Warum hält IR nicht in RE?
Max Bohnet
und wunderte mich, warum mir EFA und HAFAS so komische Verbindungen
ausspuckten.
Dann sah ich, dass die IR-Züge am 1.7. (sowie am 17./24. 6. und
9./16./23. 9.) nicht zwischen OB und MS halten.
Weiß irgendjemand warum?
Wo werden sie umgeleitet?
Max
--
Max Bohnet
Lindemannstraße 12
44137 Dortmund
Tel.: 0231/125677
Mobil: 0173/6826462
mail: boh...@raumplanung.org
Reinhard Schumacher
Max Bohnet <boh...@raumplanung.org> schrieb im Newsbeitrag:
3B3DC3A0...@raumplanung.org...
> Ich wollte morgen (Sonntag 1.7.) von Bonn nach Waltrop über RE fahren
> und wunderte mich, warum mir EFA und HAFAS so komische Verbindungen
> ausspuckten.
> Dann sah ich, dass die IR-Züge am 1.7. (sowie am 17./24. 6. und
> 9./16./23. 9.) nicht zwischen OB und MS halten.
>
> Weiß irgendjemand warum?
Wegen Bauarbeiten im Raum Recklinghausen.
> Wo werden sie umgeleitet?
>
IIRC über Essen - Bochum - Dortmund - Hamm.
Warum nicht über GE - WAN - HER - DO gefahren wird, ist mir allerdings auch
unklar.
Reinhard
tobias b koehler
> Weiß irgendjemand warum?
> Wo werden sie umgeleitet?
Weil Eichstetten doch nicht so ein wichtiger ort ist?
(Bitte verwende keine abkürzungen für orte, wenn du
verstanden werden möchtest.)
Max Bohnet
> Weil Eichstetten doch nicht so ein wichtiger ort ist?
>
> (Bitte verwende keine abkürzungen für orte, wenn du
> verstanden werden möchtest.)
Sorry, ich habe nur die offiziellen Autokennzeichen für Recklinghausen,
Münster und Oberhausen verwendet, die auch HAFAS eindeutig versteht.
Ich gebe ja zu, dass RE in dieser Newsgroup auch anders interpretiert
werden kann - auch wenn ich sicher nicht gemeint habe, dass ein
InterRegio in einen RegionalExpress rasen soll und dann "in" dem RE
halten soll.
Aber wie zum Teufel kommst du auf Eichstetten? Eichstetten am
Kaiserstuhl?
Schoene Gruesse
Max Bohnet
Reinhard Schumacher
tobias b koehler <t...@uncia.de> schrieb im Newsbeitrag:
3B3E37AC...@uncia.de...
Was hat Max denn für unverständliche Abkürzungen benutzt? Er hat die
Kfz-Kennzeichen-Abkürzungen genommen.
RE = Recklinghausen
OB = Oberhausen
MS = Münster
Gut, ich wohne näher an diesen Orten als Du, da sind mir diese Abkürzungen
geläufiger, aber Max hat die Antwort ja auch sicher nicht aus Sachsen
erwartet
Reinhard
Reinhard Schumacher
>
> Aber wie zum Teufel kommst du auf Eichstetten? Eichstetten am
> Kaiserstuhl?
>
R = ehemalige Direktion Karlsruhe
E = Eichstetten
Ob das aber wirklich die offizielle Abkürzung ist, wage ich zu bezweifeln.
Dazu ist sie mir einfach zu kurz. Die Abkürzung E dürfte doch auch im
Bereich Karlsruhe zu einem größeren Ort gehören.
Reinhard
David Juergens
: Max Bohnet <boh...@raumplanung.org> schrieb im Newsbeitrag:
: 3B3DC3A0...@raumplanung.org...
:> Ich wollte morgen (Sonntag 1.7.) von Bonn nach Waltrop über RE fahren
:> und wunderte mich, warum mir EFA und HAFAS so komische Verbindungen
:> ausspuckten.
:> Dann sah ich, dass die IR-Züge am 1.7. (sowie am 17./24. 6. und
:> 9./16./23. 9.) nicht zwischen OB und MS halten.
:> Wo werden sie umgeleitet?
:>
: IIRC über Essen - Bochum - Dortmund - Hamm.
: Warum nicht über GE - WAN - HER - DO gefahren wird, ist mir allerdings auch
: unklar.
Müßte der Zug nicht für die Strecke über Essen in Oberhausen Kopf machen?
Und was spricht gegen Umleitung über Bottrop?
Gruß aus Tübingen,
David
Reinhard Schumacher
David Juergens <da...@fim.informatik.uni-mannheim.de> schrieb im
Newsbeitrag: 9hktcu$pda$1...@trumpet.uni-mannheim.de...
Eigentlich schon. Aber ich bin mir auch nicht 100% sicher über diese
Umleitung. Ich kann mich nur erinnern, daß wir auf der Arbeit an einem der
letzten Tage über diese Umleitung gesprochen haben. Da wir in Bochum diese
Fahrplananordnung haben, gehe ich von der erwähnten Umleitung aus. Wird denn
Oberhausen tatsächlich noch angefahren?
> Und was spricht gegen Umleitung über Bottrop?
Ich schrieb ja nur von Bauarbeiten im RAUM Recklinghausen. Das kann auch
etwas nördlicher sein, mir schwebt auch noch was vor von Sythen. Auf jeden
Fall dürfte von Bottrop aus die Weiterführung fraglich sein.
Ich kann ja morgen (halt, ist ja schon heute) mal nachschauen, ob ich die
Fplo finde.
Reinhard
Matthias Doerfler
> Ob das aber wirklich die offizielle Abkürzung ist, wage ich zu bezweifeln.
> Dazu ist sie mir einfach zu kurz. Die Abkürzung E dürfte doch auch im
> Bereich Karlsruhe zu einem größeren Ort gehören.
Du zweifelst zu Unrecht. Zum Zeitpunkt der erstmaligen Einführung der
Abkürzungen nach DV 100 dürfte auch die Anzahl der in Eichstetten
beginnenden, endenden oder umgebildeten Züge signifikant größer
gewesen sein als etwa in Eberbach (Neckar) = REA oder Eppingen = REPP.
Die anderen Betriebsstellen auf E kann man in ihrer Bedeutung für die
Leitfernschreibstelle Karlsruhe sowieso vergessen.
mfg Matthias Dörfler
David Juergens
:> : IIRC über Essen - Bochum - Dortmund - Hamm.
:> : Warum nicht über GE - WAN - HER - DO gefahren wird, ist mir allerdings
: auch
:> : unklar.
:>
:> Müßte der Zug nicht für die Strecke über Essen in Oberhausen Kopf machen?
: Eigentlich schon. Aber ich bin mir auch nicht 100% sicher über diese
: Umleitung. Ich kann mich nur erinnern, daß wir auf der Arbeit an einem der
: letzten Tage über diese Umleitung gesprochen haben. Da wir in Bochum diese
: Fahrplananordnung haben, gehe ich von der erwähnten Umleitung aus. Wird denn
: Oberhausen tatsächlich noch angefahren?
Laut WWW-Hafas fahren die IR (bzw. derjenige, den ich als Stichprobe
getestet habe) Oberhausen durchaus noch an und dann ohne Verkehrshalt bis
Münster.
:> Und was spricht gegen Umleitung über Bottrop?
