Projekt schon noch halbwegs ehrgeizig verfolgt.
>
>Wie soll das denn gemacht werden? Hagen will ja - leider - keine
>Stadtbahn, also muss sie in Herdecke enden. Was wird dann aus der
>Volmetalbahn? Ich sehe da zwei Möglichkeiten:
>1. Die Stadtbahn fährt bis Herdecke, dort kann man in die - nun
>ebenfalls in Herdecke endende - Volmetalbahn umsteigen.
>
>2. Die Strecke zwischen Westfalenhalle und Herdecke wird 2-gleisíg
>ausgebaut (habe ich auch schon irgendwo gehört) - eins für die
>Stadtbahn und eins für die Volmetalbahn. Die Volmetalbahn fährt dann
>wie gewohnt und die Stadtbahn hält an ihren zusätzlichen Stationen.
Eine Stadtbahn auf der Volmetalbahn kann innerhalb von drei Jahren beschlossen
und gebaut werden.
1.)Die Stadtwerke Dortmund bauen in ihrem Bereich irgendwo
nnördlich von Herdecke eine Verbindungsstrecke zur Eisenbahnlinie.
2.)Die Stadtwerke Dortmund kaufen sich ein paar zusätzliche Stadtbahnwagen B o.ä.
mit zusätzlichem Dieselgenerator. (Vom Stadtbahnwagen B Nachfolger in Köln/Bonn
werden ein oder zwei mit Dieselgenerator gebaut!!!)
3.Danach fährt die DME vom Dortmunder U-Bahn-Netz über Herdecke, Hagen HBF,
Goldbergtunnel nach Lüdenscheid.
Alles in weniger als drei Jahren zu schaffen!!!
Achim
--
_____________________________________________________________
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Christoph Groneck
>
> Wie soll das denn gemacht werden? Hagen will ja - leider - keine
> Stadtbahn, also muss sie in Herdecke enden. Was wird dann aus der
> Volmetalbahn? Ich sehe da zwei Möglichkeiten:
[...]
Will denn Hagen noch nicht einmal eine Stadtbahn im Hbf? Das, was die
Hagener verworfen haben, war doch eine neue Innenstadtdurchquerung. Aber
was sollten sie dagegen haben, wenn auf den bestehenden Gleisen statt
Talenten Stadtbahnwagen fahren würden?
Viele Grüße
Christoph
Christian Blome
| Eine Stadtbahn auf der Volmetalbahn kann innerhalb von drei Jahren
beschlossen
| und gebaut werden.
Wäre doch mal was ... wenn die Finanzen mitspielen.
| 1.)Die Stadtwerke Dortmund bauen in ihrem Bereich irgendwo
| nnördlich von Herdecke eine Verbindungsstrecke zur Eisenbahnlinie.
Zum Beispiel an der B54 zwischen den Haltestellen "Westfalenhallen U" und
"Westfalenhalle DB".
| 2.)Die Stadtwerke Dortmund kaufen sich ein paar zusätzliche Stadtbahnwagen
B o.ä.
| mit zusätzlichem Dieselgenerator. (Vom Stadtbahnwagen B Nachfolger in
Köln/Bonn
| werden ein oder zwei mit Dieselgenerator gebaut!!!)
Ich hatte gehört, dass entlang der bestehenden Strecke Fahrdraht aufgehangen
wird. Dann wäre die Neubeschaffung von andersartigen Fahrzeugen überflüssig.
Nachdem ich in Brambauer gesehen habe, wie schnell die Fahrleitungsmasten
aufgestellt werden, kann das auch auf der Volmetalbahn nicht zu lange
dauern.
Bis Lüdensheid dürfte das allerdings etwas kostspielig werden, da zwischen
Vorhalle und Hauptbahnhof auf DB-Gleisen gefahren wird.
Daher kam dann die Endstelle "Herdecke"...
| 3.Danach fährt die DME vom Dortmunder U-Bahn-Netz über Herdecke, Hagen
HBF,
| Goldbergtunnel nach Lüdenscheid.
Wäre wahrscheinlich die für die Fahrgäste bequemste Lösung...
Max Bohnet
Achim Scheve schrieb:
>
> Eine Stadtbahn auf der Volmetalbahn kann innerhalb von drei Jahren beschlossen
> und gebaut werden.
> 1.)Die Stadtwerke Dortmund bauen in ihrem Bereich irgendwo
> nnördlich von Herdecke eine Verbindungsstrecke zur Eisenbahnlinie.
Geplant ist AFAIK eine Verlängerung der U46 über die Hagener Str. bis
Brünninghausen, von dort auf dei Strecke der Volmetalbahn. Es
werden/wurden aber auch noch andere Varianten untersucht, wieweit diese
Gutachten im Moment sind, weiss ich leider nicht. Die DSW sind aber noch
visionärer und wollen nicht nur nach Herdecke-Hagen fahren, sondern auch
nach Lünen, Schwerte-Iserlohn, Holzwickede-Flughafen?, letztens habe ich
auch irgendwo Fröndenberg-Menden gehört (Lokalradio oder so)
Dazu ein Artikel vom 23.04.1999 aus der WAZ
Bauausschuß
erteilt Stadtrat
eine Abfuhr
Politik auf Seiten der Stadtwerke
Zoff zwischen Stadt und Stadtwerken - und der
Verkehrsausschuß schlug sich gestern auf die
Seite der größten Stadttochter.
Streitpunkt: Die Absicht von Baudezernent
Klaus Fehle-mann, die Machbarkeit einer
Verknüpfung von Stadtbahnlinien und
DB-Schienenstrecke am Veranstaltungszentrum
Stadion/Halle untersuchen zu lassen - als
einen Beitrag des vor langen Monaten
versprochenen Konzepts zur Behebung des
Verkehrsinfarktes rund um das Stadion.
Geschätzte Kosten des Gutachtens: 200 000 Mark.
Rausgeschmissenes Geld urteilten Sprecher von
SPD und CDU, nachdem
Stadtwerke-Verkehrsvorstand Dr. Erhard
Schrameyer dieses Gutachten als störend
bezeichnet hatte - weil nämlich die Stadtwerke
einen größeren Clou planen: Sie wollen nicht
nur die Anbindungsmöglichkeit der Stadtbahn an
die Schienenstrecke nach Hagen prüfen, sondern
auch die Verknüpfung mit weiteren Strecken -
etwa nach Iserlohn und Holzwickede. Dies alles
in engster Abstimmung mit den Umlandgemeinden
und der DB, was das Fehlemann-Gutachten nicht
vorsieht. Und: Da alle drei Strecken auf einem
kleinen Streckenabschnitt die selbe Trasse
entlang des Stadions nutzen, wollen sich die
Stadtwerke nicht durch Festlegungen möglicher
Trassenführung durch das Fehlemann-Gutachten
eingrenzen lassen.
Über die Vorlage mochte der Ausschuß deshalb
nicht entscheiden. Was den konsternierten
Fehlemann zu der Drohung veranlaßte, dann
werde die Verwaltung eben die Planungen für
den Veranstaltungsbereich einstellen...
JAL
> 2.)Die Stadtwerke Dortmund kaufen sich ein paar zusätzliche Stadtbahnwagen B o.ä.
> mit zusätzlichem Dieselgenerator. (Vom Stadtbahnwagen B Nachfolger in Köln/Bonn
> werden ein oder zwei mit Dieselgenerator gebaut!!!)
