LZB unter 160 km/h?
Michael Marotzke
gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
eingesetzt wird?
Dankeschön und Gruß
Micha
--
__________________________________________________________
News suchen, lesen, schreiben mit http://newsgroups.web.de
Maximilian Gauger
> Hallo,
> gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch
> LZB eingesetzt wird?
Die S-Bahn-Stammstrecke München hatte mal LZB, in absehbarer Zeit soll
wieder eine eingebaut werden.
Die Oberrheinstrecke Offenburg-Basel ist mit CIR-ELKE (eine LZB-Variante)
ausgerüstet, auch wenn nirgends mehr als 160 km/h gefahren wird, teilweise
auch erheblich darunter (gerade südlich von Freiburg ist die Strecke
ziemlich langsam).
Ciao,
Max
--
DPT I und II DB online! http://www.dpt-online.de * Maximilian Gauger *
* Diltheyweg 11 *
Life is a box of chocolates: * 64287 Darmstadt *
You never know what you'll get. (Forrest Gump) * mga...@gmx.net *
Walter Sonnenberg
Michael Marotzke wrote:
>
> Hallo,
> gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
> eingesetzt wird?
Ja, die CIR-ELKE Versuchsstrecke Offenburg - Weil (-Basel)
cu Sonni
Joachim Schmid
>
> gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
> eingesetzt wird?
Die U-Bahn Düsseldorf ;-)
Joachim
Michael W. Tank
Wird denn zwischen Duisburg und Düsseldorf mehr als 160 gefahren?
(Nein, ich meine jetzt nicht die U79;))
Gruß
MWT.
Stefan Kaehler
"Michael W. Tank" <m...@reciprocity.de> schrieb im Newsbeitrag
news:m8p8k9...@mwt.cyberwelt.de...
mehr unbedingt, da die meisten Züge jetzt zusätzlich noch am Bahnhof
Düsseldorf Flughafen Fernbahnhof halten.
Stefan Kaehler
Folke Brockmann
"Michael Marotzke"
> gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch
LZB
> eingesetzt wird?
--
Gruß Folke aus EWAT
03.08.: 711 EDO-FMZ, 8 FMZ-KK, 2210 KK-EDOB, TAXI EDOB-EDO
04.08.: Rg-Dienst Bw
05.08.: GF 617 EDOB-EDO, 2550 EDO-KDA, 2557 KDA-EHM, GF 76218 EHM-EDOB,
77608 EDOB-EDO für 1331 Schluß, 1331 EDO-EWIT (geschleppt), 1331 EWIT-KD,
76190 KD-EDOB (geschleppt)
06.08.: 619 EDO-KK, 2212 KK-KD, 2317 KD-KK, GF 76366 KK-KKB, 700 KKB-EDO
07.08.: 711 EDO-FMZ, 8 FMZ-KK, 2210 KK-EDOB, TAXI EDOB-EDO
Joachim Schmid
>
> > Wird denn zwischen Duisburg und Düsseldorf mehr als 160 gefahren?
> > (Nein, ich meine jetzt nicht die U79;))
> >
> Ja, die Strecke ist für 200 km/h zugelassen. Lohnt sich aber nicht
> mehr unbedingt, da die meisten Züge jetzt zusätzlich noch am Bahnhof
> Düsseldorf Flughafen Fernbahnhof halten.
... und der Flughafenbahnhof m.W. auch für die durchfahrenden Züge nur
v_max=100 km/h erlaubt.
Joachim
Stefan Kaehler
"Joachim Schmid" <prof_joac...@yahoo.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3B67FD9A...@yahoo.de...
km/h gefahren, soweit ich weiss.
Thomas Purkert
>
> Hallo,
> gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
> eingesetzt wird?
Hamburg-Harburg - Buchholz
TP
Volker Tegethof
Einfahrvorsignal.
Gruß
V.T.
Detlef Meissner
Michael Marotzke wrote:
>
> Hallo,
> gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
> eingesetzt wird?
>
Für den Fernverkehr ist allein die Strecke im Bereich Offenburg-Basel
keine HGV Strecke. Alle anderen mit LZB ausgerüsteten Bereiche haben
innerhalb einer LZB-Zentrale Stellen, die mit min. 200km/h gefahren
werden.
Gruß Detlef
(Projektierung LZB)
Michael Poschmann
>
> 07.08.: ..., 8 FMZ-KK, ...
Fein, dann komme ich ja vsl. komfortabel und pünktlich nachhause... ;-)
Michael
-dienstreisend zwischen ebendiesem FMZ und KAW-
Volker Blees
> 77608 EDOB-EDO für 1331 Schluß, 1331 EDO-EWIT (geschleppt), 1331 EWIT-KD,
> 76190 KD-EDOB (geschleppt)
Was ist denn das? ARZ mit Kopfmachen in Witten, damit die Wagen in KD
richtig stehen?
fragt grüßend
Volker
Folke Brockmann
"Volker Blees" schrieb
> > 77608 EDOB-EDO für 1331 Schluß, 1331 EDO-EWIT (geschleppt), 1331
EWIT-KD,
> > 76190 KD-EDOB (geschleppt)
> Was ist denn das? ARZ mit Kopfmachen in Witten, damit die Wagen in KD
> richtig stehen?