: Ich schrieb ja nur von Bauarbeiten im RAUM Recklinghausen. Das kann auch
: etwas nördlicher sein, mir schwebt auch noch was vor von Sythen. Auf jeden
: Fall dürfte von Bottrop aus die Weiterführung fraglich sein.
Denkbar. Ich bin auch erst stutzig geworden, als ich sah, daß Oberhausen
noch angefahren werden soll.
Gruß aus dem Südwesten,
David
Reinhard Schumacher
> Reinhard Schumacher <RSchu...@t-online.de> wrote:
>
> :> : IIRC über Essen - Bochum - Dortmund - Hamm.
>
>
Die Baustelle ist zwischen Recklinghausen Süd und Recklinghausen Hbf.
Die MET werden über Bochum - Dortmund - Lünen umgeleitet.
Die IR werden tatsächlich über Bottrop gefahren.
Alle Klarheiten beseitigt?
Gruß
Reinhard
Martin Bienwald
> Du zweifelst zu Unrecht. Zum Zeitpunkt der erstmaligen Einführung der
> Abkürzungen nach DV 100 dürfte auch die Anzahl der in Eichstetten
> beginnenden, endenden oder umgebildeten Züge signifikant größer
> gewesen sein als etwa in Eberbach (Neckar) = REA oder Eppingen = REPP.
> Die anderen Betriebsstellen auf E kann man in ihrer Bedeutung für die
> Leitfernschreibstelle Karlsruhe sowieso vergessen.
Ettlingen Stadt?
... Martin
Stefan Kaehler
"Reinhard Schumacher" <RSchu...@t-online.de> schrieb
im Newsbeitrag news:9ho5mc$f66um$1...@ID-90368.news.dfncis.de...
Mathilde - Gleise über Abzw. Prosper-Levin und
Abzw Gerschede?
Stefan Kaehler
Reinhard Schumacher
Stefan Kaehler <s.ka...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag:
9hpo6u$f9ie8$1...@ID-44436.news.dfncis.de...
>
> "Reinhard Schumacher" <RSchu...@t-online.de> schrieb
> > Die IR werden tatsächlich über Bottrop gefahren.
> >
> > Alle Klarheiten beseitigt?
> >
> über die Pz-Strecke über Osterfeld Süd oder über die
> Mathilde - Gleise über Abzw. Prosper-Levin und
> Abzw Gerschede?
>
Hättest Du das nicht fragen können, BEVOR wir die Fplo zum Altpapier gegeben
haben...? Mal sehen, wenn sie morgen Abend noch da ist, schaue ich mal rein.
Noch mehr Fragen, ehe ich sie dann wieder weglege?
Reinhard
Matthias Doerfler
> > [Bei] Einführung der Abkürzungen nach DV 100 [...]
> > Die anderen Betriebsstellen auf E kann man in ihrer Bedeutung für die
> > Leitfernschreibstelle Karlsruhe sowieso vergessen.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
> Ettlingen Stadt?
Damals faktisch keine Durchläufer zur DB, schon gar nicht Sonderzug-
verkehr, der für die (L)Fsst Bedeutung gehabt hatte.
mfg Matthias Dörfler
Stefan Kaehler
Stefan Kaehler
Wolfgang Schroedter
> "Reinhard Schumacher" <RSchu...@t-online.de> schrieb:
[...]
> > Die IR werden tatsächlich über Bottrop gefahren.
> >
> über die Pz-Strecke über Osterfeld Süd oder über die
> Mathilde - Gleise über Abzw. Prosper-Levin und
> Abzw Gerschede?
Mathilde-Gleise? Abzw. Prosper Levin? Abzw. Gerschede?
Wäre das dann hinten ums CentrO rum über Frintrop?
Oder bei Dellwig links von der Köln-Mindener ab?
Oder wie, oder was?
Gruß aus Gruiten - Schrotti
Reinhard Schumacher
Stefan Kaehler <s.ka...@gmx.de> schrieb im Newsbeitrag:
9hpo6u$f9ie8$1...@ID-44436.news.dfncis.de...
>
> "Reinhard Schumacher" <RSchu...@t-online.de> schrieb
> >
> > Alle Klarheiten beseitigt?
> >
> über die Pz-Strecke über Osterfeld Süd oder über die
> Mathilde - Gleise über Abzw. Prosper-Levin und
> Abzw Gerschede?
>
Oberhausen Hbf
Oberhausen Hbf Obn
Abzw. Grafenbusch
Ob-Osterfeld Süd Pbf
Üst Hochstraße
Bottrop Hbf
Gladbeck West
Gelsenkirchen Buer Nord
Bk CWH
Abzw. Lippe
weiter auf dem Regelweg
Reinhard
Volker Blees
Wolfgang Schroedter schrieb:
>
> Stefan Kaehler schrieb:
>
> > "Reinhard Schumacher" <RSchu...@t-online.de> schrieb:
> [...]
> > > Die IR werden tatsächlich über Bottrop gefahren.
> > >
> > über die Pz-Strecke über Osterfeld Süd oder über die
> > Mathilde - Gleise über Abzw. Prosper-Levin und
> > Abzw Gerschede?
>
> Mathilde-Gleise? Abzw. Prosper Levin? Abzw. Gerschede?
Mathilde-Gleise ist das gesamte Streckensystem zwischen Duisburg im Süden und
Bottrop im Osten, das zum sog. Knotenbereich Mathilde zählt und innerhalb dessen
recht beliebige Streckenwechsel zugelassen sind.
Abzw Prosper Levin ist jener, wo von Westen her kommend die Strecke hinterm
CentrO mit der in Dellwig von der KM kommenden zusammentreffen. Früher gings von
hier aus noch rechts ab zum Abzw. E-Horl und weiter nach Vogelheim bzw.
Bergeborbeck.
Abzw Gerschede folgt einige hundert Meter hinter Prosper Levin und verzweigt in
Richtung Bottrop Hbf oder Bottrop Süd.
Beide Abzw werden von Mathilde aus ferngesteuert.
> Wäre das dann hinten ums CentrO rum über Frintrop?
Nein, vom Oberhausener Hbf kommt man dort nicht ohne Kopfmachen hin.
> Oder bei Dellwig links von der Köln-Mindener ab?
Genau, das isses.
> Oder wie, oder was?
Oder so!
Gruß
Volker
Wolfgang Schroedter
> Wolfgang Schroedter schrieb:
> >
> > Mathilde-Gleise? Abzw. Prosper Levin? Abzw. Gerschede?
>
> Mathilde-Gleise ist das gesamte Streckensystem zwischen Duisburg im Süden und
> Bottrop im Osten, das zum sog. Knotenbereich Mathilde zählt und innerhalb dessen
> recht beliebige Streckenwechsel zugelassen sind.
Aha. Woher der Name?
> Abzw Prosper Levin ist jener, wo von Westen her kommend die Strecke hinterm
> CentrO mit der in Dellwig von der KM kommenden zusammentreffen.
Ganz verstanden hab ich das ehrlichgesagt nicht. Meinst du _die_ Stelle:
http://195.202.37.77/output/kvr01_GEOS94011729092.jpg ? (Das ist
unmittelbar westlich vom S2-Haltepunkt Dellwig.)
> Früher gings von hier aus noch rechts ab zum Abzw. E-Horl und weiter nach
> Vogelheim
und Katernberg-Nord oder Altenessen(Rh). Letzterer ist hinsichtlich Sinn
und Zweck aber auch Eröffnungsdatum und Erbauer immer noch der mir
rätselhafteste Bahnhof im Essener Raum. "Rheinischer Bahnhof"?