Für welche Stadt werden diese Diesel-Elektrischen Hybrid-Fahrzuge
gebaut?
Für Nordhausen? Kaiserslautern? oder gibt es noch andere Städte mit
entsprechenden Überlegungen?
Gruß,
Max Bohnet
Achim Scheve
>
>
>Achim Scheve schrieb:
>> 2.)Die Stadtwerke Dortmund kaufen sich ein paar zusätzliche Stadtbahnwagen B
o.ä.
>> mit zusätzlichem Dieselgenerator. (Vom Stadtbahnwagen B Nachfolger in
Köln/Bonn
>> werden ein oder zwei mit Dieselgenerator gebaut!!!)
>
>Für welche Stadt werden diese Diesel-Elektrischen Hybrid-Fahrzuge
>gebaut?
>Für Nordhausen? Kaiserslautern? oder gibt es noch andere Städte mit
>entsprechenden Überlegungen?
Hallo Max!
In Nordhausen laufen zur Zeit zwei Projekte:
Erstens erhält die Harzer Schmalspurbahn ein Verbindungsgleis zur Strassenbahn
Nordhausen auf dem Bahnhofsvorplatz in Nordhausen d.h. es entsteht wohl ein
Mittelbahnsteig der Wendeschleife (Blockumfahrung). Beide Bahnsteige werden von
der Strassenbahn beim Wenden angefahren werden können. Ein Gleis kann zusätzlich
von den Dieseltriebwagen der HSB angefahren werden.
Zweitens fährt in Norhausen zur Zeit alter Strassenbahnwagen GT 4 als
Erprobungsträger mit zwei Dieselgeneratoren und ausserdem ist der Dieselcombino
angedacht. Die Versuche laufen halt in den nächsten Monaten und Jahren.
In Norhausen gibt es also in einigen Monaten sowohl ein Verbindungsgleis als
auch ein Fahrzeug d.h. entweder ein dann für den Fahrgastbetrieb zugelassenen GT4
oder Combino.
In Kaiserlautern gibt es bis jetzt IHMO weder ein ausgesuchtes Fahrzeug noch
eine Stadtstrecke. (Dort muss ja mehr gebaut werden als ein Verbinndungsgleis!!!
Es muss eine komplette Stadtstrecke gebaut werden!!!)
Im Gebiet Köln Bonn werden zwei Projekte angedacht.
Einmal eine Verbindung der Bonner U-Bahn mit der dieselbetriebenen Ahrtalbahn.
Dazu bedarf es im wesentlichen eines Verbindungsgleises zwischen einer heutigen
IC Strecke und einer unterirdischen U-Bahnstrecke... Darüber wird wohl noch
einige Jahre gedacht werden...
Zweitens eine Wiedereröffnung der "Schwarzen Bahn" von Hürth-Hermühlheim nach
Hürth-Zentrum (Einkaufszentrum). In den Zeiten der KBE fuhr von Köln-Klettenberg
eine Dampfbahn teilweise über die Vorgebirgsbahn nach Hürth-Berrenrath. Auf dem
Kleinbahnhof steht heute der Justizpalast, aber die "Neue Schwarze Bahn fährt
natürlich vom Kölner U-Bahn-Netz über die Luxemburgerstrasse und
Efferen(Vorgebirgsstadtbahn 18) nach Hürth-Hermühlheim. Der Bahnhof Hürth-
Hermühlheim besteht heute noch aus einem Mittelbahnsteig der Stadtbahn und aus
einem Güterbahnhofsteil mit altem Hausbahnsteig am noch genutzten Bahnhofsgebäude
mit grossem Kiosk. Von dort gibt es noch ein Verbindungsgleis - ohne Kopfmachen -
zu längeren Güterstrecken nach Hürth-Berrenrath etc.
Ausserdem gibt es noch ein Projekt in und um Braunschweig...
Meine Prognose für Dieselstadtbahnen:
1.)Nordhausen
2.)Köln-Hürth
3.)Dortmund-Hagen-Lüdenscheid
?????
Braunschweig?
Kaiserslautern?
Mit freundlichen Grüßen
Achim Scheve
Max Bohnet
Achim Scheve schrieb:
> Im Gebiet Köln Bonn werden zwei Projekte angedacht.
>
> Einmal eine Verbindung der Bonner U-Bahn mit der dieselbetriebenen Ahrtalbahn.
> Dazu bedarf es im wesentlichen eines Verbindungsgleises zwischen einer heutigen
> IC Strecke und einer unterirdischen U-Bahnstrecke... Darüber wird wohl noch
> einige Jahre gedacht werden...
Hallo Achim,
was höre ich da aus meiner alten Heimat?
Die Ahrtalbahn als Stadtbahn bis nach Bonn?
Wo soll da eine Verbindung gebaut werden? In Godesberg Bf oder (nach
einer Verlängerung der Stadtbahn nach Mehlem) dort irgendwo?
Ich hatte letztens im Bonner General-Anzeiger gelesen, dass die
Ahrtalbahn ab Mai??? durchgebunden werden soll bis Bonn Hbf -
Euskirchen.
Weiss da jemand näheres? Passt auf die Rheintalstrecke überhaupt noch
etwas drauf oder kommt das erst nach Eröffnung der NBS K-F?
Und ich hatte von Überlegungen gehört, eventuell irgandwann die
Hardtbergbahn von Duisdorf nach Meckenheim zu verlängern. Darüber lief
letztens auch eine Diskussion in de.etc.bahn.stadtverkehr .
Gruß
Max Bohnet
Achim Scheve
Max Bohnet <MaxB...@web.de> wrote:
>
>
>Achim Scheve schrieb:
>
>> Im Gebiet Köln Bonn werden zwei Projekte angedacht.
>>
>> Einmal eine Verbindung der Bonner U-Bahn mit der dieselbetriebenen Ahrtalbahn.
>> Dazu bedarf es im wesentlichen eines Verbindungsgleises zwischen einer
heutigen
>> IC Strecke und einer unterirdischen U-Bahnstrecke... Darüber wird wohl noch
>> einige Jahre gedacht werden...
>
>Hallo Achim,
>was höre ich da aus meiner alten Heimat?
>Die Ahrtalbahn als Stadtbahn bis nach Bonn?
>Wo soll da eine Verbindung gebaut werden? In Godesberg Bf oder (nach
>einer Verlängerung der Stadtbahn nach Mehlem) dort irgendwo?
Eigentlich wohl irgendwo und irgendwann nach der Verlängerung. Warten wir doch
einfach mal die Experimente mit dem Dieselstadtbahnwagen bei Hürth ab...
Da wird noch viel Wasser den Rhein runterfliessen...
Funktionieren kann die Durchbindung erst, wenn erstens ein funktionierendes
Fahrzeug und zweitens ein passendes Verbindungsgleis zur Verfügung steht. Das
Verbindungsgleis wird man erst bauen, wenn das Fahrzeug zur Verfügung steht. In
Nordhausen und in Hürth steht das Verbindungsgleis schon zur Verfügung. (In Hürth
seit Jahrzehnten - es wurde nur nicht demontiert obwohl es seit einigen Jahren
nicht mehr gebraucht wird - und in Nordhausen durch eine Verbesserung der
Umsteigeverbindungen HSB - Strassenbahn.)
>Ich hatte letztens im Bonner General-Anzeiger gelesen, dass die
>Ahrtalbahn ab Mai??? durchgebunden werden soll bis Bonn Hbf -
>Euskirchen.