Bingo! Der Kandidat hat 100 Gummipunkte... ;-))
--
Gruß Folke
http://people.freenet.de/Tf-Brocki.index.htm/110121_Bochum_HBF.JPG
Torsten Jerzembeck
>Stefan Kaehler schrieb:
>> > Wird denn zwischen Duisburg und Düsseldorf mehr als 160 gefahren?
>> Ja, die Strecke ist für 200 km/h zugelassen. Lohnt sich aber nicht
>> mehr unbedingt, da die meisten Züge jetzt zusätzlich noch am Bahnhof
>> Düsseldorf Flughafen Fernbahnhof halten.
>v_max=100 km/h erlaubt.
Durchfahrende Züge sind da aber (zumindest subjektiv) deutlich schneller
als mit 100 km/h unterwegs. Gilt diese Geschwindigkeitsbeschränkung
vielleicht nur für die Bahnsteiggleise?
Und was ist eigentlich der tiefere Sinn hinter dem Manöver, einen
morgendlichen ICE von D'dorf Hbf aus durch den Güterbahnhof auf die
S-Bahn-Gleise zu schicken und ihn dortselbst (mit Halt in Flughafen) bis
Duisburg vor sich hin zuckeln zu lassen, während er im Regelfall im
Flughafenbahnhof von einem IR überholt wird? Bekäme man den ICE im
Flughafenbahnhof nicht schnell genug in das Bahnsteiggleis?
Grüße aus D'dorf,
=ToJe=
--
Torsten Jerzembeck * Kiesselbachstraße 77 * D-40589 Düsseldorf
Datentrampelpfad unterwegs - mit wren.toje.de
Torsten Jerzembeck
>Wird denn zwischen Duisburg und Düsseldorf mehr als 160 gefahren?
Wenn ich mich recht erinnere, sind zwischen Düsseldorf und Duisburg 200
km/h zulässig.
Marco Gsellmann
Michael Marotzke <maro...@bahnbetrieb.de> schrieb in im Newsbeitrag:
3b67d451$1...@netnews.web.de...
LZB unter 160 km/h ist für Güterzüge teilweis notwendig damit diese ihre
zulässige
V-Max auch ausfahren dürfen. Viele Güterzüge sind mitlerweile mit V-Max 120
km/h
im Bfpl fahren diese aber nur auf LZB abschnitten weil die Bremsprozente des
zuges
bei H/V nur 100 km/h zulassen.
--
http://home.vr-web.de/marcogsellmann/
Andreas Barth
>gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
>eingesetzt wird?
Geplant (und bereits vertraglich vereinbart mit Zieldatum
2003/2004) ist das für den Münchner S-Bahn-Tunnel.
Andi
--
.signature: No such file or directory
Torsten Kleinert
>gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
>eingesetzt wird?
debs?).
Man könnte einen neuen Thread unter dem Thema "geringste Vmax unter LZB"
anschliessen.
Torsten
Ulf Kutzner
> LZB unter 160 km/h ist für Güterzüge teilweis notwendig damit diese ihre
> zulässige
> V-Max auch ausfahren dürfen. Viele Güterzüge sind mitlerweile mit V-Max 120
> km/h
> im Bfpl fahren diese aber nur auf LZB abschnitten weil die Bremsprozente des
> zuges
> bei H/V nur 100 km/h zulassen.
Desgleichen LZB bei 160 km/h bei Reisezügen ohne Magnetbremse (sonst
meist 140 km/h).
Gruß, ULF
--
________________________________________________________________________
Ulf Kutzner Backhaushohl 46 D-55128 Mainz
________________________________________________________________________
Thomas Purkert
>
> Desgleichen LZB bei 160 km/h bei Reisezügen ohne Magnetbremse (sonst
> meist 140 km/h).
Dann muessten doch z.B. die Dosto-Zuege M-A-Donauwoerth hier 160 fahren
duerfen?
TP
Thomas Gabler
Theoretisch ja, praktisch nein wegen fehlender Fahrzeugausrüstung
(Steuerwagen definitiv ohne LZB und 111 in der Regel auch). Außerdem soll
die 111 ja nicht gerade ideal für RE160 sein.
Ciao
Tom
--
Irgendwann beißt jeder in den Löffel.
th.g...@uni.de
http://www.thomas-gabler.de.vu
Michael Kauffmann
Weder die Steuerwagen nich die üblichen Loks haben LZB.
Michael Kauffmann
Thomas Purkert
> >
> > Dann muessten doch z.B. die Dosto-Zuege M-A-Donauwoerth hier 160 fahren
> > duerfen?
>
> Theoretisch ja, praktisch nein wegen fehlender Fahrzeugausrüstung
> (Steuerwagen definitiv ohne LZB und 111 in der Regel auch). Außerdem soll
> die 111 ja nicht gerade ideal für RE160 sein.
Naja, die Halteabstaende waeren wohl gross genug.
Steuerwagen ok, aber seitwann hat die 111er keine LZB?
TP
Marcus Grahnert
Thomas Purkert schrieb:
Hallo,
die LZB wurde nicht in alle 111 installiert; lt. www.baureihe111.de haben nur
eine Handvoll Loks LZB.
Grüße,
Marcus
http://www.db-fernverkehr.de
demnächst mit dem Schattenfahrplan
Folke Brockmann
"Marcus Grahnert"
> Thomas Purkert
> > Thomas Gabler schrieb:
> > > > Dann muessten doch z.B. die Dosto-Zuege M-A-Donauwoerth hier 160
fahren
> > > > duerfen?