Weißt du über den vielleicht mehr? :-)
> bzw. Bergeborbeck.
Beides wäre aber auch über Abzw. Gerschede erreichbar (gewesen), oder?
> Abzw Gerschede folgt einige hundert Meter hinter Prosper Levin und verzweigt in
> Richtung Bottrop Hbf oder Bottrop Süd.
>
> Beide Abzw werden von Mathilde aus ferngesteuert.
Also der Name einer Betriebsstelle?
> > Wäre das dann hinten ums CentrO rum über Frintrop?
>
> Nein, vom Oberhausener Hbf kommt man dort nicht ohne Kopfmachen hin.
Wäre wohl auch des Guten zuviel ...
Stefan Kaehler
"Wolfgang Schroedter" <schro...@brockhaus-verlag.de> schrieb im
Newsbeitrag news:9i04jr$g898h$1...@ID-15472.news.dfncis.de...
> Volker Blees schrieb:
> > Wolfgang Schroedter schrieb:
> > >
> > > Mathilde-Gleise? Abzw. Prosper Levin? Abzw. Gerschede?
> >
> > Mathilde-Gleise ist das gesamte Streckensystem zwischen Duisburg
im Süden und
> > Bottrop im Osten, das zum sog. Knotenbereich Mathilde zählt und
innerhalb dessen
> > recht beliebige Streckenwechsel zugelassen sind.
>
> Aha. Woher der Name?
>
dessen Standort sich nun das Stellwerk und der Abzweig befinden.
> > Abzw Prosper Levin ist jener, wo von Westen her kommend die
Strecke hinterm
> > CentrO mit der in Dellwig von der KM kommenden zusammentreffen.
>
> Ganz verstanden hab ich das ehrlichgesagt nicht. Meinst du _die_
Stelle:
> http://195.202.37.77/output/kvr01_GEOS94011729092.jpg ? (Das ist
> unmittelbar westlich vom S2-Haltepunkt Dellwig.)
>
Der Link funktioniert leider nicht... :-((
Stefan Kaehler
"Wolfgang Schroedter" <schro...@brockhaus-verlag.de> schrieb im
Newsbeitrag news:9i04jr$g898h$1...@ID-15472.news.dfncis.de...
> > Wolfgang Schroedter schrieb:
> > >
> > > Mathilde-Gleise? Abzw. Prosper Levin? Abzw. Gerschede?
> >
> > Mathilde-Gleise ist das gesamte Streckensystem zwischen
> > Duisburg im Süden und
> > Bottrop im Osten, das zum sog. Knotenbereich Mathilde zählt
> > und innerhalb dessen
> > recht beliebige Streckenwechsel zugelassen sind.
>
> Aha. Woher der Name?
>
dessen Standort sich nun das Stellwerk und der Abzweig befinden.
> > Abzw Prosper Levin ist jener, wo von Westen her kommend die
> > Strecke hinterm
> > CentrO mit der in Dellwig von der KM kommenden zusammentreffen.
>
> Ganz verstanden hab ich das ehrlichgesagt nicht. Meinst du _die_
> Stelle:
> http://195.202.37.77/output/kvr01_GEOS94011729092.jpg ? (Das ist
> unmittelbar westlich vom S2-Haltepunkt Dellwig.)
>
Der Link funktioniert leider nicht... :-((
> > Früher gings von hier aus noch rechts ab zum Abzw. E-Horl und
weiter nach
> > Vogelheim
>
> und Katernberg-Nord oder Altenessen(Rh). Letzterer ist hinsichtlich
Sinn
> und Zweck aber auch Eröffnungsdatum und Erbauer immer noch der mir
> rätselhafteste Bahnhof im Essener Raum. "Rheinischer Bahnhof"?
> Weißt du über den vielleicht mehr? :-)
>
Es ging noch weiter nach Altenessen!
> > bzw. Bergeborbeck.
>
> Beides wäre aber auch über Abzw. Gerschede erreichbar (gewesen),
oder?
>
> > Abzw Gerschede folgt einige hundert Meter hinter Prosper Levin und
verzweigt in
> > Richtung Bottrop Hbf oder Bottrop Süd.
> >
> > Beide Abzw werden von Mathilde aus ferngesteuert.
>
> Also der Name einer Betriebsstelle?
>
Mathilde ist der Name eines Streckenzentralstellwerks
und eine Abzweigstelle.
Es gibt sogar eine Simulation des Stellwerks. Auf www.signalsoft.de
kannst man sich eine Demoversion runterladen.
Stefan Kaehler
Wolfgang Schroedter
> Wolfgang Schroedter
> > Volker Blees schrieb:
> > > Wolfgang Schroedter schrieb:
> > > >
> > > > Mathilde-Gleise? Abzw. Prosper Levin? Abzw. Gerschede?
> > >
> > > Mathilde-Gleise ist das gesamte Streckensystem zwischen
> > Aha. Woher der Name?
> >
> Das Stw Abzw Mathilde kommt von der ehemalige Zeche Mathilde, auf
> dessen Standort sich nun das Stellwerk und der Abzweig befinden.
[...]
[Abzw. Prosper Levin:]
> > Ganz verstanden hab ich das ehrlichgesagt nicht. Meinst du _die_
> > Stelle:
> > http://195.202.37.77/output/kvr01_GEOS94011729092.jpg ? (Das ist
> > unmittelbar westlich vom S2-Haltepunkt Dellwig.)
> >
> Der Link funktioniert leider nicht... :-((
M***! Ich dachte, ich hätte den Geo-Server vom KVR überlistet. War der
Link also doch nicht unbegrenzt haltbar.
Jetzt weiß ich immer noch nicht, wo das genau ist.
> > > Früher gings von hier aus noch rechts ab zum Abzw. E-Horl und
> > > weiter nach Vogelheim
> >
> > und Katernberg-Nord oder Altenessen(Rh).
>
> Es ging noch weiter nach Altenessen!
Ist doch mein Reden! ;-)
> > > Beide Abzw werden von Mathilde aus ferngesteuert.
> >
> > Also der Name einer Betriebsstelle?
> >
> Mathilde ist der Name eines Streckenzentralstellwerks
> und eine Abzweigstelle.
Aus einem Personenzug zu sehen?
> Es gibt sogar eine Simulation des Stellwerks. Auf www.signalsoft.de
> kannst man sich eine Demoversion runterladen.
Jetzt hab' ich 30 min auf blinkende Zugnummern etc. gestarrt und bin
so klug als wie zuvor. Für unsereins wohl nur zu meditativen Zwecken
geeignet. Vielleicht erschließt es sich mir ja noch auf diesem Wege ...
Stefan Kaehler
> Stefan Kaehler schrieb:
> > Wolfgang Schroedter
> > > Volker Blees schrieb:
> > > > Wolfgang Schroedter schrieb:
> > > > Beide Abzw werden von Mathilde aus ferngesteuert.
> > >
> > > Also der Name einer Betriebsstelle?
> > >
> > Mathilde ist der Name eines Streckenzentralstellwerks
> > und eine Abzweigstelle.
>
> Aus einem Personenzug zu sehen?