>Weiss da jemand näheres? Passt auf die Rheintalstrecke überhaupt noch
>etwas drauf oder kommt das erst nach Eröffnung der NBS K-F?
Eventuell zum nächsten Fahrplanwechsel...
Immerhin werden ja ein paar IR gestrichen.
Christian Blome
| Geplant ist AFAIK eine Verlängerung der U46 über die Hagener Str. bis
| Brünninghausen, von dort auf dei Strecke der Volmetalbahn. Es
| werden/wurden aber auch noch andere Varianten untersucht, wieweit diese
| Gutachten im Moment sind, weiss ich leider nicht. Die DSW sind aber noch
| visionärer und wollen nicht nur nach Herdecke-Hagen fahren, sondern auch
| nach Lünen, ...
Als Verlängerung der Stadtbahn ab Grevel? Die DME wollen sich auf jeden Fall
an den Ausschreibungen der NV-Strecke Dortmund - Lünen - Gronau
("Westmünsterland-Bahn")beteiligen. Wenn die den Zuschlag bekommen, hätten
wir die gleiche Situation wie auf der Volmetalbahn. (Die Ruhr Nachrichten in
Lünen haben mal geschrieben, dass die DME große Chancen bei der Vergabe der
Strecke hätten. Was da dran ist, weiß ich nicht...)
| Schwerte-Iserlohn, ...
Aber nur in Verbindung mit Dortmund - Schwerte = Ardey-Bahn. Dafür gilt
dasselbe wie für die Westmünsterland-Bahn. Die DME möchten auf lange Sicht
am liebsten alle NV-Linien betreiben, die auf Dortmund zufahren...
| Holzwickede-Flughafen?,
Von wo soll die Verbindung dorthin gebaut werden?
Im Raum Dortmund-Ost habe ich nur von einer Stadtbahnverlängerung
Aplerbeck - Aperlbeck Bf gehört...
Max Bohnet
Christian Blome schrieb:
>
> Als Verlängerung der Stadtbahn ab Grevel? Die DME wollen sich auf jeden Fall
> an den Ausschreibungen der NV-Strecke Dortmund - Lünen - Gronau
> ("Westmünsterland-Bahn")beteiligen. Wenn die den Zuschlag bekommen, hätten
> wir die gleiche Situation wie auf der Volmetalbahn.
Es war mal eine Kurve von der Stadtbahnstrecke der U46 zwischen
Kirchderne und Scharnhorst auf die DB-Strecke im Gespräch
Von Lünen aus ließe sich diese Strecke auch als Regional-Stadtbahn nach
Hamm über Bergkamen durchbinden.
> | Holzwickede-Flughafen?,
> Von wo soll die Verbindung dorthin gebaut werden?
Weiß ich auch nicht genau, auf jeden Fall war mal irgendwann eine
Stadtbahnanbindung des Flughafens in der Zeitung, aber ob das über die
B1 oder über Holzwickede gehen sollte weiss ich nicht mehr (Das neue
Terminal liegt nur 1 km vom Bf Holzwickede entfernt). Aber wegen
Metrorapid-Stufe2-(Dortmund - Flughafen-Wickede - Hagen - Wuppertal -
Düsseldorf) ist das wohl im Moment eh gestorben. Wenn das Projekt in ein
paar Monaten wieder im Erdboden verschwunden sein sollte, wird man
vielleicht wieder diskutieren-
Gruß
Max
Max Bohnet
Lindemannstr. 12
44135 Dortmund
Tel.: 0231/125677
Achim Scheve
Hallo Christoph!
Natürlich werden die Hagener etwas dagegen haben, da immerhin die Kaufkraft aus
dem Volmetal direkt in die Dortmunnder Innenstadt abfliessen wird. Nur machen
können sie nichts, da die Volmetalstadtbahn nur darin bestehen wird, dass eine
Eisenbahn auf unveränderten Strecken und Bahnhöfen durch Hagen fahren wird. Die
Bahn fährt dann entweder auf den bestehenden Eisenbahngleisen durch den
Goldbergtunnel, oder aber wenn die Hagener fleissig betteln als Hochflurstadtbahn
durch die Innenstadt. Es bleibt bei der Hochflur, da die Dortmunder die Strecke
auf jeden Fall an ihr Hochflurnetz anschliessen werden und die Gemeinden südlich
von Hagen nach dem Bau von Hochflurbahnhöfen wunschlos glücklich sein werden und
auf keinen Fall jemals Geld ausgeben wollen um Niederflurbahnhöfe zu bauen.
Christian Blome
| > Als Verlängerung der Stadtbahn ab Grevel? Die DME wollen sich auf jeden
Fall
| > an den Ausschreibungen der NV-Strecke Dortmund - Lünen - Gronau
| > ("Westmünsterland-Bahn")beteiligen. Wenn die den Zuschlag bekommen,
hätten
| > wir die gleiche Situation wie auf der Volmetalbahn.
|
| Es war mal eine Kurve von der Stadtbahnstrecke der U46 zwischen
| Kirchderne und Scharnhorst auf die DB-Strecke im Gespräch
|
| Von Lünen aus ließe sich diese Strecke auch als Regional-Stadtbahn nach
| Hamm über Bergkamen durchbinden.
Das würde dann aber nur mit Richtungswechsel in Lünen Hbf gehen, da der Bf
wohl kaum ausgelassen werden kann. Ohne Halt in Lünen Hbf würde die Bahn
praktisch an Lünen vorbeifahren...
Über das Projekt "Regional-Stadtbahn" wurde im letzten oder vorletzten
Sommer mal in der Zeitung berichtet. Wenn ich mich recht erinnere, soll
Bergkamen zur Zeit als einzige Stadt im Kreis Unna keinen Personenbf
haben... Dieser Missstand sollte mit der Regional-Stadtbahn behoben werden.
Was daraus geworden ist, weiß ich nicht.
Daniel A. Rehbein
> Ich hatte gehört, dass entlang der bestehenden Strecke Fahrdraht aufgehangen
> wird. Dann wäre die Neubeschaffung von andersartigen Fahrzeugen überflüssig.
> Nachdem ich in Brambauer gesehen habe, wie schnell die Fahrleitungsmasten
> aufgestellt werden, kann das auch auf der Volmetalbahn nicht zu lange
> dauern.
> Bis Lüdensheid dürfte das allerdings etwas kostspielig werden, da zwischen
> Vorhalle und Hauptbahnhof auf DB-Gleisen gefahren wird.
> Daher kam dann die Endstelle "Herdecke"...
Gehören die übrigen Gleise nicht mehr der DB AG? Soweit ich weiß, gilt
die Verbindung über Brügge hinaus nach Dieringhausen, Gummersbach und
Köln noch als Hauptstrecke für den Güterverkehr.
> | 3.Danach fährt die DME vom Dortmunder U-Bahn-Netz über Herdecke, Hagen
> HBF,
> | Goldbergtunnel nach Lüdenscheid.
>
> Wäre wahrscheinlich die für die Fahrgäste bequemste Lösung...
Vorausgesetzt, der VRR würde endlich auf das Sauerland ausgedehnt. Als
ich zu Allerheiligen mal wieder nach Menden zum Grab meiner Vaters
gefahren bin, habe ich pro Strecke und Person mit Anrechnung der
Bahncard (!) 6,90 DM gezahlt.