> > > Theoretisch ja, praktisch nein wegen fehlender Fahrzeugausrüstung
> > > (Steuerwagen definitiv ohne LZB und 111 in der Regel auch). Außerdem
soll
> > > die 111 ja nicht gerade ideal für RE160 sein.
> > Naja, die Halteabstaende waeren wohl gross genug.
> > Steuerwagen ok, aber seitwann hat die 111er keine LZB?
> die LZB wurde nicht in alle 111 installiert; lt. www.baureihe111.de haben
nur
> eine Handvoll Loks LZB.
Es gibt auch eine Handvoll 110'er und 140'er (hab die Tage eine im Werk
Opladen gesehen - bei den Z-gestellten) mit LZB, die Tage waren bei uns im
Betriebshof paar CARGO-Tf zur Einweisung auf 101, es paßte denen gar nicht
daß sie keine LZB-Ausbildung bekommen (zu teuer!), verstehe ich auch nicht
denn LZB doch gehört m. E. auch zu den Sicherheitseinrichtungen genauso wie
Sifa und PZB!
--
Gruß Folke aus Wattenscheid
Marc Haber
>Steuerwagen ok, aber seitwann hat die 111er keine LZB?
Hatte Sie noch nie. Möglich, dass die LZB auf einzelnen Loks
nachgerüstet wurde.
Grüße
Marc
--
------------------------------------------------------------------------------
Marc Haber \ " Mensch, willst Du schnell und sorglos reisen,
Mailadresse im Header \------------\ so fahre mit der Bahn von Eisen. "
Bitte keine "courtesy copies", Danke! \ - Prof. Dr. Heinz Haber, 1975.
Andreas Randolf
> nachgerüstet wurde.
Was hatten/haben eigentlich die 420er? Mir hat mal vor langer Zeit ein
Lokführer (hieß damals noch so) gesagt, mit diesem Gerät (eine Art
Bildschirm) würde der Zug teilweise automatisch fahren, aber dazu müsse ein
Kabel zwischen den Schienen liegen, und das wäre hier auf der S-Bahn-Strecke
Essen-Düsseldorf nicht der Fall.
--
Andreas
-------
Gemäß §28, Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz widerspreche ich der
Verarbeitung, Nutzung oder Übermittlung meiner persönlichen Daten
für Zwecke der Werbung oder der Markt- oder Meinungsforschung.
Michael Kauffmann
> Was hatten/haben eigentlich die 420er? Mir hat mal vor langer Zeit ein
> Lokführer (hieß damals noch so) gesagt, mit diesem Gerät (eine Art
> Bildschirm) würde der Zug teilweise automatisch fahren, aber dazu müsse ein
> Kabel zwischen den Schienen liegen, und das wäre hier auf der S-Bahn-Strecke
> Essen-Düsseldorf nicht der Fall.
War das in den 70er-Jahren?
Da hatten die 420er tatsächlich LZB, die Münchner Stammstrecke aber auch.
Ein Bildschirm was das rechteckige Ding aber nicht. Es enthielt drei
Balkenanzeigen und drumrum viele bunte Lampen.
Michael Kauffmann
Thomas Purkert
>
> die LZB wurde nicht in alle 111 installiert; lt. www.baureihe111.de haben nur
> eine Handvoll Loks LZB.
Ahhaa. Vermute mal, die ex-Duesseldorfer S-Bahn 111er haben keine,
waehrend die frueher in IC-Diensten verwendeten Muenchner sie haben.
In den LZB-losen Maschinen ist dann wohl einfach die LZB-Anzeige tot,
oder?
TP
Joachim Schmid
>
> > die LZB wurde nicht in alle 111 installiert; lt. www.baureihe111.de haben nur
> > eine Handvoll Loks LZB.
>
> Ahhaa. Vermute mal, die ex-Duesseldorfer S-Bahn 111er haben keine,
> waehrend die frueher in IC-Diensten verwendeten Muenchner sie haben.
Warum sollten letztere LZB haben? Die liegfen auch nur 160, und auf den
ersten ABS gibt es noch eine vollständige konventionelle Signalisierung.
LZB haben wohl eher die 111er, die planmäßig auf NBS verkehren sollen.
> In den LZB-losen Maschinen ist dann wohl einfach die LZB-Anzeige tot,
> oder?
Nö, gar nicht vorhanden.
Joachim
Michael Markgraf
"Folke Brockmann" <Tf-B...@freakmail.de> schrieb
> Es gibt auch eine Handvoll 110'er und 140'er (hab die Tage eine im
Werk
> Opladen gesehen - bei den Z-gestellten) mit LZB, die Tage waren bei
uns im
> Betriebshof paar CARGO-Tf zur Einweisung auf 101, es paßte denen gar
nicht
> daß sie keine LZB-Ausbildung bekommen (zu teuer!), verstehe ich auch
nicht
> denn LZB doch gehört m. E. auch zu den Sicherheitseinrichtungen
genauso wie
> Sifa und PZB!
Das wird sich wahrscheinlich bald ändern. Dem EBA schmeckt es nämlich
übehaupt nicht, daß eine intakte LZB-Fahrzeugeinrichtung mittels
Störschalter abgeschaltet wird, nur weil der Tf keine LZB-Ausbildung
hat.
Ich hoffe, daß nicht erst ein Unfall passieren muß, der mit
eingeschalteter LZB verhindert worden wäre.
MfG Micha
Tobias Urban
"Folke Brockmann" <Tf-B...@freakmail.de> schrieb im Newsbeitrag
news:3b6b8aee$0$12577$9b62...@news.freenet.de...