>
Noch nicht, aber bald! Aber zwischen dem 24.08. und 26.10.01
verkehrt Freitags der D 2727 auf der Reise von Dortmund nach
Trier über die Güterzuggleise von Mathilde. Er befährt dabei
folgende Strecke:
(Dortmund - Castrop - Herne - Wanne Eickel - Gelsenkirchen) -
E=Altenessen weiter - Gz Gleis - Abzw Essen Dellwig - Abzw
Oberhausen Hbf Obo - Abzw Oberhausen Hbf Obn - Abzw Oberhausen
West Oro - Abzw Abzw Mathilde - Abzw Duisburg Meiderich Ost -
Abzw Duisburg Meiderich Süd - Bf Duisburg - Beeck - Üst Baerl -
Abzw Meerbeck -
(Meerbusch - Neuss - Köln - Königswinter - Linz - Königswinter -
Linz(Rhein) - Bad Hönningen - Neuwied - Winningen(Mosel) -
Kobern-Gondorf - Löf - Moselkern - Treis-Karden - Klotten -
Cochem(Mosel) - Bullay(DB) - Wittlich Hbf - Trier Hbf)
Gruß,
Stefan Kaehler
Volker Blees
>
> "Wolfgang Schroedter" <schro...@brockhaus-verlag.de> schrieb
> > Stefan Kaehler schrieb:
> > > Mathilde ist der Name eines Streckenzentralstellwerks
> > > und eine Abzweigstelle.
> >
> > Aus einem Personenzug zu sehen?
> >
>
> Noch nicht, aber bald! Aber zwischen dem 24.08. und 26.10.01
> verkehrt Freitags der D 2727 auf der Reise von Dortmund nach
> Trier über die Güterzuggleise von Mathilde. Er befährt dabei
> folgende Strecke:
>
> (Dortmund - Castrop - Herne - Wanne Eickel - Gelsenkirchen) -
>
> E=Altenessen weiter - Gz Gleis - Abzw Essen Dellwig - Abzw
> Oberhausen Hbf Obo - Abzw Oberhausen Hbf Obn - Abzw Oberhausen
> West Oro - Abzw Abzw Mathilde - Abzw Duisburg Meiderich Ost -
Was denn nun? Obo - Obn - Oro ginge nur mit Kopfmachen in Obn, genauer in
Osterfeld Süd, Sterkrade oder Hamborn. Du meinst sicher geradeaus von Obo nach
Oro?
Und Oro und Mathilde dürften sich auch gegenseitig ausschließen.
> Abzw Duisburg Meiderich Süd - Bf Duisburg - Beeck - Üst Baerl -
Meiderich Süd ist noch Betriebsstelle für die Relation OB West - Meerbeck? Ich
dachte der Pendel nach Ruhrort sei von OB Hbf aus komplett Stichstrecke ohne
weitere Verknüppelungen mit dem Restnetz?
Fragende Grüße
Volker
Volker Blees
>
> [Abzw. Prosper Levin:]
> Jetzt weiß ich immer noch nicht, wo das genau ist.
Ich hab mich mal erbarmt und Scans den Knotenbereichs Mathilde als
http://www.schrankenposten.de/mathilde_west.jpg und
http://www.schrankenposten.de/mathilde_ost.jpg ins WWW gestellt (je rund 100
kB). Auf letzterem Bild ist ziemlich am rechten Rand Prosper-Levin zu finden.
Falls du die topographische Lage brauchst, such in einem Essener Stadtplan mal
die Prosperstraße. Wenns ein halbwegs tauglicher Stadtplan ist (z.B.
http://www.stadtplan.net), erkennst du einen Versatz in der Straße beim
Unterqueren einer Bahnlinie. Hier ist der Abzw.
[Altenessen Rheinisch]
Zur Streckengeschichte im Raum Vogelheim/Katernberg Nord bemühe ich mal wieder
meinen Krause:
Zuerst war da ab 1874 die BME-Strecke Essen Hbf - Abzw Helene -
Altenessen/(Katernberg Nord - Schalke Nord).
1879 entstand eine Stichstrecke von Katernberg Nord nach Vogelheim BME, für die
Krause zwei Einstellungsdaten (?!?), nämlich 1886 und 1895 nennt.
1895 tritt dann die KPEV auf den Plan mit der Strecke Katernberg Nord -
Vogelheim - Prosper-Levin - Osterfeld Süd (Das kann entweder nicht stimmen oder
es muss sich seither was wesentliches an der Betriebsstellenbenennung/an dem
Gleisnetz getan haben: auf dem Weg von Vogelheim nach Osterfeld Süd kommt man
nicht am heutigen Abzw Prosper-Levin vorbei).
1898 schließlich entsteht ebenfalls durch die KPEV die Stichstrecke Vogelheim -
Altenessen rhein. Diese erschloss m.W. lediglich zwei (?) Zechen. Warum der
Endbahnhof das Attribut 'rheinisch' trägt, ist mir nicht klar. Die Rheinische
Eisenbahn dürfte damit jedenfalls nichts zu tun haben.
Ebenfalls rätselhaft ist mir, warum der Abschnitt Katernberg Nord - Vogelheim
offensichtlich 1895 neu trassiert wurde.
[Mathilde-Simulation]
> Jetzt hab' ich 30 min auf blinkende Zugnummern etc. gestarrt und bin
> so klug als wie zuvor. Für unsereins wohl nur zu meditativen Zwecken
> geeignet. Vielleicht erschließt es sich mir ja noch auf diesem Wege ...
ROTFL!
Stefan Kaehler
"Volker Blees" <bl...@verkehr.tu-darmstadt.de> schrieb im
Newsbeitrag news:3B44D35A...@verkehr.tu-darmstadt.de...
> Stefan Kaehler schrieb:
> >
> > "Wolfgang Schroedter" <schro...@brockhaus-verlag.de> schrieb
> > > Stefan Kaehler schrieb:
>
> > > > Mathilde ist der Name eines Streckenzentralstellwerks
> > > > und eine Abzweigstelle.
> > >
> > > Aus einem Personenzug zu sehen?
> > >
> >
> > Noch nicht, aber bald! Aber zwischen dem 24.08. und 26.10.01
> > verkehrt Freitags der D 2727 auf der Reise von Dortmund nach
> > Trier über die Güterzuggleise von Mathilde. Er befährt dabei
> > folgende Strecke:
> >
> > (Dortmund - Castrop - Herne - Wanne Eickel - Gelsenkirchen) -
> >
> > E=Altenessen weiter - Gz Gleis - Abzw Essen Dellwig - Abzw
> > Oberhausen Hbf Obo - Abzw Oberhausen Hbf Obn - Abzw
> > Meiderich Ost -
>
> Was denn nun? Obo - Obn - Oro ginge nur mit Kopfmachen
> in Obn, genauer in Osterfeld Süd, Sterkrade oder Hamborn.
> Du meinst sicher geradeaus von Obo nach Oro?
>
Abzw Oberhausen Hbf Obo Signal 562 kann man Richtung
Oberhausen Hbf Personenbahnhof einfahren und Richtung
"Schlackenberg" sprich Oberhausen Hbf Obn fahren, diese
Möglichkeit wird auch schon als Obn bezeichnet.
> Und Oro und Mathilde dürften sich auch gegenseitig ausschließen.
>
Nein, auch das stimmt wie ich es geschrieben habe! Abzw
Oberhausen West Oro ist am Signal 462. Dort kann man
Richtung Abzw Mathilde abbiegen oder geradeaus in den
Bahnhof Oberhausen West einfahren.
> > Abzw Duisburg Meiderich Süd - Bf Duisburg-Beeck - Üst
> > DU-Baerl -
>
> Meiderich Süd ist noch Betriebsstelle für die Relation OB West
> - Meerbeck? Ich dachte der Pendel nach Ruhrort sei von OB Hbf
> aus komplett Stichstrecke ohne weitere Verknüppelungen mit
> dem Restnetz?