Dabei ist die Entfernung von Hörde nach Menden gerade mal
etwa so weit wie einmal quer durch Dortmund. Früher habe ich
in Berghofen gewohnt, davor in der Aplerbecker Mark am Schwerter Wald.
Da sind die Entfernungsverhältnisse, bezogen auf den Fahrpreis, noch
abenteuerlicher :-(
Gruß aus Dortmund,
Daniel Rehbein
http://www.mein-dortmund.de/
Daniel A. Rehbein
> > Als Verlängerung der Stadtbahn ab Grevel? Die DME wollen sich auf jeden Fall
> > an den Ausschreibungen der NV-Strecke Dortmund - Lünen - Gronau
> > ("Westmünsterland-Bahn")beteiligen. Wenn die den Zuschlag bekommen, hätten
> > wir die gleiche Situation wie auf der Volmetalbahn.
>
> Es war mal eine Kurve von der Stadtbahnstrecke der U46 zwischen
> Kirchderne und Scharnhorst auf die DB-Strecke im Gespräch
>
> Von Lünen aus ließe sich diese Strecke auch als Regional-Stadtbahn nach
> Hamm über Bergkamen durchbinden.
Ich frage mich ohnehin, wieso da, wo die Stadtbahn zwischen
Franz-Zimmer-Siedlung und Kirchderne die DB-Gleise kreuzt, keine
Umsteigemöglichkeit besteht.
Ich habe hier einen ganzen Stapel von alten Mitarbeiterzeitungen
"Werk & Wir" der Dortmunder Stadtwerke. Ich meine, dort
anläßlich der Eröffnung der Straßenbahnlinie 2 nach Scharnhorst-Grevel
in den 70er-Jahren gelesen zu haben, daß ein derartiger Umsteige-
bahnhof geplant sei.
Fazit: Es wird viel überlegt und geplant, aber nichts realisiert.
Sollte nich auch die S-Bahn S5 (Dortmund-Hagen) schon längst eine
Umsteigeverbindung zur S4 am Bahnhof Dortmund-West haben?
Volker Eichmann
mschm...@my-deja.com schrieb:
>
[...]
> > Gab vor nicht allzulanger Zeit wohl ein Gutachten, in dem verschiedene
> > Varianten entworfen wurden, die Herdecker Strecke im Bereich
> > Westfalenhalle ans Stadtbahnnetz anzubinden.
Da gab es alleine an der Uni Dortmund im Laufe der Jahre diverseste
studentische Arbeiten ...
> > Nach meinem Wissen (Auskunft im Rahmen der letzten RailTec) wird das
> > Projekt schon noch halbwegs ehrgeizig verfolgt.
>
> Wie soll das denn gemacht werden? Hagen will ja - leider - keine
> Stadtbahn, also muss sie in Herdecke enden. Was wird dann aus der
> Volmetalbahn? Ich sehe da zwei Möglichkeiten:
> 1. Die Stadtbahn fährt bis Herdecke, dort kann man in die - nun
> ebenfalls in Herdecke endende - Volmetalbahn umsteigen.
Warum sollte sie in Herdecke enden? Wenn die Hagener keine Stadtbahn in
der Innenstadt wollen, endet die Stadtbahn halt im Hauptbahnhof.
> 2. Die Strecke zwischen Westfalenhalle und Herdecke wird 2-gleisíg
> ausgebaut (habe ich auch schon irgendwo gehört) - eins für die
> Stadtbahn und eins für die Volmetalbahn. Die Volmetalbahn fährt dann
> wie gewohnt und die Stadtbahn hält an ihren zusätzlichen Stationen.
Das waere eine reichlich abstruse Planung. Zum einen sind nicht soo
viele zusaetzliche Stationen moeglich, beide Bahnen wuerden also doch
fast an den gleichen Stationen halten (die Stadtbahn an maximal 2-3
mehr), zum anderen waere es nicht besonders genial, zwei eingleisige
Strecken nebeneinander zu betreiben. Wenn, dann werden eher beide Bahnen
gemeinsam eine zweigleisige Strecke nutzen. Allerdings bin ich mir nicht
sicher, ob die Strecke ueber Herdecke ueberall den zweigleisigen Ausbau
zulaesst, auch wenn das Trassee wohl vorhanden ist.
Gruss, Volker
--
Volker Eichmann, Lehrstuhl fuer Verkehrsoekologie, TU Dresden
----------------------------------------------------------------------------------
Als Umweltministerin halte ich es fuer erforderlich, die Energiepreise
schrittweise anzuheben und so ein eindeutiges Signal zum Energiesparen
zu geben.
(Angela Merkel, CDU; FAZ vom 28.03.1995)
Christian Blome
| > Bis Lüdensheid dürfte das allerdings etwas kostspielig werden, da
zwischen
| > Vorhalle und Hauptbahnhof auf DB-Gleisen gefahren wird.
| > Daher kam dann die Endstelle "Herdecke"...
|
| Gehören die übrigen Gleise nicht mehr der DB AG? Soweit ich weiß, gilt
| die Verbindung über Brügge hinaus nach Dieringhausen, Gummersbach und
| Köln noch als Hauptstrecke für den Güterverkehr.
Das meinte ich nicht. Ich wollte sagen, dass die Strecke zwischen Vorhalle
und Hauptbahnhof in Hagen Gleise mit benutztem Fahrdraht benutzt. Da dürfte
die Installation von Fahrdraht mit Stadtbahnspannung nicht so einfach
möglich sein. Daher wären dann wohl Zwei-System-Bahnen nötig.
| Vorausgesetzt, der VRR würde endlich auf das Sauerland ausgedehnt. Als
| ich zu Allerheiligen mal wieder nach Menden zum Grab meiner Vaters
| gefahren bin, habe ich pro Strecke und Person mit Anrechnung der
| Bahncard (!) 6,90 DM gezahlt.
6,90 DM zahlst du auch von Dortmund nach Hamm mit BahnCard...
Christian Blome
[...]
| Fazit: Es wird viel überlegt und geplant, aber nichts realisiert.
| Sollte nich auch die S-Bahn S5 (Dortmund-Hagen) schon längst eine
| Umsteigeverbindung zur S4 am Bahnhof Dortmund-West haben?
Und was ist mit der Verlängerung der S1 und S2 bis "Brügmannplatz", um eine
Umsteigemöglichkeit zur Stadtbahn (U427 U46) herzustellen? Diese
Verlängerung ist auch schon länger im Gespräch.
Christian Blome
| > > Gab vor nicht allzulanger Zeit wohl ein Gutachten, in dem verschiedene
| > > Varianten entworfen wurden, die Herdecker Strecke im Bereich
| > > Westfalenhalle ans Stadtbahnnetz anzubinden.
|
| Da gab es alleine an der Uni Dortmund im Laufe der Jahre diverseste
| studentische Arbeiten ...
Gibt's davon irgendwelche im Netz?
| Warum sollte sie in Herdecke enden? Wenn die Hagener keine Stadtbahn in
| der Innenstadt wollen, endet die Stadtbahn halt im Hauptbahnhof.
Bis Herdecke könnte unter neuerrichteter Oberleitung mit Dortmunder
Stadtbahnspannung gefahren werden. Am Hagener Hbf könnte der Bau einer
Oberleitung kompliziert werden...
Ulf Kutzner
> >Für welche Stadt werden diese Diesel-Elektrischen Hybrid-Fahrzuge
> >gebaut?