>...
> Es gibt auch eine Handvoll 110'er und 140'er (hab die Tage eine im Werk
> Opladen gesehen - bei den Z-gestellten) mit LZB, die Tage waren bei uns im
> Betriebshof paar CARGO-Tf zur Einweisung auf 101, es paßte denen gar nicht
> daß sie keine LZB-Ausbildung bekommen (zu teuer!), verstehe ich auch nicht
> denn LZB doch gehört m. E. auch zu den Sicherheitseinrichtungen genauso
wie
> Sifa und PZB!
Also hier im Bh Kornwestheim haben 99% der Tf LZB-Ausbildung! Beim Kölner
Personal
siehts da schon wieder ganz anders aus... Ärgerlich, wenn wir in Mannheim
einen Güterzug
Richtung Stuttgart (über SFS) von einem Kölner ablösen, der keine LZB hat
und der Stör-
schalter drin ist! Noch ärgerlicher, wenn man es erst nach dem abfahren
bemerkt *g* -
Anhalten, Störschalter raus, Zugdaten nochmal eingeben, weiterfahren.
Btw: Nichts schlimmeres, als ne 140er mit einem schweren Zug ohne LZB über
die SFS
Mannheim-Stuttgart
Gruß
Tobi
Knut Ochdorf
>
> Es gibt auch eine Handvoll 110'er und 140'er (hab die Tage eine im Werk
> Opladen gesehen - bei den Z-gestellten) mit LZB, die Tage waren bei uns im
> Betriebshof paar CARGO-Tf zur Einweisung auf 101, es paßte denen gar nicht
> daß sie keine LZB-Ausbildung bekommen (zu teuer!), verstehe ich auch nicht
> denn LZB doch gehört m. E. auch zu den Sicherheitseinrichtungen genauso wie
> Sifa und PZB!
Das Problem kenne ich auch von den Tf, die Berlin - Hamburg fahren. Die
haben auch wegen Kostengründen auch keine LZB-ausbildung bekommen obwohl
sie in Berlin-Spandau ein Stück LZB fahren.
MfG
Knut
Jan Marco Funke
>
> "Michael Marotzke"
> > gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch
> LZB
> > eingesetzt wird?
>
Und ich Hamm - Soest und Lippstadt - Paderborn. Soest - Lippstadt wird
nun wohl endlich planmäßig von den IR mit 200 km/h befahren.
Viele Grüße,
Jan Marco Funke
Jan Marco Funke
> On 01 Aug 2001 12:05:05 +0200, Michael Marotzke <maro...@bahnbetrieb.de> wrote:
> >gibt es eine Strecke auf der kein HGV Verkehr gefahren wird, aber dennoch LZB
> >eingesetzt wird?
>
> Geplant (und bereits vertraglich vereinbart mit Zieldatum
> 2003/2004) ist das für den Münchner S-Bahn-Tunnel.
>
das wirklich eine höhere Streckenkapazität im Münchener S-Bahn-Tunnel?
Die Züge fahren dort doch jetzt schon im Blockabstand.
Thomas Purkert
> Das Problem kenne ich auch von den Tf, die Berlin - Hamburg fahren. Die
> haben auch wegen Kostengründen auch keine LZB-ausbildung bekommen obwohl
> sie in Berlin-Spandau ein Stück LZB fahren.
Was ist eigentlich so schwierig am LZB-fahren, das man da eine Riesen-
ausbildung braucht? Eine Stunde, was Vziel und Zielentfernung ist und
wie
man drauf reagieren muss. Mehr sollte doch net notwendig sein, oder?
TP
Thomas Purkert
Ja, bringt was. Naemlich erheblich kuerzere Bloecke (oder sogar
gleitende?),
so dass man auf Bremsabstand plus Sicherheitszuschlag fahren kann.
Loest natuerlich das Problem nicht, wenn die Roehre dicht ist. Dann geht
mit LZB wie jetz schon nix mehr vor und zurueck....
33 Trassen statt wie jetzt 24 in der HVZ sollen dann moeglich sein.
3 sollen fuer verspaetete Zuege frei bleiben, somit koennen ausser der
S8 (die jetzt ja schon in der HVZ 3 zusaetliche Zuege/h hat) noch zwei
Linien von 20 auf 10er-Takt umgestellt werden. Dies duerften AFAIK die
S2 Dachau-Deisenhofen und die S5 Wessling-Grafing werden.
TP
Jan Marco Funke
> Knut Ochdorf schrieb:
> > Das Problem kenne ich auch von den Tf, die Berlin - Hamburg fahren. Die
> > haben auch wegen Kostengründen auch keine LZB-ausbildung bekommen obwohl
> > sie in Berlin-Spandau ein Stück LZB fahren.
>
> Was ist eigentlich so schwierig am LZB-fahren, das man da eine Riesen-
> ausbildung braucht? Eine Stunde, was Vziel und Zielentfernung ist und
> wie
> man drauf reagieren muss.
Wird die Soll-Vmax eigentlich von der LZB übermittelt oder vom Tf
eingestellt? Beispiel: ICE 1/2, die Ausnahmsweise auf den tunnellosen
NBS-Abschnitten 280 anstatt 250 km/h fahren.
Andreas Barth
>"Andreas Barth" <a...@not.so.argh.org> schrieb:
>> Geplant (und bereits vertraglich vereinbart mit Zieldatum
>> 2003/2004) ist das für den Münchner S-Bahn-Tunnel.