>
Nein, es sind in Meiderich noch einige Fahrmöglichkeiten vorhanden!
Es gab bis Februar noch Übergabezüge zwischen Oberhausen West
und Duisburg Ruhrort. Dazu musste man aber zwischen Oberhausen
West und Abzw Meiderich Süd auf den Gegengleis fahren. Auf dem
kurzen Stück ist GWB installiert.
Ausserdem kann man am Abzw Du Meiderich Ost aus Richtung Du-
Beeck aus kommend über die Pz - Gleise über die Haltepunkte Du-
Meiderich Ost - Du Obermeiderich nach Oberhausen Hbf fahren.
Gruß,
Stefan
Stefan Kaehler
> Wolfgang Schroedter schrieb:
> >
>
> > [Abzw. Prosper Levin:]
> > Jetzt weiß ich immer noch nicht, wo das genau ist.
>
> Ich hab mich mal erbarmt und Scans den Knotenbereichs Mathilde als
> http://www.schrankenposten.de/mathilde_west.jpg und
> http://www.schrankenposten.de/mathilde_ost.jpg ins WWW gestellt (je
rund 100
> kB).
Woher stammen diese Aufzeichnungen? Die sind leider nicht mehr so ganz
aktuell.
Stefan Kaehler
Volker Blees
> Ich meine es genauso wie ich geschrieben habe! Am
> Abzw Oberhausen Hbf Obo Signal 562 kann man Richtung
> Oberhausen Hbf Personenbahnhof einfahren und Richtung
> "Schlackenberg" sprich Oberhausen Hbf Obn fahren, diese
> Möglichkeit wird auch schon als Obn bezeichnet.
Wieder was gelernt :-)
> > Und Oro und Mathilde dürften sich auch gegenseitig ausschließen.
> >
> Nein, auch das stimmt wie ich es geschrieben habe! Abzw
> Oberhausen West Oro ist am Signal 462. Dort kann man
> Richtung Abzw Mathilde abbiegen oder geradeaus in den
> Bahnhof Oberhausen West einfahren.
Sorry, da hatte ich mich vertan.
[Abzw Duisburg Meiderich Süd]
Danke für die Erläuterungen, ich war schon seit ETA-Zeiten nicht mehr
dort.
> Es gab bis Februar noch Übergabezüge zwischen Oberhausen West
> und Duisburg Ruhrort. Dazu musste man aber zwischen Oberhausen
> West und Abzw Meiderich Süd auf den Gegengleis fahren. Auf dem
> kurzen Stück ist GWB installiert.
Nachfrage dazu: Ist der GWB mit Formsignalen realisiert?
Gruß
Volker
Volker Blees
>
[Karten Knotenbereich Mathilde]
> Woher stammen diese Aufzeichnungen?
Sorry, ich vergaß zu erwähnen: die Karte ist von 1985.
> Die sind leider nicht mehr so ganz aktuell.
Als Überblick für gänzlich Mathilde-Unkundige sollte es aber reichen ;-)
Gruß
Volker
Stefan Kaehler
"Volker Blees" <bl...@verkehr.tu-darmstadt.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3B4585D0...@verkehr.tu-darmstadt.de...[Mathilde]
> [Abzw Duisburg Meiderich Süd]
>
> Danke für die Erläuterungen, ich war schon seit ETA-Zeiten nicht
mehr
> dort.
>
> > Es gab bis Februar noch Übergabezüge zwischen Oberhausen West
> > und Duisburg Ruhrort. Dazu musste man aber zwischen Oberhausen
> > West und Abzw Meiderich Süd auf den Gegengleis fahren. Auf dem
> > kurzen Stück ist GWB installiert.
>
> Nachfrage dazu: Ist der GWB mit Formsignalen realisiert?
>
Da stehen seit 92 oder 94 (weiss nicht genau) keine Formsignale mehr.
Der Pz Teil in Meiderich wird von dem Stellwerk Oberhausen Hbf Stw Ohf
und die Gz-Gleise vom Stw Mathilde aus ferngestellt mit H/V -
Signalen.
Stefan Kaehler
Stefan Kaehler
"Volker Blees" <bl...@verkehr.tu-darmstadt.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3B4585D0...@verkehr.tu-darmstadt.de...
[Eisenbahnknoten Mathilde]
> [Abzw Duisburg Meiderich Süd]
>
> Danke für die Erläuterungen, ich war schon seit ETA-Zeiten nicht
mehr
> dort.
>
> > Es gab bis Februar noch Übergabezüge zwischen Oberhausen West
> > und Duisburg Ruhrort. Dazu musste man aber zwischen Oberhausen
> > West und Abzw Meiderich Süd auf den Gegengleis fahren. Auf dem
> > kurzen Stück ist GWB installiert.
>
> Nachfrage dazu: Ist der GWB mit Formsignalen realisiert?
>
Die Formsignale hatten ihren letzten Betriebstag am 31.03.1995.
Stefan Kaehler
Wolfgang Schroedter
> Wolfgang Schroedter schrieb:
> > Stefan Kaehler schrieb:
> > > Mathilde ist der Name eines Streckenzentralstellwerks
> > > und eine Abzweigstelle.
> >
> > Aus einem Personenzug zu sehen?
> >
>
> Noch nicht, aber bald! Aber zwischen dem 24.08. und 26.10.01
> verkehrt Freitags der D 2727 auf der Reise von Dortmund nach
> Trier
Das ist wohl ein Säuferzug?
> über die Güterzuggleise von Mathilde. Er befährt dabei
> folgende Strecke:
>
> (Dortmund - Castrop - Herne - Wanne Eickel - Gelsenkirchen) -
>
> E=Altenessen weiter - Gz Gleis - Abzw Essen Dellwig - Abzw
> Oberhausen Hbf Obo - Abzw Oberhausen Hbf Obn - Abzw Oberhausen
> West Oro - Abzw Abzw Mathilde - Abzw Duisburg Meiderich Ost -
> Abzw Duisburg Meiderich Süd - Bf Duisburg - Beeck - Üst Baerl -
> Abzw Meerbeck -
Also über die Haus-Knipp-Brücke. Die Strecke fehlt noch in meiner
Sammlung. Der Zug ist hiermit vorgemerkt. Danke für den Hinweis.
Wolfgang Schroedter
> Wolfgang Schroedter schrieb:
> >
>
> > [Abzw. Prosper Levin:]
> > Jetzt weiß ich immer noch nicht, wo das genau ist.
>
> Ich hab mich mal erbarmt
:-)
> und Scans den Knotenbereichs Mathilde als
> http://www.schrankenposten.de/mathilde_west.jpg und
> http://www.schrankenposten.de/mathilde_ost.jpg ins WWW gestellt (je rund 100
> kB). Auf letzterem Bild ist ziemlich am rechten Rand Prosper-Levin zu finden.
Dankerscheen. _Jetzt_ hab ich das begriffen. Und auch wo Matilde zu finden ist.
> Falls du die topographische Lage brauchst, such in einem Essener Stadtplan mal
> die Prosperstraße. Wenns ein halbwegs tauglicher Stadtplan ist (z.B.
> http://www.stadtplan.net), erkennst du einen Versatz in der Straße beim
> Unterqueren einer Bahnlinie. Hier ist der Abzw.