> >Für Nordhausen? Kaiserslautern? oder gibt es noch andere Städte mit
> >entsprechenden Überlegungen?
> Meine Prognose für Dieselstadtbahnen:
>
>
> 1.)Nordhausen
> 2.)Köln-Hürth
> 3.)Dortmund-Hagen-Lüdenscheid
> ?????
> Braunschweig?
> Kaiserslautern?
Für Karlsruhe gab es auch Überlegungen, man scheint davon aber wieder
abgekommen zu sein.
Gruß, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Daniel A. Rehbein
> | Vorausgesetzt, der VRR würde endlich auf das Sauerland ausgedehnt. Als
> | ich zu Allerheiligen mal wieder nach Menden zum Grab meiner Vaters
> | gefahren bin, habe ich pro Strecke und Person mit Anrechnung der
> | Bahncard (!) 6,90 DM gezahlt.
> 6,90 DM zahlst du auch von Dortmund nach Hamm mit BahnCard...
Ja, Hamm liegt zwar nicht im Sauerland, aber eben auch außerhalb
des VRR.
Wenn man ein Ticket2000 Preisstufe A für Dortmund hat, kann man für
3,10 DM Zuzahlung bis nach Krefeld, Düsseldorf oder sogar bis nach
Mönchengladbach fahren, seit Jahresbeginn am Wochenende sogar
völlig kostenlos.
Aber sobald man ein Stück nach Osten rausfährt, kostet es richtig
Asche!
Ich wohne in der Nähe des Bahnhofs Dortmund-Hörde. Da darf ich nun
also am Wochenende mit einer Fahrzeit von weit über einer Stunde
um umständlichen Umsteigen nach Düsseldorf fahren, um da einen
Sonntagsausflug zum Rhein zu unternehmen, aber ich darf nicht mal
eben in den Zug steigen und ohne umsteigen in 45 Minuten nach
Iserlohn fahren oder in 39 Minuten nach Soest :-(
Zumal ist es schwierig, für solche Fahrten überhaupt Tarif-
auskünfte zu bekommen. Die Bahnauskunft zeigt an, daß sie
keine Preisauskunft geben könnte, die Auskunft der VRR aber
ebenso. Und in der Auflistung der Preisstufen kommen die
Übergangstarife in die benachbarten Verbünde gar nicht vor,
selbst bei den Dortmunder Stadtwerken (www.dsw.de) nicht,
obwohl diese mit ihrer Tochtergesellschaft DME doch selbst
aus dem VRR herausfahren.
Auch ich zu Allerheiligen nach Menden wollte, habe ich dann
am Bahnhof Hörde auf den Automaten geguckt und bin ja fast
umgekippt - über 10 Mark (ich glaube, so 12 oder 13 warens)
sollte ich nach der Display-Anzeige dort zahlen.
Das Interessante ist, daß die Auskunft der Bahn (bahn.hafas.de)
einen Fahrpreis von 7,80 DM (ohne Bahncard) ausgibt, wenn man
von Dortmund-Wickede nach Menden im Sauerland fahren möchte und
die Verkehrsmittelwahl auf DB-Züge einschränkt.
Demnach hätte ich von Do-Hörde erst nach Do-Wickede fahren und
dann von dort für nur 3,90 (mit meiner Bahncard) nach Menden
fahren könnten.
Die Dame am Fahrkartenschalter des Dortmunder Hauptbahnhofs
belehrte mich jedoch, daß ich von keinem einzigen Bahnhof in
Dortmund, auch nicht von Dortmund-Wickede, ein DB-Ticket nach
Menden bekommen könnte, sondern von Dortmund nach Menden
grundsätzlich der VRL-Übergangstarif gelte. Und da könnte
ich froh sein, daß die Bahncard überhaupt ein bischen ange-
rechnet würde und ich nur 6,90 für die einfache Fahrt zu
zahlen hätte.
Das heißt also, daß ich für den VRL-Übergangstarif fast das
doppelte von dem zahlen muß, was die Bahn verlangen würde!
Mit zwei Personen (meine Frau und ich) musste wir für hin&
zurück also stolze 27,60 DM zahlen - und das für die Fahrt
in eine Stadt, die quasi vor unserer Haustür liegt.
Max Bohnet
> | > > Gab vor nicht allzulanger Zeit wohl ein Gutachten, in dem verschiedene
> | > > Varianten entworfen wurden, die Herdecker Strecke im Bereich
> | > > Westfalenhalle ans Stadtbahnnetz anzubinden.
> |
> | Da gab es alleine an der Uni Dortmund im Laufe der Jahre diverseste
> | studentische Arbeiten ...
>
> Gibt's davon irgendwelche im Netz?
Hallo,
im Netz habe ich nix gefunden,
das Werk gibt es allerdings noch in gedruckter Form:
Stadtbahn statt Stillegung. Die Zukunft der Bahnstrecke
Dortmund-Herdecke-Hagen. 1993,140 S., ISBN 3-924352-93-3, DM 19.00.
Bezugsquelle:
Universität Dortmund
Fakultät Raumplanung
IRPUD
44221 Dortmund
Gruß Max Bohnet
Thomas Reincke
> Auch ich zu Allerheiligen nach Menden wollte, habe ich dann
> am Bahnhof Hörde auf den Automaten geguckt und bin ja fast
> umgekippt - über 10 Mark (ich glaube, so 12 oder 13 warens)
> sollte ich nach der Display-Anzeige dort zahlen.
Wieso nur DB-Züge. AFAIK gilt auf der DME zwischen Dortmund und Hagen
der DPT. Was sagt die der Fernverkehrsautomat für einen Preis?
> Die Dame am Fahrkartenschalter des Dortmunder Hauptbahnhofs
> belehrte mich jedoch, daß ich von keinem einzigen Bahnhof in
> Dortmund, auch nicht von Dortmund-Wickede, ein DB-Ticket nach
> Menden bekommen könnte, sondern von Dortmund nach Menden
> grundsätzlich der VRL-Übergangstarif gelte. Und da könnte
dort, wo der ÜT gilt, ist der DPT nicht unbeingt aufgehoben...
Die Frau könnte Dir eine falsche Auskunft gegeben haben.
--
ma...@thomas-reincke.de http://www.thomas-reincke.de
tho...@nsu-freund.de http://www.nsu-freund.de
Burkhard Dedy
"Daniel A. Rehbein" <dan...@marksbach.de> schrieb:
> Wenn man ein Ticket2000 Preisstufe A für Dortmund hat, kann man für
> 3,10 DM Zuzahlung bis nach Krefeld, Düsseldorf oder sogar bis nach
> Mönchengladbach fahren, seit Jahresbeginn am Wochenende sogar
> völlig kostenlos.
>
> Aber sobald man ein Stück nach Osten rausfährt, kostet es richtig
> Asche!
Das ist in der Tat ein Problem. Ich möchte mich jetzt nicht über einzelne zu
teure Verbindungen auslassen, aber in der Regel halte ich den BC-Tarif für
absolut angemessen, auch Bahnfahren kostet Geld. Die 3,10 nach Düsseldorf
sind ein extrem günstiges Angebot, das schmerzhaft an der VRR-Grenze
endet...