>Besitzen die 423 bereits LZB oder muß diese nachgerüstet werden? Bringt
Besitzen bereits (und etwa ein Drittel der Züge haben diese auch
schon eingesetzt)
auf der Fahrt nach München zwischen Ulm und München.
>das wirklich eine höhere Streckenkapazität im Münchener S-Bahn-Tunnel?
>Die Züge fahren dort doch jetzt schon im Blockabstand.
Ja, aber die Blöcke werden mit LZB viel kleiner (bzw. die Fahrt
geht wirklich auf "elektronische Sicht").
Marc Haber
>Besitzen bereits (und etwa ein Drittel der Züge haben diese auch
>schon eingesetzt)
In Hannover?
Marc Haber
>eingestellt? Beispiel: ICE 1/2, die Ausnahmsweise auf den tunnellosen
>NBS-Abschnitten 280 anstatt 250 km/h fahren.
Die Vmax des Zuges wird im Zugdatensteller eingestellt.
Folke Brockmann
> Knut Ochdorf schrieb:
> > Das Problem kenne ich auch von den Tf, die Berlin - Hamburg fahren. Die
> Was ist eigentlich so schwierig am LZB-fahren, das man da eine Riesen-
> ausbildung braucht? Eine Stunde, was Vziel und Zielentfernung ist und
> wie
> man drauf reagieren muss. Mehr sollte doch net notwendig sein, oder?
LZB/Indusi-Bedientasten, Weiterfahrt an einem LZB-Halt mit a)
Führungsgrößen, b) LZB-Ersatzauftrag, c) LZB-Vorsichtsauftrag, d)
schriftlichen Befehl, e) LZB-Falschfahrauftrag, Überfahren eines LZB-Halts,
Überfahren eines LZB-Nothaltes, Übertragungsausfall "040",
Übertragungsausfall "000", Rangieren bei LZB-Führung, LZB-Rechnerabsturz,
Störungssuche mit Batteriehauptschalter "Aus" bei LZB-Führung, Fahren mit
Ersatzzugdaten, Ausfall der E-Bremse bei LZB-Fahrt, Betriebsgefahr im
Nachbargleis bei LZB-Fahrt usw. gehört? Dazu kommt dann noch die richtige
Deutung der entsprechenden tw. blinkenden Leuchtmelder im MFA und evtl. das
Anfordern der richtigen Befehle zur Weiterfahrt beim Fdl....
--
Gruß Folke aus EWAT
________________________________________________________________________
http://people.freenet.de/Tf-Brocki.index.htm/Tf-Brocki_Melderaum_EDO.JPG
07.08.: 711 EDO-FMZ, 8 FMZ-KK, 2210 KK-EDOB, GF TAXI EDOB-EDO
08.08.: 201 EDOB-KK, 726 KK-EDOB
11.08.: 242 EDO-KA, 2314 KA-KD, 2215 KD-KK, 618 KK-EDO
Jan Marco Funke
> On Mon, 6 Aug 2001 12:40:34 +0200, Jan Marco Funke <jmf...@web.de> wrote:
> >"Andreas Barth" <a...@not.so.argh.org> schrieb:
>
> >> Geplant (und bereits vertraglich vereinbart mit Zieldatum
> >> 2003/2004) ist das für den Münchner S-Bahn-Tunnel.
>
> >Besitzen die 423 bereits LZB oder muß diese nachgerüstet werden? Bringt
>
> Besitzen bereits (und etwa ein Drittel der Züge haben diese auch
> schon eingesetzt)
>
> auf der Fahrt nach München zwischen Ulm und München.
>
Marco Gsellmann
> > Besitzen bereits (und etwa ein Drittel der Züge haben diese auch
> > schon eingesetzt)
> >
> > auf der Fahrt nach München zwischen Ulm und München.
> >
> Was treiben die 423 denn zwischen Ulm und München?
>
--
http://home.vr-web.de/marcogsellmann/
Christian Gruber
> Was ist eigentlich so schwierig am LZB-fahren, das man da eine Riesen-
> ausbildung braucht? Eine Stunde, was Vziel und Zielentfernung ist und
> wie
> man drauf reagieren muss. Mehr sollte doch net notwendig sein, oder?
Naja, manche Dinge sind wohl schon ein bißchen kompliziert. Etwa wenn
nach der Vorbeifahrt am dunkelgeschalteten Blocksignal im Teilblockmodus
die LZB ausfällt. Außerdem kann es durchaus vorkommen, daß die LZB bei
Fahrt auf Sicht mit schriftlichem Befehl in einen besetzten
Blockabschnitt die Fahrt mit 280 km/h erlaubt. In solchen Fällen braucht
der Lokführer eine gewisse Sicherheit im Umgang mit dem System, die er
in einer Stunde Erklärung sicher nicht erlangen kann.
chg
Thomas Purkert
> Naja, manche Dinge sind wohl schon ein bißchen kompliziert. Etwa wenn
> nach der Vorbeifahrt am dunkelgeschalteten Blocksignal im Teilblockmodus
> die LZB ausfällt. Außerdem kann es durchaus vorkommen, daß die LZB bei
> Fahrt auf Sicht mit schriftlichem Befehl in einen besetzten
> Blockabschnitt die Fahrt mit 280 km/h erlaubt. In solchen Fällen braucht
> der Lokführer eine gewisse Sicherheit im Umgang mit dem System, die er
> in einer Stunde Erklärung sicher nicht erlangen kann.