Da irgendwelche Reste der Zeche ("Gewerbegebiet Prosper Levin") nördlich
des Kanals liegen und ich die Straße übersehen hatte: #-|
BTW: Kennst du den Geo-Server vom Kommunalverband Ruhr? Karten und Luftbilder
in allen möglichen Auflösungen:
http://195.202.37.77/kvr/applet/index_small.html (bzw. www.kvr.de)
(Ist ein Java-Applet - funktioniert mit Opera nicht, mit IE geht's, mit
Mozilla noch nicht getestet. Braucht anders als das Terramap-Dings keine
Anmeldung.)
> [Altenessen Rheinisch]
> Zur Streckengeschichte im Raum Vogelheim/Katernberg Nord bemühe ich mal wieder
> meinen Krause:
>
> Zuerst war da ab 1874 die BME-Strecke Essen Hbf - Abzw Helene -
> Altenessen/(Katernberg Nord - Schalke Nord).
Heute zwischen Stoppenberg und Katernberg Nord Rad-/Wanderweg und Park.
Die Reste des BME-Teils von Altenessen (K.M.) sind 98/99 abgetragen worden.
Heute P+R und Endstelle der Strab-Linie 106.
> 1879 entstand eine Stichstrecke von Katernberg Nord nach Vogelheim BME, für die
> Krause zwei Einstellungsdaten (?!?), nämlich 1886 und 1895 nennt.
???
> 1895 tritt dann die KPEV auf den Plan mit der Strecke Katernberg Nord -
> Vogelheim - Prosper-Levin - Osterfeld Süd (Das kann entweder nicht stimmen oder
> es muss sich seither was wesentliches an der Betriebsstellenbenennung/an dem
> Gleisnetz getan haben: auf dem Weg von Vogelheim nach Osterfeld Süd kommt man
> nicht am heutigen Abzw Prosper-Levin vorbei).
Vielleicht ist tatsächlich die Zeche gemeint.
> 1898 schließlich entsteht ebenfalls durch die KPEV die Stichstrecke Vogelheim -
> Altenessen rhein. Diese erschloss m.W. lediglich zwei (?) Zechen.
Zeche Emscher und Zeche Neu Essen (mit zwei Schächten)? Zeche Carl hatte wohl
nichts mit dem Bahnhof zu tun, obwohl er direkt vor der "Haustür" gelegen
war.
Ich hab mal Ausschnitte einer Karte von 1910 zusammengeleimt (von essen.de).
(Hmm ... wohin jetzt damit? Exit rückt Dateien über 200KB nicht mehr
raus, my-files.de will jetzt Kohle und löscht nächste Woche den Account
... also Firma:
http://www.brockhaus-verlag.de/elbiwin/data/essen1910.html (Seite mit Link
zur 2,3 MB großen Grafik-Datei.)
Ich war bisher der festen Überzeugung, dass Altenessen Rh Endbahnhof war.
Auf der Karte ist aber zu sehen, dass er nicht nur an Vogelheim
angeschlossen war, sondern auch an Altenessen C.M. (war das 1910
noch der offizielle Name?), mittelbar nach Katernberg Nord (auch witzig:
1910: "Caternberg" und "Zeche Karl", heute Katernberg und Carl) und
obendrein auch noch Richtung Norden an die Zeche Nordstern und damit
wohl auch an die Emschertalbahn. Hmm, war _die_ Verbindung Staats- oder
Zechenbahn?
(Was auf der Karte noch auffällt: Bottrop Hbf ist noch nicht existent -
wann wurde der eröffnet? Auch geht es von Dellwig nur nach Bottrop Süd.
Ebenfalls nicht eingezeichnet ist die Verbindung Prosper Levin (Zeche,
nicht Abzweig) - Bergeborbeck. Fehler oder tatsächlich erst später
errichtet? Was meint Krause?)
> Warum der Endbahnhof das Attribut 'rheinisch' trägt, ist mir
> nicht klar. Die Rheinische Eisenbahn dürfte damit jedenfalls
> nichts zu tun haben.
Wenn der Bhf tatsächlich erst 1898 entstanden ist: wohl kaum.
Oder die Pläne waren älteren Datums, dann könnte man eine
Verbindung zur "Rheinischen" Strecke via Essen Nord herbeimutmaßen.
Oder war's ein Bahnerscherz? Die Rheinische kam ja mit ihren
Strecken und Bahnhöfen immer hinterhergetrödelt, und man hat
aus Gewohnheit und alter Übung einfach ein "Rheinsch" hinter
den zweiten Altenessener Bahnhof gepappt?
> Ebenfalls rätselhaft ist mir, warum der Abschnitt Katernberg Nord - Vogelheim
> offensichtlich 1895 neu trassiert wurde.
Könnte m.E. auf Höherlegung hindeuten. Altenessen Rh. lag auf
Straßenniveau (heute Umgehungsstraße Wilhelm-Nießwandt-Allee).
Katernberg Nord - Vogelheim verlief im rechten Winkel über die
Gleise von Altenessen Rh hinweg (Brücke steht noch und ist
heute ebenfalls Fuß- und Radweg). Drei Jahre Pause für einen
Umbau wären plausibel, 12 allerdings nicht.
Und noch eine Frage bleibt: Wann entstand die Verbindung
Altenessen C.M. - Altenessen Rh.? *glatzekratz*
Volker Blees
>
> Volker Blees schrieb:
> > Wolfgang Schroedter schrieb:
> BTW: Kennst du den Geo-Server vom Kommunalverband Ruhr? Karten und Luftbilder
> in allen möglichen Auflösungen:
Danke, interessanter Link.
> (Ist ein Java-Applet - funktioniert mit Opera nicht, mit IE geht's, mit
> Mozilla noch nicht getestet.)
Mit Netscape gehts auch :-)
[Streckengeschichte im Raum Vogelheim/Katernberg Nord]
> > 1879 entstand eine Stichstrecke von Katernberg Nord nach Vogelheim BME, für die
> > Krause zwei Einstellungsdaten (?!?), nämlich 1886 und 1895 nennt.
>
> ???
Tja.
> > 1895 tritt dann die KPEV auf den Plan mit der Strecke Katernberg Nord -
> > Vogelheim - Prosper-Levin - Osterfeld Süd (Das kann entweder nicht stimmen oder
> > es muss sich seither was wesentliches an der Betriebsstellenbenennung/an dem
> > Gleisnetz getan haben: auf dem Weg von Vogelheim nach Osterfeld Süd kommt man
> > nicht am heutigen Abzw Prosper-Levin vorbei).
>
> Vielleicht ist tatsächlich die Zeche gemeint.
Korrekt, die liegt ja an dieser Linie
> > 1898 schließlich entsteht ebenfalls durch die KPEV die Stichstrecke Vogelheim -
> > Altenessen rhein. Diese erschloss m.W. lediglich zwei (?) Zechen.
>
> Zeche Emscher und Zeche Neu Essen (mit zwei Schächten)? Zeche Carl hatte wohl
> nichts mit dem Bahnhof zu tun, obwohl er direkt vor der "Haustür" gelegen
> war.
>
> Ich hab mal Ausschnitte einer Karte von 1910 zusammengeleimt (von essen.de).
Sehr schön danke! Gibts das vielleicht flächendeckend für das gesamte Ruhrgebiet
in Zehnjahresabständen? ;-)
> Ich war bisher der festen Überzeugung, dass Altenessen Rh Endbahnhof war.