> Ich wohne in der Nähe des Bahnhofs Dortmund-Hörde. Da darf ich nun
> also am Wochenende mit einer Fahrzeit von weit über einer Stunde
> um umständlichen Umsteigen nach Düsseldorf fahren, um da einen
> Sonntagsausflug zum Rhein zu unternehmen, aber ich darf nicht mal
> eben in den Zug steigen und ohne umsteigen in 45 Minuten nach
> Iserlohn fahren oder in 39 Minuten nach Soest :-(
Natürlich darfst Du dahin fahren, Du musst nur ein bisschen bezahlen...
> Das Interessante ist, daß die Auskunft der Bahn (bahn.hafas.de)
> einen Fahrpreis von 7,80 DM (ohne Bahncard) ausgibt, wenn man
> von Dortmund-Wickede nach Menden im Sauerland fahren möchte und
> die Verkehrsmittelwahl auf DB-Züge einschränkt.
>
> Demnach hätte ich von Do-Hörde erst nach Do-Wickede fahren und
> dann von dort für nur 3,90 (mit meiner Bahncard) nach Menden
> fahren könnten.
> Die Dame am Fahrkartenschalter des Dortmunder Hauptbahnhofs
> belehrte mich jedoch, daß ich von keinem einzigen Bahnhof in
> Dortmund, auch nicht von Dortmund-Wickede, ein DB-Ticket nach
> Menden bekommen könnte, sondern von Dortmund nach Menden
> grundsätzlich der VRL-Übergangstarif gelte. Und da könnte
> ich froh sein, daß die Bahncard überhaupt ein bischen ange-
> rechnet würde und ich nur 6,90 für die einfache Fahrt zu
> zahlen hätte.
Das ist richtig. Da ist Hafas (und auch die R&T-Automaten) nach mehr als
einem halben Jahr immer noch fehlerhaft programmiert. Aber wenn Du Dir die
KArte aus dem Automaten ziehst, wird wohl niemand was dagegen sagen können.
Maximal Nachzahlen des Differenzbetrags.
> Mit zwei Personen (meine Frau und ich) musste wir für hin&
> zurück also stolze 27,60 DM zahlen - und das für die Fahrt
> in eine Stadt, die quasi vor unserer Haustür liegt.
wenn Du Schwerte als Euren persönlichen Vorgarten bezeichnen möchtest.
Viele Grüße aus dem Kreuzviertel.
Burkhard
Claus Schotten
> > 2. Die Strecke zwischen Westfalenhalle und Herdecke [...]
> > Die Volmetalbahn fährt dann
> > wie gewohnt und die Stadtbahn hält an ihren zusätzlichen Stationen.
>
> Das waere eine reichlich abstruse Planung. Zum einen sind nicht soo
> viele zusaetzliche Stationen moeglich, beide Bahnen wuerden also doch
> fast an den gleichen Stationen halten (die Stadtbahn an maximal 2-3
> mehr),
Würde man dann nicht ein paar bestehende Staionen nur noch durch
die Satdtbahn bedienen? Wenn irgendwo eine S-Bahn eröffnet wird,
werden die RB-Halte doch auch ausgedünnt...
Ansonsten geben ich Dir aber Recht. Zwei eingleisige Strecken parallel
zu einander machen wenig Sinn.
Ciao, Claus claus.s...@epost.de
Christian Blome
| > > 2. Die Strecke zwischen Westfalenhalle und Herdecke [...]
| > > Die Volmetalbahn fährt dann
| > > wie gewohnt und die Stadtbahn hält an ihren zusätzlichen Stationen.
| >
| > Das waere eine reichlich abstruse Planung. Zum einen sind nicht soo
| > viele zusaetzliche Stationen moeglich, beide Bahnen wuerden also doch
| > fast an den gleichen Stationen halten (die Stadtbahn an maximal 2-3
| > mehr),
|
| Würde man dann nicht ein paar bestehende Staionen nur noch durch
| die Satdtbahn bedienen? Wenn irgendwo eine S-Bahn eröffnet wird,
| werden die RB-Halte doch auch ausgedünnt...
|
| Ansonsten geben ich Dir aber Recht. Zwei eingleisige Strecken parallel
| zu einander machen wenig Sinn.
Hat die Strecke überhaupt das Fahrgastpotential für einen Stadtbahnbetrieb?
Die Stadtbahn würde doch mindestens im 20-Min.-Takt fahren. Das sind dreimal
soviele Fahrten pro Stunde im Gegensatz zur Regionalbahn!
Gibt es dazu schon Untersuchungen, Fahrgastbefragungen o.ä.?
Max Bohnet
> | > > 2. Die Strecke zwischen Westfalenhalle und Herdecke [...]
> | > > Die Volmetalbahn fährt dann
> | > > wie gewohnt und die Stadtbahn hält an ihren zusätzlichen Stationen.
>
> Hat die Strecke überhaupt das Fahrgastpotential für einen Stadtbahnbetrieb?
> Die Stadtbahn würde doch mindestens im 20-Min.-Takt fahren. Das sind dreimal
> soviele Fahrten pro Stunde im Gegensatz zur Regionalbahn!
> Gibt es dazu schon Untersuchungen, Fahrgastbefragungen o.ä.?
Die Stadtbahn würde auf jeden Fall die Buslinie ersetzen, die im
10-min-Takt von den Westfalenhallen nach Kirchhörde fährt.
Heute fahren von Kirchhörde alle 30 Min die Busse weiter Richtung
Herdecke und weiter als 518 nach Hagen.
Es würde Sinn machen, alle 20 Min eine Stadtbahn bis nach Kirchhörde
Mitte zu führen, und alle 20 min nach Herdecke-Hagen zu fahren.
Gruß Max
--
Max Bohnet
Lindemannstraße 12
44137 Dortmund
Tel.: 0231/125677
Mobil: 0173/6826462
mail: MaxB...@web.de
Burkhard Dedy
"Max Bohnet" <MaxB...@web.de> schrieb:
> Die Stadtbahn würde auf jeden Fall die Buslinie ersetzen, die im
> 10-min-Takt von den Westfalenhallen nach Kirchhörde fährt.
> Heute fahren von Kirchhörde alle 30 Min die Busse weiter Richtung
> Herdecke und weiter als 518 nach Hagen.
Das ist einer der typischen Fälle "achtung. Stadtgrenze. Nur jeder dritte
Bus darf weiter fahren." In Herdecke selbst und weiter nach Hagen ist dann
auch wieder recht dichter Verkehr...
> Max Bohnet
> Lindemannstraße 12
Burkhard Dedy
Sonnenplatz 4
Christian Blome
| > Hat die Strecke überhaupt das Fahrgastpotential für einen
Stadtbahnbetrieb?
| > Die Stadtbahn würde doch mindestens im 20-Min.-Takt fahren. Das sind
dreimal
| > soviele Fahrten pro Stunde im Gegensatz zur Regionalbahn!
| > Gibt es dazu schon Untersuchungen, Fahrgastbefragungen o.ä.?
|
| Die Stadtbahn würde auf jeden Fall die Buslinie ersetzen, die im
| 10-min-Takt von den Westfalenhallen nach Kirchhörde fährt.
Soviel zur Frage nach dem Fahrgastpotential. Die Linie hatte ich irgendwie
vergessen, auch wenn sie vor drei Jahren Ursache der Brechung "meiner"
Stadtbahnlinie in der Innenstadt war.
[Wegen Verspätung im Bereich der Evinger Straße endeten die N-Wagen am
Stadthaus.]
| Heute fahren von Kirchhörde alle 30 Min die Busse weiter Richtung
| Herdecke und weiter als 518 nach Hagen.
| Es würde Sinn machen, alle 20 Min eine Stadtbahn bis nach Kirchhörde
| Mitte zu führen, und alle 20 min nach Herdecke-Hagen zu fahren.