Schon klar, Eine Stunde ist auch nicht als exakt 60 Minuten gemeint.
Ausserdem duerfte noch ein Unterschied sein, ob man tagtaeglich in allen
Situationen damit umgehen muss, oder wie hier eher mal als Ausnahmefall
z.B. zwischen Spandau und dem Aussenring.
TP
Michael Rudolf
"Gerd Bretschneider" <g.brets...@jpberlin.de>:
> Wozu steht bei mir eigentlich ein Regalbrett voll Vorschriften? Wozu ist
> der Dienstunterricht überhaupt notwendig? Wozu macht man eigentlich die
> ganzen Prüfungen???? Den einen Hebel nach vorne und den anderen bei
> Bedarf nach hinten - das kann selbst klein Fritzchen......
Weshalb dauert dann meine Ausbildung 70 Wochen? Was mache ich falsch? Bin
ich sooo dämlich? Wer hat jetzt "JA" gerufen?
Fragen über Fragen fragt sich...
--
michael rudolf, oberalpstrasse 71, 6490 andermatt
michael...@smile.ch
"heute ist der erste tag vom ende ihres lebens"
Andreas Barth
>> auf der Fahrt nach München zwischen Ulm und München.
>Was treiben die 423 denn zwischen Ulm und München?
Sie kommen von Stuttgart. Dort werden sie abgeliefert (wenn man
jetzt die weiteren Überführungsfahrten, insbesondere für die über
Hannover gekommenen Züge, dazurechnet, dürfte das 1/3 sogar
untertrieben sein).
Jan Marco Funke
> jmf...@web.de (Jan Marco Funke) schreibt:
>
> > Wird die Soll-Vmax eigentlich von der LZB übermittelt oder vom Tf
> > eingestellt? Beispiel: ICE 1/2, die Ausnahmsweise auf den tunnellosen
> > NBS-Abschnitten 280 anstatt 250 km/h fahren.
>
> Zuges (VMZ) wird vom Tf über die Zugdaten eingestellt.
>
Also noch mal zurück zum ICE, der auf einem bestimmten Abschnitt auf der
NBS auf 280 km/h beschleunigen soll: Ist 280 km/h dann die von der LZB
übermittelte Vsoll oder ist die Vsoll in dem Fall weiterhin 250 km/h
und der Tf stellt bei den Zugdaten (VMZ) 280 km/h manuell per Hand ein?
Detlef Meissner
> Also noch mal zurück zum ICE, der auf einem bestimmten Abschnitt auf der
> NBS auf 280 km/h beschleunigen soll: Ist 280 km/h dann die von der LZB
> übermittelte Vsoll oder ist die Vsoll in dem Fall weiterhin 250 km/h
> und der Tf stellt bei den Zugdaten (VMZ) 280 km/h manuell per Hand ein?
Die Vsoll ergibt sich aus den Streckendaten und der am ICE eingestellten
max. Geschwindigkeit.
D.h. hat der Tfz als Vmax 250 km/h eingestellt, erscheint als Vsoll max
, wenn
die Strecke es zulässt auch nur 250km/h. Das gleiche gilt wenn die
Strecke 280km/h zulässt.
Ist bei den Zugdaten der Wert 280km/h eingestellt, erscheint bei
zulässiger
Streckengeschwindigkeit natürlich auch 280km/h.
Bin momentan zu faul, nachzusehen, welche Geschwindigkeiten wo auf der
NBS
projektiert sind.
Gruß Detlef
Michael Kauffmann
> Also noch mal zurück zum ICE, der auf einem bestimmten Abschnitt auf der
> NBS auf 280 km/h beschleunigen soll: Ist 280 km/h dann die von der LZB
> übermittelte Vsoll
Ja, natürlich.
Die LZB hat 280 als Streckenhöchstgeschwindigkeit vorgegeben und erfährt
von jedem Tfz die in ihm eingestellte Zugshöchstgeschwindigkeit.
> oder ist die Vsoll in dem Fall weiterhin 250 km/h
> und der Tf stellt bei den Zugdaten (VMZ) 280 km/h manuell per Hand ein?
Er soll schneller fahren, als die LZB ihm erlaubt?
Die LZB ist keine Fahrplaninformation, sondern die grundlegende
Sicherungstechnik. Woher sollte er wissen, wann er schneller fahren darf?
Michael Kauffmann
Maximilian Gauger
> Weshalb dauert dann meine Ausbildung 70 Wochen? Was mache ich falsch? Bin
> ich sooo dämlich? Wer hat jetzt "JA" gerufen?
Ich war's nicht ;-)
Du arbeitest ja auch bei einer Schweizer Eisenbahn, da ist die Welt (aus
.de gesehen) noch ziemlich in Ordnung.
Ähm, was machst Du eigentlich genau?
Grüße,
Max
--
DPT I und II DB online! http://www.dpt-online.de * Maximilian Gauger *
* Diltheyweg 11 *
Life is a box of chocolates: * 64287 Darmstadt *
You never know what you'll get. (Forrest Gump) * mga...@gmx.net *
Michael Rudolf
Gauger" <gau...@nt.tu-darmstadt.de>:
> Michael Rudolf wrote:
>
>> Weshalb dauert dann meine Ausbildung 70 Wochen? Was mache ich falsch?
>> Bin ich sooo dämlich? Wer hat jetzt "JA" gerufen?