> Auf der Karte ist aber zu sehen, dass er nicht nur an Vogelheim
> angeschlossen war, sondern auch an Altenessen C.M. (war das 1910
> noch der offizielle Name?), mittelbar nach Katernberg Nord (auch witzig:
> 1910: "Caternberg" und "Zeche Karl", heute Katernberg und Carl) und
> obendrein auch noch Richtung Norden an die Zeche Nordstern und damit
> wohl auch an die Emschertalbahn. Hmm, war _die_ Verbindung Staats- oder
> Zechenbahn?
Zur Klärung der Frage habe ich unter
http:/www.schrankenposten.de/Themen/altenessen-rh.jpg mal ein Scan aus Opitz'
Verkehrstaschenatlas von 1930 ins Netz gestellt (464 kB). Es ist recht deutlich
zu erkennen, dass außer der Verbindung Vogelheim - Altenessen (Rh) alles
Zechenbahnen waren.
> (Was auf der Karte noch auffällt: Bottrop Hbf ist noch nicht existent -
> wann wurde der eröffnet? Auch geht es von Dellwig nur nach Bottrop Süd.
Zu Bottrop Hbf kann ich nichts beitragen. Die Verbindung (Dellwig -) Abzw.
Gerschede - Bottrop Hbf stammt von 1911. Das EG von Bottrop Hbf könnte
architektonisch betrachtet aus dieser Zeit stammen.
Bei der Gelegenheit fällt mir auf: der Abschnitt Dellwig Ost - Bottrop Hbf
stammt sogar erst aus 1922. Ein bahnbauliches Zeugnis für die allmähliche
Nordwanderung des Bergbaus an der Ruhr?
> Ebenfalls nicht eingezeichnet ist die Verbindung Prosper Levin (Zeche,
> nicht Abzweig) - Bergeborbeck. Fehler oder tatsächlich erst später
> errichtet? Was meint Krause?)
Krause meint zu Horl - Bergeborbeck 1913.
[Bennenung 'rheinisch']
> Oder war's ein Bahnerscherz? Die Rheinische kam ja mit ihren
> Strecken und Bahnhöfen immer hinterhergetrödelt, und man hat
> aus Gewohnheit und alter Übung einfach ein "Rheinsch" hinter
> den zweiten Altenessener Bahnhof gepappt?
:-)))
> > Ebenfalls rätselhaft ist mir, warum der Abschnitt Katernberg Nord - Vogelheim
> > offensichtlich 1895 neu trassiert wurde.
>
> Und noch eine Frage bleibt: Wann entstand die Verbindung
> Altenessen C.M. - Altenessen Rh.? *glatzekratz*
Wie gesagt, das war ja offensichtlich eine Zechenbahn. Spätestens hier wird es
wohl erforderlich, sich in die Geschichte des Essener Steinkohlebergbaus zu
vertiefen ...
Gruß
Volker
Volker Blees
>
> Volker Blees schrieb:
> > Wolfgang Schroedter schrieb:
> BTW: Kennst du den Geo-Server vom Kommunalverband Ruhr? Karten und
Luftbilder
> in allen möglichen Auflösungen:
Danke, interessanter Link.
> (Ist ein Java-Applet - funktioniert mit Opera nicht, mit IE geht's,
mit
> Mozilla noch nicht getestet.)
Mit Netscape gehts auch :-)
[Streckengeschichte im Raum Vogelheim/Katernberg Nord]
> > 1879 entstand eine Stichstrecke von Katernberg Nord nach Vogelheim
BME, für die
> > Krause zwei Einstellungsdaten (?!?), nämlich 1886 und 1895 nennt.
>
> ???
Tja.
> > 1895 tritt dann die KPEV auf den Plan mit der Strecke Katernberg
Nord -
> > Vogelheim - Prosper-Levin - Osterfeld Süd (Das kann entweder nicht
stimmen oder
> > es muss sich seither was wesentliches an der
Betriebsstellenbenennung/an dem
> > Gleisnetz getan haben: auf dem Weg von Vogelheim nach Osterfeld Süd
kommt man
> > nicht am heutigen Abzw Prosper-Levin vorbei).
>
> Vielleicht ist tatsächlich die Zeche gemeint.
Korrekt, die liegt ja an dieser Linie
> > 1898 schließlich entsteht ebenfalls durch die KPEV die Stichstrecke
Vogelheim -
> > Altenessen rhein. Diese erschloss m.W. lediglich zwei (?) Zechen.
>
> Zeche Emscher und Zeche Neu Essen (mit zwei Schächten)? Zeche Carl
hatte wohl
> nichts mit dem Bahnhof zu tun, obwohl er direkt vor der "Haustür"
gelegen
> war.
>
> Ich hab mal Ausschnitte einer Karte von 1910 zusammengeleimt (von
essen.de).
Sehr schön danke! Gibts das vielleicht flächendeckend für das gesamte
Ruhrgebiet
in Zehnjahresabständen? ;-)
> Ich war bisher der festen Überzeugung, dass Altenessen Rh Endbahnhof
war.
> Auf der Karte ist aber zu sehen, dass er nicht nur an Vogelheim
> angeschlossen war, sondern auch an Altenessen C.M. (war das 1910
> noch der offizielle Name?), mittelbar nach Katernberg Nord (auch
witzig:
> 1910: "Caternberg" und "Zeche Karl", heute Katernberg und Carl) und
> obendrein auch noch Richtung Norden an die Zeche Nordstern und damit
> wohl auch an die Emschertalbahn. Hmm, war _die_ Verbindung Staats-
oder
> Zechenbahn?
Zur Klärung der Frage habe ich unter
http://www.schrankenposten.de/Service/altenessen-rh.jpg mal ein Scan aus
Opitz'
Verkehrstaschenatlas von 1930 ins Netz gestellt (464 kB). Es ist recht
deutlich
zu erkennen, dass außer der Verbindung Vogelheim - Altenessen (Rh) alles
Zechenbahnen waren.
> (Was auf der Karte noch auffällt: Bottrop Hbf ist noch nicht existent
-
> wann wurde der eröffnet? Auch geht es von Dellwig nur nach Bottrop
Süd.
Zu Bottrop Hbf kann ich nichts beitragen. Die Verbindung (Dellwig -)
Abzw.
Gerschede - Bottrop Hbf stammt von 1911. Das EG von Bottrop Hbf könnte
architektonisch betrachtet aus dieser Zeit stammen.
Bei der Gelegenheit fällt mir auf: der Abschnitt Dellwig Ost - Bottrop
Hbf
stammt sogar erst aus 1922. Ein bahnbauliches Zeugnis für die
allmähliche
Nordwanderung des Bergbaus an der Ruhr?
> Ebenfalls nicht eingezeichnet ist die Verbindung Prosper Levin (Zeche,
> nicht Abzweig) - Bergeborbeck. Fehler oder tatsächlich erst später
> errichtet? Was meint Krause?)
Krause meint zu Horl - Bergeborbeck 1913.
[Bennenung 'rheinisch']
> Oder war's ein Bahnerscherz? Die Rheinische kam ja mit ihren
> Strecken und Bahnhöfen immer hinterhergetrödelt, und man hat
> aus Gewohnheit und alter Übung einfach ein "Rheinsch" hinter
> den zweiten Altenessener Bahnhof gepappt?
:-)))
> > Ebenfalls rätselhaft ist mir, warum der Abschnitt Katernberg Nord -
Vogelheim
> > offensichtlich 1895 neu trassiert wurde.