Meinst du alle 10 Min. bis Kirchhörde und alle 20 Min. bis Hagen?
--
Christian
-----------------------------------
Christian Blome:
[Lünen-Brambauer]
Christian Blome
|
| > Die Stadtbahn würde auf jeden Fall die Buslinie ersetzen, die im
| > 10-min-Takt von den Westfalenhallen nach Kirchhörde fährt.
| > Heute fahren von Kirchhörde alle 30 Min die Busse weiter Richtung
| > Herdecke und weiter als 518 nach Hagen.
|
| Das ist einer der typischen Fälle "achtung. Stadtgrenze. Nur jeder dritte
| Bus darf weiter fahren." In Herdecke selbst und weiter nach Hagen ist dann
| auch wieder recht dichter Verkehr...
Max Bohnet
Christian Blome schrieb:
>
> | Es würde Sinn machen, alle 20 Min eine Stadtbahn bis nach Kirchhörde
> | Mitte zu führen, und alle 20 min nach Herdecke-Hagen zu fahren.
> Meinst du alle 10 Min. bis Kirchhörde und alle 20 Min. bis Hagen?
Ich meinte, dass alle 10 Min eine Bahn von der Innenstadt nach
Kirchhörde-Weisse Taube fahren sollte. Von dort könnte eine Stichstrecke
auf der Hagener Straße bis in etwa zur Kirchhörder Straße gebaut werden,
die alle 20 min bafahren würde (U46). Der andere Ast nach
Löttringhausen, Herdecke und Hagen sollte ebenfalls im 20-min-Takt
betrieben werden (U52).
So könnte ganz Krichhörde eine direkte Verbindung in die Innenstadt
bekommen.
Damit der Stadtteil weiterhin im alle 10 min angebunden bliebe, sollte
eine Busline im 20-min Takt auf folgendem Linienweg betrieben werden:
Hombruch - Kirchhörde, Weisse Taube/Bf(Anschluss von U52) - Hagener Str.
- Schanze - Herdecke Gewerbegebiet - Kirchende - Herdecke
Max Bohnet
Christian Blome schrieb:
>
> | Es würde Sinn machen, alle 20 Min eine Stadtbahn bis nach Kirchhörde
> | Mitte zu führen, und alle 20 min nach Herdecke-Hagen zu fahren.
> Meinst du alle 10 Min. bis Kirchhörde und alle 20 Min. bis Hagen?
Ich meinte, dass alle 10 Min eine Bahn von der Innenstadt über
Westfalenhallen - Brünninghausen - Zoo nach Kirchhörde-Weisse Taube
fahren sollte. Von dort könnte eine Stichstrecke auf der Hagener Straße
bis in etwa zur Kirchhörder Straße gebaut werden, die alle 20 min
bafahren würde (U46). Der andere Ast nach Löttringhausen, Herdecke und
Hagen sollte ebenfalls im 20-min-Takt betrieben werden (U52).
So könnte ganz Krichhörde eine direkte Verbindung in die Innenstadt
bekommen.
Damit der Stadtteil weiterhin im alle 10 min angebunden bliebe, sollte
eine Busline im 20-min Takt auf folgendem Linienweg betrieben werden:
Hombruch - Kirchhörde, Weisse Taube/Bf(Anschluss von U52) - Hagener Str.
- Schanze - Herdecke Gewerbegebiet - Kirchende - Herdecke.
Die Buslinie 450 fiele dann völlig weg.
Michael W. Tank
> Das ist einer der typischen Fälle "achtung. Stadtgrenze. Nur jeder dritte
> Bus darf weiter fahren." In Herdecke selbst und weiter nach Hagen ist dann
> auch wieder recht dichter Verkehr...
Ist doch (fast) überall so:
- Duisburg/Oberhausen:
957 endet von Oberhausen kommend am "DU-Obermeiderich Bf".
907 endet von Meiderich kommend "Oberhauser Straße".
Fußweg zwischen den Endhaltestellen: ca. 200m, die Linien teilen sich
aber den Pausenplatz...
- Krefeld/Duisburg:
In den Abendstunden Übergang von Straßenbahn 043 aus Krefeld Mitte auf
942 Richtung Duisburg-Süd planmäßig 29 Minuten bei einem 30
Minutentakt der Straßenbahn und 60-Minutentakt der 942, welche dann an
der Haltestelle "Ehinger Berg" häufig bis zu fünf Minuten stand um
wieder in den Plan zu rutschen.
Außerdem suche man Verbindungen zwischem DU-Serm und D-Bockum oder
DU-Obermeiderich ("Mercator-Center") und OB-Lirich welche schneller als der
konkurrierende Fußweg sind...
Ebenfalls sehr prickelnd sind die Verbindungen zwischen Duisburg Süd und
Ratingen.
Schön (?) das es nicht nur hier so ist,
MWT.
X-Post und fup: debs
Robert Weemeyer
> Als ich zu Allerheiligen mal wieder nach Menden zum Grab meines
> Vaters gefahren bin, habe ich pro Strecke und Person mit Anrechnung
> der Bahncard (!) 6,90 DM gezahlt.
Eine solche Fahrkarte nach VRL-Tarif hat zwar den Vorteil, auch in den
Bussen in Menden zu gelten, aber dafür ist sie eben auch etwas teurer.
Wenn du nur mit der Eisenbahn fahren willst, kaufst du dir am besten
eine Fahrkarte Dortmund Tierpark - Menden (Sauerland). Denn Dortmund
Tierpark liegt nicht mehr im Bereich des VRL; also gilt der allge-
meine Bahntarif (DPT).
ohne mit
Bahncard Bahncard
Dortmund Tierpark - Dortmund-Westfalenhalle 2 km
Dortmund-Westfalenhalle - Dortmund-Hörde 4 km
Dortmund-Hörde - Fröndenberg 27 km
Fröndenberg - Menden (Sauerland) 5 km
-----
38 km 10,40 DM 5,20 DM
Dabei gilt der Fahrschein zwischen Dortmund-Hörde und Fröndenberg
wahlweise über Schwerte (Ruhr) oder über Unna.
Robert Weemeyer, Berlin
Crosspost und Followup-To: de.etc.bahn.tarif+service
Robert Weemeyer
> 6,90 DM zahlst du auch von Dortmund nach Hamm mit BahnCard...
Das lässt sich reduzieren, wenn man eine Fahrkarte von Dortmund-Dorst-
feld nach Hamm (Westf) kauft:
ohne mit
Bahncard Bahncard
Dortmund-Dorstfeld - Dortmund Hbf 3 km
Dortmund Hbf - Hamm (Westf) 32 km
-----
35 km 10,40 DM 5,20 DM
Allerdings gilt diese Fahrkarte nur in der Eisenbahn.
Robert Weemeyer
> Auch ich zu Allerheiligen nach Menden wollte, habe ich dann
> am Bahnhof Hörde auf den Automaten geguckt und bin ja fast
> umgekippt - über 10 Mark (ich glaube, so 12 oder 13 warens)
> sollte ich nach der Display-Anzeige dort zahlen.
VRL-Preisstufe 6 ohne Bahncard: 11,70 DM.