>
> Ich war's nicht ;-)
> Du arbeitest ja auch bei einer Schweizer Eisenbahn, da ist die Welt (aus
> .de gesehen) noch ziemlich in Ordnung.
>
> Ähm, was machst Du eigentlich genau?
Im Moment (d.h. bis und mit September) werkle ich noch als Fdl bei der FO
in Andermatt, ab Oktober beginne ich dan die Ausbildung zum Lokführer im
Depot Zürich.
Gruss
Andreas Randolf
> in Andermatt, ab Oktober beginne ich dan die Ausbildung zum Lokführer im
> Depot Zürich.
Heißt das in CH noch Lokführer? Schön.
--
Andreas
-------
Gemäß §28, Abs. 3 Bundesdatenschutzgesetz widerspreche ich der
Verarbeitung, Nutzung oder Übermittlung meiner persönlichen Daten
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Jan Marco Funke
Hannover - Würzburg und Mannheim - Stuttgart durchgängig 280 km/h
erlaubt oder nur auf den längeren Tunnelfreien abschnitten?
Von der Trassierung wäre 280 km/h auch im Tunnel sicher kein Problem,
aber vermutlich wird der Druck bei Zugbegegnungen im Tunnel dann zu groß.
Zumindest gibt es planmäßig ja keine Züge, die im Tunnel schneller als
250 km/h fahren, somit wäre Vsoll 250 km/h dort sicher sinnvoller als
Vsoll 280 km/h.
Knut Ochdorf
>
>
> Dann würde mich noch interessieren, ob die LZB der Neubaustrecken
> Hannover - Würzburg und Mannheim - Stuttgart durchgängig 280 km/h
> erlaubt oder nur auf den längeren Tunnelfreien abschnitten?
> Von der Trassierung wäre 280 km/h auch im Tunnel sicher kein Problem,
> aber vermutlich wird der Druck bei Zugbegegnungen im Tunnel dann zu groß.
> Zumindest gibt es planmäßig ja keine Züge, die im Tunnel schneller als
> 250 km/h fahren, somit wäre Vsoll 250 km/h dort sicher sinnvoller als
> Vsoll 280 km/h.
>
Also von der Trassierung ist es kein Problem auch im Tunnel 280 km/h zu
fahren. Da es aber für die Tunnel nur eine Zulassung für Vmax 250 km/h
gibt übermittelt die LZB auch nur 250 km/h als zulässige
Streckengeschwindigkeit.
Das heißt vor dem Tunnel 280 km/h mit Vziel 250 km/h, im Tunnel 250 km/h
und danach wieder 280 km/h (in der Regel schon wieder mit Vziel 250
km/h, weil der nächste Tunnel in Sichtweite ist).
MfG
Knut
Thomas Purkert
>
> Das heißt vor dem Tunnel 280 km/h mit Vziel 250 km/h, im Tunnel 250 km/h
> und danach wieder 280 km/h (in der Regel schon wieder mit Vziel 250
> km/h, weil der nächste Tunnel in Sichtweite ist).
Stammen die 250 noch aus der Zeit, wo tagsueber Gueterverkehr mit auf
der NBS laufen sollte? Groessere Durchmesser als die Regel haben die
Tunnel auf der NBS ja.
TP
Jan Marco Funke
> Im Artikel <9kthfe$69819$3...@ID-16409.news.dfncis.de> schrieb "Maximilian
> Gauger" <gau...@nt.tu-darmstadt.de>:
>
> > .de gesehen) noch ziemlich in Ordnung.
> >
> > Ähm, was machst Du eigentlich genau?
>
> Im Moment (d.h. bis und mit September) werkle ich noch als Fdl bei der FO
> in Andermatt, ab Oktober beginne ich dan die Ausbildung zum Lokführer im
> Depot Zürich.
>
Knut Ochdorf
Nein. Es ist wohl das Problem bei Begegnungen mit anderen Zügen,
besonders wenn die nicht druckertüchtigte Wagen haben.
Außerdem gibt es ja in Tagesrandlagen immer noch die Begegnungen von
Güterzügen und ICE in Tunnels.
MfG
Knut
Jan Marco Funke
> >> Zuges (VMZ) wird vom Tf über die Zugdaten eingestellt.
> >>
> > Also noch mal zurück zum ICE, der auf einem bestimmten Abschnitt auf der
> > NBS auf 280 km/h beschleunigen soll: Ist 280 km/h dann die von der LZB
> > übermittelte Vsoll oder ist die Vsoll in dem Fall weiterhin 250 km/h
> > und der Tf stellt bei den Zugdaten (VMZ) 280 km/h manuell per Hand ein?
>
> Die von der LZB vorgegebene Vsoll ist nie größer als die eingestellte VMZ.
> Um die 280 zu fahren, muß eine VMZ von 280 eingestellt sein und eine Vsoll
> von 280 von der LZB vorgegeben werden.
>
Eine Zeit lang sind doch die ICE 1 der Linie Hamburg - Basel zwischen
Hannover und Göttingen *planmäßig* auf dem längeren Tunnelfreien Ab-
schnitt mit 280 km/h gefahren. D.h., die LZB hat während der Zeit eine
Vsoll von 280 km/h signalisiert, aber bei den ICE der anderen Linien
(z.B. Hamburg - München) wurde eine VMZ von 250 km/h eingestellt, weil
die Züge auf diesen Abschnitten ja keine 280 km/h fahren sollten. Ist das
so richtig?