>
> Und noch eine Frage bleibt: Wann entstand die Verbindung
> Altenessen C.M. - Altenessen Rh.? *glatzekratz*
Wie gesagt, das war ja offensichtlich eine Zechenbahn. Spätestens hier
Wolfgang Schroedter
> Wolfgang Schrödter schrieb:
> > Ich hab mal Ausschnitte einer Karte von 1910 zusammengeleimt (von
> > essen.de).
>
> Sehr schön danke! Gibts das vielleicht flächendeckend für das gesamte
> Ruhrgebiet in Zehnjahresabständen? ;-)
Auja. Ein historischer Atlas des Ruhrgebiets wäre eine feine Sache.
> > Ich war bisher der festen Überzeugung, dass Altenessen Rh Endbahnhof
> > war.
> > Auf der Karte ist aber zu sehen, dass er nicht nur an Vogelheim
> > angeschlossen war, sondern auch an Altenessen C.M. [...] und
> > obendrein auch noch Richtung Norden an die Zeche Nordstern und damit
> > wohl auch an die Emschertalbahn. Hmm, war _die_ Verbindung Staats-
> > oder Zechenbahn?
>
> Zur Klärung der Frage habe ich unter
> http://www.schrankenposten.de/Service/altenessen-rh.jpg mal ein Scan aus
> Opitz' Verkehrstaschenatlas von 1930 ins Netz gestellt (464 kB).
Und wieder lichtet sich der Nebel ein wenig ...
> Es ist recht deutlich zu erkennen, dass außer der Verbindung
> Vogelheim - Altenessen (Rh) alles Zechenbahnen waren.
Und nach der Karte auch Katernberg Nord - Altenessen CM; hier sogar
ohne Verbindung zu Altenessen Rh - Vogelheim dargestellt. War dann
wohl für die die Zeche Karl zuständig. (Noch was Auffälliges auf der
Karte: eine als in Planung eingezeichnete Verbindung Dellwig Ost -
Prosper Levin, die so nie gebaut wurde.)
[Bottrop Hbf]
> > wann wurde der eröffnet? Auch geht es von Dellwig nur nach Bottrop
> > Süd.
>
> Zu Bottrop Hbf kann ich nichts beitragen. Die Verbindung (Dellwig -)
> Abzw. Gerschede - Bottrop Hbf stammt von 1911. Das EG von Bottrop
> Hbf könnte architektonisch betrachtet aus dieser Zeit stammen.
Ja, war Heimatstil (tümelndes Fachwerk und so). Inzwischen restlos
abgetragen. Der neue Bottroper Hbf liegt ja einige hundert Meter
südwestlich richtung Osterfeld. (Auf der Essen-Karte ist steht
übrigens "nach Herne" als Weiterführung, also über Horst-Nord!)
> Bei der Gelegenheit fällt mir auf: der Abschnitt Dellwig Ost - Bottrop
> Hbf stammt sogar erst aus 1922. Ein bahnbauliches Zeugnis für die
> allmähliche Nordwanderung des Bergbaus an der Ruhr?
Plausibel. Nach der Jahrhundertwende wurde nördlich der Emscher
ein Schacht nach dem anderen abgetäuft.
> > Und noch eine Frage bleibt: Wann entstand die Verbindung
> > Altenessen C.M. - Altenessen Rh.? *glatzekratz*
>
> Wie gesagt, das war ja offensichtlich eine Zechenbahn. Spätestens
> hier wird es wohl erforderlich, sich in die Geschichte des Essener
> Steinkohlebergbaus zu vertiefen ...
Oha, das Fass lassen wir hier lieber zu.
Volker Blees
>
> Volker Blees schrieb:
>
Wenn mir jemand ein GIS schenkt, würde ich zumindest mal versuchen,
meine bisherigen eisenbahnhistorischen Erkenntnisse zu kartograpgieren.
> (Noch was Auffälliges auf der
> Karte: eine als in Planung eingezeichnete Verbindung Dellwig Ost -
> Prosper Levin, die so nie gebaut wurde.)
Diese Trasse hätte ja auch einige Trassenkonflikte (nicht baulich,
sondern fahrplantechnisch) im Bereich Prosper-Levin ergeben.
Dabei fällt mir aber auch auf, dass Opitz 1930 noch nicht die 1922
realisierte Verbindung Dellwig Ost - Bottrop Hbf drin hat ?!?
> > Spätestens
> > hier wird es wohl erforderlich, sich in die Geschichte des Essener
> > Steinkohlebergbaus zu vertiefen ...
>
> Oha, das Fass lassen wir hier lieber zu.
<mode=deckelvorsichtiganheb>
Gibts denn zu der Thematik vernünftige, d.h. insbesondere problemlos
erhältliche Literatur? Beim Saarkohlebergbau sehe ich mich immer wieder
auf den nicht frei erhältlichen Saarbrücker Bergmannskalender oder
irgendwelche Heimatvereinsschriften zurückgeworfen ...
</mode>
Gruß
Volker
Wolfgang Schroedter
> Wolfgang Schroedter schrieb:
> Wenn mir jemand ein GIS schenkt,
:-)
> würde ich zumindest mal versuchen,
> meine bisherigen eisenbahnhistorischen Erkenntnisse zu kartograpgieren.
Ich hatte auch schon mal überlegt, ob man nicht mit SVG zumindest
eine schematische Darstellung realisieren könnte. Mit dem Thema
GIS / GML hab ich mich überhaupt noch nicht beschäftigt.
Markup gehört zwar zu meinem Broterwerb, aber die Inhalte
sind doch deutlich anders gelagert :^)
[Geschichte des Essener Steinkohlebergbaus]
> > Oha, das Fass lassen wir hier lieber zu.
>
> <mode=deckelvorsichtiganheb>
:-)
> Gibts denn zu der Thematik vernünftige, d.h. insbesondere problemlos
> erhältliche Literatur? Beim Saarkohlebergbau sehe ich mich immer wieder
> auf den nicht frei erhältlichen Saarbrücker Bergmannskalender oder
> irgendwelche Heimatvereinsschriften zurückgeworfen ...
> </mode>
Der OPAC deiner Alma Mater wirft mir folgendes aus:
Huske, Joachim:
Die Steinkohlenzechen im Ruhrrevier : Daten und Fakten von
den Anfaengen bis 1997 / Joachim Huske. - 2., ueberarb. und
erw. Aufl.. - Bochum : Dt. Bergbau-Museum , 1998. - 1159 S. ;
26 cm ( Veroeffentlichungen aus dem Deutschen Bergbau-Museum
Bochum ; 74) Literatuverz. S. 1139 - 1159 ISBN 3-921533-62-7
SW: Ruhrgebiet ; Steinkohlenbergbau ; f Zeittafel
Lokale SW: Steinkohlenbergbau ; Ruhrgebiet ; Bergbaugebiet ;
Bergwerk ; Datensammlung
Klassifikation: 57.37
-> Signatur: Tech / Ln 1 / Standort: Lesesaal
Status: Nicht ausleihbar
"Datensammlung" trifft's sehr gut. Eine Monographie zum Thema
wüsste ich aber auch nicht.
Volker Blees
>
> [Geschichte des Essener Steinkohlebergbaus]
> Der OPAC deiner Alma Mater wirft mir folgendes aus:
:-| Da hätte ich ja mal selbst drauf kommen sollen. Dankeschön!
[...]
> Status: Nicht ausleihbar
Und die Bib war heute schon wieder mal um viere zu ...
Gruß
Volker