> Das Interessante ist, daß die Auskunft der Bahn (bahn.hafas.de)
> einen Fahrpreis von 7,80 DM (ohne Bahncard) ausgibt, wenn man
> von Dortmund-Wickede nach Menden im Sauerland fahren möchte und
> die Verkehrsmittelwahl auf DB-Züge einschränkt.
Als der VRL-Tarif im Mai 2000 eingeführt wurde, erschien im Tarif- und
Verkehrs-Anzeiger (TVA) eine Liste mit den in den VRL einbezogenen DB-
Strecken. Die Strecke der S 4 war nicht darunter. Demzufolge sollte
man annehmen, dass sie nicht zum VRL-Tarifgebiet gehört. Also wäre der
allgemeine Tarif anzuwenden.
> Demnach hätte ich von Do-Hörde erst nach Do-Wickede fahren und
> dann von dort für nur 3,90 (mit meiner Bahncard) nach Menden
> fahren könnten.
Das folgt daraus.
> Die Dame am Fahrkartenschalter des Dortmunder Hauptbahnhofs
> belehrte mich jedoch, daß ich von keinem einzigen Bahnhof in
> Dortmund, auch nicht von Dortmund-Wickede, ein DB-Ticket nach
> Menden bekommen könnte, sondern von Dortmund nach Menden
> grundsätzlich der VRL-Übergangstarif gelte.
Die oben erwähnte TVA-Liste lautete wie folgt:
| In den VRL-Tarif sind folgende Kursbuchstrecken der DB AG
| integriert: [...]
|
| KBS 400 Heessen - Hamm (Westf)
| KBS 410 Bockum-Hövel - Hamm (Westf)
| KBS 411 Werne a. d. Lippe - Preußen - Dortmund
| KBS 412 Selm - Preußen - Dortmund
| KBS 415 Hamm (Westf) - Kamen-Methler - Dortmund
| KBS 430 Geseke - Hamm (Westf)
| KBS 431 Soest - Unna - Holzwickede - Dortmund
| KBS 433 Iserlohn - Ergste - Dortmund
| KBS 435 Westheim (Westf) - Schwerte (Ruhr) - Hagen (Westf)
| KBS 437 Neuenrade - Unna
| KBS 440 Plettenberg - Hohenlimburg - Hagen
| KBS 455 Hamm (Westf) - Unna - Hagen
Es sind also keine reinen S-Bahn-Strecken wie die S 4 aufgezählt.
Andererseits heißt es aber recht wolkig:
| Der VRL-Tarif kommt aus dem gesamten Kooperationsraum 4
- das ist der Kooperationsraum Ruhr-Lippe -
| in Richtung Dortmund, Hagen, Herdecke, Wetter, Witten, Waltrop,
| Breckerfeld, Schwelm, Ennepetal und Gevelsberg zur Anwendung.
| Diese Regelung gilt auch für die Gegenrichtung.
> Das heißt also, daß ich für den VRL-Übergangstarif fast das
> doppelte von dem zahlen muß, was die Bahn verlangen würde!
Nicht ganz. Wenn der DPT noch zwischen Dortmund-Hörde und Menden
gälte, betrüge der Fahrpreis mit Bahncard 5,20 DM. Denn beim DPT
sind die Dortmunder Bahnhöfe nicht gleichgestellt, und Dortmund-
Wickede liegt nun mal etwas näher an Menden als Dortmund-Hörde.
Und den Preis von 5,20 DM müsstest du auch heute noch mit einer
Fahrkarte Dortmund Tierpark - Menden (Sauerland) erreichen können, wie
in meinem anderen Beitrag dargestellt.
Robert Weemeyer
> AFAIK gilt auf der DME zwischen Dortmund und Hagen der DPT.
> Was sagt die der Fernverkehrsautomat für einen Preis?
Dortmund-Hörde liegt nicht an der von der Dortmund-Märkischen Eisen-
bahn befahrenen Strecke. Trotzdem kann man sich den Bahnhof Dortmund
Tierpark an der DME-Strecke in diesem Falle zunutze machen, wie in
meinem anderen Beitrag dargestellt.
> dort, wo der ÜT gilt, ist der DPT nicht unbeingt aufgehoben...
Auch das ist richtig. Aber um das genau sagen zu können, müsste man im
VRL-Tarif nachlesen.
Robert Weemeyer
> Von einem Bekannten aus Iserlohn wurde mir berichtet daß in
> der Kommunalpolitik wieder über eine Reaktivierung der Bahnstrecke
> Iserlohn-Menden nachgedacht wurde.
Die Reaktivierung der Strecke steht im Bedarfsplan des Landes Nord-
rhein-Westfalen im "möglichen späteren Bedarf", also in der letzten
Kategorie.
Robert Weemeyer, Berlin
Crosspost und Followup-To: de.etc.bahn.eisenbahn
--
Eisenbahntarife im Netz: http://berlin.germany.com/weemeyer/
Christoph Spiekermann
> Folke Brockmann schrieb in de.etc.bahn.tarif+service:
>> Von einem Bekannten aus Iserlohn wurde mir berichtet daß in
>> der Kommunalpolitik wieder über eine Reaktivierung der Bahnstrecke
>> Iserlohn-Menden nachgedacht wurde.
Entschuldigung für meine späte Rückmeldung hier!
Lippenbekenntnisse zur Wiederinbetriebnahme der Strecke gibt es in allen
Anlieger-Städten.
Konkrete Schritte sind aber meines Wissens noch nicht eingeleitet.
Hauptproblem ist der weitgehende (kaum umkehrbare) Abbau des
Gleiskörpers zwischen Hemer und Iserlohn. Dort kann es eigentlich nur
noch eine Stadtbahn-Lösung geben.
Grüße vom Nordrand des Sauerlandes,
CSp.
Robert Weemeyer
> Hauptproblem ist der weitgehende (kaum umkehrbare) Abbau des
> Gleiskörpers zwischen Hemer und Iserlohn.
Ist die Bahntrasse bereits anderweitig bebaut worden?
Robert Weemeyer, Berlin
schulz10
Christoph Spiekermann schrieb:
>
> Hauptproblem ist der weitgehende (kaum umkehrbare) Abbau des
> Gleiskörpers zwischen Hemer und Iserlohn.
was ist daran so unumkehrbar?
hjs
Christoph Spiekermann
> hjs
Ich habe es etwas unglücklich formuliert.
Die (alte) Trasse ist leider durch umgebende Nutzungen regelrecht verbaut.
CSp.
H.J.Schulz
Christoph Spiekermann schrieb:
na man kann auch wieder rückbauen. muß ja nicht immer nur die bahn sein
die das macht. ;-(
hjs
Oliver Schnell
>> schulz10 <hans-juer...@archit.uni-weimar.de> schrieb:
Holla, er hats geschafft ;-)
Oliver Schnell
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NewsGroups Suchen, lesen, schreiben mit http://netnews.web.de
Marc Haber
>"H.J.Schulz" <hans-juer...@archit.uni-weimar.de> wrote:
>>> schulz10 <hans-juer...@archit.uni-weimar.de> schrieb:
>
>Holla, er hats geschafft ;-)
Die halbe Miete ist's schonmal.
Grüße
Marc
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Marc Haber \ " Mensch, willst Du schnell und sorglos reisen,
Mailadresse im Header \------------\ so fahre mit der Bahn von Eisen. "
Bitte keine "courtesy copies", Danke! \ - Prof. Dr. Heinz Haber, 1975.