> Wird die Vsoll um mehr als 8 km/h überschritten, kommt ein Bremsimpuls,
> bis die Geschwindigkeit wieder unter die Vsoll gesunken ist.
>
> Und, allen Gerüchten zum Trotz, 280 werden nicht gefahren, auch nicht bei
> Verspätungen.
>
Früher gab es das aber mal bei Verspätungen. Wurde dann im Stellwerk
beim LZB-Rechner die Vsoll von 250 km/h auf 280 km/h geändert oder war
zu der Zeit auf den Abschnitten, wo 280 km/h möglich sind, immer eine
Vsoll von 280 km/h eingestellt und der Tf erhielt einen Befehl, wenn
er außerplanmäßig schneller als 250 km/h fahren sollte?
Gibt es eigentlich zur Zeit gar keine ICE mehr, die schneller als 250 km/h
fahren (z.B. Sprinter?)?
Und noch mal die Frage: Weiß jemand, wie schnell der ICE 3 derzeit auf
der NBS fährt? 230 km/h oder wirklich nur 200 km/h?
Peter Reinbold
>
> Außerdem gibt es ja in Tagesrandlagen immer noch die Begegnungen von
> Güterzügen und ICE in Tunnels.
Vor einiger Zeit war die Geschwindigkeit auf einem Abschnitt der NBS auf
160 km/h beschränkt, weil wegen Bauarbeiten auf der Altstrecke Güterzüge
über die NBS geleitet wurden. War das nun wegen des Drucks sich
begegnender Züge, oder weil der Behelfsfahrplan nur mit
Höchstgeschwindigkeit von 160 km/h einen einigermaßen flüssigen Betrieb
gewährleistete?
--
Peter Reinbold mailto:ma...@peter-reinbold.de
Braunschweig
Michael Rudolf
Funke" <jmf...@web.de>:
> Du wechselst also von der FO zu den SBB?
Ja, nachdem ich schon ven der SBB zur FO gewechselt habe sollte das
möglich sein ;-)
Jan Marco Funke
> Im Artikel <9ku2h7$6k3gc$1...@ID-81637.news.dfncis.de> schrieb "Jan Marco
> Funke" <jmf...@web.de>:
>
>
> > Du wechselst also von der FO zu den SBB?
>
> Ja, nachdem ich schon ven der SBB zur FO gewechselt habe sollte das
> möglich sein ;-)
>
Du hast da mal so andeutungen in Deiner Signatur gemacht.
Maximilian Gauger
> Im Moment (d.h. bis und mit September) werkle ich noch als Fdl bei der FO
> in Andermatt, ab Oktober beginne ich dan die Ausbildung zum Lokführer im
> Depot Zürich.
Wenn Du fertig bist, komme ich mal zum Mitfahren vorbei ;-)
Folke Brockmann
"Michael Rudolf" <michael...@smile.ch> schrieb
> Im Moment (d.h. bis und mit September) werkle ich noch als Fdl bei der FO
> in Andermatt, ab Oktober beginne ich dan die Ausbildung zum Lokführer im
> Depot Zürich.
--
Wünscht Folke aus Wattenscheid
http://home.t-online.de/home/efwitten/efwa0196.htm (=EFW-Zf) ex Rl Ostberg
EBLA, Zugansager EBO u. EWAN, Zugabfertiger Hamm Rbf HRO, Ww EDOB,
Fs/Zs/Zf EHG EDO, ö.A. EDOB EBO EWAN EGE, Fdl EWAT EBOG EBO EBLA usw., z.
Zt. Tf - demnächst ???
Hans-Joachim Zierke
Michael Rudolf schrieb:
> Weshalb dauert dann meine Ausbildung 70 Wochen? Was mache ich falsch? Bin
> ich sooo dämlich? Wer hat jetzt "JA" gerufen?
Irgendwie muß man es ja hinkriegen, daß beispielsweise von der DSB die
Lokführerstunde mit 170 DM, die Zugführerstunde mit 35 DM kalkuliert wird.
Die Ausbildungskosten dürften ein beträchtlicher Batzen hiervon sein.
Die Zahlen erklären natürlich auch, warum man die Lokführer so gern durch
Computer ersetzte.
hajo
--
Hier bei den Juristen gehts da gleich richtig zur Sache. Unserem Mailerdaemon
hat vor paar Tagen jemand mit nem Anwalt gedroht, sollte er nicht aufhören
dauernd Mails zu schicken.
Mathias Schwoerer
Michael Rudolf
Funke" <jmf...@web.de>:
> Gefällt Dir der 364 3/4 tägige Winter (pro Jahr) in Andermatt nicht? Du
> hast da mal so andeutungen in Deiner Signatur gemacht.
Wenn einem angedroht wird, man könne die ganze Wintersaison mit 6
Mitarbeitern jedes Wochenende 6 Touren abdecken, dann nicht mehr...
Und genau soweit sind wir jetzt.
Michael Rudolf
Gauger" <gau...@nt.tu-darmstadt.de>:
>
> Wenn Du fertig bist, komme ich mal zum Mitfahren vorbei ;-)
Wen du keine Angst hast gerne...
Maximilian Gauger
[mg]
>> Wenn Du fertig bist, komme ich mal zum Mitfahren vorbei ;-)
>
> Wen du keine Angst hast gerne...
Ich fahre freiwillig mit der DB, warum soll ich dann vor Deinen Fahrkünsten
Angst haben?
SCNR,